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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part129
- 1 ：2018/07/03 〜 最終レス ：2018/07/29
- 第63回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1528377160/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【警告】里見が編入すると思ってる奴へ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/
- 3 ：
- 【今泉のプロ編入試験の際に大量に書き込んだキチガイを晒し者にするスレ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/41-227
【竜王獲得より難しいプロ編入試験に合格した今泉健司の日常を伝えるスレ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/229-999
- 4 ：
- ガラプーキチガイとは
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
- 5 ：
- >>全スレ995
竜王戦：６組に三段１名
加古川：全体の枠は４０名（四段？名、女流２名、アマ３名で残った枠が三段（今年は２０名））
新人王：全体の枠は４０名（プロ？名、女流４名、アマ１名で残った枠が三段（今年は１４名））
NHK杯：女流予選に出場可能（女流タイトルホルダー及び、挑戦者が参加）
- 6 ：
- 甲斐が下手すると新人王決勝進出と退会かぶりそうだけど、これってアマ、女流と三段でプロ棋戦出場メリットが違うのが原因じゃね。
新人王優勝の次点付与がアマ、女流に適用難しいんだから、いっそ三段の優勝次点は無くして
アマ、女流、三段全て10勝5敗でプロ編入試験受験可(途中で三段から女流やアマになった場合成績は引き継ぎ)
とした方がわかりやすいんじゃないか？
どうせ数年に一人か二人しか受験資格得る人居ないんだし、そのほうが紛らわしいことなくなるのに、無駄にいじくったせいで
紛らわしいことになってると思う。
- 7 ：
- 出場資格を逆算して優勝決定まで三段に在籍が保証されてる年齢まで引き下げる。
- 8 ：
- 市岡真悟くんは奨励会に上がれたのかな？
- 9 ：
- 女流→三段→女流
となった場合は、プロ編入試験の成績は持ち越されるのかどうかわからんな。
- 10 ：
- 新人王への奨励会三段の参加資格は新人王の管轄。
新人王を優勝した事への特典の付与は奨励会の管轄。
管轄が違うんだから入れ違いというか、
際どいケースが発生したらエントリー済の
新人王への継続参加は認めるが
優勝したとしても次点昇段は無し、これが妥当である。
- 11 ：
- 甲斐君はプロになりたいんだろ？
退会しても編入試験で可能だと思うが・・・
K田君は心折れてるね、一時は余裕で昇段すると思ってた
- 12 ：
- 平成30年度奨励会入会試験のご案内
https://www.shogi.or.jp/news/2018/07/30_8.html
（級位受験者用）
１．試験日
＜一次試験＞
関東奨励会：平成３０年８月１５日（水）・１６日（木） 午前９：００〜
関西奨励会：平成３０年８月１５日（水）・１６日（木） 午前９：００〜
＜二次試験＞
関東奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
関西奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
（初段受験者用）
１．試験日
関東奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
平成３０年９月１日（土）・１６日（日） 午前９：００〜
関西奨励会：平成３０年８月１７日（金） 午前９：００〜
平成３０年９月８日（土）・２２日（土） 午前９：００〜
７．試験内容
・対局試験（すべて奨励会員と対局、３敗失格）
関東奨励会：８月１７日 ２局
９月 １日 ２局
９月１６日 １局
関西奨励会：８月１７日 ２局
９月 ８日 ２局
９月２２日 １局
- 13 ：
- 囲碁の日本棋院並みに年齢制限を下げろ。
外来受験を認めろ。
- 14 ：
- 出口さんも強いんやろ
- 15 ：
- 甲斐に負けてその期昇段できた三段は一人もいない
ジンクス通りなら今期渡辺は上がれない
- 16 ：
- 次は服部・谷合の潰し合いか、厳しいな
- 17 ：
- 前もあった話題だけど、もし女性四段が誕生したら女流棋戦の参加資格はあるのかね
話題としては参加してくれた方が主催者側はいいだろうけど、女ってだけで決して女流じゃないし女プロを特別扱いするの微妙だよな
あと普通に全タイトル持ってかれるだろうし女流棋士は死活問題だし
- 18 ：
- かと言って女性棋士がプロの世界でやってくのはそりゃ大変だし、収入面だけ考えれば女流にとどまって女流タイトルで稼いだ方がいいっていう面もあるなぁ、微妙ー
- 19 ：
- 女流棋戦に出さずに、出ると負けで対局数の少ない棋士で置いておくのは勿体無さすぎだろ、と思って
低レートの四段五段の対局数調べたら、Ｃ２に居れば３０局ぐらいはあるんだね。
すると女流棋戦全部でたら７，８０局ぐらいになるわけかあ。
藤沢里菜ちゃんはそれぐらい打ってるようだが、丈夫じゃないと厳しいかもね。
- 20 ：
- 囲碁の女流棋士は通常棋戦＋女流棋戦で両立出来てるね
順位戦が無いところが大分違うけど
囲碁ではタイトルを井山が独占している弊害で、賞金ランキング4位に藤沢里菜（女流三冠）が入った
女性棋士が誕生して仮に全女流タイトル独占したら、それだけで2000万くらいになるから、
将棋でも賞金ランキング10位以内に入ったりするかも
- 21 ：
- 女流棋戦と通常棋戦で勝ちまくると、理論上の上限はどんくらい行くのかね。
２００局ぐらいかな？
まぁそこまで行かずとも100局行ったらぶっ倒れるなｗ
- 22 ：
- ノーマル棋士になったら常に引退の危機との勝負だからな。
女流棋戦に出られる余裕は無いだろう。
最初から、そのつもりで奨励会に入ったんだし。
- 23 ：
- 藤沢さんは高校行かないで囲碁一本だからまだいいけど、現役高校生や大学生の子だったらマジ無理くない?
藤井も今高校行きながらで大変だろうに、それプラス女流分の対局入って更に過酷なスケジュールとなると女の子なんかガチで倒れるぜよ
- 24 ：
- 去年の対局数だと多いのは
男性：藤井７３、豊島６２、三枚堂５８、大橋５８
女流：伊藤４１、中井３２、岩根３２、清水２９、（参考：里見２０）
伊藤は男性棋戦4局（棋聖、王座、竜王、新人）とNHK女流予選2局
理論上は知らんｗ
- 25 ：
- 一般棋戦の対局数が多くなるぐらい強ければ、女流棋戦はおのずと防衛の番勝負ばかりになるだろうから、
そんな無茶な事にはならないように思うね
- 26 ：
- 防衛の立場になればあれだけど、最初はトーナメントで勝ち上がっていくやつでしょ
初年度のスケジュールヤバくて乗り越えられなさそう
- 27 ：
- >>23
青葉かおりは、高2で囲碁棋士になって、
一般棋戦＋女流棋戦＋大手合（当時）に出場して、
全国公立トップの県立旭丘高校を卒業して、
現役で早稲田に入学した、早稲田も4年で卒業したので、まったく問題なし。
- 28 ：
- >>27
女流棋戦はほぼ全タイトル取るくらい打ち合いこなしてたのか?
一般棋戦も男と肩並べるくらいの数打ち合いしてたのか?
強い女性棋士だったらあかんやろ
- 29 ：
- >>28
そうではないが、そんな人間は例外な存在だから、一般化はできんよ。
ちなみに男子には一力遼という例はあるけどな。
- 30 ：
- 青馬鹿おりは体型と性格に問題があったなｗ
- 31 ：
- 本当にしょうもない質問だけど記録係の奨励会員て
将棋会館が地元の人だけやるのですか？
ようするに北海道の人が記録係とかやらされるのですか？
- 32 ：
- もう少し文章力付けてから質問しなさい
- 33 ：
- >>32
外国人の方には、親切にして上げて下さいよ。
- 34 ：
- 市岡慎吾くんをスルーするなんて完全にモグリだね
- 35 ：
- >>31
希望優先、人手足りなければ使命だけれど
遠方からの遠征組は配慮されて免除されているはず
だから藤井七段も記録係しないままできて
経験のために、竜王戦の挑戦者三浦九段の時にする予定が
ソフトカンニング騒動で幻になったと聞いた
- 36 ：
- >>35
×使命 ○指名
- 37 ：
- 一方、「羽生！お前記録係もやらずにプロになるつもりか！」と記録係をやらせたちょんまげ８段
- 38 ：
- 四段に記録係やらせると奨励会員とは違って棋士の審判員扱いの報酬にならない？（低段位の立会人は予選等で需要あるはず）
- 39 ：
- >>31
たまに東京で記録係がいなくて、関西に応援要請する事例があるみたい。
囲碁将棋CHの奨励会番組で、近藤幹事がその奨励会員の勉強熱心さを褒めていた。
最近は、女流棋士も記録係をやる場合がある。
- 40 ：
- たしか西山晴大二段だっけ？
名人の弟弟子なんだね
- 41 ：
- 女流棋戦にプロ参加だったら棋力の差は明らかなんだからおそらくシードになって準々決勝から出場するようなトーナメント表になるんじゃない?そしたら負担少なくて大丈夫だろう
- 42 ：
- >>41
そういう特例シード制度が作られそうだな。
ただ、50歳ぐらいになってフリクラ引退寸前まで衰えてもシードなのかという問題もあるか。
- 43 ：
- ３段リーグの３位、４位とフリクラで最小勝利数の者２名で
昇段戦か引退戦してほしいわ。
それぐらいプロ棋士の雑魚が多すぎ。
- 44 ：
- >>40
西山三段の弟？
- 45 ：
- 衰えた相手じゃないと勝てない雑魚をプロにするとかどうなの
- 46 ：
- 確かに、最底辺と入れ替えても新たな最底辺が入ってくるだけだな
- 47 ：
- フリクラ10年引退が下級棋士を安心させてる
3年に変更しろ
- 48 ：
- 昔はもうちょい強かったベテランと
そいつらに辛勝する若手を入れ替え…
それで入った連中がベテランの位置にいくまではレベル下がり続けるなw
- 49 ：
- 三段は底辺プロより弱い。
- 50 ：
- >>32>>33
文章力がないのは自覚あるすまない。
>>35>>39
情報サンキュー
- 51 ：
- 今期は山本が上がる流れだな
苦手にしてた谷合関矢甲斐3連戦をまさかの3連勝
- 52 ：
- >>33
>>35は外国の方ですか？
>>35
「竜王戦は予定通り行われた」と連盟は言ってたわけだし
ナベ騒動で藤井の記録係がなくなるとは思えない
- 53 ：
- 29期竜王戦番勝負の記録係やるとしても
藤井聡は中学生四段昇段直後で色々引っ張りダコでデリケートな時期だから
記録係の話が流れたとしても、連盟の方で気をまわして、
とかそういう理由じゃないかと思うなぁ、俺も
- 54 ：
- >>52
杉本師匠が以前そう言っていたんですが
日程変更のせいなのか、対局相手変更のせいなのかは不明ですが
- 55 ：
- よく考えたら、
義務教育中の中学生を人目につく舞台で起用するわけないな
- 56 ：
- というか二日制（＝泊まり）の対局に
中学生を記録係にだしてええんかな？
連盟「自宅から通える位置で竜王戦やりますんで」
- 57 ：
- ガラプーは犬のウンコより無価値
- 58 ：
- 今日はこのスレ的に注目の対決
竜王戦6組 昇決 中尾敏之 上野裕和 携帯中継
- 59 ：
- >>58
上野応援だな。
中尾には悪いが上野にはC2復帰の可能性がまだあるから。
- 60 ：
- 中尾先生、将棋とは関係の無いところに行くみたいだけど、
有終の美を飾って次の世界でも頑張ってほしいよね
- 61 ：
- >>60
既に就職先が決まっているということだけど
43歳だからな
将棋と無関係の分野に就職する気持ちは分からなくはないな
- 62 ：
- >>51
レートサイト見ると
服部、山本、富田、谷合、本田、渡辺、桝田の順だね。
- 63 ：
- 前スレにあったけど、自分も大転身をしたことがあるから、
未練を断ち切るために退会駒を捨てるのは理解できる
- 64 ：
- 俺も生まれ変わるために家族親戚断ち切った
仕事も放棄して県外逃亡
5年くらいは偽名で暮らしてたな
そこまでやると結構変われるな
以前の自分は捨てた
- 65 ：
- 中尾さん頑張って！
- 66 ：
- 中尾勝ち上がったら復帰の目あるの？
- 67 ：
- >>66
無いよ、引退決定のインタビューもしたし、この問題は完全決着だよ。
甲斐の新人王の問題も、そうだが飲食店におけるラストオーダーみたいな物だろう。
新規の分は、ここまでで終了。
後は残った分の処理のみ。
- 68 ：
- 5組に上がったら2期延長、4組に上がったらずっと。
なので今期5組昇級→次年度、次々年度の2期以内で4組昇級した場合は現役続行可能だが、
もう就職してる中尾にそれをやるメリットあるかねえ。
- 69 ：
- >>68
実は引退決定の時点で5組に｢在籍｣していなければ
竜王戦だけを2期続ける事も出来ない。
5組への昇級を決めた段階ではギリギリでアウトである。
これも際どい例だけど競技の場合は機械的にゼロか百で判定しなければならない。
すなわち最後まで勝ち進んでも
この昇格決定戦をもってして引退である。
まさに有終の美だよな。
- 70 ：
- 甲斐は上位総当たりの厳しい前半戦を終え、後半の相手は楽だからまだ残る可能性ありそうだね
- 71 ：
- >>69
有難う
6組在籍だと駄目なのか。
- 72 ：
- 中尾の場合、これから4連勝すると
「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」
の条件を満たしてしまう、というのが想定外のレアケースなんだよな
結局はダメなんだろうけど
- 73 ：
- >>72
満たしても昨年度内に間に合わなかったから無効だろう。
敗戦処理を認めらているだけだよ。
- 74 ：
- 251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-sHc7)2018/01/05(金) 20:50:11.87ID:O4Bn6nVk0
年度が変わるとアウトとするｶﾞﾗﾌﾟｰだけが主張しているルールだが「勝てば復帰」の一番が3月31日に組まれたか
4月1日に組まれたかで結果が変わるという状況がありえてしまうのでダメだろ
252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-zJCW)2018/01/05(金) 20:52:16.30ID:g7cbS++10
ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。
253名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-dA9W)2018/01/05(金) 20:53:44.40ID:Po5wsng8K
そんなの余裕を持たして上がらなかったのが悪いから却下で良いだろう。
本当に大一番だったら年度内に組んでくれるだろうしね。
254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-Ogju)2018/01/05(金) 20:59:38.13ID:jZkpcsoG0
自分の価値観だけで生きられるのは羨ましいね
255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-93ie)2018/01/05(金) 21:03:38.91ID:O4Bn6nVk0
頭おかしいのはどうでもいいんだが、論理に一貫性がないのは許せない
10年という年限を絶対視するなら余裕を持ってないのが悪いなんて発想はおかしい
翌年でも10年後でも同じだ
手合い係にそんな謎の忖度を求めるのもおかしい。
もうちょっと真面目に考えろバカ
256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-ZHVt)2018/01/05(金) 21:07:38.78ID:DqSL4yzj0
どの界隈にもいる
「○○であってほしい」→「○○であるべきだ」→「○○じゃないとおかしい」
と脳内で勝手に論理が飛躍して自分の願望が現実だと思いこんでしまっているタイプの人間
- 75 ：
- >>68
竜王戦4組以上に安定して在籍できる棋士なら
そもそも順位戦ならC1以上で戦える予感。
- 76 ：
- 瀬川やタナトラ・飯塚の弟子も多いんだな。井上はこれだけの面倒一門でどれだけみれているんだか。
- 77 ：
- >>56
大昔の話で恐縮だが。
谷川が中学生だった頃、王位戦（中原ー勝浦）の記録係を務めたよ。
中原が観戦記者に「今、この子の色紙をもらっておくといいよ。
将来、きっと価値が出るから」と言ったとか。
- 78 ：
- 中尾先生、延命おめでとう
- 79 ：
- >>75
ということは順位戦Ｂ１の誰かさんは
４組から堕ちるはずないと
- 80 ：
- >>79
タイトルホルダーや永世名人がそうそう落ちるわけ無いだろｗ と思いたい。
- 81 ：
- >>68
中尾先生就職決まったのかよかったな
- 82 ：
- >>54
いってないよ
計画されてたのは夏、だからおそらく王位戦の中日担当局だろう
それなら東海三県かせいぜい長野だしね
- 83 ：
- >>44
違う
西山二段は福岡出身
- 84 ：
- 中尾さんは数か月休んで気持ちも次に向けて進んでるのに
現役バリバリの人に勝てるよな・・・
無論相手はフリクラなのはわかるけど
- 85 ：
- 「テスト前なのに勉強してないわー」
（無茶苦茶勉強しているが、周囲を油断させるため）
というやつでは
- 86 ：
- >>44
西山にはお姉ちゃんがいる。ちなみに囲碁棋士。
- 87 ：
- 服部谷合戦か
事実上の昇段者決定戦だな
- 88 ：
- どっちも昇段しなくても不思議じゃない
- 89 ：
- 先日の上野中尾、竜王戦のあと2人で飲みに行ったみたい
なんかいいな
- 90 ：
- 上野が声かけたんだろうな
お互い今後の話とか出来るだろうし、いいね
- 91 ：
- ちゅう太先生らしいな
なんかいいな
- 92 ：
- 上野結婚してたよな、子供いたりするとお金の事大変だな、でも熊も嫁と子供いたけど棋士辞めて今何とかやってるみたいだから大丈夫かな
中尾は結婚してるの?
- 93 ：
- 月曜日にならないと結果はわからないか
- 94 ：
- 上野が「今日はもう帰られますか？ もしよければ軽くちょっと。いろいろお話ができたらと」と中尾を誘い、二人そろって将棋会館をあとにした。
ちょっといい感じよね
- 95 ：
- 斎藤君連敗してしまった・・・
でも応援したい。がんがれ！！
- 96 ：
- 新山口がアマに負けるのは分かるが、竹俣もアマに負けるか
最近はアマが強い傾向にあるのかそれとも女流が弱いのか
女流は一応プロと言えばプロだろ、メンツないな
- 97 ：
- 女流が弱すぎるんだろ
女流も全て奨励会で修行させて、初段にならないと女流プロにもなれないということにすれば、ふざけた女流棋士は一掃される
- 98 ：
- >>96
負けた相手小野ゆかりさんでしょ？この人は去年もマイナビ本戦入りしてプロ入り資格は満たしてたけど就職決まってたから編入蹴ってアマチュアやってるレベルの実力だからなあ。
- 99 ：
- >>98
アマがどんなに強くても、プロが負けちゃ駄目。
- 100 ：
- 弱いのをプロにするのが悪い
- 101 ：
- 昨日のマイナビの、女流棋士 対 アマは
女流棋士の４勝８敗だからな。言い訳苦しいね・・
- 102 ：
- >>92
上野は嫁が医者だから主夫余裕っしょ
- 103 ：
- >>101
それイカンガー
- 104 ：
- 今日の結果、教えてえろいひと
- 105 ：
- >>100
頭の良いアマはプロ入りしたがらないもん
棋士の下っ端よりサラリーマンやりながらアマやった方が幸せ
- 106 ：
- そもそも昨日の関西は開催されたかどうか怪しい
交通網遮断されて3分の1くらい出席無理だったろ
- 107 ：
- >>104
某九段「たいへんなことになってしまいました」
- 108 ：
- K?
- 109 ：
- >>94
上野もそろそろ次の身の振り方考えなきゃいけない時期だからな
- 110 ：
- >>70
甲斐は「あと2回しか負けられない」ってのが厳しい
- 111 ：
- >>110
そういう状況を作ったのが悪い。
- 112 ：
- ぁいくんイケメンなのになあ
プロになってほしいね
- 113 ：
- 関西例会の更新ないけど大雨で中止だったのかな
- 114 ：
- 普通に考えたらとても大阪まで来れないわな
- 115 ：
- あの気象では「来なかったから不戦敗ね」とはさすがに言えないだろう
- 116 ：
- 延期なら、その旨、お知らせに出そうだが・・・
- 117 ：
- 全休じゃ、ないんじゃ・・
- 118 ：
- まだ揉めてたりして
来れなかった三段が抗議してたり
- 119 ：
- 関西の連盟がバタバタしていて更新が遅れているとか
- 120 ：
- 関西の奨励会の更新、三段リーグ以外は遅いよね。
- 121 ：
- 三段リーグは遠征組の古賀は来れなかったので、古賀徳田と古賀服部は延期になったらしい
他は通常通り
- 122 ：
- >>121
古賀は福岡だから無理だったか
前日から新幹線とか止まってたし
山口の徳田や愛媛の黒田、広島の貫島はギリ来れたの？それとも今は大阪住み？
- 123 ：
- 一部延期したから更新見送り
- 124 ：
- やった分は更新して欲しいな。
服部谷合戦もあった訳だし
- 125 ：
- >>122
徳田は関西圏の大学に通ってると聞いたことある
黒田貫島は大阪住みかどうか分からんけど、とりあえず問題なく来れた模様
>>124
谷合は連敗と聞いたので服部谷合は服部勝ちだね
それ以外の人の結果は知らない
- 126 ：
- >>125
情報通ですね、ありがとうございます
谷合は服部、枡田との直接対決で負けかあ
つまり服部は7-2(1局延期)で2敗キープ
二段以下は退会ピンチの磯谷の結果が気になるが更新を待つしかない
- 127 ：
- 谷合は脱落しましたね
枡田は慶田に引導を渡せたのかな？
- 128 ：
- 谷合さん・・・
ちょうど5年前の三段リーグでも開幕6連勝から失速してたな
- 129 ：
- うーん服部つよし
順位もいいし次点２回も含めかなり昇段率高そう
- 130 ：
- 次点二回だといくら強くても雑草扱いされる
服部にはしっかり２位以内で昇級を決めてほしい
- 131 ：
- 佐々木大地だって普通に強いし
次点２回だからと雑魚扱いするのなんてガラプーぐらいでは
- 132 ：
- というか次点2回→フリクラ入り昇段でこれだけ強い大地がある意味別格な気もしないではない。
ただ彼の存在が「フリクラ入り昇段さした棋士は駄目」というイメージを払拭してくれたらいいけれど。
- 133 ：
- 関矢八段はここから本気出して昇段かな？
遊びすぎるのが良くない癖だよな
そこは羽生さんに通じるものがある
常に勝負にこだわって欲しいものだが、まぁそこが関矢の魅力だけらな笑笑
- 134 ：
- 佐々木大地は強い(次点組にしては)ってことでしょ
同世代でもっと強い人たくさんいるし、将来のA級候補ではないよね
- 135 ：
- 誰が強いとか弱いとかそんな不毛な議論やめたらどうだ？
結局タイトルとったり高勝率だったりと結果がついてきた棋士が強いんだよ。
まさに不毛。
まぁただ１つ言えることは今の三段リーグで一番強いのは関矢八段だってことくらいかな
- 136 ：
- 便利な言葉だよな
なんだって不毛で済ませられる
- 137 ：
- 木村九段「不毛ではない」
- 138 ：
- 前期次点獲得者は菅井以降一人も昇段してない
服部はそのジンクスとの戦いだな
- 139 ：
- 次点2回の中で最高に運がよかったのは伊奈だもんなあ
フリクラ脱出頑張ってほしい
- 140 ：
- 三段は底辺フリクラより弱いのは揺るがない事実。
- 141 ：
- ナベ「休場届ださなかったので処分されました」
- 142 ：
- 古賀と服部貫島の対局が終わるまで更新しない予感
- 143 ：
- 早く関西奨励会結果、更新してほしいな。
- 144 ：
- 7日の三段リーグは大雨で延期になったの？
- 145 ：
- >>122
高校卒業して地元の大学に進学していなければ大阪に出てくるんじゃないの？
関西なんて棋士室あるしその方が強くなれそうだから
- 146 ：
- 7日は1局だけ交通の影響で延期、他は完了らしいよ
その1局のために更新止まってる
- 147 ：
- 里見の時のように結果出てる所は更新してもいいのに
- 148 ：
- 谷合一気にきっついな
- 149 ：
- 【第63回奨励会三段リーグ戦】 (一部除き11回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
8-2 07山本 12桝田 15井田 25本田
7-2 01服部
8-3 11渡辺 19岡部
7-3 04冨田 14出口 37齊藤
7-4 08谷合
6-4 24西山 31横山 35伊藤
4-4 29古賀
6-5 02黒田 21秋山 30三浦
5-5 05坂井 16山川 27黒川
4-5 33徳田
5-6 18石川
4-6 03甲斐 09関矢 28岡井 34相川
3-7 06貫島 13柵木 20荒田 22小高 26古田
3-8 23小山
2-8 17慶田 32川村 36宮田
0-10 10三田
7/15(日)関東12・13回戦 7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦
- 150 ：
- 三段リーグ豪雨の関西例会(7/7)更新か
服部○、桝田○○、井田○○、富田●○、谷合●●
福岡在住の高校生、古賀悠聖三段の対局は延期
前日の段階で交通機関ストップで仕方ないね
- 151 ：
- こういう天災で延期って一日3戦やって埋めるかそれとも別の日なのかどっちだろ。
- 152 ：
- 慶田さんっておしまい？
- 153 ：
- >>152
残り８局で８勝すれば10-8で残留
それ以外は退会
- 154 ：
- 関矢八段は順調だな
こっから全勝で12-6で昇段かな
関矢八段はいまだに振り駒研究してるのかな？
- 155 ：
- 上位陣安定感あるな
ライン高そう
- 156 ：
- >>154
三段リーグは、対局前に 先後決まってるじゃん。
何の意味あるの？
- 157 ：
- 今まで昇級争いできてなかった人たちが急に上位陣に名を連ねてるな
よっぽど今の三段リーグのレベルが低いんだろう
- 158 ：
- >>157
単純に順番待ちに過ぎず
順番が回って来ただけだろう。
- 159 ：
- 在籍女性が全員４級以上って１０年ぶりとかそんな感じ？
４人とも香川より才能あるだろうな
- 160 ：
- 浅沼君昇級おめでとう
>>159
磯谷さんの退会をちょっとは残念がれよw
- 161 ：
- 下にいないって女性の入会やらが続いてないってことだからな
- 162 ：
- 中は早くもB落ちの危機やんか
- 163 ：
- 桝田は回またぎ13勝2敗
その間に勝った主な相手が冨田池永甲斐出口関矢黒田谷合
今一番ノッてる三段でしょう
- 164 ：
- 井上門下から８年ぶりのプロ誕生なるか。面白いな。高齢の底力が見えるな。谷合はもう何年停滞しているんだ。もう厳しいんじゃないの？
ダジャレ豊川の門下も注目だな。年齢制限近いわけで。
- 165 ：
- 谷合は東大卒で将来安泰なんだから他に譲ってやれよ
- 166 ：
- 慶太、ここから怒濤の８連勝、あると思います
- 167 ：
- 他スレから拝借
https://pbs.twimg.com/media/DeXD8vsVwAAH_oi.jpg
枡田は男前ですね
慶田、あるとすれば7連勝して最後に負けるパターン
- 168 ：
- 藤井七段の兄弟子、宮田三段厳しいな。川村くんは降段のピンチ？
- 169 ：
- 川村は今後の相手が厳しいので助からんだろう
三田は3度目の降段点喰らうと心折れるかも
- 170 ：
- 川村は大学生になって遊んでるんでしょ
- 171 ：
- 川村といえば竹俣の中高の同級生
同じ将棋部で鍛えてやってたんだよね
- 172 ：
- これから上位の直接対決のつぶしあいがありますね。
ラインは１３か１４か。
次点ラインも１３かなあ。
- 173 ：
- 高校生以下 有望株かも？ 2級以上
※2018年7月11日現在
高3 ★古賀悠聖三段 森田富裕二段
高2 中西悠真二段 狩山幹生二段
高1 ☆藤井聡太七段 ★伊藤匠三段 岡本詢也二段 高田明浩初段
中3 上野裕寿二段 岩松達哉1級 村上邦和2級 北村啓太郎2級
中2 吉池隆真初段 片山史龍1級 堀内健世2級
中1 藤本渚2級 小窪碧2級
小6 岩村凛太朗2級
- 174 ：
- 岡本二段(h26入会)は去年の11月に1級に昇級してから勢いが止まらない。同学年の伊藤匠三段(h25入会)に追いつきそう
●●○ ●○○ ○● ●○○ ○○○1級昇(9-3) ●○● ○○○ ○○○ ○○初段昇(8-0) 休 ○○ ○● ○○ ○○ ●○ ○○ ●○ ●○二段昇(12-4) ○○ ○○←今ココ
直近24-4(0.86)
- 175 ：
- つまり藤井世代か
- 176 ：
- 岡本二段は、小学生名人戦で準優勝している(優勝は大中くん)
- 177 ：
- 小学生名人戦組では近藤誠也から中5年か。
- 178 ：
- >>156
三段リーグ抜けるのは確定だから
その後のことを考えているんだろ
振り駒研究家
https://goo.gl/images/b14iGv
- 179 ：
- こいつ実は貝のオヤジだったりして
- 180 ：
- >>176
岡本君、間君みたいにシャイで可愛らしい子だったよね
年齢層高くなってる奨励会の中で、15歳で二段は超優良株だ
- 181 ：
- 三田ってのは休場でもしてんの？
- 182 ：
- 今の三段リーグは年齢層高いよね
最近の新四段も年齢層高いし
聡太くんだけ突出して若い
- 183 ：
- >>180
岡本君は伊藤匠君のいいライバルになりそうだ
どっちが先に4段になるか楽しみ
- 184 ：
- 関西の更新はいつも遅い。
研修会は未だに更新されてない。
- 185 ：
- 谷川羽生渡辺藤井とみんな中学生棋士だからな
そこそこ有望とはいえライバルにはなれないでしょ
今の奨励会レベル低いし
- 186 ：
- 今の奨励会はレベル高すぎて若さだけで三段を勝ち上がるのが難しい
- 187 ：
- もう誰も伊藤君の一期抜けには期待しとらんのか
年少で上がってきても一期でってのは難しいのだなぁ
- 188 ：
- 藤井も１年かかったし
- 189 ：
- >>184
先日の地震でこわれたとか？
- 190 ：
- ナベですら二期抜けするリーグで四期で抜けたら有望、高校生棋士になれたら上等
- 191 ：
- 今の三段リーグは旧東西リーグくらいの難易度まで上がっているでしょう
旧東西リーグは歴代最年少の突破者でも18歳だから十代で抜けられたら相当有望
- 192 ：
- 今は序盤のソフト研究がそのまま勝敗を決することが多くなった
若さによる終盤の暴力よりも経験による序盤の戦術がより重要
- 193 ：
- 藤井以降の新四段の今期の成績
池永 ３−２
長谷部１−４
古森 ２−６
斎藤 ７−５
西田 ６−３
杉本 ６−７
合計２５−２７勝率０．４８
レベルたけーｗフリクラ並みじゃんｗ
- 194 ：
- 池永 １６歳三段 ２４歳四段 三段リーグ在籍１６期
長谷部 ２１歳三段 ２３歳四段 三段リーグ在籍４期
古森 ２１歳三段 ２２歳四段 三段リーグ在籍２期
三段リーグ在籍の長さと強さに関係がありそうな気がするが、三段リーグの在籍期間はそれほど重要ではなく、三段昇段年齢・四段昇段年齢の方がのちの成績と相関があると言われていたので
プロ入り後は三段昇段の遅かった長谷部より池永の方がジンクス的には活躍すると言われていたけど本当にそうなったな
やはりプロ入り後の成績と相関があるのは三段リーグ在籍期間より三段・四段昇段年齢であるといえるのかもしれない
- 195 ：
- 大中君13歳3級
この子美少年だからプロになったら人気出るだろうな
師匠が豊川ってのがちょっと引っかかるが(笑)
https://i.imgur.com/bDei3oT.jpg
- 196 ：
- >>194
古森はそれに加えて対戦相手が嫌がらせかと思うくらい強いのばかりだからな。
- 197 ：
- >>187
1期目で順位が低いから現時点での2差は非常に厳しい
- 198 ：
- 現在の奨励会三段のレベル
三段上位＝フリークラス
三段下位＝アマ五段
レーティングも近年だだ下がり
- 199 ：
- ちなみに
斎藤 １７歳三段 １９歳四段 三段リーグ在籍４期
西田 １７歳三段 ２５歳四段 三段リーグ在籍１７期
杉本 １７歳三段 ２５歳四段 三段リーグ在籍１７期
三段昇段が早い斎藤・西田はやはり勝ち越し このグループでは杉本だけが例外（ただしレーティングは杉本が６人の中では一番高い）
- 200 ：
- 三段リーグ極化してんな
こんな大幅負け越しが多いのも珍しい気がするけど
- 201 ：
- 第54回三段リーグ11回戦まで
８−２ 02星野 04慶田 11大橋 35甲斐
８−３ 39高野
７−３ 01西田 09宮本 32梶浦
第59回三段リーグ11回戦まで
８−２ 23慶田
８−３ 27藤井
７−３ 01大橋 07甲斐
慶田にはなんとか奇跡を起こしてほしい
- 202 ：
- 今期ギリギリの戦いになっちゃった甲斐も
初参戦の序盤で走って１期抜けを期待されてたのを思い出した
- 203 ：
- >>190>>191
勇気「ほうほう」
>>200
10連敗なんて
即刻初段に格下げでいいと思ふ
- 204 ：
- >>195
去年くらいにもう退会してる
小学生名人になったくらいの実力の持ち主なのに勿体ない
- 205 ：
- 最近は中学生名人戦なんてもってのほかで、小学生名人戦すらもう遅くなりつつあるのだろうか
- 206 ：
- 早熟必ずしも天才ならずってことじゃね
- 207 ：
- 関西は有望そうなの多くていいな
関東の若いのは初段で大渋滞起こしてら・・・
- 208 ：
- >>204
将棋界のゴタゴタで親がそういうところに子供を預けたくなかったのかもしれないな
藤井君もどうなってたかわからん
- 209 ：
- 将棋以外のことに興味持つ子もいるんだろう
むしろ将棋一筋っていのうがレアケースかも
- 210 ：
- >>195
かいらしおす
昔のハブさんとちょっと似てるね。
- 211 ：
- 将棋の才能はあっても好きでいられるかは別の話だからな
杉本師匠が一番気にかけたのは藤井が将棋の興味を失わないようにらしい
- 212 ：
- >>195
大中智哉くんは、徳山高校１年。
高校将棋竜王戦の山口県代表になってる。全国大会は8月20〜21日。
勉学ともに頑張ってほしいな。
- 213 ：
- >>212
県内トップの高校通ってるのはさすがだ
将棋が嫌になってやめたわけではなかったのか、よかった
アマ強豪で活躍してほしい
- 214 ：
- >>173
いつ見ても七段に草不可避
- 215 ：
- >>206
早熟は小学生名人戦をすっ飛ばしていきなり奨励会だろ？
>>214
王座とか竜王とかを見て草を生やしたかったのに、当面叶わなくなったな。。。
- 216 ：
- 山本上がれそうだな
次の冨田は難敵だが相性いいし・・・
最終局はおそらく退会が決定しているであろう慶田
- 217 ：
- いまだ三段昇段者は現れず
今期は次点昇段も出るかもしれないし退会者も出そうだから来季は結構人数減るかも
- 218 ：
- 中西は遠のいたから上野ぐらいか
上野にはスカッと次で昇段決めて欲しい
- 219 ：
- >>207
じゃあ圏央道とおろう
- 220 ：
- 西山たんこれから全勝するからな、見てな
- 221 ：
- 古森の対戦相手はマジで笑う
- 222 ：
- 藤井大橋都成大地今泉にやられてるのは
正直印象悪い・・・。
- 223 ：
- 桝田って今まで余りパッとしない
成績だったのに今期になって
いきなり勝ちまくってるんだな
これが確変ってヤツか
- 224 ：
- 枡田は年齢的にも今回が最後の大チャンスかな
- 225 ：
- 一期抜けしないと、次からは上位と当たるな
藤井は運も良い
- 226 ：
- >>221
竜王戦：宮本〇北浜〇土佐〇大橋●
山 田：星野●（勝てば次は大橋だった）
加古川：星野〇大橋●
叡王戦：初戦から大橋
- 227 ：
- >>226
そりゃ三段リーグを突破した精鋭と当たるんだから。
いくら三段が強いとは言え、
その、お強い、元三段自体が壁になりうるんだよ。
- 228 ：
- 関東に移籍すればいいんじゃね？
- 229 ：
- 古賀と服部徳田の対局はいつ頃ですか？
- 230 ：
- 運て簡単に言うけど三段リーグ上がれるかどうかはその人の実力だと思うよ
- 231 ：
- 屋敷、全盛期は詰将棋一分解くくらいで、今は朝にちょっとやって終わりらしい(今なんか暑くて昼間やる気起きないと)
それでB1にとどまれるって天性の天才肌じゃん
将棋って才能と努力だと思ってたけど、才能振り切ってると努力せずとも行けるもんなのかね
- 232 ：
- >>229
関中王を目指そうｗ
- 233 ：
- 何が言いたいかと言うと、屋敷みたいなの現れないかな?って
例えば、テレビで藤井見て将棋始めてたった2年で三段になっちゃうとかそういう規格外の子(普通は小学生からコツコツ努力してってのが一般だけど)、現れないかな
- 234 ：
- >>233
あなたの文章を読んでると、屋敷は努力が足りないように感じるなｗｗ
- 235 ：
- 屋敷の修行時代のスケジュールって昔NHKの講座でやってたけど
それこそ一日８時間寝て１６時間将棋の修行するようなスケジュールだったな
学校通ってたけど授業の間も詰将棋解いてるような、そんな感じ
ネット対戦もない時代だからひたすら棋譜並べ
若い時それだけ脳が汗かいたから貯金がいまになっても減らないってだけじゃね
- 236 ：
- 屋敷って将棋の勉強は1日1秒だったんだろ。
競艇の為に買ったスポーツ新聞の詰将棋欄を1秒で解いて終わり。
- 237 ：
- プロになるまでは物凄く将棋の勉強をした。
プロになってからは遊び呆けた。
- 238 ：
- >>231
そうだよ
- 239 ：
- 遊んでるか勉強しているから本人の感覚でも違うんじゃないの？
殆ど主観だな
- 240 ：
- 女流棋士の兄弟って３段には小高・相川の２名いるね。山口や斉田のようにならないか心配だな。
- 241 ：
- 今期は本当に激戦だね。
もう予想がつかんね。すくなくとも、甲斐君と慶田はいなく
なるから、来季は人数へると思う。
酒井君と黒川くんのどちらかも落ちそうだね。
まあ、しょうがないね。能力がないのだから・・・
- 242 ：
- 甲斐いなくなっちゃうか、NHKの人ってイメージ
まぁギリギリで上がれたとしてもC2にずっといる棋士になるくらいなら普通に就職した方がいいしね
- 243 ：
- そうかな？ずっとプロになるつもりで三段まで頑張ってきたのなら
なれるならプロになりたいだろ
- 244 ：
- >>240
えりりんの男兄弟ってプロ目指してたの？
- 245 ：
- >>240
> 山口や斉田のようにならないか心配だな。
他の奨励会員刺すのか？
- 246 ：
- 今日の叡王戦の記録６級がしてるんか
- 247 ：
- >>244
絵美菜の弟だろ
藤田の弟も元奨だっけか
- 248 ：
- 市岡真悟くんをスルーするなんて完全にモグリだな
- 249 ：
- >>247
藤田綾の弟って今なにしてるんだ？
- 250 ：
- 明日は本田渡辺戦がメインイベントだな
対戦成績2-2の五分
- 251 ：
- 山口君はやめたとき京大の二回生だっけ
いまは空前の売り手市場だしいかようにでもなるだろ
- 252 ：
- 三段リーグ、携帯中継でやってほしい。
人生がかかった戦いは、迫力あるし面白いよ。
人気でると思う。
- 253 ：
- >>252
まだプロではないから見世物にする事は出来ない。
- 254 ：
- スポンサーつけてセミプロ扱いにすればいいのに
- 255 ：
- 対局料払わないと
- 256 ：
- >>252
それは絶対にない
プロでも関係者以外は三段リーグ覗けないと聞いた事ある
- 257 ：
- >>227
＞いくら三段が強いとは言え、
こいつが三段を強いと表現したの初めてだな
- 258 ：
- >>254
サッカーなんかは海外はユースのときにスポンサーついて金に困らなくなるから伸び悩むってよく聞くけどな
- 259 ：
- 甲斐君、日に日に顔色が悪くなってきている…
- 260 ：
- 三段リーグを見たいのって将棋じゃなくて三段のドラマ…
というかぶっちゃけ高齢三段の悲劇を楽しみたいだけだろ？
趣味悪い
- 261 ：
- 高齢といっても30歳の三段がいるわけじゃないしなぁ
オーバードクターほど悲惨ではない
- 262 ：
- >>260
将棋趣味のおっさんなんてそんなもんやろ
- 263 ：
- 本当に混戦・・・
でも能力のある人は勝ち抜く。
斎藤君がんばれ
- 264 ：
- 今日の奨励会、どうでしたか？
- 265 ：
- 結果は火曜まで我慢しよう
- 266 ：
- >>251
弟も京大なのかよ。すげえ。藤田の弟は知らなかった。男はつらいよな。女性よりも数段強いのに・・・
- 267 ：
- 京大に我が子を通わせることのできる財力を持ってる親がもっとすごい
- 268 ：
- 財力ﾜﾛﾀ
- 269 ：
- >>267
京大の吉田寮に入れば、寄宿料400円、その他光熱費等で、月2500円程度で済む。
- 270 ：
- 中学の時に音大まで進みたいって言ったら危うく中卒にさせられるくらい親とゴタゴタしてしまった
親「そんな金うちにあるわけねーだろ」
- 271 ：
- 3年後くらいには10代の四段もちらほら現れるかな?
- 272 ：
- 将棋の世界って狭い狭い世界、などと言われたりするが、兄弟が東大京大クラスは結構いるし、現役東大生でも、アマチュア四段くらいで、プロなんて遠く届かなかった人も多いな。そんなの聞いたら、やはり天才の集団なのかなと思えるな。
- 273 ：
- >>259
生きた心地がしないかもしれないが。
それすら自分の実力不足が招いた事だからな。
- 274 ：
- 京大なんて国立だろ?優しいもんじゃん
私立の薬学部医学部は総学費千万はくだらないから、行かせられる家庭は一般家庭より裕福なのは間違いない
- 275 ：
- >>270
プロオケなんか求人は限られてるしコンクールとか出てないと書類選考ではねられるし
レッスンにも楽器にも練習環境にも金かかるしで医学部に進む方がずっと現実的だもんね
決断としては非常に良かったような気がします
- 276 ：
- >>272
でもそしたら棋士になってなかったら、ノーベル賞取るくらいみんな天才だったのかって言うとどうなんだ?
結局向き不向きなんじゃないか
- 277 ：
- >>270
東京芸術以外は私立だから高い。
- 278 ：
- >>277
友達は愛知県立芸大の音楽学部だったから一応公立でもあることはある
- 279 ：
- 京都、金沢、沖縄、秋田にもあるよ
教育学部の芸術系含めれば各地にある
- 280 ：
- 小学生の時から１日５時間以上勉強しなきゃプロになれないなら
その分学校の勉強に回して医者にでもなった方が絶対いいよな
- 281 ：
- >>280
小学生名人で自分から奨励会やめた人はそのパターンだったような
(医学部の勉強と両立きかなくなってやめたのかもしれんが)。
- 282 ：
- 奨励会は定年を40歳にしたら、生中継したら面白いだろうな
- 283 ：
- 甲斐の場合、普通にプロ編入試験の成績はクリアしてるだけに惜しいよな。
三段も受験可能だったらよかったのに。
本当になんで三段は不可能なんだろ
プロに10勝5敗取る難易度はアマや女流と大差ないのに。
- 284 ：
- 甲斐と坂井は間一髪残留すると予想。桝田って小学生でベスト４だったんだし、今がチャンス。
谷合もかなり厳しくなってきたが、都成や大橋の例もあるから・・・
甲斐のケースは俺は新人王で上がるのを見たいね。可能性低いだろうが。それを覆してほしい、今日の今泉みたいに。
- 285 ：
- 坂井と黒川は残留
慶田はアウト
甲斐は残りの当たりが緩いけど最低ラインが６勝２敗はキツい
- 286 ：
- 甲斐は今回生き残れないならどうせ新人王戦も勝てないでしょう。両方勝てるなら堂々とプロになればいい。
- 287 ：
- 三段リーグは総当たりにして欲しい
甲斐の前半の当たりを見ると今期で退会させるぞみたいな悪意を感じるｗ
- 288 ：
- 在籍中は仕方ないとして、退会時に受験資格満たしてればラストチャンスとして試験受けさせてもいいと思うな
プロ編入試験制定以降で、アマなら編入試験受けられる成績残したのに退会した例ってあるのかな
- 289 ：
- 緩いと思われる当たりだって過去に何回もあっただろう。
一体、今まで何をやってたのかと。
- 290 ：
- 緩いと思われる当たりだって過去に何回もあっただろう。
一体、今まで何をやってたのかと。
- 291 ：
- 奨励会三段ってアマチュアに比べて制限が多すぎるわな
昔はアマチュアがプロになるルートがなかったからそれでよかったのかもしれんが今となっては時代遅れ
- 292 ：
- >>291
新人王、加古川に出られる機会が多いだろう。
その分を加味されてるはず。
- 293 ：
- ガラプーって毎日ずっといるけど何してんの
老後の年金生活？それとも障害者年金生活？
- 294 ：
- 増田康宏は、三段リーグで5勝5敗から8連勝して、13勝5敗で1位四段になった。
奨励会を勝ち抜くには、開き直りが重要か！
- 295 ：
- 甲斐君はいつも瀬戸際になってから連勝するもあと一歩届かずの繰り返し
- 296 ：
- まあもう甲斐君は終わりだから・・・
そもそも、大事な時期にNHKなんぞに時間を費やす
神経が信じられん。通常は、自分のいままでの生活を
見直すのに・・・
- 297 ：
- 甲斐君は連勝して6-6にすれば、処刑猶予の望みが出てくる
- 298 ：
- >>296
NHKに映っている事は、知名度が上がるからな。
ここでも意味不明に、同情して貰えるし。
次の道に進むのにも、知名度は おそらく役に立つでしょう。
ただ甲斐三段って、他にも銀河戦の読み上げも やってるんだな。
経済的な理由もあるのかもしれないが、確かに多いな。
- 299 ：
- 昇級の望みなしで残留だけのために頑張るとかつらいだろうな
残留できたとしてもその後もいばらの道だし
- 300 ：
- 奨励会強制退会の前に、負けたら3000万の負債、勝ったらプロ、みたいな
勝負をして欲しいな。
- 301 ：
- >>282
昭和40年ごろは定年なし
- 302 ：
- NHKとかの時間を勉強に振り向けるべきだったのでは
ないだろうか・・・
- 303 ：
- こんな事言ったらあれやけど、そんなにプロ棋士になりたいもんかね?
最前線にいる棋士以外は年収500万とかそこらでしょ
三段リーグでもキツいのにプロの世界はもっともっと強い人達ばかりで、勝てなければ後々肩叩き、勝負の世界って精神的に辛そう
この業界は1年を通してタイトル戦賭けてるから休まる時期がないし、それずっと続けるのマジしんどそう
- 304 ：
- 社会人は休まる時間はもっとないよ
- 305 ：
- 社会人は、週休２日なら良い方。
プロ棋士は、週休５日ぐらいでしょｗｗ
- 306 ：
- 教室やったり執筆したり勉強したり仕事貰ったり
対局日以外を休日と言うのならその過ごし方は本当に自由だな
- 307 ：
- 厳しいのは奨励会だけで、プロになったら天国だろう
奨励会の辛さを語る棋士は多いが、プロ入り後の厳しさを語るプロは皆無に等しい
「棋士は暇だから多趣味になる」とか言っちゃう現A級棋士もいるくらいだ
- 308 ：
- 松本六段は平日家にいることが多いので、近所の老人にちゃんと仕事に就かないとダメだよと説教された
- 309 ：
- >>307
そりゃ仕事のない無名の棋士なんか見向きもインタビューもされないからな
スレ立つくらい知名度のある棋士は上位20人くらいで、残りの約100人くらいの棋士は誰?って感じじゃん
ずっと段位上がらない棋士なんてプライドズタズタだろ、みんなその段位で将棋界で人としての価値が決まるんだよ、それが辛いですなんて恥ずかしくて言えんだろ
深浦が、自分の子供にも棋士になってほしいか聞かれた時に、厳しい世界だからと答えてた、それが本当のところだろ
- 310 ：
- まぁ甲斐は前半の当たりがキツかったから黒星先行したけど、後半の当たりはゆるいから勝ち越しはできるんじゃないの？
といってもこれからも勝ち越しノルマは続くけど
次点もあるしうまく行けばいつか昇段できるかもね
三段に上がったのが遅いからジンクス的にはプロで活躍しづらいだろうけど
- 311 ：
- そうか？プロになれた時点でエリートなわけで
昇段出来ないからと言ってそんなに恥じること？
- 312 ：
- >>311
ここの連中が｢三段の方が強い｣とか叩き始めるだろ。
- 313 ：
- ここで叩かれてもノーダメージだからな
好きなことして並の収入なら何の問題も無いわ
速攻でフリクラ行くようなのはヤバイけどな
- 314 ：
- >>293
後者だろうね
- 315 ：
- アマって予選まで進んだら交通費出るのかね?
商品券といったって多くて1万くらいでしょ、
現金で考えたら結構出費マイナスか
まぁ将棋を趣味として考えればいくらか出費してって感じかね、儲けようって感じではないか
- 316 ：
- >>303
人それぞれ
- 317 ：
- >>307
橋本は地獄と言ってだぞ
- 318 ：
- 元奨三段でアマ大会で活躍する人もいてアマからは尊敬されるけれど、やっぱりプロになった方が全然いいね。
アマチュアの全国大会って行ってみればわかるけれど結局内輪だけでやってる間は否めないよ
プロになって活躍した方が人生がよほど充実してる
- 319 ：
- >>315
アマチュアの全国大会でも交通費現金で貰えるよ。
プロ棋戦出場したら、それプラス対局料相当の商品金
- 320 ：
- http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051212/P20051212SEGAWA
＞清水上徹アマ竜王には商品券５万円と、交通費、食費として１万円を支給するとしている。
これがソースね
- 321 ：
- >>302
佐藤和俊のように、記録係から決勝戦にまで出る人もいる
記録係をやっていたから好成績だったという考えもあり得る
- 322 ：
- >>317
30代で年収1000万近くあって、趣味でBARを開店できる橋本にとっての地獄とは？
- 323 ：
- >>307
正直プロはちょっと保障が厚すぎるというか……
そもそも新人王や加古川で優勝するレベルなら、即プロでもいいだろうし、それが出来ないぐらいプロ棋士の対局料などがきついなら
最下層フリクラの寿命の方を短縮する方が健全と思うんだけどな
万年勝率1割の棋士を10年保障する為に棋戦優勝者を即プロ出来ないのは流石にプロとしては不健全としか言えない。
- 324 ：
- 加古川優勝した時点では稲葉兄はプロになる気がなかったからな。
プロ編入試験も蹴ったが、その後に嫁に押されてプロになりたいと意思が変わった。
- 325 ：
- >>322
ハッシー、A級八段になれたけど実は若手棋戦含めた棋戦優勝もタイトル挑戦も1度もない。実力的には手に届くところにいるのに結果につながらないのは弱くて勝てないとは別のキツさはあるんじゃない？
- 326 ：
- こんなことはあまり言いたくないが、アマトップの方がフリクラベテラン棋士よりはるかに強いよ
両方と対戦した俺が言うのだから間違いない
- 327 ：
- フリクラの人も昔は強かったのよ
強さは永遠じゃないからね。
- 328 ：
- >>326
対戦しなくても分かるよ
- 329 ：
- フリクラって固定月収あるの?
C級が確か月15万だよね
そういうのなかったら生活厳しいやろ、10年保証とかやってないですぐ首切って少しでも若い年齢で少
- 330 ：
- 就活させた方が本人にとってはいいのでは
- 331 ：
- >>328
どうやって？
- 332 ：
- レーティング見れば解るだろ
- 333 ：
- >>332
数字かよ
- 334 ：
- >>331
対局見てれば分かるでしょ
- 335 ：
- >>334
指せないから見ても分からんけどアマトップって強いんだね
でもやっぱプロのほうが選ばれた人って気がするな
- 336 ：
- 将棋で飯を食うか否かってだけでしょ
瀬川とかサラリーマンの頃より貰ってないって言ってるし
- 337 ：
- 才能はあっても奨励会抜けれるのはトップの二人だけ
30人いて２人だから運要素もかなり大きい
脱落していった才能ある奨励会員がトップアマの上位を占めてるけど
フリクラ棋士程度では彼らには勝てない
- 338 ：
- アマトップでも元奨三段だといろいろ複雑だと思うよ
絶対プロになった方が対局環境もいいし
アマ竜王も海外の招待選手呼ばなくなったりして経費削減の方向だし
- 339 ：
- フリクラも確かに強いんだけど
フリクラ2400
トップアマ2600
くらいの差はある
- 340 ：
- いい会社に入れるならいい会社に入った方が給料はいいだろうが・・・
ここまで残った三段がそれだけのためにいるとほ思えない
将棋が好きでそれを職業にしたいからがらが大きいのでは
- 341 ：
- 三度の飯より将棋が好き、それを職業にできるのは天職
- 342 ：
- 甲斐はプロになれなきゃ惜しい逸材なのは確かだけどな
三段リーグ勝率が高くアマの超強豪の加來やここで話題になる福間
よりも三段リーグでの勝率ははるかに上だもんな
野に放つは惜しい
- 343 ：
- 将棋への情熱が失われなければ編入試験を狙うだろう
- 344 ：
- >>337
普通は10回以上、指せるのが抜けてるよ。
10回以上やって抜けられないなら才能が無いし。
10回も指せないなら、それは三段に上がるのが遅かったのが悪い。
- 345 ：
- >>337
フリクラ棋士は、まがりなりにも
三段リーグを突破しているんだから。
- 346 ：
- 実力ある奴なら、何度も昇段争いに絡めていつかは抜けれるよ
- 347 ：
- >>345
三段リーグを抜けていないフリクラ棋士もいる
- 348 ：
- 【第63回奨励会三段リーグ戦】 (関東13回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
10-2 25本田
8-2 07山本 12桝田 15井田
7-2 01服部
7-3 04冨田 14出口 37齊藤
9-4 11渡辺 19岡部
6-4 31横山 35伊藤
4-4 29古賀
7-5 24西山 27黒川
6-5 02黒田
4-5 33徳田
7-6 08谷合 30三浦
6-6 05坂井 16山川 21秋山 28岡井
5-6 18石川
4-6 03甲斐 34相川
5-7 09関矢
3-7 06貫島 13柵木
4-8 20荒田 23小山 26古田
2-8 17慶田 36宮田
3-9 22小高
2-10 32川村
0-10 10三田
7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦
- 349 ：
- 本田１０勝で暫定１位
- 350 ：
- 冨田3段にたまに指導対局受けてて個人的に応援してるんやけど…昇段しそう？？
- 351 ：
- 対局数はそれぞれだけど、
もう10勝が出たというのは他にはプレッシャーだろうなあ
- 352 ：
- 追ってる方は直接ぶつからないからやきもきしそう
- 353 ：
- 西山ちゃん、また１勝１敗。
黒川 ２連勝。
- 354 ：
- 谷合…
- 355 ：
- 谷合何やってんの・・・
- 356 ：
- 現役東大生は谷合と本田だろ？
本田は抜けそうだな(´･ω･`)
- 357 ：
- 西山の連勝が少ないのは女のスタミナ不足が原因か？
早指しの一日二局でも、二局目はかなり辛いか
- 358 ：
- 相手の重要そうな対局には強い西山流か。まあ今回は自分にとっても重要だろうけど
- 359 ：
- >>344
【将棋】＜藤井七段＞三段リーグを10回以上やって抜けられなかった今泉四段に敗れる
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531625425/
- 360 ：
- 成績順で並び替えるとき負けの少ない順→勝ち数多い順にしてほしいな。
結局何敗するかだから
- 361 ：
- 本田が仮に抜けたら20歳か。
増田近藤大地世代が充実するのか。
- 362 ：
- 底辺4段の試合より、奨励会3段リーグの方が面白い。
名人もソフトに負ける時代、将棋の内容なんかより、そいつが何を背負って勝負してるかの
方が大きい。
- 363 ：
- 西山ちゃん、谷合には これで３勝１敗か。
でも、連勝できない。三段リーグは、厳しいね。
- 364 ：
- 昇級
本田、桝田
次点
服部と予想
- 365 ：
- >>362
面白いだけであってプロよりレベルは低いからな。
これは野球の甲子園に似ているかもしれない。
- 366 ：
- 宮田利男門下は
斉藤明日斗四段が既に居るけど
本田、伊藤匠と抜ければ年齢的にいい勢力になるな。
- 367 ：
- 谷合
６連勝の後、１勝５敗で圏外か
もう就職するだろ
- 368 ：
- 西山は今期はもう無理だろうし
１つ壁をこじ開ける意味でも
１１勝目指して欲しいね
- 369 ：
- >>356
本田東大はガセネタ
- 370 ：
- 岩村君６連勝で１級昇級
- 371 ：
- 岩村は昇段早いなー
この前奨励会入ったと思ったらもう1級か
- 372 ：
- 本田2期連続負け越しから昇段濃厚か
- 373 ：
- 4勝2敗ならかなり昇段濃厚かな？
- 374 ：
- >>369
同姓同名が東大に在籍しているようだけど
あの名前で同姓同名ってすごい確率
- 375 ：
- １級まではわりとすんなりいくよね
初段は結構壁
- 376 ：
- 本田奎てそんなに珍しい？
結構いそうだけど
- 377 ：
- 昇段したら東大かどうか分かるのか
でもマイミーオのおかげで東大ブランドが地に落ちた
- 378 ：
- >>377
みーおはそこまで罪は重くない。
理事時代の仕事ぶりがgdgdだった片上の悪影響の方が深刻。
- 379 ：
- >>376
ほんだ・くき
- 380 ：
- >>378
だよなー
- 381 ：
- >>360
勝ち星からの表示も同じ事でしょ
- 382 ：
- >>381
アホ
- 383 ：
- 一級付近を見たらすごく若いのな
- 384 ：
- 黒川は踏ん張れそう
甲斐と慶田はさようなら
- 385 ：
- >>383
「将棋世界」の後ろの方の奨励会の結果のところみたらわかるけど、
WEBの方の情報とかなり年齢が違ってる。
WEBの方は年齢が更新されてない子多いわ。
- 386 ：
- 2018年7月18日現在有望株
鷹取尚弥４級（小５）（関西）
６級入会：2016年09月22日（小３）24例会
５級昇級：2017年09月17日（小４）04例会
４級昇級：2017年11月19日（小４）16例会経過
小窪碧２級（中１）（関東）
６級入会：2016年 9月18日（小５）11例会
５級昇級：2017年 3月 4日（小５）04例会
４級昇級：2017年 5月 3日（小６）15例会
３級昇級：2018年 1月27日（小６）10例会
２級昇級：2018年 7月 1日（中１）01例会経過←ＮＥＷ
藤本渚２級（中１）（関西）
６級入会：2016年 9月22日（小５）05例会
５級昇級：2016年12月10日（小５）08例会
４級昇級：2017年 4月 1日（小６）04例会
３級昇級：2017年 6月10日（小６）04例会
２級昇級：2017年 8月 3日（小６）22例会経過
岩村凛太朗１級（小６）（関東）
６級入会：2017年09月18日（小５）03例会
５級昇級：2017年11月03日（小５）02例会
４級昇級：2017年12月02日（小５）03例会
３級昇級：2018年01月27日（小５）04例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）08例会
１級昇級：2018年07月15日（小６）←ＮＥＷ
- 387 ：
- 吉池隆真初段（中２）（関東）
６級入会：2015年 9月22日（小５）03例会
５級昇級：2015年11月 7日（小５）07例会
４級昇級：2016年 2月21日（小５）07例会
３級昇級：2016年 6月 4日（小６）02例会
２級昇級：2016年 7月 2日（小６）21例会
１級昇級：2017年 5月27日（中１）24例会
初段昇段：2018年 5月20日（中２）04例会経過
岡本詢也二段（高１）（関西）
６級入会：2014年 9月xx日（小６）
初段昇段：2018年 1月21日（中３）09例会
二段昇段：2018年 6月 9日（高１）02例会経過
上野裕寿二段（中３）（関西）
６級入会：2015年 9月21日（小６）03例会
５級昇級：2015年11月 3日（小６）04例会
４級昇級：2016年 1月11日（小６）19例会
３級昇級：2016年10月22日（中１）06例会
２級昇級：2017年 1月21日（中１）04例会
１級昇級：2017年 3月19日（中１）15例会
初段昇段：2017年11月 4日（中２）09例会
二段昇段：2018年 3月17日（中２）07例会経過
- 388 ：
- >>385
ほんとだ全然違う
- 389 ：
- 藤井時代すっ飛ばして岩村時代になるかもな
とにかく昇級ペースが化け物
- 390 ：
- 関東の有望株ってかなりの子が飯塚先生の門下だけどどういう事情なんだろう。
- 391 ：
- >>390
いい教室を開かれているからじゃない？
- 392 ：
- 小学生初段て藤井以外いないよな
慣れればそれ以来の快挙かな
- 393 ：
- >>392
豊島新棋聖も小六で初段に昇段してる。
- 394 ：
- ｲﾜﾑﾗｰすごい
- 395 ：
- 小学生時代の活躍は余り意味ないのは周知の事実とにかくは四段になってから
- 396 ：
- 岩村期待だな あとは鷹取がどのくらいのペースで上がってくるか
- 397 ：
- 豊島から藤井まで12年出てこなかったとは愛知凄いわ
- 398 ：
- 人伝だが岩村君の実力はすでに奨励会三段クラスって聞いたぞ！
小学生のうちに三段に昇段の可能性は十分にあるだろうな！
- 399 ：
- 入会から１級まで屋敷より早いやん
- 400 ：
- 岩村がどんだけ勝っても大して取り上げられないだろうな
２人のスターを推してくれるほどメジャー競技じゃない
- 401 ：
- スターはメディアによって作られる
- 402 ：
- ライバルがいないと盛り上がらないぞ
- 403 ：
- 羽生しか取り上げられないじゃん羽生世代
- 404 ：
- >>400
最年少で四段になって30連勝すれば騒ぐだろ
藤井も将棋界ではともかく一般マスコミに騒がれ始めたのは
炎の七番勝負で羽生に勝ったころくらいだし。
- 405 ：
- 藤井は高校生になって衰えた。
これから岩村が一気にくる
- 406 ：
- 次世代の化け物がもう育ってんのか
藤井もうかうかしてられないな
- 407 ：
- 騒ぐのは入品してからでも遅くないと思う
- 408 ：
- 最年少で四段になってから騒ごうな
- 409 ：
- >>365
だとすれば、３段リーグは中継したほうが人気でるな。
そこで、ファンになってプロ入り後も応援するというパターンもできる。
中学生名人の子は西山を追って女子の３段リーグ突破を狙える存在じゃないかな
- 410 ：
- プロじゃないから見世物にするのは問題
- 411 ：
- 将棋プレミアムにある「めざせプロ棋士」
これで三段リーグ取り扱ってるような。
- 412 ：
- 各々のなんとなくの棋風がわかる程度には晒されてるよね
- 413 ：
- >>404
＞最年少で四段になって30連勝すれば騒ぐだろ
そりゃそうだろうが、そんなほぼ可能性0％のことを追求してもしゃーない
- 414 ：
- >プロじゃないから見世物にするのは問題
その理屈が決して理解できないというわけでもないんだが、
世の中、アマチュアだけしかいないような趣味の世界でも専門雑誌があったりして、
活動が事細かに報告されているような世界はあるよな。
プロアマ両方いる将棋の世界だけど、営利的にもたれかかるようなことに
ならない限り、アマの世界を取り上げるのは問題ないんじゃないだろうか
- 415 ：
- あ、奨励会はアマじゃないのか。そういう理屈か。
- 416 ：
- 金沢みたいな人間のクズを置いてもらえる業界があるのか
弱いのは仕方ないすっぽかしはあかんやろ
無断欠勤して首にならない世界がどこにあんだよ
- 417 ：
- ワリオ先生ですら引退するまで棋士続けられたもんなw
- 418 ：
- >>409
プロの水町、小高、加藤
奨励会の今井
元奨の迎、磯谷
研修会の宮澤、内山
アマの礒谷、上田、野原
とこの辺の年代はタレント豊富でアマも含めて平均的な女流の棋力がありそうだけど
現在の四天王の若い頃と比べるとワンランク
落ちる感じで西山に次ぐ三段リーガーは無理そう
でも10年後なら現在の4強も衰えたり結婚したりしてタイトル争いから理ダツしてる可能性があるからこの若い子の中からタイトルホルダーが現れるかもしれない
- 419 ：
- 野原は史上初の女性中学生名人で
社会人の朝日アマ名人戦の全国大会でも１勝しているようだが、
それでも厳しいか・・・
- 420 ：
- 4年前に１３−２だった福間健太氏がプロ棋士一覧にいないんですが
なぜですか？
この４年間に何があったのでしょうか、心配です
- 421 ：
- 小４で小学生名人になって、鳴り物入りで奨励会入りした大分教育大小学校の
市岡真悟くんは奨励会に居ない様なんですが、何故ですか？
- 422 ：
- >>419
野原、たまに棋譜ライブで見ると面白い指し回しをしているが、プロとしてやっていけるかというとどうだろう
- 423 ：
- 福間健太氏がav男優をしているというのは本当ですか？
- 424 ：
- リーグの勝敗結果晒してる時点で見世物だけどな
その辺あいまいというか適当というか、個人的には別に問題だとは思ってないけど叩けば埃と見られそうというか
- 425 ：
- >>422
野原アマの女流棋戦の成績
昨期まで、１勝７敗。
今期 ４勝３敗。
女流棋戦の成績、正直あんまり良くないんだよね。
急成長したのなら、いいんだが・・
- 426 ：
- ２回目以降の対戦だと弱いタイプなのかな？
- 427 ：
- 桝田くん、天敵の里見んが退会してから絶好調やな
- 428 ：
- 野原は英春流で初見殺しなんじゃない？
- 429 ：
- >>426
研修会員スレで誰かが触れてたが英春流の使い手だから初手合の子はやられるのだと思う
女流は去年のマイナビで田中沙紀に勝った貞升が相手の英春流に触れてたし英春の弟子の井道も居るから対策されていてあまり通用しないのかも
- 430 ：
- >>413
一般マスコミに騒がれるにはそれぐらい分かりやすいストーリーが必要ってこと。
まあ奨励会員はスターじゃなくて棋士を目指してるのでスターになる必要は全くないな。
- 431 ：
- 福間健太氏は藤井聡太と改名したのですか？
- 432 ：
- 今期は楽しみ
斎藤君がんばってほしい。
- 433 ：
- でも野原は一次免除だし、奨励会は受験するよね？
- 434 ：
- >>427
もう一人の天敵も今季限りでいなくなるしな
- 435 ：
- 宮本 ○● ●● ●○ ●○ ●○ ○○ ●○ ●○ ○○ 10-8残留
甲斐 ●○ ●● ●● ○○ ○●
6-2と考えるときついように思うが連勝が2回と1-1が2回と考えりゃ甲斐の実力なら相手考えてもできなくはない
ちなみに宮本はこの次に昇段した
- 436 ：
- 三段相手に6勝2敗が簡単にいくわけがない罠
- 437 ：
- >>435
甲斐三段の残りの対戦相手８人
今期 勝ち越し ５人
今期 指し分け ２人
今期 負け越し １人
簡単に勝てるとは、全く思えないな。
- 438 ：
- 誰にも相手にされなくて草
俺もアンカーしねえよバーカ
- 439 ：
- 谷合さん何かあったのかな？
甲斐さんと違って残り全勝属性持ってないから心配だな
- 440 ：
- いろんな人の成績見てると連勝してたのに急に連敗はよくあるし
やっぱりわずかなメンタル面の差かも
連勝が止まると色々考えるし、作戦面も考えすぎて裏目に出ることだってあるだろうし
- 441 ：
- >>439
単純に、対戦相手が強いだけでしょ。
- 442 ：
- >>436
今泉先生の３段リーグ編入試験と同じくらいの難易度かな？
- 443 ：
- 前半と違って甲斐の後半の当たりはユルユルだから残留率は五分ってところか
- 444 ：
- 甲斐は次の相手が今期8勝2敗の井田なんだよな
ここ勝てば残留濃厚、負ければ心折れるかも
- 445 ：
- 前期最終局で藤田三段の首を切った西山が、甲斐の首まで切ったら首狩り女王と呼ぼう
- 446 ：
- データとか分析は関係ない。
とにかく勝つしかない。
- 447 ：
- >>446
まあ そう思いたくなるよね。
盤面に臨んだら、対局に集中するのみだけど。
- 448 ：
- 延期分の古賀三段対局分が反映
古賀悠聖 ●−○ 徳田拳士
古賀悠聖 ○−● 服部慎一郎
【第63回奨励会三段リーグ戦】 (関東13回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
10-2 25本田
8-2 07山本 12桝田 15井田
7-3 01服部 04冨田 14出口 37齊藤
9-4 11渡辺 19岡部
6-4 31横山 35伊藤
7-5 24西山 27黒川
6-5 02黒田
5-5 29古賀 33徳田
7-6 08谷合 30三浦
6-6 05坂井 16山川 21秋山 28岡井
5-6 18石川
4-6 03甲斐 34相川
5-7 09関矢
3-7 06貫島 13柵木
4-8 20荒田 23小山 26古田
2-8 17慶田 36宮田
3-9 22小高
2-10 32川村
0-10 10三田
7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦
- 449 ：
- >>448
昨日、指したのか？
いかなる場合があっても決められた日時に来られなければ不戦敗なんじゃないの？
両方とも来られなければ先手が先に持ち時間が無くなって
先手の不戦敗、後手の不戦勝。
病気だろうが親が死のうが延期は認められないんだろ？
だったら交通手段が断たれても来られなければ不戦敗にするべきじゃないか？
- 450 ：
- 延期になってた対局したのか
よかったー
自然災害で不戦敗にされたら堪らないものな
- 451 ：
- 不戦敗でよかったろ
どの面下げて昇級争いの服部に勝ってんの
７日は１戦目勝って本当はそのままの勢いで古賀とできたはずなのに悲惨だな
- 452 ：
- >>449
あほか
- 453 ：
- >>449
別にそれでもいいんだけど、災害時でも絶対に来るにすると
意地でも来ようとして災害に巻き込まれたら洒落にならないし
責任が取れないよ
- 454 ：
- 古賀も若いのに服部に勝つとはたいしたもんだな
- 455 ：
- >>266
藤田家が弟姉で男女それぞれの棋界を席巻する。
そう予想していた時期もありました(遠い目( ￣-￣)
- 456 ：
- >>267
さらに上に姉がいて阪大。
つまり、姉妹弟で、阪大京大京大。
財力がある家ではない。弟の奨励会のほうが有望で、えみぞーは高卒まで研修会にも入らなかったし関西アマチュア女流将棋名人戦(西日本の女子アマ名人戦)にも出場できなかった。
宮崎の南西端の都城市在住だったし。ちなみに霧島酒造の本拠地。
で、女流棋士になるためにえみぞーが出した結論が京大入学。
家計に関しては、少なくとも母ちゃんが働き者。
- 457 ：
- >>400
本当は漫画やプロレスみたいにライバルをフィーチャーしたほうが売れるんだけどね。
相撲だって柏鵬時代には力不足の柏戸を無理矢理大鵬のライバルに仕立て上げて報道していた
- 458 ：
- https://www.google.co.jp/amp/s/shogipenclublog.com/blog/2015/01/05/morimonka/amp/
阪神大震災で奨励会が延期になったことがあった
森信雄の弟子が一人亡くなった
- 459 ：
- >>451
公共交通機関が止まったら、大学入試だって延期になるんだから。
将棋の対局も延期が妥当。
- 460 ：
- >>449
311のときも延期されてんだけど
- 461 ：
- 取り決めた時刻に来なければそれは確かに不戦敗だが
その取り決め自体を運営が事前に変更告知するのは何も問題ない
- 462 ：
- いよいよ本田の昇段が濃厚になってきた
服部は次の齊藤戦ｶﾞｸﾌﾞﾙだろう
- 463 ：
- 両方来ないと先手負けは斬新な発想だな…
両方遅刻したら両方等しく持ち時間を引くし、結局どっちも来なかったら両者失格だろ
- 464 ：
- 全員延期なら問題なかったが、たった一人だもんな
しかも、その彼の同日二局目が服部の分
服部は午後まで待って、頭がフル回転状態の古賀と指さなければいけなかった
実力的には服部圧勝だったろうが、神様のいたずらで古賀有利な状況だった
昇段争いにかなり微妙な星勘定をもたらした結果となりました(´･ω･`)
- 465 ：
- >>449が被災してRば良かったのになぁ
つくづく残念だ
- 466 ：
- そもそも災害時のルールはあるはずだからそれに従っただけ
ルール上は問題ない
- 467 ：
- >>386>>387
藤井君だけでなく、最近は全体に昇段ペースが早いね。
入会年齢も若い。
そうしてみると、藤井君は羽生みたいに全体タイトル制覇までは
いかないのかな？
- 468 ：
- >>464
古賀対策だけやれば良かったのだから服部の方が圧倒的に有利ではないか
- 469 ：
- 世代のトップ層は小学生名人ルートでなく、
小３から小５あたりで奨励会入会の時代になったということか。
- 470 ：
- 福間健太氏はヒグラシのように４年間冬眠しているのですか？
- 471 ：
- 福間さんは将棋講師しているのではないでしょうか
- 472 ：
- 市原慎吾くんは？市原慎吾くんを無視するなんてモグリだろ
- 473 ：
- >>467
小学生棋士を期待されてても高校生棋士になってしまった例がある以上今の昇段が早くても結果はまだ未定
中学生棋士がボコボコ出るようになったらその通りだけど
- 474 ：
- 福間健太氏はプロ入り４年近いのになぜ１度も公式戦がつかないのですか？
- 475 ：
- 順位戦で両方来ずに両者不戦敗というのがあったと将棋世界のコラムで書かれてた気がする。
- 476 ：
- >>471
西山の就位式には来てなかったとか
- 477 ：
- ボーダーの14-4達成は本田が残りを4-2でOK
他の2敗組は結果待ちか・・・。
なお過去に14-4達成した人は全員プロになっている。（その場でなれなくても後になっている）
- 478 ：
- 高勝率もってる人が退会しかかってるんだよなぁ…
- 479 ：
- 甲斐さん…
- 480 ：
- 三段は直近五期の通算勝率が6割越えなら次点１ぐらいはあっていいよな
それくらいプロの実力者渋滞してるし、フリクラルートは緩和していいと思う。
プロで通用しなければ10年で淘汰されるわけだから、多少増えても良いだろうし実力者は少しでも早くプロになれるから
悪く無いと思うんだが
- 481 ：
- 服部は次点だと行使するのかな？
18歳だし
- 482 ：
- 賞金総額が決まってるからプロが増える＝収入が減るだからなぁ
- 483 ：
- >>386
鷹取はやーい（棒）
- 484 ：
- >>480
淘汰するのに10年かかるのに無闇に枠を増やすのもどうだろうか、とは思うかな
時流に反してると言うのはわかるけど
- 485 ：
- 福間氏が妹弟子と肉体関係にあるというのは本当ですか？
- 486 ：
- 衰えた層が詰まっていると若手が出ていけないのはどこの世界も同じだな
勝率あたりを規定して60か65歳を越えたら急にプロ残留の
ハードルが高くなるなんてのはどうだろう
- 487 ：
- 年度勝率と年齢の相関関係は確立してない
- 488 ：
- 三段は底辺プロより弱い、これは、どう転んでも揺るがない事実。
- 489 ：
- それが本当なら三段・C2最下層の入れ替え戦をやればハッキリする
ほとんど三段が勝つと思うが
- 490 ：
- >>488
三段は底辺プロより（立場が）弱い なら納得。
- 491 ：
- フリクラ新四段なら底辺プロより強いのは確実だな。
10年の期限あるからモチベが全然違う。
- 492 ：
- それもだけど根本的に年齢の問題もある
- 493 ：
- >>386
ここ一年近く昇級が止まっている二人は有望判断は保留だな
- 494 ：
- それはC1とC2の間でも言えることでは？
C1底辺はC2平均よりも弱い
- 495 ：
- >>481
２回目の次点を獲る時期によるが性格からして行使は無いでしょ
来年春に高校卒業で将棋に専念出来ますしね
まあ、こんな話しは２回目の次点を獲ってからですw
- 496 ：
- 次点を2つ集める奴がこんなにでるとは想像もつかなかったな
- 497 ：
- 16歳 佐藤 行使せず → 2年後昇段
20歳 佐々木 行使 → 10ヶ月半後脱出
18歳の服部は悩みどころだな 服部ならすぐ2位以上で上がれそうだけど佐藤みたいに2年かかるという誤算が出るかもしれないし佐々木みたいに10ヶ月半で上がれる（服部ならおそらく可能 もっと早い？）かもしれないし
- 498 ：
- 将来の永世名人候補でも何年もかかる三段リーグ恐るべし
- 499 ：
- ただ服部は佐藤と同じで10月デビューになっちゃうんだよね そうすると最短でフリクラ脱出できても順位戦入りが最来年になってしまうからもしかしたら放棄もあり得るかもね
佐々木と同じ４月デビューだったら間違いなく行使するんだろうけど
- 500 ：
- 順位戦参加には最低１年半かかるな
- 501 ：
- >>499
次点2回はフリクラじゃなくてC2直行でいいと思う。
有望なら順位戦で早くから鍛えられるし、そうでなければ早めに己の力を知ることになって、どっちにしろお得。
もし差をつけるなら、C1に昇級するか順位戦参加分を見込んだ脱出規定を満たすまで対局料がフリクラ並みというふうにすればいい。
- 502 ：
- >>501
アホ
- 503 ：
- プロに入ったことがゴール地点であとは年齢食ってるだけのやつとか、若いころはA級B級行ってたけど衰えたやつとかと20代前半の知識をどんどん吸収してこれからも伸びていく現役世代では強さも将来性も段違い
スマホ規制前後の成績でカンニングが実質バレたロートルとか悲惨だろ
三段より弱いプロ底辺界ですらやっていける実力がないんだよ
- 504 ：
- 放棄なんかするわけないだろ
あと1勝してれば中学生棋士だった天彦は例外中の例外だ
- 505 ：
- ゴルフみたいに賞金オンリーじゃないんだから
定収入のあるサラリーマン並み定年があってもいい
ただ、リーマンでも能力のあるのは役員とかになるように
よほど強い奴だけが定年以降も残留できればいい
- 506 ：
- 今でも定年はサラリーマン並だろう
それ以上残れるのはタイトルや棋戦優勝経験並の実績ある棋士だけだ
- 507 ：
- >>506
>>505みたいな何も知らん無知はほっとけ
- 508 ：
- そう言えば、数年前、小学生名人を引っさげで鳴り物入りで堂々と奨励会入りした大分の市川慎吾くんって、どうなったの？
- 509 ：
- 中学生の頃、指導対局に来てくれたフリクラの棋士に、○○先生ではなく、○○名人って何度も呼んでしまった。
当時は名人と言うのは棋士に対する敬称と思い込んでいたんだ。
その時は嫌な顔もせずニコニコと優しく指導したくれたけど、内心困ったんだろうな。
後で道場主に怒られた。
- 510 ：
- >>509
小学生ならともかく中学でそれはちょっと…
- 511 ：
- 道場主顔真っ赤ｗ
- 512 ：
- >>497
コーヤンが語ってたんだけど、フリクラ宣言して２年で抜ける計算してたんだって
だから中田一門サイドとしては三段リーグ二年で抜けたんなら損得ないんじゃね
- 513 ：
- >>505
いまの制度はそうなってる
定年は６５歳
それより越えて指してる人たちは実力
- 514 ：
- >>509
いい先生だな、まだ現役なのかな
- 515 ：
- 同じ２年ならプロの方が
お金も貰えるし
良いと思うけどな
- 516 ：
- いま65歳以上の現役は桐山と青野の2人だけ。結局全盛期にトップ集団にいた人でないとこの年まで残れないってことだと思うけど羽生世代が60代に入った時どうなってるんだろう。
- 517 ：
- >>509
面白い
- 518 ：
- じゃあ加藤さんは馬鹿にされているけど実際は凄いのね
２ｃｈじゃずっと馬鹿にされてた
- 519 ：
- >>516
55年組＋タニーが試金石になると思う。
- 520 ：
- 将棋板で加藤一二三が凄くないなんて本気で言ってるやつがいたらモグリだぞ
- 521 ：
- ひふみんは時間の使い方が上手ければもっとタイトル取ってた
- 522 ：
- >>519
タニーは続けられても引退する可能性も高くないか？
- 523 ：
- >>518
猫とか言動はネタにされやすいけどひふみんの将棋を馬鹿にするやつはいないぞ…
- 524 ：
- 棒銀ばかり使って20連敗してた頃は・・・まだ2chはなかったか
- 525 ：
- 羽生世代など一線級の棋士と、歳を取って衰えた時期で比べて短絡的にバカにするやつと、
様々メディアに取り上げられたことの逆張りをしたくてバカにするやつを板の総意と勘違いしてるんだろう
- 526 ：
- なんだかんだ、最後の最後までひふみんの矢倉は若手を苦しめてたからねえ
終盤の息切れは年齢的にしょうがないし
- 527 ：
- 市岡慎吾くんはもう奨励会を自主退会したのか。
小学生名人だったけど、早く将棋を諦めたのは偉い。
負け犬って馬鹿にする人が居るかもしれないけど、頑張って欲しい。
- 528 ：
- B1で10勝5敗、次に4連勝必要だけどもう昇級の目を作ったのか
- 529 ：
- >>519
谷川はＢ１以上にいつまで残れるか？
高橋道雄は竜王戦1組に復活できるかどうか？
見ものである
- 530 ：
- 上野君、三段に昇段したらしい
また中学生棋士あるかもね
- 531 ：
- 関西、今日が例会だったのか。
- 532 ：
- 連勝で決めたのですね
慶太も嬉しいでしょうね
- 533 ：
- 中学生で三段リーグ参戦は井上門下では初か
将来のトップ棋士候補だろうし、船江の肩身が更に狭くなりそう
- 534 ：
- >>533
でも、慶太師匠の加古川の地盤を相続して弟子を取るのは、船江のような気がする。
良くも悪くも、とんがってないんだろうな・・・
（結構内申が要求される地域トップ校に行ってるので、どうしても丸くならざるを得ない）
- 535 ：
- >>516
羽生はそもそも衰えた時、どういう決断するんだろうな。
米長みたいにA級落ちたらすぐフリクラ行くのか加藤一二三みたいにC2で降級点3つ取るまで続けるのか。
森内は米長と同じだったけど、羽生はどうするかで引退年齢大きく変わるだろうな
- 536 ：
- 船江は人望あるでしょうね
あと同じ一門の村田の兄ちゃんも
- 537 ：
- 同じ一門といっても井上と淡路ではちょっと縄張りが違うけどな
三宮どうするんだろ
- 538 ：
- >>518
釣れるねえ
- 539 ：
- >>535
羽生さんはひふみんタイプになってひふみんの最年長なんちゃらの記録を破ってほしい。
- 540 ：
- 藤井では、羽生フィーバーのときのように、テレビに一杯出て、将棋界の宣伝できるようなキャラじゃなさそう。羽生は、若いときに、宣伝のためにテレビ出すぎて、永世7冠が遅れに遅れた印象。
- 541 ：
- 上野くん中３後期に三段リーグ参加か 関西の二段にはいい若手が揃ってるな
一期で抜けられれば藤井以来の中学生プロ、誕生日によっては二期抜けでも渡辺より早くプロ入りが可能かもしれないね
- 542 ：
- 渡辺は厳密には高校生プロ
佐々木勇気と一緒
- 543 ：
- まぁ上野くんには申し訳ないけど俺も渡辺は高校生プロだと思いますね
だから１５歳１１ヶ月の渡辺より若いプロ入りを期待したいですね
- 544 ：
- >>541 >>542 >>543
順位戦による昇段みたいに、三段リーグで昇段決めた期日で四段にすればいいのにな。
今からでもルール変えれば、今後は名実ともに中学生棋士。
渡辺棋王を慣習的に中学生棋士と呼ぶのは構わないが、それなら上田初美女流四段も小学生女流棋士と呼んであげたい
- 545 ：
- >>540
あひる嫁みたいな言い分すんな、羽生オタ
あと羽生がテレビに出まくってた印象なんか全然ない
- 546 ：
- 中学生3年生で後期にプロ入りが決まると4月1日にプロ入りと4月1日に高校入学なのだから
書類上は高校生になるのかな？
形式的には中学生指棋士になるけど
- 547 ：
- 出まくっていたやん。リアルタイムで知らんな？主にNHKだが、出すぎだったよ。
- 548 ：
- ただ、渡辺とそれ以降では実績に明確な差があるし、「中学生の間にプロ入りを決める」ってのは重要なんだろう
- 549 ：
- >>540
７冠取るまで羽生はテレビに出るほど有名じゃなかったけど
- 550 ：
- >>549
7冠前に奥さんと婚約してる
ワイドショーなどで結構有名になってたと思うけど
- 551 ：
- >>549
羽生さんは中学生棋士として話題になってたよ
私は七冠の時よりデビュー時と理恵さんとの結婚
の時のワイドショーが記憶にある
- 552 ：
- 七冠取るまではメディアが騒いだが七冠取って結婚したらあっという間にフィーバー終わったよ
メディアの取り上げ方は藤井のほうが多いし期間も長い
- 553 ：
- 羽生さんは1994年から1996年にワイドショーとかで話題になったイメージ
- 554 ：
- 新三段とかどうでもいい
それより甲斐よ
- 555 ：
- 甲斐は昨日だったね。連敗してないことを祈る
- 556 ：
- もし連敗して退会決まったら情報通が書き込んでくれるでしょ
- 557 ：
- 羽生が７冠取った時は小学生だったわ
学校で誰かが将棋盤持ってきて休み時間指してた。〜マジックって言葉が日常的に使われてたな
なんだかんだ１年くらい将棋が流行ってた気がする
- 558 ：
- さすがに奨励会まで情報は無理みたい。
- 559 ：
- 連敗しても8敗だから退会は決まらない
- 560 ：
- >>544
高校に合格した日をもってして｢中学生高校生｣とは呼ばないでしょ？
それと同じ事だ。
- 561 ：
- 以前は昇段を決めた日付で四段になった。
- 562 ：
- 高校入学の基準と同じにされてもな
- 563 ：
- この話題になると必ず会社や学校を例に持ち出すガラプーキチガイ
- 564 ：
- この話題になると思うことは、ひふみんは中学生五段かってこと
聡太は史上初の中学生五段ではないのかって議論が起こらないねぇ
- 565 ：
- どういうニュアンスかわからない。
藤井七段が史上初の中学生五段なのは間違いて意味？
ようするに加藤さんが史上初の中学生五段だという主張？
まあでも加藤さんが中学生五段かどうかて当時の基準で
決めるのが筋だとは聞きました。
- 566 ：
- >>552
だって結婚してからすぐ棋聖奪取されて七冠じゃなくなったからね
私生活もあまり見せないしワイドショーねたなくなった
かわりに三浦棋聖が自宅に突撃されてたりした
- 567 ：
- 当時のこと知らない人には当時の空気感分からないのはしょうがないんだが
羽生の七冠のときは阪神大震災の後からのオウム真理教の一連のテロで世情は騒然としていたし
そういうなかでの清涼剤的小ネタとして羽生を含む将棋の話題もあった
小ネタであるから爆発力も持続力もないのはしょうがない
- 568 ：
- 将棋が好きな人には30年以上羽生フィーバーが続いてる
- 569 ：
- >>565
4月1日付けで四段の渡辺が中学生棋士と言うのなら、中学生のうちに四段を決めたという基準だろうから、ひふみんは中学生五段ということになる
ひふみんを中学生五段と言わないなら渡辺を中学生棋士と言わない
ということだよねってこと
- 570 ：
- >>568
これな
藤井フィーバーが30年続けられるかどうかが問題
- 571 ：
- 30年後まで生きてから心配したら
- 572 ：
- 服部は○●
甲斐はおそらく○○らしい
（一局目は確定、二局目は終盤戦の局面から判断とのこと）
- 573 ：
- 三段が四段に上がるのは4.1か10.1なのに順位戦での昇段は昇級が決まった日なのはどう考えてもおかしい
昔みたいに4.1統一の方が合理性という点では優れている
まあそれはそれとして、その時点時点のルールで考えると藤井聡太は中学生五段、加藤一二三は高校一年五段、渡辺は高校生四段とするのが妥当
でも渡辺は慣習的に準中学生棋士扱い
- 574 ：
- >>568
羽生竜王は２５年ぐらいは無敵の強さだったからね
ここ数年は普通の人間レベルで強いになったけど・・・
テレビで話題にならなくなってからの方が強かった。
- 575 ：
- 中七海さんは一局目落とすとBだったはずですが、どうなりました？
- 576 ：
- 服部は厳しいですね
斎藤は順位的に脱落かな
- 577 ：
- >>573
そのとおりだと思います
それ以上の議論は不毛
- 578 ：
- 斎藤君だめだったんだ・・・うーーん。残念。
- 579 ：
- 新四段の長谷部がアマチュアに大惨敗して今期１勝５敗
こんなフリクラ以下のレベルでも昇級できるのが今の三段リーグ
- 580 ：
- まだ降級点すらとってないのにフリクラレベル扱いはあんまりだ
- 581 ：
- 長谷部は三段に上がるまでに相当苦労してる時点で将来性無いのはわかってた
大橋都成とか長谷部より断然強いのに10期以上かかったり
三段リーグは二段以下と比べて運の要素が強いのだろう
甲斐斎藤は長谷部コースが近いだろうから
大橋都成コースの可能性が高い谷合黒田出口富田服部辺りから上がってほしいわ
- 582 ：
- 大橋都成も将来性はないな
良くてC1
- 583 ：
- 福間氏は４年間ずっとトイレでウンコしてるんですか？
早く公式戦が見たいです
- 584 ：
- >>572
甲斐くん！
- 585 ：
- >>267
- 586 ：
- >>572
それだと、井田と斎藤にも土がついたということか。
後は、桝田、山本あたりですな。
- 587 ：
- >>580
じゃあ、まだプロ入りすらしてない三段を
プロ中位の実力があるとか、順位戦B級2組の実力がある
というのも止めろよな。
- 588 ：
- >>587
結果を出してプロ試験を受けた今泉を叩きまくって、
合格してもなお叩いてたゴミカスのお前にそんな発言する権利なんかねーよバカ
- 589 ：
- >>483
ところが鷹取君は早くも4級で壁にぶつかってるみたいなんだよな
ずっと連勝出来なくて半年以上4級なのも勝率5割ちょいがやっとだから
- 590 ：
- >>581
運の要素
そうだね
うん
- 591 ：
- Abemaに金沢出るのかあ
Abemaも知っててキャスティングしてるのかね
連盟から推薦してるわけないよね
- 592 ：
- >>591
どの中継？
- 593 ：
- 奨励会三段までの出世の早さ(年齢)は、主に才能が試される
三段リーグを抜ける為には、棋力はむろん運も試される
こんな感じの認識でOK？
- 594 ：
- ◆貫島 永州（つらしま えいしゅう）三段◆
1998年９月19日生まれの19歳。広島県広島市出身、小林健二九段門下。2012年、６級で奨励会入会。2017年、三段。
貫島は居飛車党。奨励会仲間は秒読みでも崩れず、隙がないとの声を上げる。序盤をよく研究し、終盤も強いとの評判だ。
◆荒田 敏史（あらた さとし）三段◆
1993年５月16日生まれ、茨城県出身。石田和雄九段門下。2008年、６級で奨励会入り。2015年、三段。
- 595 ：
- >>593
むしろ三段リーグをいつ抜けるかで本当の才能を試されると思うわ
ギリギリ中学生の間に三段リーグを抜けたナベと、惜しくも届かなかった人達の間には実績に明確な差が出てる
- 596 ：
- >>595
言うことはわかるけど、中原みたいに三段で3年間も足踏みした大物もいるのでどうかのかなと思って。
- 597 ：
- 早抜けは間違いなく才能ありだが
多少もたついたからといって才能がない訳ではない
といったところか
- 598 ：
- >>596
中原は例外だよ。
足踏みして案の定大物になれなかった人の方が圧倒的に多いでしょ。
- 599 ：
- >>596
何事にも例外はあるからね
中学生棋士は例外なく大物になるけど、それ以外の棋士も例外的に中学生棋士を超える大物になることもある
- 600 ：
- 【第63回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名 (敗数→勝数→順位順)
位 棋 士 名 勝. 敗 12回戦 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
25 本田 奎 10-02 ○渡辺 ○山川 先冨田 ＿貫島 先相川 ＿関矢 先出口 ＿石川
04 冨田 誠也 09-03 ○山本 ○三田 ＿本田 ＿横山 先渡辺 先川村 ＿相川 先小高
07 山本 博志 09-03 ●冨田 ○柵木 ＿小高 先渡辺 ＿古田 先山川 ＿横山 先慶田
12 桝田 悠介 09-03 ●柵木 ○石川 ＿黒川 先三浦 ＿宮田 先古賀 先坂井 ＿小山
14 出口 若武 09-03 ○貫島 ○慶田 ＿徳田 先黒川 先岡部 ＿小高 ＿本田 先荒田
11 渡辺 和史 09-04 ●本田 ○川村 ─── ＿山本 ＿冨田 先三田 先宮田 ＿古田
19 岡部 怜央 09-04 ○三浦 ●古田 先甲斐 先伊藤 ＿出口 ＿井田 先三田 ───
01 服部慎一郎 08-04 ○齊藤 ●貫島 ＿柵木 先西山 先横山 ＿徳田 ＿山川 先三浦 次点１
15 井田 明宏 08-04 ●甲斐 ●横山 ＿坂井 先徳田 ＿秋山 先岡部 先川村 ＿伊藤
02 黒田 尭之 08-05 ○石川 ○齊藤 ＿西山 ＿慶田 ─── 先谷合 ＿荒田 先山川 次点１
24 西山 朋佳 07-05 ○谷合 ●荒田 先黒田 ＿服部 ＿甲斐 先小山 先石川 ＿齊藤
27 黒川 智記 07-05 ○関矢 ○秋山 先桝田 ＿出口 先齊藤 ＿坂井 先古賀 ＿徳田
31 横山 友紀 07-05 ●相川 ○井田 ＿宮田 先冨田 ＿服部 先秋山 先山本 ＿甲斐
33 徳田 拳士 07-05 ○三田 ○相川 先出口 ＿井田 ＿川村 先服部 ＿関矢 先黒川
35 伊藤 匠 07-05 ●古賀 ○宮田 先岡井 ＿岡部 ＿山川 先甲斐 ＿貫島 先井田
37 齊藤 優希 07-05 ●服部 ●黒田 先古田 先小山 ＿黒川 先岡井 ＿谷合 先西山
08 谷合 廣紀 07-06 ●西山 ●関矢 ＿小山 ─── 先貫島 ＿黒田 先齊藤 ＿古賀 次点１
30 三浦 孝介 07-06 ●岡部 ○小高 先石川 ＿桝田 先岡井 先荒田 ─── ＿服部
- 601 ：
- 03 甲斐 日向 06-06 ○井田 ○古賀 ＿岡部 先川村 先西山 ＿伊藤 ＿岡井 先横山 次点１
05 坂井 信哉 06-06 ○古田 ●岡井 先井田 ＿石川 ＿荒田 先黒川 ＿桝田 先柵木
16 山川 泰熙 06-06 ○川村 ●本田 先秋山 ＿岡井 先伊藤 ＿山本 先服部 ＿黒田
21 秋山 純希 06-06 ─── ●黒川 ＿山川 ＿関矢 先井田 ＿横山 ＿柵木 先貫島
28 岡井 良樹 06-06 ○小高 ○坂井 ＿伊藤 先山川 ＿三浦 ＿齊藤 先甲斐 ＿三田
29 古賀 悠聖 06-06 ○伊藤 ●甲斐 ＿貫島 先柵木 先慶田 ＿桝田 ＿黒川 先谷合
09 関矢 寛之 05-07 ●黒川 ○谷合 ＿相川 先秋山 ＿小山 先本田 先徳田 ＿川村
34 相川 浩治 05-07 ○横山 ●徳田 先関矢 先小高 ＿本田 先古田 先冨田 ＿宮田
18 石川 優太 05-08 ●黒田 ●桝田 ＿三浦 先坂井 先柵木 ─── ＿西山 先本田
06 貫島 永州 04-08 ●出口 ○服部 先古賀 先本田 ＿谷合 ＿宮田 先伊藤 ＿秋山
13 柵木 幹太 04-08 ○桝田 ●山本 先服部 ＿古賀 ＿石川 先慶田 先秋山 ＿坂井
20 荒田 敏史 04-08 ●小山 ○西山 ＿川村 ＿古田 先坂井 ＿三浦 先黒田 ＿出口
23 小山 直希 04-08 ○荒田 ─── 先谷合 ＿齊藤 先関矢 ＿西山 ＿慶田 先桝田
26 古田 龍生 04-08 ●坂井 ○岡部 ＿齊藤 先荒田 先山本 ＿相川 ＿小高 先渡辺
22 小高悠太郎 03-09 ●岡井 ●三浦 先山本 ＿相川 ＿三田 先出口 先古田 ＿冨田
36 宮田 大暉 03-09 ○慶田 ●伊藤 先横山 ＿三田 先桝田 先貫島 ＿渡辺 先相川
17 慶田 義法 02-10 ●宮田 ●出口 先三田 先黒田 ＿古賀 ＿柵木 先小山 ＿山本
32 川村 悠人 02-10 ●山川 ●渡辺 先荒田 ＿甲斐 先徳田 ＿冨田 ＿井田 先関矢
10 三田 敏弘 00-12 ●徳田 ●冨田 ＿慶田 先宮田 先小高 ＿渡辺 ＿岡部 先岡井
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦
- 602 ：
- ２０代で三段に上がった人は誰もA級棋士になれてないからね
プロになるのが遅かった木村一基の三段昇段は１６歳だし
- 603 ：
- 市岡慎吾くんを完全に無視するとは、完全にモグリだろ
- 604 ：
- 本田単独１位、甲斐５割に戻す
いまだ全敗が一人・・・
- 605 ：
- 甲斐はなんとか踏みとどまった
- 606 ：
- 岡部9-4
服部8-4
伊藤匠7-5
来期は三段リーグに中学生が参戦するから、10代の若い子らもうかうかしていられないな
- 607 ：
- 慶田逝ったか
- 608 ：
- 慶田はしょうがない三段としては実力が不足していた
- 609 ：
- ２敗組が全員１敗以上したか・・・
- 610 ：
- 岡部、残り５戦の相手きついな。
残留かかっている甲斐さんと
若手有望の伊藤と、
同じく昇級争いの、出口、井田って・・
- 611 ：
- 本田は圧倒的に優位だか順位的に単独しか厳しい
- 612 ：
- >>610
ここまでが楽過ぎた
- 613 ：
- ここから慶田の相手は楽勝モードになるんかね？
里見は退会決まってから残り全敗してたはず
- 614 ：
- 谷合はもう就職した方がいいだろ…
- 615 ：
- >>611
本田は9勝3敗組との対局が2つ残ってるからな。
両方勝って6戦を4勝2敗以上なら流石に確定だろう。
- 616 ：
- 本田蜜
- 617 ：
- 本田壷
- 618 ：
- １服部 ８勝４敗
４富田 ９勝３敗
７山本 ９勝３敗
１１渡辺 ９勝４敗
１２枡田 ９勝３敗
１４出口 ９勝３敗
２５本田 １０勝２敗
７人に絞られた
服部はフリクラ入りどうする？
- 619 ：
- >>613
それまでの人生のほとんどをささげた将棋の世界から去るわけだからね。
里見女流四冠も退会が決まった後もテキトーに指してないと思うが、
精神的落胆がでかいから多少は影響すると思う。
- 620 ：
- 枡田とかプロになっても確実に永世C級だろ
将棋界のためにおとなしく退会してくれ
- 621 ：
- >>618
谷合くんだめなのな
- 622 ：
- 甲斐残り4-2で延長できるか
- 623 ：
- 残りの対局意味ないし、今後どうするか考えて行動しないかんし、すぐ退会するか不戦敗にしてもらうんじゃないの？
- 624 ：
- >>623
そんなことは、ないだろ。
- 625 ：
- 藤井に勝ってる山本と本田が上がるべきだな
- 626 ：
- ◯三◯◯
慶田義法
応◯塾学
◯◯◯部
- 627 ：
- 14連敗している人、居るね。
どうしたの？
- 628 ：
- 元々弱い人が調子も出していないからとしか
- 629 ：
- >>579
何が目的なのか分からんけど、こういう風に三段リーグのレベルが低いと連呼する人いつもいるよな
仮に新四段が活躍すると、「有望なのが抜けた後だから今のリーグはレベルが低い」と言い出す
- 630 ：
- そもそも将棋の強さて数戦程度じゃ測れないからね
デビューしてすぐには実力はわからない
- 631 ：
- 慶田残り引っ掻き回せるかな
- 632 ：
- >>627
仮に全敗してもすぐに三段から落ちるわけでもないから、今期はもう捨ててるのかもね
- 633 ：
- >>631
黒田と最終局の山本しか上位とは当たらない
>>632
危ないのは三田より、前期３勝で降段点ついてる川村の方だね
- 634 ：
- 退会決まった人って10代終わりくらいのときに天下一将棋会でアマチュア相手に無双してた人？
- 635 ：
- 齊藤
対1期目・2期目 7勝0敗
対3期目以降 0勝5敗
三段に上がった勢いで実質2.5段リーグで快進撃見せたが
古参相手についにボロが出たか
- 636 ：
- >>615
上位のつぶし合いがあるので、
４敗勢はまだチャンスあり、
５敗勢は残り全勝なら、というところか。
- 637 ：
- 市岡君4連勝でA2に昇級か
奨励会復帰おめでとう
- 638 ：
- >>634
正棋会のえらい人や大阪の代表クラスが彼の将来のため口を揃えて
「天下一なんてやめてまじめに指しなさい」と指摘した
本人は「天下一でプロになった人がいてもいいじゃないですか。
将棋の勉強にプラスになると思っているのでやめません」と突っぱねた
というのを人伝に聞いたことがある
- 639 ：
- マジだ、4連勝厳しいと思ってたのに凄いな
復帰権利獲得か
- 640 ：
- >>630
こういう時だけズルいだろ。
- 641 ：
- 4敗迄 残り相手の勝敗状況
2敗 本田 09-03,04-08,05-07,05-07,09-03,05-08 (9-3直対2局 他は負越者)
3敗 冨田 10-02,07-05,09-04,02-10,05-07,03-09 (最初3局上位 最後3局負越者)
3敗 山本 03-09,09-04,04-08,06-06,07-05,02-10 (4敗以下のみ)
3敗 桝田 07-05,07-06,03-09,06-06,06-06,04-08 (5敗以下のみ)
3敗 出口 07-05,07-05,09-04,03-09,10-02,04-08
4敗 服部 04-08,07-05,07-05,07-05,06-06,07-06 (5敗以下のみ 中位勢多し)
4敗 渡辺 __-__,09-03,09-03,00-12,03-09,04-08 (最初2局直対 最後3局負越者)
4敗 井田 06-06,07-05,06-06,09-04,02-10,07-05 (中位勢多し)
4敗 岡部 06-06,07-05,09-03,08-04,08-04,__-__ (上位勢多し 負越者0)
ちなみに
甲斐 9-4,2-10,7-5,7-5,6-6,7-5
5人が五分以上
- 642 ：
- >>637
実力つけて復帰だね良かった
- 643 ：
- 対戦相手からいくと黒川君行けそうな気がする
- 644 ：
- >>642
宮嶋君より上に行けるかな
厳しいと思ってる
- 645 ：
- 慶田17期もいたのか
言葉通り青春の全てをかけたんだな
- 646 ：
- 最近の元奨はしょーもないわ。
- 647 ：
- >>638
違うゲームに夢中ならともかく一応将棋だし良いような気がするのだが
似たようなシステムの将棋ウォーズで無双してた青嶋が
きっちりプロになってるのだから天下一が悪いと言うより才能と運が
無かったと言わざるを得ないのではないか
- 648 ：
- >>641
岡部の最終戦は０−１２の三田では？
- 649 ：
- ０−１２とか当たった人が得をして不公平だと言われるレベルだろ
マジで退会すべき
- 650 ：
- 今期負け越しでも順位一桁は地力あるだろうし、
混戦模様で予想は難しいね・・・
- 651 ：
- >>648
5敗迄 残り相手の勝敗状況(修正)
2敗 本田 09-03、04-08、05-07、05-07、09-03、05-08
3敗 冨田 10-02、07-05、09-04、02-10、05-07、03-09
3敗 山本 03-09、09-04、04-08、06-06、07-05、02-10
3敗 桝田 07-05、07-06、03-09、06-06、06-06、04-08
3敗 出口 07-05、07-05、09-04、03-09、10-02、04-08
4敗 服部 04-08、07-05、07-05、07-05、06-06、07-06
4敗 渡辺 -----、09-03、09-03、00-12、03-09、04-08
4敗 井田 06-06、07-05、06-06、09-04、02-10、07-05
4敗 岡部 06-06、07-05、09-03、08-04、00-12、抜け番
5敗 黒田 07-05、02-10、-----、07-06、04-08、06-06
5敗 西山 08-05、08-04、06-06、04-08、05-08、07-05
5敗 黒川 09-03、09-03、07-05、06-06、06-06、07-05
5敗 横山 03-09、09-03、08-04、06-06、09-03、06-06
5敗 徳田 09-03、08-04、02-10、08-04、05-07、07-05
5敗 伊藤 06-06、09-04、06-06、06-06、04-08、08-04
5敗 齊藤 04-08、04-08、07-05、06-06、07-06、07-05
- 652 ：
- 三田は前期やっと初の勝ち越ししたのになあ
今期はなんでこんな負けが込んでるんだろ
- 653 ：
- 中学生棋士候補の上野くんは前評判はどうなの
- 654 ：
- >>651
本田の対戦相手の４−８は6位の貫島だからなあ。
貫島はおととい、服部に勝ってるよな。
桝田の対戦相手も5位で地力ある坂井やポテンシャル高い古賀がいるからな。
かなり、もつれそうだね。
- 655 ：
- 西山ちゃんは、６連勝しても１３勝５敗で、順位が悪いから届かないな。
昇段ラインは、順位下位なら４敗。順位上位ならギリギリ５敗か？
- 656 ：
- 次例会2局目で上位16人中12人直対するのでそこで序列が変わるかも
3敗迄の5人は最終局が現状負越者との対戦となるので
それまでの序列で決まりかねない
- 657 ：
- 女性が三段勝ち越したら初なの？
里美さんやってたっけ？
- 658 ：
- 西山が１０−８やってる。里見は無い
- 659 ：
- 本田も前期は連敗地獄にはまってた
もっとも三田は通算勝率はプロになれる最低水準すらないけど
- 660 ：
- >>655
西山がこのメンツ相手に６連勝するようであれば、
何時かは上がれるだろうと期待できる。
- 661 ：
- ３７人いたら最低ラインは１３勝だよな
ラインが下がるのは３０人ぐらいにならないと
- 662 ：
- これで谷合(第50回から参加)が最古参三段になるのか
ちなみに第49回三段リーグまでに参加した人に占める昇段者の割合は.615くらい
- 663 ：
- 貫島とかいうやつ大したことないな
竹内みたいなロートル相手に踏み込む順逃して負け
清流戦ごときでこんな縮み方じゃ三段リグなんて無理でしょ
- 664 ：
- 竹内がロートルとか時空が歪んでるな
- 665 ：
- 甲斐ももういいから淘汰されてほしい。多すぎる
- 666 ：
- 年に７人昇段してしまったら突破率５７％、８人なら５０％、９人なら４４パーセントか
- 667 ：
- >>647
窪田が棋王戦ベスト４に残ったりB2あがったりしたときも
天下一で勝ちぐせつけて気分よく指せるようになったから説もあったしね
自分も同意見、天下一がいい悪いじゃなくて、時間の使い方が自分の必要にあってなかった
- 668 ：
- 慶田退会か。十代で三段に成った時は、有望と思ったが。
第二の人生、頑張ってくれ。
- 669 ：
- 慶太も慶田が年齢退会するとは夢にも思ってなかったでしょ
- 670 ：
- どっちもつれえな
- 671 ：
- 甲斐はなんだかんだ１１勝はしそうだな
- 672 ：
- 甲斐くんは三段リーグ指分て新人王本気で目指せ
- 673 ：
- ここで慶田の全盛期置いときますね (第53回5回戦-54回7回戦)
○黒沢 ○小泉 ○谷合 ○鈴木 ○知花 ●福間 ○渡辺愛
○石川優 ●都成 ●杉本 ○梶浦 ○荒木隆 ○増田 ○川崎 /
○望月 ○佐々木大 ○出口 ○西田 ○井出 ○竹内貴 ○石川泰
- 674 ：
- 慶田は順位が4位で10-2って圧倒的有利な所から5連敗で転落した時があるが、それが精神的にキツかったんだろうな
それ以降はパッとしない成績ばかりになってる
- 675 ：
- もちろんプロより強いって事は絶対に無い事だからな。
- 676 ：
- 慶田も4位１０−２の時一応１２−６フィニッシュなんだよね
二期目の4位１２−６他力で上がった古森がプロで全く勝てない理由がよくわかる
- 677 ：
- >>676
藤井聡太は順位最下位の13勝5敗で1期抜けなんだが。
- 678 ：
- こんだけ長くいた３段ならコネでなんか決まってるんだろ。だからこそ以前上がれなかった時のように安心しちゃった。
谷合もその気が見えるな。
- 679 ：
- >>592
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8gRT4ZeqMncCrK
金沢の知ってる将棋は20年前だけど何を解説するのか
ていうか和田と飯野は金沢のこと知ってるのか
- 680 ：
- 古森は早く上がりすぎたんだろう
数年経てばそれなりに強くなるんじゃないかと
- 681 ：
- 甲斐さん残りも強い人ばっかだけど4-2ならいける！
- 682 ：
- 金沢あたりが呼ばれるならクマーも呼んで欲しいな
- 683 ：
- >>680
満足いかなくても三段リーグは誰かしら2名、昇段させないといけないんだよ。
ここは旧規定と違う所だね。
該当者ナシという選択肢の有無。
- 684 ：
- >>677
正直初参加で１３−５で一期抜けできたのは滅多にない例なんで藤井が持ってたとしかいえないなあ
- 685 ：
- >>684
初参戦時が第36回以降唯一の20人台のリーグで
しかも初の13勝5敗での1期抜けだからな
- 686 ：
- >>683
三段の8割以上が四段になれた緩い旧規定と比べんなゴミカス
- 687 ：
- >>676
＞二期目の4位１２−６他力で上がった古森がプロで全く勝てない理由がよくわかる
そんなんでわかるかよｗ
- 688 ：
- 古森は三段昇段が２１歳だからね
１期とか２期抜けとか関係なく将来性はない
- 689 ：
- 将棋の勉強の息抜きに将棋ウォーズや天下一将棋会をするのと
天下一将棋会そのものを勉強としてカウントするのでは天と地の差がある気がする。
- 690 ：
- 慶田と同じくらいの時期に１０代で三段に上がった人はみんなプロになって活躍してる
その時期の二段、三段はかなりレベルが高かったんでしょう
慶田だけ１０人に１人の例外みたいになっちゃってる
- 691 ：
- 三段になるとクエスト2切れも卒業する人は多い
- 692 ：
- １０代で三段昇段かつ１０代で四段昇段で将来のA級〜B級
１０代で三段昇段、２０代で四段昇段はB級〜C級
２０代で三段昇段、１期抜けだろうが年齢制限ギリギリだろうが万年C級
もちろん例外はあるものの大体当てはまるはず
- 693 ：
- >>673
この中の2敗ってニ歩と二手指しって聞いた
どちらも勝勢だったとか
- 694 ：
- １０代で三段昇段が10人いれば
その内1人くらいは脱落者がいても不思議ではない
確率的にはそんなもんだろ
- 695 ：
- 藤井の場合は大橋とか結構順位の上の方の三段と直接対決が多くて勝ってたはず
- 696 ：
- >>692
一期抜けという極端な例だけをとってみても
中川大輔八段 18歳三段 19歳四段 最高位B1 若獅子戦
先崎学九段 16歳三段 17歳四段 最高位A NHK杯
小倉久史七段 19歳三段 20歳四段 最高位C1 現フリークラス
屋敷伸之九段 16歳三段 16歳四段 最高位A タイトル3期 他
川上猛七段 19歳三段 20歳四段 最高位C2 現フリークラス
松尾歩八段 18歳三段 19歳四段 最高位B1 新人王戦
三枚堂達也六段19歳三段 20歳四段 最高位C2 上州YAMADAチャレンジ杯
藤井聡太七段 13歳三段 14歳四段 最高位C1 朝日杯将棋オープン戦
年齢順に並べると
藤井聡太七段 13歳三段 14歳四段 最高位C1 朝日杯 （14歳2ヶ月四段）
屋敷伸之九段 16歳三段 16歳四段 最高位A タイトル3期（16歳8ヶ月四段）
先崎学九段 16歳三段 17歳四段 最高位A NHK杯 （17歳3ヶ月四段）
松尾歩八段 18歳三段 19歳四段 最高位B1 新人王戦 （19歳0ヶ月四段）
中川大輔八段 18歳三段 19歳四段 最高位B1 若獅子戦 （19歳3ヶ月四段）
三枚堂達也六段19歳三段 20歳四段 最高位C2 上州YAMADA （20歳2ヶ月四段）
小倉久史七段 19歳三段 20歳四段 最高位C1 現フリクラ (20歳4ヶ月四段）
川上猛七段 19歳三段 20歳四段 最高位C2 現フリクラ (20歳8ヶ月四段）
藤井くんはA級タイトル３期以上が濃厚
20歳2ヶ月と20歳組の中では若い三枚堂は比較的期待できる C1以上が濃厚
といった感じか
- 697 ：
- >>693
まぢで！？
んじゃ２０勝１敗の目があって抜けられないのか
昇段システムの邪悪さがすごいね
- 698 ：
- 綺麗に揃えたつもりがぐにゃぐにゃになってしまった
まぁつまり三段リーグの在籍期間の短さより昇段年齢の方がプロ入り後の成績を占う上でより重要と言えるだろう ということだな
- 699 ：
- >>62
面白い
- 700 ：
- >>693
旧規定ならとっくの昔に4段プロか
- 701 ：
- そういえば三段リーグって人数規制のルールとかないよな
極論参加者５０人でも昇段枠２人
これ有能な弁護士なら何かしらの法律で連盟訴えたら金毟れるんじゃね！？
- 702 ：
- なんの法律で訴えるんだよ
- 703 ：
- 旧規定のゴミプロを食わせるために三段リーグで産児制限とか
自分はグーしか持てないのに相手はグーとパーだけ持ってる状態だなｗｗ
これが公平に見える三段リーガーは将棋以外は知的障害なのかも
- 704 ：
- >>697
大ポカで2敗上乗せしてるんだから関係ないだろ…
- 705 ：
- >>694
いやいや、慶田の世代が当たり年なだけだよ
今の三段昇段１０代が１０人いて９人プロになってタイトルに絡むのが複数いるとは思えない
- 706 ：
- 旧規定なら上がれてる人がほとんどなんだよな まぁこればっかりは運だよなぁ
羽生・谷川（佐藤・森内）とか旧規定時代にたまたまスーパースターが出たから問題になりづらいけど、旧規定時代よく見ると羽生とかの陰に隠れてマジでどうしようもない弱プロたくさん出てるからなw
- 707 ：
- 毎期二人という規定は、ブームで裾野が広がった世代には可哀想だ
ベビーブームの大学入試も同じと言えば同じだが
- 708 ：
- ５〜１０年後は藤井フィーバー世代が育って三段リーグが地獄絵図になってそう
羽生と藤井に挟まれた谷間の今がチャンス
- 709 ：
- あんまり関係ないと思います
三段ぐらいになると結局到着できる人は限られるし
- 710 ：
- 関東と関西で、三段までの昇段しやすさ（スピード）が違うんじゃないの？
関東のが層が厚いから、昇段大変とか よく言われてたよね。
- 711 ：
- >>709
だからその三段に到達、プロになる為のレベルが上がるってことが言いたい
東大入試で１０年前は８００点でよかったのに今は８５０点必要みたいな
- 712 ：
- >>710
層は薄くても今の若手プロは全体的に関西の方がレベル高いし、一概には言えないと思う
- 713 ：
- >>710
麻生という反例が
- 714 ：
- >>711
昔と今じゃ、今の方が覚えなきゃならない定石は多いだろうから、
今の方がレベルは高いだろうね。
でも条件はみんな同じで、その中から半年で二人がプロになるんだから、
プロになる難易度って昔とそんなに変わらないんじゃないかと思う。
- 715 ：
- >>710
現代では平均化されつつあるような気がするけど、実際どうなんだろうな
- 716 ：
- >>714
全く同意できないな
例えば競技人口がピークだったころにプロ野球選手になるのと人気が低迷した今の方がプロ野球選手になりやすい思う
今は１４０キロ越えが当たり前になったから昔よりレベル高いぜなんてお門違いにも程があるよね
- 717 ：
- >>696
×川上猛七段 19歳三段 20歳四段 最高位C2 現フリークラス
○川上猛七段 20歳三段 20歳四段 最高位C2 現フリークラス
でした 申し訳ありません
- 718 ：
- おお、市岡君、本当にA2になってる
奨励会復帰を果たしたらこのスレの粘着野郎もいなくなるだろう
よかったな
- 719 ：
- >>716
内容の是非はともかくお門違いの意味
- 720 ：
- 市岡真悟くん、早く奨励会に復帰しないと、天才少年が凡人になってしまう。
もし、凡人になるなら、天才少年が凡人になる過程を観察したい。
- 721 ：
- >>718
ストーカーが興味を失うとも思えんな
- 722 ：
- いや、ストーカーじゃなくて何の恨みがあるんだか奨励会から落ちたのを
嘲ることが目的だったんだと思う。だから応援を装いageで書いて
皆が名前を忘れないように仕向けていたんだろう
>>720
でそのものの性癖が出てるよな
- 723 ：
- 何か知らんが、市岡真悟くんについて質問したりすると異常者みたいに
する雰囲気がここにあるけどおかしいだろ？
小４で小学生名人、ipad駆使して1日10時間将棋漬け、鳴り物入りで奨励会入りして退会。
市岡真悟くんがどうなるか知りたいのは普通の感覚だろ。
- 724 ：
- 三段リーグ
14勝4敗以上達成回数 64
15勝以上 21(全員昇段)
14勝4敗で次点 5
次点にもなれず 1
14勝だと八割五分。しかも今の所達成すれば脱落なし。
伊藤真吾という極端な例でもフリクラから順位戦入り達成。
- 725 ：
- 三段リーグが50人ぐらいに膨れ上がれば、15勝でも昇段出来ないケースが現れるだろう
- 726 ：
- １５勝以上１０割
１４勝で９割
１３勝で５割
１２勝で１割
１１勝で２パーセントぐらい
だな、つまり１３勝２回経験しても７割５分てところ絶対じゃない
無条件は１５勝は必要
１４勝以下だと運が悪いといつまでも昇段出来ない可能性もあリ
逆に運がいいと１１勝でも昇段可能
確率論は怖い
- 727 ：
- ちなみに三段リーグの昇段者で、最低勝ち星は10勝
- 728 ：
- >>723
普通を通り越して気味が悪いぞ
- 729 ：
- >>726
２位以内に入れるかどうかで、何勝したかは問題じゃないからな。
- 730 ：
- >>727
18局では11勝？
- 731 ：
- 三段リーグは不公平の無いように総当たりにしろと常々思うが、逆に三段が１９人を下回った場合はどうなるんだろう
- 732 ：
- 一回二回は１７人１６人で普通にやってたか すまん
- 733 ：
- 関矢はここから全勝濃厚かな
あとは楽な相手しかいないし
谷合、甲斐、西山と競合には確実に勝つところが実力の証だね。
- 734 ：
- >>732
旧東西決戦時代は、10人ちょっとのリーグ
- 735 ：
- >>718
奨励会戻ってきたら戻ってきたで一度落ちたことを書いて粘着するよそういう手合は
取り合わないのが一番
- 736 ：
- 何か知らんが、福間健太さんについて質問したりすると異常者みたいに
する雰囲気がここにあるけどおかしいだろ？
小４で初体験、pc駆使して1日10時間24漬け、鳴り物入りで奨励会入りして退会。
福間健太さんがどうなるか知りたいのは普通の感覚だろ。
- 737 ：
- >>736
福間って誰の事言ってんの？
- 738 ：
- 市岡くんにやたら固執する人がここにいたと思うけれど
彼なりに頑張ってるみたいだよ
でも弟君の方が有望かもな
http://www.oab.co.jp/sp/news/?id=2018-07-16&news_id=11736
全国2連覇目指す ちびっこ棋士
別府市で開かれた将棋大会に、全国2連覇を目指すちびっこ棋士が出場しました。
大分県内の小学生から高校生まで約100人が参加したわくわくドリーム将棋大会。
参加者の中に異彩を放つ3人の棋士がいます。
市岡真悟君、麻生潤君、市岡知悟君の3人は、国内最大級の大会、文部科学大臣杯の団体戦に西日本代表として2年連続で出場。
2017年に日本一に輝きました。
全日本アマ将棋名人 早咲誠和七段:
「奇跡的なメンバーが集まった。この時代、この大分で誰が大将でも、副将でも戦える。」
2018年の文科大臣杯の予選は6月から始まり、3人は来週開かれる西日本大会に駒を進めています。
同じメンバーでの全国2連覇は史上初ということで、期待が高まっています。
16日の大会は個人戦ということもあり、いつもは同じチームで戦うメンバー同士が対局する場面も。
全国の猛者と再び会いまみえるため、気持ちを高めています
市岡知悟君(小4):「勝ちたい」
麻生潤君(小6):「去年優勝した時はうれしかったが、今年はプレッシャーがあり少し緊張している」
市岡真悟君(小6)「2連覇とか考えずに平常心で挑めるよう頑張りたい」
- 739 ：
- 棋士じゃないだろ...
- 740 ：
- おっさんアマとは違って
ちびっ子は棋士の卵だから
ちびっこ棋士と呼んでも許せる
- 741 ：
- 市岡君は研修会でA2に昇級したから、8月から奨励会復帰？奨励会員は文科杯団体戦には出られないはず。1人欠けるとチームは辛いだろうな。
- 742 ：
- 市岡慎吾くんの話題してるって極めて正常で精神的に健康だ。逆にごちゃごちゃ言う奴が異常者なんだ。
- 743 ：
- ついに井上門下から初三段退会者が出てしまったか
三段退会者数 師匠名
5人 森信雄
4人 佐瀬勇次 石田和雄 剱持松二 所司和晴 森安正幸
3人 南口繁一 佐伯昌優 有吉道夫 小林健二 西村一義 淡路仁茂
弟子多くいる師匠ばかりだが三段まできた弟子が去るのはつらかろう
慶太師匠は弟子三段以下に多くいるがあの人数ではここに入るのも早そう
- 744 ：
- >>736
異常だね。
本当に知りたければここに書き込むより自分で調べなさい
- 745 ：
- >>741
大会は8月中旬だから可能ならそれまで遅らせるんじゃない？
それよりこれもヒューリック特別協賛なんだね
- 746 ：
- >>740
アマチュア棋士っていう言い方する人もいる
正直連盟がプロは棋士アマは選手って呼び分けるのに固執するのはいささかみっともない
他のプロスポーツでそんなの相撲くらいだ
- 747 ：
- >>746
プロもアマも選手だからだろ
あるいはプロの立場が希薄な分野、麻雀とか
- 748 ：
- 甲斐さんやっとふり切れたみたいだね
ゾーンに入った時の甲斐さんは余裕でB2あるからね
もう一つも落とさないかな
- 749 ：
- >>744
お前こそ以上だろ。
- 750 ：
- 退会阻止できてもな・・・
- 751 ：
- アマチュア弁護士
- 752 ：
- 市岡真悟君の将棋ってアマチュア相手には滅法強いけど、ある一定以上の相手には歯が立たなくなるのかな。
棋力の発達や、将棋のコーチングを考える上で、市岡真悟くんに注目するのは普通である
- 753 ：
- >>738
市岡真悟くん、大分放送に出たのかな？
こんなにマスコミに取り上げられてるんだから注目しない方がモグリ
- 754 ：
- 服部、次点で良いんで上がらないかな
年齢、成長込みで上で期待できるの服部と伊藤だけだろ今のメンツで
- 755 ：
- 次点持ちの人は次点で上がってくれと他の人は皆願うだろう
枠はその分増えるし、強敵が次回リーグにはいなくなるわけだし
- 756 ：
- 伊藤くんは次は上がりそうだな
今回順位あげるだけでいい
- 757 ：
- 服部は前期から関東勢に滅法強く関西勢にはポロポロ負けてることからすると
極端な一見さん殺しタイプなんじゃないかな
次点昇段でも構わんからサッサと上がっといたほうがいい
- 758 ：
- 服部は振り飛車党だしその考えは間違いじゃないかも
今の三段リーグは真冬だな
- 759 ：
- 連盟サイトもフリクラの成績までは載せていない
いないことにされてるフリクラ可愛そう
- 760 ：
- >>759
今年度の成績ぐらいは普通に全棋士掲載してるけど
- 761 ：
- 三段リーグ初参加年齢
※( )内は、三段リーグに在籍した期数
13歳
藤井聡(1)
14歳
渡辺明(2)佐々木勇(4)阿部光(4)山崎(5)増田康(5)豊島(5)佐藤天(8)斎藤(8)
15歳
糸谷(3)永瀬(3)中村太(4)菅井(4)広瀬(5)橋本(5)千田(6)伊藤
16歳
屋敷(1)久保(2)澤田(2)阿久津(2)高見(3)八代(4)高崎(5)稲葉(6)田村(6)戸辺(7)宮田敦(7)金井(8)阿部健(8)
15歳以下だと、藤井以外は2期抜けすらない。
こう見ると、やはり三段リーグに入ってからが難関であり本番だと言えるね。
- 762 ：
- ナベが2期抜けしてるように見えるが
- 763 ：
- >>762
たしかに
- 764 ：
- 伊藤のどこが次で抜けられそうと思うのか高校生棋士になれれば上出来でしょ
- 765 ：
- ナベは２に見えるが
- 766 ：
- 金井の存在感
- 767 ：
- 伊藤君は父親のせいでなんか好きになれない
来期は上野君に期待する
- 768 ：
- https://i.imgur.com/cc7jnmO.jpg
- 769 ：
- 誤爆
- 770 ：
- >>767
俺も伊藤親子だけは好きになれない
- 771 ：
- 親はともかく、子供はいいだろ別に…
- 772 ：
- >>761
これ見ると高見っていつまでC2にいるつもりだってなるな
20才未満で抜けた人らはほぼ大成してて田神も潜在力あるのは確かなんだから、フラフラせず順位戦を堅実に戦って欲しいわ
- 773 ：
- 伊藤父は三段リーグの最初の頃負けるまで今日は一勝しましたと呟いてたが次回からはやめるべき子供のためにも
- 774 ：
- >>755
少なくとも甲斐さんはピンポイントでの次点狙いだね
素人目には６敗までライン落ちるかどうか微妙だけど甲斐さんが言ってるならそうなるんでしょ
- 775 ：
- 他の三段リーガーにとっては、どうせなら三段リーグの次点を取らずに、新人王優勝の次点で昇段してもらった方がありがたい。
- 776 ：
- 倉敷王将戦は来年1月に延期してたんだな
優勝者は奨励会1次試験免除、5人くらいは県代表が奨励会入りする重要な棋戦だったんだが・・・
ちなみに昨年優勝の岩村くんは現奨励会1級
- 777 ：
- 次例会の上位直接対決 ()…現状成績順位 左先手
２敗(＿１) 本田 - 冨田 (＿２)３敗 １位２位直対
５敗(１２) 黒川 - 桝田 (＿４)３敗
５敗(１４) 徳田 - 出口 (＿５)３敗
５敗(１１) 西山 - 黒田 (１０)５敗
５敗(１３) 横山 - 冨田 (＿２)３敗
３敗(＿３) 山本 - 渡辺 (＿７)４敗
３敗(＿５) 出口 - 黒川 (１２)５敗
４敗(＿６) 服部 - 西山 (１１)５敗
４敗(＿８) 井田 - 徳田 (１４)５敗
４敗(＿９) 岡部 - 伊藤 (１５)５敗
５敗(１６) 齊藤のみ下位との対戦 ５敗組は生き残り最後のチャンス
- 778 ：
- >>776
地元新聞によると会場周辺はあんまり被害はないが運営側に被害が大きかった地域の人が多くて開催に必要な最低限のスタッフすら確保ができない状況らしいから中止にならなかっただけマシ。それよりも出場者予定の保護者らしき人がTwitterで文句言っててちょっと引くわ。
- 779 ：
- 保護者らしき人の気持ちも理解出来ますが
延期の影響が大きすぎるから倉敷王将戦を他地域で開催とかは無理だったんですかね？
- 780 ：
- >>757
同じ関西勢に対して普段から付き合いあるからやりにくさがあるのかと思います
これは他の人も同じだと思いますが
- 781 ：
- >>779
大きすぎるってたかだか一名の推薦枠のために被災地復旧後回しで奉仕しろと？
失礼だが価値観が歪んでるとしか
- 782 ：
- 市岡慎吾くんについて質問するだけで粘着呼ばわり？おかしいだろ！！
- 783 ：
- >>765
ナベがナンバー１になれないとな
羽生から藤井に
ダイレクトにナンバー１が移動しそうだしなあ
- 784 ：
- 三段リーグスレは永遠に福間先生について討論するべきだ
- 785 ：
- >>781に同意だわ。
あれだけの大災害だと、過労死する市の職員が出てもおかしくない。
助ける側の職員が被災者本人あるいは被災者の縁者でもあるということもありえて、半端ないストレスが体と精神にかかる。
某国際運動会みたいに、開催で「復興をアピール」なんて不義理は普通の人間にはできない
- 786 ：
- >>773
そうだね。
勇気ちゃんのパパの場合だと、聡太くんの連勝を止めたときパパの同業者がツイートするまで俺たち正体知らなかったもんな。何でジュネーブ生まれだったのかもそれではじめてわかった
- 787 ：
- 甲斐は出来れば関矢と両方プロになってもらって二人の棋譜がどうなってるか見たいな
甲斐のほうが地力はありそうなのに、関矢の方が全勝ってどういう内容か興味あるし。
- 788 ：
- ギリギリ残留して新人戦優勝して昇段したら神
- 789 ：
- まぁたしかに規定を超えて昇段したら神だわな
- 790 ：
- いや、この場合は昇段できるのか？ わからん
- 791 ：
- >>644
宮嶋が圧倒した
小学生名人戦の２位と３位の岡部、横山は、今期３段リーグ勝ち越してるからね。
心情的には、市岡君には頑張って欲しいけどねえ。
- 792 ：
- スレの流れ的に関係ないけど、プロ棋戦で１０勝５敗以上の成績を上げれば
奨励会員でもフリクラ編入試験を受けられるの？
- 793 ：
- 現会員は駄目みたい
まあ目安ってことで
- 794 ：
- >>793
たしかに、プロ棋戦に力を入れるぐらいなら三段リーグで頑張って
早くプロに上げれよになるわ。
もっとも、例えば竜王戦で挑決まで勝ち進んだりしたら、
連盟が手のひらを返しそうな気がするけどw
- 795 ：
- 強すぎるから適用外
三段リーグの人数制限の目的が機能しなくなる
- 796 ：
- >>795
奨励会員ならプロ棋戦１０勝５敗以上の成績は珍しくないから？
- 797 ：
- 制度的にアマチュアか女流棋士となっていて三段含む奨励会員は範囲じゃないからな
それはそれとして奨励会員でその目を作った子はいるの？
- 798 ：
- >>785
倉敷の伊東市長が対応の陣頭指揮、って報道みたけど
不休不眠で土気色していて思わず声が出たわ
倉敷藤花でいつもの顔見慣れてるだけにショックだった
現地もたいがい落ち着いてきただろうけど、職員さん一同過労で倒れたりしないよう息長くやってほしいもんだね
- 799 ：
- 10年後くらいなら奨励会を経由せずに
アマ棋戦を総なめした中学生がいきなりプロとか
あり得なくも無いか
自分より強いソフトと延々指し続けられるメンタルと
それを許す環境とちょっとばかりの才能が必要だけど
- 800 ：
- >>799
まったく仮定の話だけど環境が実は一番難しいんじゃない？
大人でもプロ入りに必要な目を作るには二年前後かかる
その間コンスタントにアマ大会優勝してプロ公式戦で指す機会を維持しないといけないが
十代だと持続して学校の部活の範囲外で趣味に取り組むということは案外難しい
- 801 ：
- >>798
伊東香織ちゃんね
- 802 ：
- 不登校で中学行かずに将棋やっていれば
- 803 ：
- 20年前に今の最新ソフトとそれなりに速いPCを持って行って一人だけがソフトで勉強できる環境ならともかく
強いソフトをいち早く入手することもソフトの上手い活用方法も奨励会員、プロ、トップアマの方が上だからソフトだけで独自に勉強した子どもがアマトップに上り詰めるなんてのはボビー・フィッシャークラスの天才じゃなきゃ無理じゃないかな
また一人だけ最新ソフトで勉強したとしても棋譜を勉強されてしまうからアドバンテージが何大会も続かないだろうしな
- 804 ：
- アマ枠からタイトル挑戦・奪取はそのうち起こると思ってるし
それが在野の中高生ってのもありそうな話だとは思う
いざ起こった時に連盟がどうするかは知らん
- 805 ：
- >>804
それほど有望ならプロに試験うけられるぐらい勝ち進む前に奨励会に入るんじゃないかな。
それほど強ければ屋敷なみの速さで奨励会抜けられるだろうし。
まあ、あるとすれば海外に住んでたとかで帰国していきなりアマ大会で優勝かっさらって
アマ枠から棋戦勝ち進むってパターンくらいか
- 806 ：
- >>805
遠方在住＋家が経済的に苦しいと無理だよ。
今は内弟子制度もないし。
- 807 ：
- 夢幻
- 808 ：
- タイトル奪取や棋戦優勝は実戦を含んだ経験積まないと絶対無理だろ。
藤井の場合でも初年度に非公式戦を含めあれほど戦って
それでも最初は他の有力若手と同じように公式戦でのA級やタイトルホルダーの壁は避けられない。
- 809 ：
- レーティングに基づく第63回奨励会三段リーグ昇段予測
04 冨田 09-3 44.30%
25 本田 10-2 39.10%
01 服部 08-4 37.70%※次点昇段率13.2％を含む
07 山本 09-3 32.60%
14 出口 09-3 21.20%
12 桝田 09-3 17.30%
- 810 ：
- 奨励会を3級で辞めたけど加古川青流戦を取った稲葉聡、大学2年まで奨励会に入らずプロ寸前まで行った福間健太、奨励会に入らずアマで活躍（プロ編入レベルではないが）している横山大樹みたいな例もあるしもしかしたら突然変異でそんなアマが現れるかもしれないね
ただやはり多くの実力のある人は奨励会という従来のルートを通ると思うけど
- 811 ：
- >>799
中学生でプロの相手に勝てるのであれば
普通に奨励会に入るだろうし
そこまでの棋力になるまでに奨励会に入ると思う
まずそこまで強くなるまでに奨励会を受験しない理由がわからない
- 812 ：
- 福間はプロ狙えると思うのに大会出ないよな
サラリーマンになって将棋とおさらばしてるならわかるけど
将棋教室とか半端に関わってこのまま年取ったらどうするつもりなんだろ
- 813 ：
- 県代表の時点で奨励会は視野に入る。
｢奨励会を無視して編入ルートでプロになる｣という
身勝手なロールモデルは見ていて良い気分がしない。
- 814 ：
- プロになれる力あってもアマに残る人はいるけど
プロにならずにプロと同じぐらい将棋に情熱注ぎ込むのは難しいと思う
- 815 ：
- >>810
それを言うならまず、市岡慎吾くんを想起すべき
- 816 ：
- >>811
>>813
地方で裕福じゃない場合奨励会に通わせるのは厳しいだろう。
- 817 ：
- 佐々木大地は対馬だっけ？
将棋倶楽部24だけが勉強方法だったらしいけど
今は離島でもネット環境はあるけど
実際将棋プロだけのために上京するのは至難の技だなあ
- 818 ：
- 藤井以降の新四段が前代未聞の弱さだな
今の三段リーグってどんだけ低次元の争いなんだろ
- 819 ：
- アベコーも青森から例会の度に夜行バスで上京してたそうだから、地方組のハンデは大きいよね。
- 820 ：
- 佐々木大地は対馬空港ー福岡空港ー羽田空港で小学生大会に行ってたそうだから親もそれなりの経済基盤がないとな
- 821 ：
- 津軽発の 夜行バスに 乗った時から〜
あーべの こーるは 夢の中〜♪
- 822 ：
- >>821
同郷のなめちゃんは、夜行急行津軽の自由席で例会の度に上京してた。
- 823 ：
- 上野弘前は急行の自由席だとかなり辛いはず
弘前は日本海側に一度出ないといけないから東北でも上野からは最深地に近い
しかも乗り間違いに相当注意しないとダメだからね
あけぼの鳥海あたりの特急でもキツイ移動
- 824 ：
- >>823
弘前を17時に出て、上野に朝6時とか、そういうダイヤで走ってた。
- 825 ：
- >>819
三段リーグのためにバスで上京中に東日本大震災に巻き込まれてかなり大変だったと言うのはなんかでみたな。
- 826 ：
- >>825
延期になった三段リーグの最終日、2局連敗で2位昇段だったんだよね
相当辛くて動揺してたんじゃないかな
若かったし
- 827 ：
- 今年の支部名人戦の優勝者は沖縄の人なんだよね
北海道出身で奨励会はいらなかった横山大樹とか
遠くて奨励会に通えずに地元で強くなった人もいる
いきなりタイトルはまだわからないけど、奨励会を経ずにプロという道が開かれた以上いつかいきなりプロとかも現れるかもね
- 828 ：
- >>813
お前の気分なんか知るかウンコたれのゴミカス
- 829 ：
- >>823
津軽は奥羽本線経由の上野青森連絡の夜行急行だよ
ボックスシートでつらいのは確かだけど乗ってしまえば後は寝てるだけ
小学生につらかろうというのは同意だけど
- 830 ：
- >>817
それでも大地は奨励会に入った時点で家族ごと横浜にきたから本人には離島のハンデはそこまでない
親の負担は想像にあまりあるが
- 831 ：
- >>822
津軽で通ってたのはそのとおりだけど、それ研修会時代
奨励会入ってから上京かと
そして慣れない一人暮らしで食生活も偏り掃除も行き届かず肺炎になるがそれは別の話
- 832 ：
- >>811
昔と違っていまは親の負担多いから親の所得なければ奨励会諦めさせる家は普通にあるんじゃね
女流の山口絵美菜は弟は宮崎の家から飛行機で奨励会通わせてたけど姉の絵美菜と二人は無理だったから
絵美菜のほうは京大入るまで研修会長期休会状態だった
ひとりぶんの負担にも耐えない家庭というのは普通にありえるし、山口の家がそうだったように周りから支援がないほうが普通だからね
- 833 ：
- 21日の関西奨励会まだ更新されてない？
- 834 ：
- >>832
昔と違って何がしかの才能を持った子供が低所得層の親から生まれるパターンが相当減ってると思うけどね
- 835 ：
- 才能があっても将棋に出会わなければ埋もれてしまう
いまは将棋指す子供減ってるからなぁ
- 836 ：
- >>832
藤井君みたいな才能がある子なら、内弟子に取ってくれる棋士もいるだろうけどな。
- 837 ：
- >>829
夜行のボックスシートは疲れる。
寝るのも大変だし、寝ても疲れが取れないわ。
- 838 ：
- 今は夜行バスでも3列独立シートが主流だし、だいぶ楽にはなったよな
- 839 ：
- 1年前の棋士の外出問題のツイートの奨励会員
ミッシー (@hikki0121)=古田龍生
だらだら(@yakisekiya0711)=関矢寛之
で合ってる？
ミッシーは垢消し、だらだらは鍵垢で確かめようがないから教えてエロい人
- 840 ：
- >>813
なにが身勝手なの？
- 841 ：
- >>840
基地外に構うな
- 842 ：
- >>834
お前の言はヘイトスピーチだぞ。
- 843 ：
- >>842
は？
- 844 ：
- >>842
単に格差社会を嘆いているだけ、>>834は。
むしろ昔の「何がしかの才能を持った子供が低所得層の親から生まれるパターン」が正常という主張の書き込みだから、>>834はアンチヘイトスピーチ
- 845 ：
- それを詭弁という。」
- 846 ：
- >>830
親は大変だっただろうな
親戚はみんな対馬にいるそうだから本当に大地のためにって感じだろう
姉の進学も理由にあったけど進学先を関東にしたのも弟のためだよな
- 847 ：
- >>846
難病抱えた子どもだからいっそう不憫でやりたいことやらせてあげたいというのもあったかと思うが
実ってほんとよかったよ
>>844
まあ文脈がわからんからどうとでも読める
あと今でも「才能がある子は生まれて」くると思うよ、育つ環境はないかもしれん
将棋自体が一般的な遊びではなくなってるからね
- 848 ：
- >>823
急行津軽が最後に走ったのが
確か平成８年
こーるは平成６年生まれ
２歳で急行乗ってたのかね？
>>829
小学生が夜行の急行に一人乗ってたら
補導されんかえ？
- 849 ：
- >>848
知らんけど当時の将棋雑誌にそう書いてあったよ
研修会日曜だから、帰りは親が弘前駅にランドセルもって迎えにきてたって
- 850 ：
- 小学生奨励会は単独参加または親が付き添い。
遠隔地から幼稚園奨励会出たら、さすがに動画通信対局かな。
- 851 ：
- >>849
多分その将棋雑誌は寝台特急あけぼのと勘違いして津軽と書いたのであろう。
by鉄道オタク
- 852 ：
- >>844
いや、嘆いてすらいない
単に事実予測を言ってるだけ
- 853 ：
- >>844
ああ、あと昔の方が異常だよ
昔と比べたら能力と所得が比例するようになって現在の格差社会が生まれたのだから現在の方がよっぽどまとも
- 854 ：
- 昔の人の自伝にある「実家が貧しかった」は大体盛ってる
親が経営者で一瞬会社側傾いた時期に貧しかったとか
周りが上流だらけで中流上位の自分は高級な服が買えなかったとかそんなんばかり
情報化社会以前には他人の実家が金持ちかどうかなんて
調べるのが困難だったから成り上がったかのようなイメージ戦略が簡単に通ったというだけ
- 855 ：
- 一般的な親御さんからすりゃ「将棋は趣味の範囲」と思ってるし、大学行ったらもう就職してって思ってるでしょ
藤井レベルだったらあれだけど、県大会1位になったところでプロの道は厳しいしさ
常識的に将棋を一心にやらせる家庭がまず少ないだろうね
話ズレるけど、囲碁で今韓国がほぼトップ独占してるが、才能のある子を選抜して子供の時から囲碁だけやらせる環境で棋士育ててるんだよね
そりゃ日本の棋士勝てないわっていう、もう基盤がね
- 856 ：
- 現実的な話ですまんが、
将棋の勉強に使う膨大な時間を普通に勉強して医者に、というのは
あるよなあ。医者なら年収１０００万は確実だけど、
将棋の場合、奨励会入ってもプロになれない可能性もかなりあり、
仮にプロなっても年収１０００万はプロ棋士の中で２０人ぐらい？じゃないか
- 857 ：
- 別に収入の多寡だけで職業決める訳じゃないからその議論はあまり刺さらんなあ
- 858 ：
- 俺が親なら将棋は大学入るまでは絶対にさせたくないな。
- 859 ：
- 普通の家庭は医学部に子供を通わせるとか無理です。
奨励会6年間通わせる方がよっぽど負担小さいわ。
- 860 ：
- 国立医学部なら余裕
- 861 ：
- 野球やサッカーなんてもっと競争激しいし、フィギュアスケートなんてアマ時代からばく大に金かかるけどそれで喰えるぐらいになるのはひと握りだし、ピアノでもバイオリンでもそうだ
世の親みんな金金言ってない
- 862 ：
- 小学生の内から学習塾に通わせたりしていない時点で
子供を医者にする気はありませんと言っているようなもの
そこを子供の自主性に任せた癖に
棋士になりたいという自主性は否定するなんて
典型的な毒親の行動パターン
そんな親を持ってしまった時点で詰みだね
- 863 ：
- 親が資産家なら、一日中将棋の研究して大会出まくれば実質プロだな。
昔と違ってソフトあるからプロ棋士より環境面で不利ってこともないし、勝ちまくればプロ棋戦にも出られるし。
- 864 ：
- 簡単に言うなよ
ソフトで勉強したぐらいでプロに勝てれば苦労はない
- 865 ：
- 小さい頃からずっと勉強させれば医者になれる
一日中将棋の研究をすれば実質プロになれる
こういう親にはなりたくない
- 866 ：
- 奨励会行ってかなりの時間を将棋に使ったのに
夢かなわず、退会で社会に放り出されるリスクというのがなあ。
- 867 ：
- 医者になってからも、大変だよ。
勤務医だと 労働時間長いし、患者や家族はうるさいし、手術とか処置のリスクも高いしね。
将棋のプロは、時間に余裕があるのが羨ましい。
- 868 ：
- 医者は所詮労働者で医療は労働。
毎日、働いて楽しいなんて人は少ない。
それに対してプロ棋士は毎日好きな将棋で遊んで金を貰える。
- 869 ：
- >>864
いやいや、そうは言ってない。
アマだと強いやつと対戦できないってデメリットが解消されたよってだけの意味。
まあ、金持ちならニートしながら一生将棋だけって人生もありでしょ的な
- 870 ：
- 新人王戦の記録係に三田
- 871 ：
- >>859
国立医学部ならクソ安いぞ
- 872 ：
- 遊んで金を貰える職業があるなんて知らなかった
- 873 ：
- >>848
津軽で上京してたのはなめちゃん（1973年生まれ）
で、コールは夜行バス（ノクターンかな？）
津軽は1993年12月改正で臨時になって、2000年ごろ消えた。
- 874 ：
- >>866
ある程度、人生を懸けてくれないと質は保てない。
- 875 ：
- 俺は医者だけど仕事楽しいぞ
- 876 ：
- ある程度、私刑を容認してくれないとガラプーは潰せない。
- 877 ：
- 王座挑戦オメな斎藤七段は親父がココイチのチェーン10店ぐらい持ってたから、親もダメなら店持たせてやるし、みたいなな感じだったそうだよ
- 878 ：
- おれ小児科医だけど仕事楽しいよ
- 879 ：
- >>877
一人っ子らしいからプロ棋士になるの許した親は凄いよ
CoCo壱10店も経営してたら普通は継がせようと思うだろうからね
- 880 ：
- >>879
囲碁の一力と同じだな＞ひとりっこ
- 881 ：
- ココイチなんて子供に継がせる商売じゃない
- 882 ：
- 市岡慎吾くんをスルーするなんてモグリだよ
- 883 ：
- >>878
このロリコン！
- 884 ：
- 小児科は激務でかつ基地外親増えて成り手減ってる
地方は年老いた小児科医ばかりになってる
878がマジに小児科医なら応援するわ
- 885 ：
- 医者って将棋指す暇なさそう
- 886 ：
- >>885
開業医はよほど繁盛しているところを別としてそうでもない。
- 887 ：
- 指将棋は知らんけど詰将棋作ってる医者はけっこういる
- 888 ：
- 小児科医って一番辛い仕事のような気が…
- 889 ：
- >>888
すぐこどもは急変するもんな。
だけど、産科のほうがもっと激務な気がする
- 890 ：
- 完全な休み取れないと大会には出れないかもね
- 891 ：
- >>881
ココイチの一店舗辺りの平均年間売上高は5-6000万円、斎藤親はそれを10店舗経営してる
年商６億の親が世の中にどんだけいると思ってる、お前はそこまで稼いでる訳？
人の職業を馬鹿にしすぎ
- 892 ：
- 立石先生は大会に出たりはしないけど将棋指す暇あるらしいからな
てのはおいて、同じ親から生まれても医者になる子もいれば将棋指しになる子もいるよ
先崎のとこみたいにね
何が天職かは子どもによって違うし親だからわかるってもんじゃない
親に出来ることは案外ないよ
- 893 ：
- 立石先生は大会に出たりはしないけど将棋指す暇あるらしいからな
てのはおいて、同じ親から生まれても医者になる子もいれば将棋指しになる子もいるよ
先崎のとこみたいにね
何が天職かは子どもによって違うし親だからわかるってもんじゃない
親に出来ることは案外ないよ
- 894 ：
- >>889
開業医はどうか知らんけど勤務医…大学病院だと子供の死に直面しないとならんようだから…
- 895 ：
- >>891
さいたろうの親って凄いな
A級棋士より年収多そう
- 896 ：
- プロ棋士の最終関門へ 富山市出身の１７歳・三田三段 日本将棋連盟の「奨励会」に所属する富山市出身の三田敏弘三段（１７）＝大阪・向陽台高２年＝が４月…
富山関連のニュース
- 897 ：
- 高校生で三段は有望だったんだけど
- 898 ：
- 高2なら有望な方だろ
- 899 ：
- １７歳で上がれても突破できないなんて厳しいな
- 900 ：
- 三田も若いな
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/import_mjo/katou2.jpg
- 901 ：
- >>891
月400〜500稼いでるのか
普通の飲食店は300ぐらいだから繁盛してるな
- 902 ：
- 明日は、朝日オープンで藤井を除いた新人プロ１０人がアマと対戦する。
58期 都成竜馬、井出隼平、佐々木大地
59期 藤井聡太、大橋貴洸
60期 西田拓也、杉本和陽
61期 齋藤明日斗、古森悠太
62期 長谷部浩平、池永天志
プロへの編入試験の難易度が測れる貴重な機会ですね。
- 903 ：
- 服部も富山だよな。 完全にそっちに喰われちまったぜ。 流石に全敗はねーわ。
米長門下で富山出身の奴もクビになったよな・・・
天野も天才とか言われてたが、プロになれなかったな。
- 904 ：
- 藤井聡太が登場する以前は
少しでも有望な奨励会員は天才だの名人候補だのと持ち上げる風潮があった
今は分かりやすい基準が引かれたからなかなか呼ばれ内
- 905 ：
- >>902
前回は杉本だけ負けてたね
プロに全勝してもらいたい気持ちはあるがアゲアゲさんも頑張ってほしい
- 906 ：
- >>904
その基準、高過ぎやしませんかい？
- 907 ：
- >>894
産科医だと親子両方亡くなることもあるから小児科医も産科医も辛いと思う
- 908 ：
- 稲葉聡も今のメンバーでこのタイミングで権利得たらプロ編入挑戦してただろうなw
あの時は藤井聡太とか大橋とかがいてメンツ鬼だったから運がなかったな 今ならだいぶ楽でしょ
- 909 ：
- 編入制度できてから今が一番楽な５人だろ
- 910 ：
- そもそも今の五人なら立命歴代エースのほうが強いからな
稲葉からすれば加藤武田古屋横山中川のほうが嫌だろｗ
- 911 ：
- 名人候補と聞くとハードル高そうだが、A級で一度でも挑戦者争いすれば条件クリアだろ
渡辺、広瀬、天彦、稲葉、豊島は条件クリア
糸谷、斎藤、菅井、太地、永瀬、澤田、佐々木勇気、増田、近藤、佐々木大地も余裕で候補
時間はあと20年近くあるからな（その間に羽生世代も木村世代も消える）
- 912 ：
- 2018年1月の記事
富山の三田三段、服部三段、野原さん
https://m.imgur.com/XMJZ5qb
https://m.imgur.com/g2ydOxT
https://m.imgur.com/sjnNR4h
- 913 ：
- 何故、市岡慎吾くんに言及しないの？モグリだろ
- 914 ：
- >>873
サンライズ以外の夜行列車は
壊滅しちまったからなあ・・・
夜行バスって寝れるんかねえ？
- 915 ：
- >>907
子どもも好きだけど外科的手術で大人ばりばり切るのもすきなんで産婦人科って医者を知ってるｗ
産科は掻爬もあるから精神的にタフでないとやっていけないよ
- 916 ：
- 服部慎一郎って顔してないな
- 917 ：
- ネットで対局できる時代に、わざわざ電車に乗って何時間もかけて対局しに行くとか非効率的じゃないか？
東京や大阪以外で才能がある子がいても、親の経済力と理解が無いと厳しいじゃん。
高校生以下は全員ネット対局で良いだろ。
- 918 ：
- ソフトがこんだけ強い時代にネット対戦でいいとかありえないわ。
- 919 ：
- プロメトリックやピアソンの試験会場ならいいかもね
- 920 ：
- ネット対戦なら不正対策がいるから
その対策分の費用がもったいない
- 921 ：
- >>914
ボックス座席夜行よりは寝られる。
- 922 ：
- 監視付きでネット対局すればよい。
- 923 ：
- まぁ、所定の支部で監視付きでの対局ってのもアリと言えばアリだが…
やっぱり将棋は盤を挟んで向かい合って指してなんぼだと思うんだ
これは俺がオッサンだから思うのかな
- 924 ：
- 土日で4局で月1回の例会とかにしてほしいな。遠方者の交通費と体力面での不利を少なくしてほしい
- 925 ：
- >>923
おっさんだからじゃなく、認知心理学とか教育心理学的に正しいと思う。
感想戦や盤上以外での会話も修行のうち。
「どういう勉強している?」とか。
そもそも奨励会は選抜だけじゃなく修行(向上)の場でもあるし。
書き言葉では伝わりにくい暗黙知は、直接会ったほうが効率的。
スカイプはだいぶいいがまだまだ機能的に不十分。
ここらへんは、大学を認知心理学で卒業したえみぞーが詳しそう。
そもそも女流棋士になりたくて、それには関西に行かねばと京大受験した人だから、都城市(宮崎県)から出なければいかんという判断があったはず。
そういえば、高校時代は片道1時間以上かけて佐賀から福岡に通っていた武富さんも、大学入学機に関西に引っ越して将棋を指す相手が増えたのをすごく喜んでいた
- 926 ：
- >>923
御意
ネット対局じゃ、盤外の駆け引きも何もあったもんじゃない。
マナーがなってなくてウゼーは少なくなるだろうけど、無味乾燥に思えてしまう。
- 927 ：
- 新宿とかリアル道場は盛況だよね。
ソフト問題もあるし、ネットよりは楽しいよね。
- 928 ：
- 因みに日本の工場(こうば)ではマンツーマンで暗黙知の継承がなされていて世界に冠たる技術力をもっていたが、新自由主義でそういう見えにくい(書き言葉化されにくい)文化は迫害されている。
「見える化」なんぞ、経営者や投資家目線からすれば都合がいいが、現場からすれば余計な仕事。
「生産は会議室や株式市場じゃなくて現場で起こっているんだ(織田裕二風口調」
- 929 ：
- 研修会は、ネット対局の方が将棋人口の裾野が広がっていいんじゃない？
- 930 ：
- 今期はだれがあがるより、だれが退会のほうがもりあがる。
甲斐君が新人王とって逆転プロになったら奇跡かもしれない。
- 931 ：
- 藤井に２勝できればプロでいいよ
- 932 ：
- 八代さんチャンスあったのになぁ
- 933 ：
- >>929
研修会の成績が奨励会への入会資格取得に繋がってるからだ目だと思う
- 934 ：
- >>929
支部の監視付きのネット対局ね。
それは名案かもね。
才能あっても地方で埋もれる人材が少なくなるだろうし。
- 935 ：
- >>929
研修会って将棋指すことだけが目的じゃなくて
将棋を通じて行儀も含め健全な青少年の育成に努めることが目的で
昔は当番でお茶の用意とかまで含めて指導されていたとか
- 936 ：
- ベテラン含めて変な奴多すぎ
窪田とかもう
- 937 ：
- >>935
※元会長が内弟子の未成年を手籠めにして性奴隷にするようなブラック企業が何を言う
- 938 ：
- 先鋒 窪田
次鋒 郷田
中堅 加藤
副将 三浦
大将 宮田
- 939 ：
- >>936
大盤解説とか行けば客も患ってそうなキモいおっさんばっかだし
- 940 ：
- というか、本来経済的理由で奨励会に通うのが難しい有望な人材を
無理なく囲うために内弟子制度ってのがあったんだと思う。
まあ、昭和の感覚が多い連盟では難しいと思うけど。
- 941 ：
- 市岡慎吾くんはくんはスルー？となると議論自体のレベルが低くなるのは否めない。
- 942 ：
- >>938
共通点何だろう？
- 943 ：
- >>923
どうでもいいけどこれって言うほど信用できるか？
絶対どこかで不正に手を染める指導棋士出てくるだろ
- 944 ：
- 大橋以外は全員勝ったのか
- 945 ：
- いまさら市岡程度の議論は意味はない。
- 946 ：
- >>943
良いわけ無い
研修会の対局は奨励会入会試験を兼ねているわけだから
- 947 ：
- ネット対局は論外
- 948 ：
- >>946
それでもリアル対局とネット対局ではやはり不正のハードルが異なる
- 949 ：
- >>935
別に家からネットで指せってわけじゃないから
支部とかで地元の棋士や指導員等の指導のもとで礼儀とかも教えてもらいながらやればいいんじゃないの？
- 950 ：
- >>946
奨励会入会にそこまで気にすることじゃない
女流棋士資格についてはネット対局だけで取れないように考えないといけないだろうが
- 951 ：
- >>950
相手の問題があるから。
女流志望だけがリアルで指せば良い、という問題ではない。
- 952 ：
- >>951
だからまた育成会作って女流志望は分ければいいんじゃないかな、人数制限しやすいし
- 953 ：
- >>952
それやると高いレベルの女流棋士がもう輩出できなくなると思う。
奨励会受けるようなレベルの小学生と互角に渡り合う棋力の持ち主じゃないと。
それでなくてもタイトルは元奨組が占有しているのに。
- 954 ：
- >>940
あと遠隔地から出てくる子対策ね
先崎は最初の３年間内弟子したけど親の東京転勤を期に実家に戻ってる
- 955 ：
- >>953
研修会から出てタイトル取った女流いないからその理屈は難しい
まあB2からに昇格条件を変えてこれでどうかってのはしばらくみないといけないけど
- 956 ：
- >>953
研修会はd1ぐらいまで男女一緒にする
d1以上になれば希望者は育成会入会資格得てリアル対局の育成会で上位になれば女流に、希望しなければそのまま研修会で上を目指すのも自由
ただ女流になるには育成会を経るか奨励会で3級とか上の方に行かないとなれないようにする
- 957 ：
- >>949
それだと地元のお稽古で閉じればいい話でなんで連盟の事業としてやるのかって話にならない？
- 958 ：
- d1は低いかな、c2ぐらいにしとこうか
- 959 ：
- >>956
そんなめんどくさいことしなくてもそのうち奨励会通らないと女流棋士資格も通れないようになるよ
それですっきり解消する
- 960 ：
- >>957
それはネット対局やればいい、に研修会は礼儀とかも教えるところだから云々〜なんて反論した人に言ってもらえない？
- 961 ：
- >>955
新制度で女流棋士になったのがまだ水町さんしかいないからねえ。
>>956
奨励会3級以上じゃないとなれないというのは現実的ではない気がするな。
今現在ですら奨励会6級＞＞＞研修会B1なんだから。
奨励会で三段まで行ったら女流で四段、入品は三段のように、段位で優遇する
というのは出来ないのかな。
- 962 ：
- >>961
まあ4級でも5級でもいいんだが奨励会試験にかなりムラかある印象だからただ試験通ればいいというのは避けたい
奨励会入りしてた水町は他の新人女流より格段に強いのか、みたいな
- 963 ：
- 要は研修会はネット対局でいい、そうすればすそ野が拡がる、礼儀なんて地元指導者で教えりゃいい
ただ、女流棋士はプロの資格付けるんだから対面対局の実績は必要だからそういう制度にすればいい、って話
- 964 ：
- わりとどうでもいい話終わった？
- 965 ：
- うん
- 966 ：
- 地元指導者に教わっただけで礼儀が簡単に身に付くかよ、ハタチンにぶん殴られるわ
礼儀は実際に人と触れあう環境に身をおかずつくわけねーだろ
礼儀なんて、と礼儀を軽視し、人と触れあっておらず何故礼儀が大事かも解ってない野郎の妄言もいいとこ
- 967 ：
- >>966
将棋で礼儀が身に付く(笑)
日大アメフト部で礼儀が身に付くとか言ってるのと同レベルの妄言
- 968 ：
- >>966
だからなんで地元指導者にゃ出来ないんだよ、ハタチンは礼儀指導の達人かよw
そもそもそのハタチンももう幹事じゃないし、その後の幹事も達人ばかりかよw
- 969 ：
- >>967
将棋で礼儀が身に付くとかどこに書いてある？笑、とか化石文字しか使えないニートは頭が悪すぎて大変だな
- 970 ：
- そもそも俺が言ってるのは研修会であって棋士になるのは奨励会行くし、女流棋士になるのは俺の案では育成会行くし、そこで激辛な指導はすりゃいいだろ、今でも研修会行かずに奨励会行くやつも居るんだから
- 971 ：
- >>969
それじゃ悪いがお前の元の文は何が言いたいのか分からんわ
- 972 ：2018/07/29
- 終わってないじゃないか！
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