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青野九段 「里見に勝てないと思ってる人がいる」


1 ：2019/10/28 〜 最終レス ：2020/05/11
世代交代少ない女流棋界の中で台頭する若手　
山根ことみ女流初段と加藤結李愛女流初段に注目
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191013/dom1910130001-n2.html

女流棋士には
「どうせ里見や西山には勝てる訳がない」という思いの人がいるようだが、
新人が出てこなければ、その世界の発展はない。
ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、
新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、
タイトル戦での活躍をファンは期待しているのを自覚すべきである。
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2 ：
タイトル云々はタイトル取った者が言わなければ説得力ゼロ
要は上から目線で偉そうに文句抜かしたいだけの老害だろ

3 ：
青野さんだって中井さんに負けただろ

4 ：
自分のこと？

5 ：
まあ確かに言いたいことはわかるが今の里見、西山は全盛期の
大山・中原・羽生なんだよね
青野さんが一番よく知ってるじゃないですか自分達の不甲斐なさを

6 ：
「カンニングに勝てないと思ってるハゲがいる」

7 ：
あじあじ育成失敗した師匠に言われましても

8 ：
お前がとっとと引退しろよ
独り親方のなんちゃってIT企業に騙されてweb改悪しくさって

9 ：
なんでスレタイ西山省くの

10 ：
>>7
安食は普及枠ならと弟子にしたって言ってる

11 ：
西山なんか誰も知らないから

12 ：
女流棋戦なんか観ないし、女流は身体のエッチさしか見ねーから
里見とかも男性棋士との棋戦しか興味なし

13 ：
スレタイを「里見に勝てないと思ってる男性棋士がいる」と読み違えた

14 ：
それだけ女流を上から目線で見下しているのなら
老害のプライドを掛けて里見西山と老害の番勝負を観てみたいわ
さぞかし圧倒的な強さを見せつけて蹴散らすであろう

15 ：
青野の言ってることはもっともだろ
他の趣味にうつつを抜かしてタイトルに絡む覇気もないとか
なんのために女流やってんの？って話だわ
仮にもプロだろうが

16 ：
＞新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく

と言ってるので大ベテランのあじあじのことではありませんよ

17 ：
>>14
その理屈なら里見や西山にハナから敵わないと思ってる女流と勝負しろだろ
何で里見とやらせるんだよ
読解力0かな

18 ：
元奨三段舐めんなよって話だよなマジで

19 ：
実際上位10人くらいがたまにラッキーパンチ当たるくらいでその他は全く勝てないだろ

20 ：
そういうメンタルは男女問わず勝負事には向いてないわな

21 ：
レーティング上位10人のレーティング1600以下の女流への最後の敗戦
里見香奈 2009.11.12 井道千尋
加藤桃子 2012.07.28 真田彩子
西山朋佳 2014.08.09 和田あき
伊藤沙恵 2016.01.21 井道千尋
清水市代 2019.04.15 長澤千和子
香川愛生 2019.06.13 加藤結李愛
甲斐智美 2019.07.10 長谷川優貴
渡部愛　2019.07.20 磯谷祐維
谷口由紀 2019.09.19 加藤結李愛
上田初美 2019.10.11 加藤圭

里見、加藤、西山、伊藤は格下にとりこぼさないが、その下のクラスは取りこぼしが多い

22 ：
ご立派な経歴がある青のさんよ
同じことを新人プロ棋士と万年底辺プロ棋士に対して苦言を呈したらどうかね
己も底辺棋士まで落ちぶれたので口が裂けても言えないか
お仲間から非難の集中砲火を食らうのが目に見えているからな
反撃される恐れがない安全な立場から上から目線でモノを抜す輩に
人望が集まる道理がないし信用も得られないものだ
たとえそれが正論であっても同業者から支持されることもない

23 ：
青野がどれだけ落ちていようがお前らや女流ごときに負けるはずがないがなｗ

24 ：
A級にいたときに負けたろ

25 ：
抱負を聞かれて「良い聞き手になれるように頑張ります」とか言ってるようじゃダメなんだよな
里見さんに勝ちたいですぐらい言えって話で

26 ：
女流棋士になりたいです！ってやつも間違ってるわ

27 ：
>>22
前者には、谷川が”悔しくないのか”と言い放っただろ。

まあ言ってることは至極もっともだが、お前が言うなと言われるのももっともだな。

これこそ、谷川あたりが言い放った方がいいと思うんだが、どうなんだろう

28 ：
谷川は羽生に勝てないと思ってるから無理だろ

29 ：
青野は里見に勝てない

30 ：
新人女流に安食さんに憧れています尊敬していますと言われたら
どんな面して見苦しい返答をするのか見ものだわ

31 ：
>>15
そのとおり
青野が言うとなんかカチンとくるだけでw

32 ：
スレタイから里見＞青野スレかと思ったら違ったｗ

33 ：
おまいら2ch名人に厳しいな
ナベあたりが言っても文句言うだろ

34 ：
青野の功績

鷺宮定跡
横歩取り青野流
タイトル挑戦あり
A級
桐山先生が引退したら現役最年長
長い理事生活で全国行脚し全国の有力者に信頼されてる
（だから理事辞めても立会人の仕事がはいる）

35 ：
里見の天下で10年くらいか？

男性棋士は羽生からタイトル取るのに20年かかったじゃんｗ

36 ：
長年理事をやっていた割には、カンニング冤罪事件の対応が余りにも酷すぎた。
平時では普及活動に励んでいたらしいが、有事での危機管理能力が凄まじく低かった。
連盟上層部が全て解任されたのを見ても分かるように無能役員ばかりだった。
それはさて置き、女流で奨励会三段クラスの猛者なんてそう現れるものではない。
天才と呼ばれるほどの新女流棋士が誕生しない限り
里見と西山（予定）のツートップ時代が四十路まで続くと予想する。
準トップの加藤と伊藤では、たまにタイトル取ったり棋戦優勝するのが精一杯だろう。
将棋コンパニオンやら、三十路過ぎたロートルでは全く期待できない。

37 ：
>>36
中身のないコメント

38 ：
羽生の天下25年くらいだよな
25年もタイトル持たせて他の男性棋士は何やってんのって言われるだろ

39 ：
まず自分が渡辺や豊島に勝ってから言おっか
青野九段は

40 ：
>>24
国営放送棋戦

41 ：
>>39
↑
将棋板のキチガイを集めてエキスを搾り出した搾りかすのような書き込み。

42 ：
将棋の才能に男女差はありません。
一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

43 ：
青野の功績
・連盟サイトの改悪
・９マス将棋パクリ
・三浦冤罪事件
人気キャラだった橋本を恫喝し普通のつまらない青年にしてしまった
・弟子に反逆されたがその弟子も化けの皮が剥げた

44 ：
タイトルを一度も獲得したこともない青野九段が女流に女流タイトル戦で活躍しろとかギャグかな？

45 ：
>>35
青野先生はめちゃくちゃ努力してるし将棋界にも多大な貢献してるよ

46 ：
青野はタイトルこそないにしろ
研究、普及、運営、失点はあるにせよ
功績はある方だろうよ

47 ：
そもそも爺が勝手に内心想像してるだけじゃね
女棋士の内心がなんでわかるの？ボケてきたのか？

48 ：
まぁあまりにゲームだなんだかんだにうつつ抜かしてる女流ばっかり目に付くんで
ちょっと一言いいたくなったんだろうね。分かるぞ

49 ：
あ、森内に平手で負けないと思ってる女流は何百人実在しますか？

50 ：
青野はイベントの仕事舐めとるな
お前が代わりにやって客呼べるとでも思おとるんか

51 ：
女流はハナからコンパニオン一直線でいこうと決めているバカが多いのがダメだな。
安食とかなんも将棋研究やってねえだろ。

52 ：
>>48
バイトレベルしか金貰えねーんだから女流責めるのは酷だろ
金をろくに払いもしないのに余暇を楽しむことすら認めないなど奴隷かなんかだと思ってるのか？最低だわ

53 ：
コンパニオン擁護派が案外多くてワロタ

54 ：
女流と名乗るからこんなことになるんだろうな
コンパニオンにしとけばええねん
女性にもプロ棋士の途は拓かれてるんだしな

55 ：
女流に強さ求めてる奴いるんだｗ

56 ：
ﾃﾞｯﾃｲｳ

57 ：
>>39
このようなバカなガキは親と共に死んだ方が世のため

58 ：
羽生からタイトル取るのに25年かかった男性棋士に女流の弱さ指摘されてもなぁｗ

59 ：
こういうのは谷川辺りが言えばいいのにな

60 ：
今なら木村でもいいな

61 ：
あんたらも羽生に勝てなかったやろ！

って言われておしまいやがなｗ

62 ：
相撲の横綱になる奴も通産勝率7割超える
将棋も強い奴は7割超え

63 ：
紛れもない一流棋士なんだがな
急戦へのこだわりが強すぎてタイトルには手が届かなかった
もちろん運もある

64 ：
>>63
いや挑戦も一回しかしてないからそもそも実力不足
A級にそこそこいたからギリギリ一流か？ってとこ
谷川九段レベルならともかくこんなビッグマウスする資格はない

65 ：
渡辺明の不正仲間のイカサマ青野が何だって？

66 ：
いちいち羽生の名前出す奴はアホかトラの威を借る狐みたいな愚人な。
羽生は歴代最強と言われるバケモン。彼と同世代に棋士になっただけで
チャンスは激減なんだわ。一人で99期も独占してるんだぞ？
谷川だって羽生がいたせいで並みの記録しか残せなかった。

67 ：
貧乳なのに女流棋戦に出てるやつがいる

68 ：
渡辺明は羽生と互角にわたりあってるし
羽生が突出してる訳ではない

69 ：
またアホゆとり世代か

70 ：
羽生世代全盛の中で竜王８連覇は立派な記録
風穴開けたしね

71 ：
里見に勝つどころじゃなく、四段を目指す女流がいてもいいし、コンパニオンとして男性棋士の解説を解りやすく誘導して普及につとめる女流がいてもいい。
どちらも将棋界に大事なんだから、苦言を呈することはないんじゃないかな。

72 ：
あと里見レベルを目指したいという意欲を掻き立てるために、一定の男性棋士との対戦成績を上げた女流は、解説もできるようにしたらどうだろうか。男性棋士とのダブル解説で。
里見の解説はどうなものになるのか聞いてみたい。

73 ：
女流コンパニオンは爺さんに人気だからなｗ
もう落ちていくだけのロートル棋士よりは需要あるわｗ

74 ：
青野先生の炎の7番勝負
渡辺、藤井若、豊島、広瀬、会長、三浦、木村
青野先生がこの企画にどう反応するか
見ものだわ

75 ：
>>71
そりゃもちろんだが、ロートルならまだしも若手女流でも里見や西山に勝とうと真剣に
勉強してるやつがいなすぎってことでしょ。

76 ：
中堅女流棋士って大体奨励会6級程度だろ？
底辺だと奨励会試験すら合格できない
香川や甲斐ですら2〜4級
カトモモや伊藤が初段

それが三段に勝てると思う方が間違いだよな

77 ：
里見は、以前の放送事故を思えば、解説は禁止
しかも貧乳
カトモモとは言わぬが、西山なら試しにやってみたら

78 ：
早い時期から、2chを見ていたってのも知らん人がほとんどか

79 ：
興行的にやばいのよね。だから、この指摘はご意見番として妥当
このままだと、10年くらいタイトルは里見がほとんど、たまに西山って状態が続く
かとももは降りて色気に走っちゃったし。

80 ：
これ逆に考えた方がしっくりくるけど
結局同じことだけど
勝てると思ってる人は殆どいないだろｗ

81 ：
多くの女流が底辺プロ棋士に勝てないと思うのは普通なんじゃないの

82 ：
羽生に勝てないと思っている棋士がいる
新人が出てこなければその世界の発展はない

83 ：
羽生が勝ちに勝った平成時代だったが、確かに発展はしなかったかもな

84 ：
>>80
実力違いすぎるしな
才能が物言う世界だってのは青野本人が身に染みてわかってるはずなのにな
所詮は女流と見下してるのか

85 ：
中井に勝てないお方は、当然里見には勝てないと思っているだろうな

86 ：
君たちは悔しくないのか

87 ：
里見を女流界の羽生と見立てると
青野は環那・伊緒クラスってとこか

88 ：
将棋コンパニオン志望の新人女流に対して苦言を呈する俺様偉いとでも勘違いしていそうだ
立場が低い者にそういう説教じみた発言をやればやるほど安っぽく見られることを全く分かっていない
そんなに強い新人女流を欲しているのなら自分で責任を持って育てるなり全国周って発掘したらどうかね老害よ

89 ：
竹部四段がんばろう

90 ：
羽生に勝てないと思ってた棋士はいっぱい居たよね？

91 ：
>>90
七冠とかほぼ全ての棋士にそう思わせてないと不可能だからな
どんなに強いやつでも勝率八割とか九割なんだから

92 ：
>>75
そこらの平均プロ棋士が真剣に勉強すれば全盛期羽生に勝てるのか？全盛期大山や中原に勝てるのか？
勉強や努力云々で何とかなる段階ではない
女流歴史上最強の里見は女流界の大山中原羽生

93 ：
青野も里見に勝てないと思ってるだろう

94 ：
まあ上村や井出といったゴミでも藤井に一発入れたからな
通算で勝ち越せとは誰も言わんだろうが一発入れる気概は欲しいわな
オッサン相手にチャラチャライベントばっかりやってないで

95 ：
羽生と互角に渡り合ったのは森内と渡辺くらいだろ

96 ：
>>94
確かに、その気概が無いから人に見せる対局としてはまずいな。
とかくビビって実力以上にダメダメになるよな女流の将棋は
同じ要因で、市代とか矢内みたいに相手を圧迫しようと露骨にギスギスしがちな奴も多いし

97 ：
上村は強いんだぞ

98 ：
プロ棋士は時間の短い将棋なら羽生でも渡辺でも藤井でも1発入れられるが、女流コンパニオンどもはそれすら西山や伊藤に大差で負けるからな

99 ：
>>98
所詮は将棋コンパニオンにプロ棋士並みの気概とやら求めて説教するとかアホだよなほんと
老害っているもんだねぇ

100 ：
>>94
直近で西山に勝った上村をゴミ扱いしては、流石にまずいでしょ。
本物のゴミは奨励会三段にも勝てないレベルに堕ちたプロ。


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