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第77期名人戦 Part17
- 1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/05/11
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 豊島将之 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月10・11日(水・木) 先 佐藤名人 千日手 豊島二冠 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先 〃
第2局 4月22・23日(月・火) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 先 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局 5月16・17日(木・金) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局 5月29・30日(水・木) 先 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局 6月10・11日(月・火) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月25・26日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 駒 山形県天童市「天童ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第77期名人戦 Part16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1557319008/
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- 2 ：
- 【第77期名人戦 七番勝負】
佐藤天彦 名人－豊島将之 二冠
第4局 5月16・17日（木・金）
「麻生大浦荘」福岡県飯塚市1060
立会：深浦康市 九段 毎日副立会：田村康介 七段 朝日副立会：豊川孝弘 七段
記録係：麻生喜久 二段
第5局 5月29・30日（水・木）
「浄土宗大本山 増上寺」東京都港区芝公園4-7-35
第6局 6月10・11日（月・火）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2-5-21
第7局 6月25・26日（火・水）
「天童ホテル」山形県天童市鎌田本町2-1-3
https://www.shogi.or.jp/match/junni/
- 3 ：
- ニコニコ生放送
第4局 初日 2019/05/16(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段 聞き手：高群佐知子 女流四段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114862
第4局 2日目 2019/05/17(金) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：和田あき 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319114904
- 4 ：
- 豊島に４連勝とか
中２で三段リーグ１期抜けくらい無理ゲー(´・ω・`)
- 5 ：
- 天童ホテル支配人「・・・」
- 6 ：
- 昨日が４戦目だと思ってたよ
- 7 ：
- 増上寺までは来て欲しいが厳しくなってきたな
- 8 ：
- 34金が疑問手とか角を守りに使ってれば先手が勝ってたとか
時間あればまた違った将棋だったんだろうな
- 9 ：
- 昨日は久々に豊島の鈍足流が炸裂してチャンスだったのにな天彦
- 10 ：
- 持ち時間8時間もあって最終盤1分ケチって敗北とか根本的に時間配分がおかしいんだよ
持ち時間の1割余して勝つくらいのやり方のが勝率上がるだろ
そこらへんはソフトのやり方をコピペするという訳にはいかないから自力で冒険しないといけないが
- 11 ：
- 残り時間2分対1分でよくもまああの終盤戦ったもんだわ
- 12 ：
- >>7
増上寺までは来てくれ
- 13 ：
- 昨夜は面白い勝負だったな。
７番勝負で３連敗４連勝の逆転は２例あるが名人戦においては前例なし。事実上豊島新名人三冠王誕生だね。
- 14 ：
- 唯一の３連覇通算３期名人になりそう
- 15 ：
- >>14
まだ若いんだし、タイトル取り戻す機会はあると思うよ。名人３連覇は伊達じゃない。
- 16 ：
- まさか豊島が終盤評価値1000レベルから-1000までいくとは思わなかったな
まぁ天彦のおかげで助かったけど
- 17 ：
- 加藤哲郎にインタビュー行っとけ
- 18 ：
- こっから天彦が4連勝はちょっと厳しいな
何より次豊島が先手番だからな・・・
- 19 ：
- 天彦は感想戦で34角成だと負けだと思ってたって畠山鎮七段が語ってたし
天彦の次戦に期待
- 20 ：
- >>16
元々天彦優勢が62玉で豊島優勢になり一手間違えればまた天彦優勢という盤面だったからね
アベマは当然気が付いてないし、深浦クラスでも評価値見て疑問手に気が付くレベル
- 21 ：
- 34角成でも、先手よしといえど相当難解なんだよな。評価値は軽く先手1000とか出すけど。
- 22 ：
- 1000ということはソフト通りにさせば先手勝ちってことだろ
1分将棋でずっとソフト通りにさせるのか？って話で終わりじゃね
- 23 ：
- ソフトの評価値は参考にしかならんよ。指すのは人間なんだからな。特に終盤は互いに小さなミスはつきもので、形勢は二転三転するものなんだよ。
- 24 ：
- >>15
藤井猛 30歳 タイトル三期 竜王三連覇 王座挑戦
佐藤天彦30歳 タイトル三期 名人三連覇
- 25 ：
- 豊島銀打ちのとき深浦さんが「これはやっちゃいましたねー」って言ってたけどあれは実際に疑問手だったの？
- 26 ：
- >>24
藤井てんてーは、それでいいんだよ…
- 27 ：
- 自分は豊島ファンだけど、天彦の切り替えの早さには感心してる
3連敗失冠目前であれだけ速攻爽やかに対応できるのすごい
自分だったら明らかに落ち込んだりしちゃうと思う
天彦って精神的に安定してるし成熟してるよな
豊島名人になってほしいが、天彦名人でなくなるは寂しくて何とも言えない気持ち
- 28 ：
- >>10
自分でやったことないくせによく言えるよな。
渡辺ブログにあったけど、中盤難しくていくら考えても時間足りなかったんだろ。
- 29 ：
- >>23
次善手の評価値まで見れば、評価値はそこそこ参考になるよ
- 30 ：
- >>25
3四角成で勝ちだった
読み切れないから８五桂で安全勝ちしようとしたら４八龍うっかりで死ぬという
あまりに酷すぎて無理に擁護されると辛いだろうなぁ天彦
- 31 ：
- >>27
もう無理だって開き直ってるのかも
- 32 ：
- >>31
毎回、対局の後にTwitterで
報告してるよ
- 33 ：
- ナベですら錯覚してた模様
名人戦第3局は劇的な幕切れでした。自分も「▲85桂が詰めろで先手勝ちか」と思っていて、コメントの方々の「後手勝ち」を見るまで気が付きませんでした。
１日目に戦いになりながら、双方秒読みになったのは中終盤の難しさを現していて、玉が薄い現代将棋の2日制で増えそうな進み具合だったかなと。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/303b74e4a8c98e70a0e9177880c71d8e
- 34 ：
- >>25
後手玉に必至が掛かれば、豊島が打ち込んだ銀を取って1手違いで勝ちになる可能性があるから疑問手て話し。
実際は必至が掛からなかったから疑問手ではないが、必至でなくてもうけたりされたら疑問手だったろうね。
- 35 ：
- 渡辺さんもちゃんと豊島さんの将棋チェックしてるんだね
- 36 ：
- 天彦九段名人陥落したら順位戦羽生ナベの連戦スタートかよ
5月中に負けると叡王戦も九段予選スタートだし（代わりに羽生が本線シード）
こりゃ滅入るなｗ
- 37 ：
- もう天彦さんの和服姿やおやつ食べるシーンはしばらく見れないかもね(泣)
- 38 ：
- >>35
今からタイトル戦で戦うからな･･･
- 39 ：
- >>26
藤井は名人戦プレーオフにも出てたはず
- 40 ：
- >>37
第4局あるし
- 41 ：
- まあ叡王戦も本選シード枠を拡大することを考えてるらしい(これで羽生、天彦、聡太をシード枠に持ってこれる)からw
- 42 ：
- 豊島が打ち込んだ67銀の瞬間に34角成りとすれば天彦勝てた。
そうすれば67銀は敗着。
実際は85桂としたため。先手が詰んでしまった。
- 43 ：
- >>27
確かに
投了前後の様子見てたら相当悔しかったと思うけど
- 44 ：
- 先手陣は金2枚銀2枚でガッチリ固めたようで案外脆かったな
意図した囲いじゃないから配置が悪かった
- 45 ：
- >>42
悪手を誘う勝負手とは本来そんなもの
- 46 ：
- 昨日の対局は棋聖戦第2局にそっくりだったな
羽生が先手なら勝っていただろう
- 47 ：
- >>42
フカーラがやっちゃったーって言ったくらいだし
- 48 ：
- >>41
叡王戦ベスト4
高見、菅井、渡辺、郷田
タイトル枠
豊島、広瀬、斎藤
(優先条件順)
①前期叡王戦ベスト４以上
②タイトル保持者（序列順）
③全棋士参加棋戦優勝者（抽選日から、優勝者決定日が近い順）
[対象棋戦：朝日杯将棋オープン戦、銀河戦、NHK杯]
朝日杯 藤井 2019年2月
ＮＨＫ杯 羽生 2019年3月
銀河 天彦 2018年9月
前期と同じ条件なら羽生さんがシードになるのか。
- 49 ：
- 結局、弱いから読めなかったのだ
豊島は読めていたがね
- 50 ：
- 佐藤天彦は長時間じゃないと強くなく早指し強くないし終盤力もないし
豊島の先行逃げ切り棋風に負けちゃうってだけ
１日制ならば豊島と天彦、豊島が大幅に勝ち越すでしょ
２日制ですら豊島に負けちゃってる現状。
- 51 ：
- >>33
これ書かれてることはまあ本当なんだろうけど、なんとなく友人の天彦に対するナベの優しさというか配慮を感じるんだよな
「まあ俺（で）もよくわかんなかったししゃーないわ」みたいな
- 52 ：
- そういえば今回の天彦グニャグニャしないな
前回は見苦しいくらいのグニャリ方だったのに
羽生と豊島へのリスペクトの差か
- 53 ：
- >>33
おのれナベめ、コメントて事はアベマ屋敷ではなくニコ生深浦の方を見てたんだな！
- 54 ：
- ナベも▲３４角見えてなかったんやな。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/303b74e4a8c98e70a0e9177880c71d8e
名人戦第3局は劇的な幕切れでした。自分も「▲85桂が詰めろで先手勝ちか」と思っていて、コメントの方々の「後手勝ち」を見るまで気が付きませんでした。
１日目に戦いになりながら、双方秒読みになったのは中終盤の難しさを現していて、玉が薄い現代将棋の2日制で増えそうな進み具合だったかなと。
- 55 ：
- 豊島は名人奪取か。おめでとう。
- 56 ：
- 余計なことかもしれんが、名人になったら歯を直せ。そのくらいの金はあるだろ。
- 57 ：
- >>52
ただの憶測でしかないのだか、昨年の名人戦の
ときにぐにゃぐにゃを多数の解説者に言われた事や
脇息に横向きでぐにゃるホラー風の動画を
上げられたのがイヤだったとか
挑戦者の時に着崩れした着物から胸毛が見えて
いたのを映されたのもイヤだったらしく
封じ手用の部屋に姿見を用意させたぐらいだし
- 58 ：
- 天彦は名人獲得後、タイトル挑戦が一回もないのが問題だな
森内でもこんなにひどくはなかったと思う
- 59 ：
- 森内がすごかったのでは？
- 60 ：
- >>52
イチローが打つ前に肩の服をつまんだりするような
自分の調子や運を維持する行為なんだから気にせずにやればいいのにな
そういうのをやめて調子崩して潰れた選手や学生を何人もみてきたわ
シャーペン回しを禁止しただけで点数さがる学生もいたわ
- 61 ：
- 名人戦だけと揶揄されてた初期の谷川だって初防衛戦クリアした直後に米長棋聖に挑戦果たしてるしな
天彦は３年間で一度もだぜ、なんだかなあ・・・
- 62 ：
- 森内はすごいよ
何だかんだタイトル12期だからな
しかも絶対王者の羽生がいたときに
豊島も越えられないだろう
- 63 ：
- 屋敷はけっこう強いな
ナベと天彦が読んでないの軽く読んでたし
- 64 ：
- >>10
それはおそらく錯覚というか順序が逆であって、今回の対局は
局面が複雑化して難しくなる中盤以降、両対局者ともに時間を使って最善に近い手を継続しまくったからこそ、
形勢がつかず複雑なままの最終盤になだれ込んでしまったんだよ
ただ、そこまで来てけっきょく一分将棋の指運みたいなところで最終的な勝敗が決まっちゃうのはなんだかなあというのは俺も完全に同意なんだよな
最後のとこだけgdgdになって将棋としての完成度がいちじるしく落ちてしまうってことにもなるし
それを防ぐ方法は簡単で、名人戦や竜王戦のような最高峰の長時間棋戦にも（だからこそ）
時間切れ後の考慮時間制を導入すればいいんだよ。あるいは時間切れ後1分将棋なのを2分とか3分にするとか。
スケジュール的に厳しいとすれば持ち時間そのものをちょっと減らしてもいい
- 65 ：
- >>40
そういうこと言ってんじゃない小学生か
- 66 ：
- >>30
角成の手順も完全に深浦読み切れてない。
発言の時点では、攻防に利かない緩手に見えたからの深浦の評価。
当然最後に深浦も手のひら返したぞ。
- 67 ：
- 今期のA級順位戦で☗佐藤九段vs☖佐藤九段の対局が見られそうだな
☗佐藤九段の攻め、☖佐藤九段の受けといった展開が予想される
- 68 ：
- カーテンの外に協力者がいた可能性ないの
- 69 ：
- 先手は佐藤九段、後手は佐藤九段で対局が開始された。
お昼の注文、佐藤九段は生姜焼き定食、佐藤九段は冷やしとろろ蕎麦。
以下・・・(ry
- 70 ：
- 解説なんて気楽なもんだよ。
最善を探し勝ちたい心理と最悪の状況を考える心理に揺れている勝負事と
どっちが詰むかなあ？というゲーム感覚の解説。
うっかりはあるけど、全体の読みの深さは解説なんか足もとに及ばない。
- 71 ：
- >>2
第4局の麻雀大連荘が新名人誕生の地になりそうだな
- 72 ：
- >>17
天彦はてんてーより弱い って言わせるのか？
- 73 ：
- >>72
天彦は阿久津より弱いだろ
- 74 ：
- >>52
天彦は豊島を最大のライバルだと思ってるしな、豊島も今は知らんがそんな感じだったし
- 75 ：
- 会長九段と貴族九段でいいだろう
- 76 ：
- >>27
3連敗の名人をそんなことで持ち上げてやるなよ、かえって哀れだぞ
- 77 ：
- >>25
激差１４では、△６七銀は、「敗着」という評価 ▲３四角成りと金を取ると優勢
▲３四角成りは、△４八飛成の「受け無し必死」の受けにもなっている。
- 78 ：
- 結局、ソフト観てるから批判できてるだけだよな
- 79 ：
- >>77
△６七銀は悪手とのことだが、正解手は何なの？
- 80 ：
- >>79
そこでは34角成という結論らしいが、それを指せたとしてもその後も難解で
双方1分ではどうなるかわからないぐらいのものらしい。
- 81 ：
- >>80
ごめん、67銀に代わる手のほうね。
具体的にはないという結論で勝負手を放ったのが勝負上は正解という
ことだったと思う。
- 82 ：
- 昨日強彦だっただけに残念
- 83 ：
- あらー
三連敗っすか名人
先手でも勝てないんじゃどうしようもないっすね
- 84 ：
- 天彦は昨日の指運勝負でも勝てないと絶望的って気がするね
- 85 ：
- コンピュータ将棋選手権でやねうらおさんが最終局で狙った
千日手がからむと最近の疎結合分散処理のソフトはバグにあたるかもしれない、
という作戦をとったのが、
名人戦第三局の投了図が連続王手の千日手であるということのフラグだったんじゃないかと
勝手に思ってしまった。
- 86 ：
- >>37
JTもあるんで
- 87 ：
- 竜王名人を二回やってる森内が一棋戦に絞ってるみたいな言説って毎度見るたびにただ呆れる
- 88 ：
- 34角成指せずにどこが強かったのかといいたい
- 89 ：
- >>86
JT公開対局でおやつ食べると切れ負けじゃね？
- 90 ：
- >>51
ナベが「自分も読めてなかったわ」て言えば、自分が読みぬけしてても大抵誰でも安心するわね
大魔王のくせに優しいな
と見せかけて、みんなの意識を「ナベですら読めてない展開を読んでいた豊島恐るべし」と誘導して、棋士達の研究対象を自分ではなく
豊島二冠に向けさせようとする大魔王の戦術
- 91 ：
- 持ち時間減らして使い切ったあと3分将棋にすればいい
- 92 ：
- 秒読み15分……
- 93 ：
- 高見も佐藤も来年の税金きつそうだな
- 94 ：
- >>79
△４四金で互角
▲６三角成△７二銀▲６四歩△６一飛▲８五桂△６三銀▲７三桂左成△８四玉▲６三歩成△７六歩▲７四歩
▲６三角成△７二銀と銀を使わせるのが大きい。
- 95 ：
- >>93
高額収入８割所得税のときよりまだ楽。
- 96 ：
- >>87
正直すぎるがキャラにあってるんでいいんじゃない
不安定な職業なんで棋戦を絞ること自体は当然だよね
- 97 ：
- 前スレで挑戦者が去年と同じ人だったら
防衛できでたって虚しく吠えてる奴いて笑える
そのカモのおっさんでも3回に1回は豊島に一発入れる
豊島に7連敗中の貴族オタば現実に目を向けろ
- 98 ：
- あと2年もすると藤井豊島時代がくるのかなあ？
- 99 ：
- ２年ならナベまだいるだろ
10年でもいておかしくない
- 100 ：
- 豊島も妖力が身に付いてきたな
100～のスレッドの続きを読む
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