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谷口由紀・女流二段 応援スレッド 40
藤井恥太が早速衰える始める
NHK杯トーナメント Part639
残念四天王とズッコケ三人組
【将棋倶楽部24】指してはいけない【危険人物】36
たいした根拠もなくソフト指し認定するクズ
渡辺明最高勝率記録更新へｗｗ 26 勝 4 敗(0.867）
●ID砲丸投げin将棋・チェス板(ﾉ･∀･)ﾉ⌒● 45投目
第60期王位戦 Part59
佐藤天彦応援スレ Part8
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part129
- 1 ：2018/07/03 〜 最終レス ：2018/07/29
- 第63回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1528377160/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【警告】里見が編入すると思ってる奴へ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/
- 3 ：
- 【今泉のプロ編入試験の際に大量に書き込んだキチガイを晒し者にするスレ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/41-227
【竜王獲得より難しいプロ編入試験に合格した今泉健司の日常を伝えるスレ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/229-999
- 4 ：
- ガラプーキチガイとは
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
- 5 ：
- >>全スレ995
竜王戦：６組に三段１名
加古川：全体の枠は４０名（四段？名、女流２名、アマ３名で残った枠が三段（今年は２０名））
新人王：全体の枠は４０名（プロ？名、女流４名、アマ１名で残った枠が三段（今年は１４名））
NHK杯：女流予選に出場可能（女流タイトルホルダー及び、挑戦者が参加）
- 6 ：
- 甲斐が下手すると新人王決勝進出と退会かぶりそうだけど、これってアマ、女流と三段でプロ棋戦出場メリットが違うのが原因じゃね。
新人王優勝の次点付与がアマ、女流に適用難しいんだから、いっそ三段の優勝次点は無くして
アマ、女流、三段全て10勝5敗でプロ編入試験受験可(途中で三段から女流やアマになった場合成績は引き継ぎ)
とした方がわかりやすいんじゃないか？
どうせ数年に一人か二人しか受験資格得る人居ないんだし、そのほうが紛らわしいことなくなるのに、無駄にいじくったせいで
紛らわしいことになってると思う。
- 7 ：
- 出場資格を逆算して優勝決定まで三段に在籍が保証されてる年齢まで引き下げる。
- 8 ：
- 市岡真悟くんは奨励会に上がれたのかな？
- 9 ：
- 女流→三段→女流
となった場合は、プロ編入試験の成績は持ち越されるのかどうかわからんな。
- 10 ：
- 新人王への奨励会三段の参加資格は新人王の管轄。
新人王を優勝した事への特典の付与は奨励会の管轄。
管轄が違うんだから入れ違いというか、
際どいケースが発生したらエントリー済の
新人王への継続参加は認めるが
優勝したとしても次点昇段は無し、これが妥当である。
- 11 ：
- 甲斐君はプロになりたいんだろ？
退会しても編入試験で可能だと思うが・・・
K田君は心折れてるね、一時は余裕で昇段すると思ってた
- 12 ：
- 平成30年度奨励会入会試験のご案内
https://www.shogi.or.jp/news/2018/07/30_8.html
（級位受験者用）
１．試験日
＜一次試験＞
関東奨励会：平成３０年８月１５日（水）・１６日（木） 午前９：００〜
関西奨励会：平成３０年８月１５日（水）・１６日（木） 午前９：００〜
＜二次試験＞
関東奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
関西奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
（初段受験者用）
１．試験日
関東奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
平成３０年９月１日（土）・１６日（日） 午前９：００〜
関西奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
平成３０年９月８日（土）・２２日（土） 午前９：００〜
７．試験内容
・対局試験（すべて奨励会員と対局、３敗失格）
関東奨励会：８月１７日 ２局
９月 １日 ２局
９月１６日 １局
関西奨励会：８月１７日 ２局
９月 ８日 ２局
９月２２日 １局
- 13 ：
- 囲碁の日本棋院並みに年齢制限を下げろ。
外来受験を認めろ。
- 14 ：
- 出口さんも強いんやろ
- 15 ：
- 甲斐に負けてその期昇段できた三段は一人もいない
ジンクス通りなら今期渡辺は上がれない
- 16 ：
- 次は服部・谷合の潰し合いか、厳しいな
- 17 ：
- 前もあった話題だけど、もし女性四段が誕生したら女流棋戦の参加資格はあるのかね
話題としては参加してくれた方が主催者側はいいだろうけど、女ってだけで決して女流じゃないし女プロを特別扱いするの微妙だよな
あと普通に全タイトル持ってかれるだろうし女流棋士は死活問題だし
- 18 ：
- かと言って女性棋士がプロの世界でやってくのはそりゃ大変だし、収入面だけ考えれば女流にとどまって女流タイトルで稼いだ方がいいっていう面もあるなぁ、微妙ー
- 19 ：
- 女流棋戦に出さずに、出ると負けで対局数の少ない棋士で置いておくのは勿体無さすぎだろ、と思って
低レートの四段五段の対局数調べたら、Ｃ２に居れば３０局ぐらいはあるんだね。
すると女流棋戦全部でたら７，８０局ぐらいになるわけかあ。
藤沢里菜ちゃんはそれぐらい打ってるようだが、丈夫じゃないと厳しいかもね。
- 20 ：
- 囲碁の女流棋士は通常棋戦＋女流棋戦で両立出来てるね
順位戦が無いところが大分違うけど
囲碁ではタイトルを井山が独占している弊害で、賞金ランキング4位に藤沢里菜（女流三冠）が入った
女性棋士が誕生して仮に全女流タイトル独占したら、それだけで2000万くらいになるから、
将棋でも賞金ランキング10位以内に入ったりするかも
- 21 ：
- 女流棋戦と通常棋戦で勝ちまくると、理論上の上限はどんくらい行くのかね。
２００局ぐらいかな？
まぁそこまで行かずとも100局行ったらぶっ倒れるなｗ
- 22 ：
- ノーマル棋士になったら常に引退の危機との勝負だからな。
女流棋戦に出られる余裕は無いだろう。
最初から、そのつもりで奨励会に入ったんだし。
- 23 ：
- 藤沢さんは高校行かないで囲碁一本だからまだいいけど、現役高校生や大学生の子だったらマジ無理くない?
藤井も今高校行きながらで大変だろうに、それプラス女流分の対局入って更に過酷なスケジュールとなると女の子なんかガチで倒れるぜよ
- 24 ：
- 去年の対局数だと多いのは
男性：藤井７３、豊島６２、三枚堂５８、大橋５８
女流：伊藤４１、中井３２、岩根３２、清水２９、（参考：里見２０）
伊藤は男性棋戦4局（棋聖、王座、竜王、新人）とNHK女流予選2局
理論上は知らんｗ
- 25 ：
- 一般棋戦の対局数が多くなるぐらい強ければ、女流棋戦はおのずと防衛の番勝負ばかりになるだろうから、
そんな無茶な事にはならないように思うね
- 26 ：
- 防衛の立場になればあれだけど、最初はトーナメントで勝ち上がっていくやつでしょ
初年度のスケジュールヤバくて乗り越えられなさそう
- 27 ：
- >>23
青葉かおりは、高2で囲碁棋士になって、
一般棋戦＋女流棋戦＋大手合（当時）に出場して、
全国公立トップの県立旭丘高校を卒業して、
現役で早稲田に入学した、早稲田も4年で卒業したので、まったく問題なし。
- 28 ：
- >>27
女流棋戦はほぼ全タイトル取るくらい打ち合いこなしてたのか?
一般棋戦も男と肩並べるくらいの数打ち合いしてたのか?
強い女性棋士だったらあかんやろ
- 29 ：
- >>28
そうではないが、そんな人間は例外な存在だから、一般化はできんよ。
ちなみに男子には一力遼という例はあるけどな。
- 30 ：
- 青馬鹿おりは体型と性格に問題があったなｗ
- 31 ：
- 本当にしょうもない質問だけど記録係の奨励会員て
将棋会館が地元の人だけやるのですか？
ようするに北海道の人が記録係とかやらされるのですか？
- 32 ：
- もう少し文章力付けてから質問しなさい
- 33 ：
- >>32
外国人の方には、親切にして上げて下さいよ。
- 34 ：
- 市岡慎吾くんをスルーするなんて完全にモグリだね
- 35 ：
- >>31
希望優先、人手足りなければ使命だけれど
遠方からの遠征組は配慮されて免除されているはず
だから藤井七段も記録係しないままできて
経験のために、竜王戦の挑戦者三浦九段の時にする予定が
ソフトカンニング騒動で幻になったと聞いた
- 36 ：
- >>35
×使命 ○指名
- 37 ：
- 一方、「羽生！お前記録係もやらずにプロになるつもりか！」と記録係をやらせたちょんまげ８段
- 38 ：
- 四段に記録係やらせると奨励会員とは違って棋士の審判員扱いの報酬にならない？（低段位の立会人は予選等で需要あるはず）
- 39 ：
- >>31
たまに東京で記録係がいなくて、関西に応援要請する事例があるみたい。
囲碁将棋CHの奨励会番組で、近藤幹事がその奨励会員の勉強熱心さを褒めていた。
最近は、女流棋士も記録係をやる場合がある。
- 40 ：
- たしか西山晴大二段だっけ？
名人の弟弟子なんだね
- 41 ：
- 女流棋戦にプロ参加だったら棋力の差は明らかなんだからおそらくシードになって準々決勝から出場するようなトーナメント表になるんじゃない?そしたら負担少なくて大丈夫だろう
- 42 ：
- >>41
そういう特例シード制度が作られそうだな。
ただ、50歳ぐらいになってフリクラ引退寸前まで衰えてもシードなのかという問題もあるか。
- 43 ：
- ３段リーグの３位、４位とフリクラで最小勝利数の者２名で
昇段戦か引退戦してほしいわ。
それぐらいプロ棋士の雑魚が多すぎ。
- 44 ：
- >>40
西山三段の弟？
- 45 ：
- 衰えた相手じゃないと勝てない雑魚をプロにするとかどうなの
- 46 ：
- 確かに、最底辺と入れ替えても新たな最底辺が入ってくるだけだな
- 47 ：
- フリクラ10年引退が下級棋士を安心させてる
3年に変更しろ
- 48 ：
- 昔はもうちょい強かったベテランと
そいつらに辛勝する若手を入れ替え…
それで入った連中がベテランの位置にいくまではレベル下がり続けるなw
- 49 ：
- 三段は底辺プロより弱い。
- 50 ：
- >>32>>33
文章力がないのは自覚あるすまない。
>>35>>39
情報サンキュー
- 51 ：
- 今期は山本が上がる流れだな
苦手にしてた谷合関矢甲斐3連戦をまさかの3連勝
- 52 ：
- >>33
>>35は外国の方ですか？
>>35
「竜王戦は予定通り行われた」と連盟は言ってたわけだし
ナベ騒動で藤井の記録係がなくなるとは思えない
- 53 ：
- 29期竜王戦番勝負の記録係やるとしても
藤井聡は中学生四段昇段直後で色々引っ張りダコでデリケートな時期だから
記録係の話が流れたとしても、連盟の方で気をまわして、
とかそういう理由じゃないかと思うなぁ、俺も
- 54 ：
- >>52
杉本師匠が以前そう言っていたんですが
日程変更のせいなのか、対局相手変更のせいなのかは不明ですが
- 55 ：
- よく考えたら、
義務教育中の中学生を人目につく舞台で起用するわけないな
- 56 ：
- というか二日制（＝泊まり）の対局に
中学生を記録係にだしてええんかな？
連盟「自宅から通える位置で竜王戦やりますんで」
- 57 ：
- ガラプーは犬のウンコより無価値
- 58 ：
- 今日はこのスレ的に注目の対決
竜王戦6組 昇決 中尾敏之 上野裕和 携帯中継
- 59 ：
- >>58
上野応援だな。
中尾には悪いが上野にはC2復帰の可能性がまだあるから。
- 60 ：
- 中尾先生、将棋とは関係の無いところに行くみたいだけど、
有終の美を飾って次の世界でも頑張ってほしいよね
- 61 ：
- >>60
既に就職先が決まっているということだけど
43歳だからな
将棋と無関係の分野に就職する気持ちは分からなくはないな
- 62 ：
- >>51
レートサイト見ると
服部、山本、富田、谷合、本田、渡辺、桝田の順だね。
- 63 ：
- 前スレにあったけど、自分も大転身をしたことがあるから、
未練を断ち切るために退会駒を捨てるのは理解できる
- 64 ：
- 俺も生まれ変わるために家族親戚断ち切った
仕事も放棄して県外逃亡
5年くらいは偽名で暮らしてたな
そこまでやると結構変われるな
以前の自分は捨てた
- 65 ：
- 中尾さん頑張って！
- 66 ：
- 中尾勝ち上がったら復帰の目あるの？
- 67 ：
- >>66
無いよ、引退決定のインタビューもしたし、この問題は完全決着だよ。
甲斐の新人王の問題も、そうだが飲食店におけるラストオーダーみたいな物だろう。
新規の分は、ここまでで終了。
後は残った分の処理のみ。
- 68 ：
- 5組に上がったら2期延長、4組に上がったらずっと。
なので今期5組昇級→次年度、次々年度の2期以内で4組昇級した場合は現役続行可能だが、
もう就職してる中尾にそれをやるメリットあるかねえ。
- 69 ：
- >>68
実は引退決定の時点で5組に｢在籍｣していなければ
竜王戦だけを2期続ける事も出来ない。
5組への昇級を決めた段階ではギリギリでアウトである。
これも際どい例だけど競技の場合は機械的にゼロか百で判定しなければならない。
すなわち最後まで勝ち進んでも
この昇格決定戦をもってして引退である。
まさに有終の美だよな。
- 70 ：
- 甲斐は上位総当たりの厳しい前半戦を終え、後半の相手は楽だからまだ残る可能性ありそうだね
- 71 ：
- >>69
有難う
6組在籍だと駄目なのか。
- 72 ：
- 中尾の場合、これから4連勝すると
「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」
の条件を満たしてしまう、というのが想定外のレアケースなんだよな
結局はダメなんだろうけど
- 73 ：
- >>72
満たしても昨年度内に間に合わなかったから無効だろう。
敗戦処理を認めらているだけだよ。
- 74 ：
- 251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-sHc7)2018/01/05(金) 20:50:11.87ID:O4Bn6nVk0
年度が変わるとアウトとするｶﾞﾗﾌﾟｰだけが主張しているルールだが「勝てば復帰」の一番が3月31日に組まれたか
4月1日に組まれたかで結果が変わるという状況がありえてしまうのでダメだろ
252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-zJCW)2018/01/05(金) 20:52:16.30ID:g7cbS++10
ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。
253名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-dA9W)2018/01/05(金) 20:53:44.40ID:Po5wsng8K
そんなの余裕を持たして上がらなかったのが悪いから却下で良いだろう。
本当に大一番だったら年度内に組んでくれるだろうしね。
254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-Ogju)2018/01/05(金) 20:59:38.13ID:jZkpcsoG0
自分の価値観だけで生きられるのは羨ましいね
255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-93ie)2018/01/05(金) 21:03:38.91ID:O4Bn6nVk0
頭おかしいのはどうでもいいんだが、論理に一貫性がないのは許せない
10年という年限を絶対視するなら余裕を持ってないのが悪いなんて発想はおかしい
翌年でも10年後でも同じだ
手合い係にそんな謎の忖度を求めるのもおかしい。
もうちょっと真面目に考えろバカ
256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-ZHVt)2018/01/05(金) 21:07:38.78ID:DqSL4yzj0
どの界隈にもいる
「○○であってほしい」→「○○であるべきだ」→「○○じゃないとおかしい」
と脳内で勝手に論理が飛躍して自分の願望が現実だと思いこんでしまっているタイプの人間
- 75 ：
- >>68
竜王戦4組以上に安定して在籍できる棋士なら
そもそも順位戦ならC1以上で戦える予感。
- 76 ：
- 瀬川やタナトラ・飯塚の弟子も多いんだな。井上はこれだけの面倒一門でどれだけみれているんだか。
- 77 ：
- >>56
大昔の話で恐縮だが。
谷川が中学生だった頃、王位戦（中原ー勝浦）の記録係を務めたよ。
中原が観戦記者に「今、この子の色紙をもらっておくといいよ。
将来、きっと価値が出るから」と言ったとか。
- 78 ：
- 中尾先生、延命おめでとう
- 79 ：
- >>75
ということは順位戦Ｂ１の誰かさんは
４組から堕ちるはずないと
- 80 ：
- >>79
タイトルホルダーや永世名人がそうそう落ちるわけ無いだろｗ と思いたい。
- 81 ：
- >>68
中尾先生就職決まったのかよかったな
- 82 ：
- >>54
いってないよ
計画されてたのは夏、だからおそらく王位戦の中日担当局だろう
それなら東海三県かせいぜい長野だしね
- 83 ：
- >>44
違う
西山二段は福岡出身
- 84 ：
- 中尾さんは数か月休んで気持ちも次に向けて進んでるのに
現役バリバリの人に勝てるよな・・・
無論相手はフリクラなのはわかるけど
- 85 ：
- 「テスト前なのに勉強してないわー」
（無茶苦茶勉強しているが、周囲を油断させるため）
というやつでは
- 86 ：
- >>44
西山にはお姉ちゃんがいる。ちなみに囲碁棋士。
- 87 ：
- 服部谷合戦か
事実上の昇段者決定戦だな
- 88 ：
- どっちも昇段しなくても不思議じゃない
- 89 ：
- 先日の上野中尾、竜王戦のあと2人で飲みに行ったみたい
なんかいいな
- 90 ：
- 上野が声かけたんだろうな
お互い今後の話とか出来るだろうし、いいね
- 91 ：
- ちゅう太先生らしいな
なんかいいな
- 92 ：
- 上野結婚してたよな、子供いたりするとお金の事大変だな、でも熊も嫁と子供いたけど棋士辞めて今何とかやってるみたいだから大丈夫かな
中尾は結婚してるの?
- 93 ：
- 月曜日にならないと結果はわからないか
- 94 ：
- 上野が「今日はもう帰られますか？ もしよければ軽くちょっと。いろいろお話ができたらと」と中尾を誘い、二人そろって将棋会館をあとにした。
ちょっといい感じよね
- 95 ：
- 斎藤君連敗してしまった・・・
でも応援したい。がんがれ！！
- 96 ：
- 新山口がアマに負けるのは分かるが、竹俣もアマに負けるか
最近はアマが強い傾向にあるのかそれとも女流が弱いのか
女流は一応プロと言えばプロだろ、メンツないな
- 97 ：
- 女流が弱すぎるんだろ
女流も全て奨励会で修行させて、初段にならないと女流プロにもなれないということにすれば、ふざけた女流棋士は一掃される
- 98 ：
- >>96
負けた相手小野ゆかりさんでしょ？この人は去年もマイナビ本戦入りしてプロ入り資格は満たしてたけど就職決まってたから編入蹴ってアマチュアやってるレベルの実力だからなあ。
- 99 ：
- >>98
アマがどんなに強くても、プロが負けちゃ駄目。
- 100 ：
- 弱いのをプロにするのが悪い
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