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右玉(左玉)総合
- 1 ：2018/01/12 〜 最終レス ：2020/05/07
- 語れ
- 2 ：
- 立ったか
とりあえず後で過去ログ貼るわ
- 3 ：
- すげー
- 4 ：
- うむ
- 5 ：
- また悪魔の戦法スレが立ったのか
嫌われ戦法右玉！忌み子戦法右玉！
- 6 ：
- 先手で自分から角交換して右玉
しかも手待ち
右玉で嫌われるのはこのくらいでは？
この手輩は角交換振り飛車でもたまにいるけど
- 7 ：
- 飛車強い
- 8 ：
- ツノ銀雁木やってると右玉したくなるわ
- 9 ：
- こんな勝ち方してると強くなれないんだろうなあと思いつつも
飛車振られるなり糸谷流にして切れ勝ち狙いor全駒体制
普通の対抗形が苦手だから右玉に流れ着いたのか
右玉ばっかりやってるから普通の対抗形が苦手になったのか今となっては定かではない
まあ強い人相手にやると大体組んでる途中にぶっ壊されるんだけど
- 10 ：
- >>8
わかるわw
ざっくり相手が持久戦で囲ってきたら雁木で攻め形
急戦調なら右玉カウンター狙いにして使い分けてる
- 11 ：
- ネット将棋だと得意戦法右玉の奴とは絶対角交換しなけりゃ大体捻り潰せるだろ
- 12 ：
- むしろ大駒交換したり切って来たり強引に攻めに来る奴が苦手だわ
- 13 ：
- 右玉好きは将棋じゃなくTowerDefenseやったほうが楽しめる
- 14 ：
- 言われてみりゃTD系結構好きだｗ
- 15 ：
- 名スレ期待
- 16 ：
- 高田流左玉指しこなすの難しいわぁ
- 17 ：
- 高田流って角頭狙われたら勝てないよね
- 18 ：
- 「もし高額な賞金稼げるようになって
それが何十年も継続すれば、
シャドウバースも将棋以上のステータスになる」
←まあそうかもな。
「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」
なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ
- 19 ：
- 失礼
誤爆
- 20 ：
- >>19
プロゲーマースレと誤爆か
- 21 ：
- 右玉も左玉もこう言っちゃあれだけど終盤力が全てだなぁと実感。
相手よりも薄い玉で玉頭とかにもちょっかいかけられつつも、無駄な手を指さず相手玉を寄せに行かなければならない。
- 22 ：
- 穴熊の真逆で駒埋めて囲い復活で受けるより
広さで逃げ切る戦いだからね
- 23 ：
- どっちが見切りが簡単か、という話。
- 24 ：
- 棒銀大好き柿木将棋相手に右玉やってたら受けの勉強になった
こっちが手待ちしてる間に穴熊に組まれるととても切ない
- 25 ：
- 世界四大右玉
矢倉右玉（33銀型）
風車右玉（43銀型）
糸谷流右玉
雁木右玉
- 26 ：
- 雁木右玉はなかなか出番ないなあ。
腰掛け銀には雁木右玉って言われてるけど今の所普通の右玉でも対応できるし
右玉使う人は受けの気風だから、二枚銀並べるより右金を57に上げて、桂頭はしっかり銀で守る方が向いてると思う
- 27 ：
- 右玉好きで終盤力だけは自信があるタイプだけど攻め将棋だと思ってたんだよね
将棋ウォーズの解析だと受け棋風って評価で意外だったわ
- 28 ：
- 穴熊には大駒交換を徹底的に拒否して金銀玉盛り上げて入玉含みに全軍で押さえ込みにかかる
これが結構楽しい
１ミスで収拾つかなくて負けるからかなり繊細な戦いになるけど
- 29 ：
- 手待ち中に穴熊に組み替える奴は最高のカモだよな
馬作れるやん
- 30 ：
- 馬作れるけど桂頭攻めとか>>12のパターンとかで苦しくなる
- 31 ：
- 右雁木左玉って、どう組めばいい？
- 32 ：
- >>25
俺的には
a 77銀47銀78金58/48金
b 67銀47銀あと同じ
c 57銀47銀あと同じ
の3タイプだな
糸谷流の「内玉」と
それ以外の「外玉」に分けられると
ちなみにcが一番好き
- 33 ：
- 羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1517652191/
9名無し名人2018/02/03(土) 19:42:43.43ID:JgDbzQPd>>15
そろそろ羽生の右玉が見たい
2008竜王戦以来やってないよね?
15名無し名人2018/02/03(土) 20:11:43.49ID:Bhc0Id6J
>>9
王位戦の相腰掛け銀で木村の45歩に63銀引いて右玉にした記憶
これか
https://shogidb2.com/games/a6fa5bc07b845af8c09544434e849ecdce39bb21
たまーにやるんだよな
- 34 ：
- ついつい振り飛車にはダニー流使ってしまうわ。
特に向飛車にはめちゃ勝利いい
25歩をすぐ決めるとだいたい向飛車にしてくるやつ多いから。
反面3間に無理やりやろうとすると自爆する（まあたりまえか）
ゴキ中には互角かな。
四間には、速攻潰される変化があって組むのが難しい。
- 35 ：
- 糸谷流右玉と高田流左玉は対ソフトにかなり使える
- 36 ：
- むしろ弱点を的確に咎められてきつくないか？高田流は特に。
- 37 ：
- 左玉に魅力を感じ、ワンダー流左玉を最近指し始めました。
手順は違えど、下記の棋譜の様になります。
4筋で膠着し、飛車を8筋に振れません。
どの様に打開すれば良いのでしょうか。
7六歩 3四歩 4八銀 4四歩 4六歩 4二飛
4七銀 3二銀 6八玉 6二王 7八玉 7二王
6八銀 8二王 6六歩 9四歩 9六歩 7二銀
6五歩 5二金 6七銀 1四歩 6六角 4三銀
5六銀 5四銀 7七桂 1三角 4八飛 3三桂
6八金 1二香 3八金 4一飛 4九飛
- 38 ：
- あ
- 39 ：
- 77銀型で45桂早仕掛け対策何かあったりしない？
- 40 ：
- 右玉好きなんだけど雑魚ブロガーが指しているのが気に入らない
- 41 ：
- >>40
R
- 42 ：
- >>41
？？
- 43 ：
- 牧野も４段になったんだからそろそろパクった糸谷から戦法名を取り戻していい
- 44 ：
- 青島が右玉の本出すよー
- 45 ：
- めでたい
- 46 ：
- 久々に右玉の新刊が出て嬉しいような、右玉対策が進んで勝ちにくくなるんじゃないかと不安なような...
- 47 ：
- これの後手は右玉に分類してよいだろうか？
ダイレクト向かい飛車で右玉風
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2391] 対 yuichi1133[2302]) http://wars.fm/shogi2/game/oezoc0aax2b6 #将棋クエスト #ShogiQuest
- 48 ：
- >>44
まじか！？ソースどこや キターーーーーー
- 49 ：
- >>48
はい
https://pbs.twimg.com/media/DYZrL8sV4AEfGN9.jpg
- 50 ：
- いとだにりゅう指したいんだけど参考になるサイトないかな…
- 51 ：
- 桂頭を狙われると終わりというのを知って即挫折した
- 52 ：
- 糸谷流使ってる強豪の棋譜とか見てみたいんだが、ウォーズで糸谷流使ってる強豪おる？
- 53 ：
- 右玉は桂頭が弱点
- 54 ：
- 糸谷流ってエフェクトないんだっけ
- 55 ：
- 相振り左玉ってやったことある
- 56 ：
- 54角の桂頭狙いの対策書いてあるサイトないか
自分の分析では△35歩に▲45歩〜46銀で盛り上げて評価値-300前後
そこから玉ごと突っ込み乱戦にすればなんとか指せると思う
青嶋新著に対策が載っているに期待
- 57 ：
- サイトできてるな
他にもいろいろセールやってる
変幻自在！現代右玉のすべて【棋譜ファイル付き】｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=89762
第１章 角交換型風車右玉
第１節 駒組み
第２節 先手の急戦策
第３節 腰掛け銀 ▲２八飛・５八金型
第４節 腰掛け銀 ▲２九飛・４八金型
青嶋の結論
第２章 風車右玉
第１節 駒組み
第２節 矢倉
第３節 矢倉急戦
第４節 左美濃
青嶋の結論
第３章 角交換型矢倉右玉
第１節 駒組み
第２節 ▲４六歩型
第３節 ▲４五歩型
青嶋の結論
第４章 矢倉右玉
第１節 駒組み
第２節 △８一飛型
第３節 △５二飛型
第４節 対早囲い
青嶋の結論
第５章 右玉のセオリー
コラム１ 三段リーグ
コラム２ 趣味のチェス
- 58 ：
- Kindle版頼む
もう紙本とか買う気しねーわ
- 59 ：
- https://i.imgur.com/dtOxApJ.jpg
- 60 ：
- こんな局面で大長考とはやっぱ右玉は指しにくいんだな
- 61 ：
- プロの対局右玉指してる側がいっつもも負けてる気がする
- 62 ：
- 右玉で棋王取ったばっかりだろ
渡辺 明 棋王 vs. 永瀬拓矢 七段 第43期棋王戦五番勝負 第５局 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/5b2f773e8c7176c8cc71aa4d50a3dde371bf354d
- 63 ：
- 右玉によくやられていたから研究したら
1) 三間飛車もしくは4→3戦法。
2) 中飛車から三間飛車に振り直す
もしくは浮き飛車にして穴熊、角を右転換
左側を端攻め。
これで勝てるんだな
- 64 ：
- age
- 65 ：
- 最近糸谷流右玉はっかり指してる。
とにかく速攻が難敵だわ
ガッチリ組み合えば、同格ならほとんど負けないが、序盤で動かれると厳しい。
ドM戦法No.1
- 66 ：
- 糸谷流は、対三間飛車（後手）の時
相手が△42角と石田流に組み替えてきそうなら
▲２７金〜▲２６金と右の金を進出させて、後手の飛車先の歩を切らせないように
するのが極意。
- 67 ：
- 俺は右金は端を攻められた時以外は動かさない派
- 68 ：
- 自分雑魚だけど最近の一番の会心譜
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５二金左
▲７八銀 △７二玉 ▲３八金 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲２九飛 △６三金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲７八金 △７三桂 ▲７七桂 △８四歩 ▲９七角 △２二飛
▲７五歩 △同歩 ▲同角 △８三銀 ▲７六銀 △７四歩打
▲８六角 △７二金 ▲６九飛 △６二飛 ▲６五歩 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同銀 △７五桂打 ▲５五桂打 △５四銀
▲６三桂成 △同銀 ▲６四歩打 △５二銀 ▲７五角 △同歩
▲７四桂打 △同銀 ▲同銀 △６六歩打 ▲６三銀打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲８三銀打 △７一玉 ▲６三銀成 △投了
- 69 ：
- ついに青嶋本発売されたけどどうよ
- 70 ：
- まだ見出しくらいしか見てないけど
伝説と被る部分が多くてそういう点でちょいと期待はずれだな
- 71 ：
- 棋士が本気で棋書を書いてくれるようにするにはもっと待遇あげてあげないと
執筆の労力の割に身入りが少なすぎてみんなその程度しか書いてくれないよ
- 72 ：
- スレ間違ってね？
- 73 ：
- 矢倉に右玉は厳しいってどこの雑魚じゃ
少なくともウォーズならあんな隙ありまくりの陣形潰せるカモだろ
- 74 ：
- ほしゅ
- 75 ：
- 高田流左玉って手数が掛かるから三間の速攻にボロ負けするくせに
アマではたまに使ってくる奴がいるよね
体を張った一発ギャグといったところか？
- 76 ：
- それは組み方間違ってる気がする
引き角３８金４８銀５８金の状態で潰せるなら
カニ囲いだろうが美濃だろうが金無双だろうが何にでも勝てそう
- 77 ：
- >>75
何言ってんの？
左玉で、三間飛車、無双できるぞ
- 78 ：
- 対振り右玉はどうして糸谷流右玉と呼ばれてるの？
糸谷流右玉の基礎からしっかり書いた定跡書らしい定跡書ってないよな
- 79 ：
- 糸谷が創始者ってことになってるから。
本は、小林健二の相居飛車で右玉、相振りで左玉 って本がある。
ちなみに、高田流左玉も載ってる。
しかし、両者とも、糸谷流、高田流って戦法名が出てないせいなのか
あまり知られていない。
角換わり右玉、陽動振り飛車 とか、いろんな戦法を網羅したタイプの本なので
詳しく突っ込んだ記述はないけど。
- 80 ：
- >>78
むかし将棋倶楽部24で糸谷（と噂されるアカウント）が対振り右玉を指しまくって対振り右玉ブームが起きたから
下のスレのI-houshinの棋譜がそれ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1161965262/
- 81 ：
- 俺は低段だけど糸谷流右玉は相当勝ちやすいよな
陣形が完成すれば自分より少し上くらいの相手の振り飛車にも勝ちやすい
棒金での飛車先突破、押さえ込み、入玉含みと方針が明快で分かりやすいからだろうな
- 82 ：
- 玉金
- 83 ：
- アマが右玉好きな理由が知りたい
- 84 ：
- 誘導性が高い
汎用性が高い
普通の将棋の知識が活かしづらくわからん殺し的要素がある
あたりかと思われる
- 85 ：
- 右玉は横歩以外のほとんどの居飛車系の将棋で使えるから、振り飛車党から居飛車党に転向した時はお世話になった
序盤で困っても右玉に組めば致命傷にならない
- 86 ：
- そのうちプロ君たちも敵の飛車角が照射しているところに玉持ってくのアホじゃね？と気がついてくれると信じたい
- 87 ：
- 対振りは糸谷流メインだな
とにかく速攻さえ食わなきゃ
だいたいさしやすくなるね
しかしソフト相手だとガンガン攻められてどうしようもない
- 88 ：
- ほしゅ
- 89 ：
- 高田流振り飛車破りの新装版クッソ高いな
- 90 ：
- Abema豊島右玉の青島解説か
- 91 ：
- アマで角換わり右玉めちゃくちゃ多いね
角換わりでは棒銀＞右玉＞腰掛け銀＞早繰り銀の順かな
- 92 ：
- ２４で低級中級時代は右玉、棒銀、上級では腰掛、棒銀、右玉、有段では腰掛が多かった
早繰りはどこでも同じくらいな印象
ただ、有段では腰掛がやたら多いけどそれは４８金型の流行と関係しているのかもという気がする
プロでは少ない右玉だがアマでは相当多いのは間違いない
- 93 ：
- 羽生糸谷戦やらないニコ生に失望した
- 94 ：
- 流行型や相手の研究に左右されず戦える「右玉」を青嶋五段が解説します！【将棋世界2018年9月号のご紹介】｜将棋コラム｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2018/08/20189.html?utm_source=rss 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 95 ：
- 高田流左玉やると、ほとんど角交換してくる。
角交換迫っても拒否しない。
角を持ちあえば、高田流が勝ちやすい。
- 96 ：
- 高田流って三間のサンドバッグじゃんｗ
高田流は手数を掛けて組んでもボロボロに潰される、体を張った一発ギャグ戦法ってところか？
- 97 ：
- >>96
高田流は三間飛車専用戦法なので、相手が急戦できても大丈夫。
ちゃんと受ければ、受け切れます。
- 98 ：
- ここで山岡士郎vs海原雄山的な
テーマーに沿った公開決闘が始まると面白いんだけど
将棋板ってそういうのないよな
2ch創世記にはそういうのあったんだろうか
- 99 ：
- こっちが右玉にすると激指も先後お構いなしに手待ちして使い物にならなかったけど
柿木将棋にしたら低レベルでも早繰り銀で攻めてくるようになった
市販ソフトの存在価値って…
- 100 ：
- >>98
昔は割とあったよ
ソフトが強くなるにつれて廃れた印象
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