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【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　72手目


1 ：2018/09/06 〜 最終レス ：2018/09/08
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将棋ウォーズ
級位者用

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※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

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※本スレ
【Android】　将棋ウォーズ80手目　【iPhone】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1533389503/

※前スレ
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用71手目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1534759652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
北海道の人、生きてるか？

ジンギスカンの生産は止めないように頼むぞ

3 ：
停電してる。
これで、さっきと同等の本震きたら死ぬわ

4 ：
停電なんて言い訳にさせないからな
ジンギスカン作り続けてくれ

5 ：
負けたのを地震のせいにするなよ

6 ：
その手があったか

7 ：
>>3
有段構ってちゃんは消えろ

8 ：
1乙
調子乗ってたら久しぶりに原始中飛車にボコられた

9 ：
私1級ですが2段の方に一発入れるより3級の方に一発入れられる事の方が多い。しかも一発入れた2段は決まって達成率一桁…
初段にはなれる気がしませんわ。

10 ：
なにも手がないときにとりあえず囲いを発展させて美濃囲いから高美濃や銀冠にしたりするんですが、個人的に歩の進んでない形の美濃囲いが1番崩されにくいような気がします
単なる上位互換でないのか、もしくは受け方にコツがあって適切に受けると物凄く固いとかあるのかな？
銀冠の小部屋は遠いとか見るけどそんなものが役に立つ頃にはもう逆転不可能な大差な気がするし

11 ：
それとも王様の頭の方から攻めてくる相手がいないからかな？
だから横に長い美濃囲いの方が強いとかあるのかもな

12 ：
一番固いのは高美濃にするために46歩を突いた美濃だからな
この形は角桂の美濃崩しに一瞬耐える形で横にも強い
高美濃から銀冠の組み替えは玉頭攻めをしない振り飛車党にとってはマイナスばかりだろうな
高美濃から銀冠にするのは相手を圧迫し攻撃力を高めるためだ
高さを出すと相手の玉頭攻めも早くなるので防御力が上がるとは単純にいえないしな

13 ：
級位あるあるだな
銀冠の素晴らしさに気付き勝てるようになれば三段
級位レベルだと銀冠の金に銀を引っ掛けられるだけで崩壊するからな
普通の美濃が1番安心出来て堅いから動かしたくないというのは誰もが通る道

14 ：
>>11
そう
美濃は横だけでなく端や縦、コビンを絡められると簡単に崩壊する
銀冠は凄く安定した形で一発で崩壊することが少なく更に攻撃力まである囲い
将棋の終盤は一般的に一手差になることが多いから終盤に逆転不能な大差を付けられてるなら序中盤を勉強するべきだね

15 ：
最近一つ下とよくあたるけど負けようもんなら５％近くもっていかれるからガチ将棋になる
勝っても２％、理不尽だなー

16 ：
ソフトで指す方法教えて

17 ：
まず課金します

18 ：
>>12-14
やっぱり向き不向きがあるから相手次第ってことですよね
しばらく組み替えはしないで固い美濃囲いのまま戦うようにして余った手数は攻撃するようにしよう

19 ：
>>15
このゲームの昇級のシステムは正直狂ってますよね
同格、格下には勝つこと当たり前で格上にも負けると達成率減らされるし
2級が1級を100回倒しても勝ち負けのタイミングによっては1級でないっておかしくないですか

20 ：
初カキコ現在16級ですが初段に当てられて負けたりするんですがこれって16級とかで初段に勝ってもあんまりメリット無いですよね・・・？

21 ：
>>17
した

22 ：
>>21
つぎに棋神を2000個購入します

23 ：
なんか級位のくせに指導者気分の奴がいて草生えるw

24 ：
>>19
クエストや24もやったけど、ここが厳しいってことはないんじゃないの

25 ：
>>20
なんでそう思う？

26 ：
>>25
飛び級無いんで4級辺りに勝つのと初段に勝つのも増える達成率増えないのかなって
2級あたりに勝って初段や二段にボコされて勝率均衡してくる感じです

27 ：
もうこっちが圧倒的に攻め込んでて評価値で言ったら4000差くらいで絶対に勝ち目ないのに必死に受けてくる馬鹿なんなの？
しかもそういう時だけ妙に受けが冴えてるし本当腹立つな
そこの頑張りを序中盤でやってたらこんな差になってねーよw

28 ：
>>26

飛び級がないのはあなたの対戦数が少ないため
棋力が定まってないから

16級と26級は16級の方が強いということではなく
どちらも棋力が未定ということ

あなたが今対局している結果によって
棋力が決まるのです

初段にはほとんど負け、2級にはほとんど勝ち、
1級といい勝負なら1級で止まるのです

同じ1勝でも、1級以下にはほぼ勝てる人と
3級以下にしかほぼ勝てない人では
止まるとこが変わってくるということ

29 ：
>>20
初段に何度も勝っていれば昇級昇段が止まらず初段までいける
勝てなければ1級とか2級とかで止まる

30 ：
>>27
切れ勝ち狙いだろーな
寄せ方考えると時間使わされて負かされるからと金作り見せて手渡ししてるわ

31 ：
>>30
級位は序中盤適当で終盤劣勢になってからやっと必死になる奴多すぎるわ

32 ：
課金やめてから投了しなくなったわ
こうしたらどう攻めてくるんだろとか見るのも勉強になる
ただ攻めるのやめてガチガチに護ってるだけの奴はおもんねーわ

33 ：
4級までは1つ勝つ毎に昇級しなかったっけ？
そんなイメージなんだが

34 ：
1級までは勝たびに上がったよ

35 ：
>>34
30連勝かなんかしたってこと？
ソフト指しかな？

36 ：
>>35
33 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) 2018/09/06(木) 17:24:23.54 ID:OyhbhyX+d
4級までは1つ勝つ毎に昇級しなかったっけ？
そんなイメージなんだが

君は26連勝したのかな？通報しました

37 ：
>>36
はぁ？
5級か4級までは勝率6割ぐらいでもとにかく一つ勝てば昇級していったんだが
今は違うのか？

38 ：
ヤバい。負けそう
停電で切れ負けした事にしよっと

39 ：
>>37
ノンストップ1級もあり得るでしょ

40 ：
>>24
100にならないと昇級できないってシステムの割に勝ったときにあがるパーセントは低いし、負けたときには割と下がるし
このシステムだとアカウント作り直しただけであっさり昇級とかもある気がする

41 ：
>>39
それは全勝で行かなきゃ無理じゃね？

42 ：
>>40
ウォーズの比較的緩い昇級システムに文句かいw
クエストで1級とか初段に上がる方が難易度高いで

43 ：
>>41
なんか凄く勘違いしてそうだから逆に聞くけど
ノンストップ4級は全勝じゃなくてもなれるけど、1級は全勝じゃないといけないと思う理由って何？

44 ：
なんで全勝ありきなんだよｗ
負けても次勝てば上がるだろ

45 ：
>>42
クエストってやつの方が欠陥だからウォーズの欠陥ぐらいなら気にならないってこと？意味不明w

46 ：
普通に途中負けても内部棋力のところまで上がるでしょ。

段級固まってから20連勝してもう一つあげたことあるけど、
内部段級に到達したら基本それなりに勝たないと上がれない

47 ：
>>20
なんか変な考え方だなw
初段に勝てば次は二段とか三段に当たれるじゃないかw

48 ：
PonaInfinityの連勝ってなんで途切れてるのかと思ったら例の角打ちバグばっかやってる5段が止めてたわそれ以外のポナに勝った棋譜も角打ちバグ、横歩取りで勝ってる人もいたが投獄されてたポナンザってすげーな

49 ：
>>20です
>>47
二段とも一回当たってたまたま勝てたんですが2級ぐらいと当たって勝つのと二段と当たって勝つのどちらも同じ昇級しかしないのが少し損って考え方でした
初段ぐらいとは勝率3割ぐらい、1級とは5割ぐらいなんで今対局30もいかないぐらいなのでこのまま続けていけば1級で落ち着きそうですが
1級程度の実力でいきなり初段や二段当てられまくるとボロ負け続きで辛いマッチングだと思ったので・・・

50 ：
初段相手に詰ませる状態から接続切れ負けとかないわ

51 ：
俺は初段までは、1回勝つと昇級してたよ。

52 ：
>>49
俺はそりゃもう言えないくらい沢山指してるけど、格上と対戦するときはワクワクするほうなんでさw
どうせどこかで昇級昇段は止まるし、そこまで楽しんで対局してください

53 ：
終盤力の数値見ればどこまでストレートで行けるか分かるしな

54 ：
悪いｽｯﾌﾟさんは頭も悪いｽｯﾌﾟさんだったのか

55 ：
>>43
意味不明
4級までは全勝しなくても勝率5割あたりの奴も一つ勝てば昇級していく
4級からは壁があって一つ勝っても昇級しない
地道に達成率上げていくしかないの

ノンストップ1級は30級から全勝していかなきゃ無理だと思うが

56 ：
>>45
クエストとウォーズの昇級システムが欠陥だと思ってるお前が意味不明だわw

お前が1級に上がれないのは2級の実力だから
ただそれだけ
級段はちゃんと実力通りになってるから安心しろ

57 ：
>>55
それは内部棋力が４級なだけでしょ

58 ：
>>45
ある道場の段級認定基準の厳しさ緩さは他の道場との比較においてしか評価できない気がする

59 ：
>>57
どんなに弱くても4級まではノンストップで行くって聞いたんだが
10級とかで止まる奴もいるのか？

60 ：
内部棋力が10級の奴なら止まるんじゃね？

61 ：
(´・ω・｀)ぴよ将棋の棋譜解析30だと時間かかてまうねー。でもあの場面なにさせばいいか知りたいのよね

62 ：
>>55
30ノンストップ1級

63 ：
>>55
30級からでも連勝していくと、5戦目くらいから1級、初段とかに当たり始めます。
さらに連勝していくと、高段に当たると思われますので、全勝は無理だと思いますよ。

64 ：
この人何かの病気なのかな

65 ：
てか1級以上の実力者がウォーズを新しく始めることなんて想定してねーから知らねーよw
初心者の話だろ普通は

66 ：
なんか弾丸だとこんな簡単な詰めを見逃すんだな。残り時間１分。

http://iup.2ch-library.com/i/i1933241-1536237386.jpg

とりあえず、俺の級を２級から５級に下げたほうがいいわｗ

67 ：
一分じゃ無理だな
45桂打たれてもまだ余裕はあるから33角打って相手が考えてる時間を使って考えるだろうな

68 ：
全然簡単じゃない件

69 ：
ノンストップの意味がそれぞれ違うから伝わらんのよ
4級までノンストップってのは、相手に関わらず１つ勝てば１つ昇級するってことだろ
では2級や1級で１つ勝つだけで達成率100%一発稼ぎは可能なのかっていうのが疑問なわけでしょ
実際のところはわからないが、例えば1級なのに9段と当たって勝てばその一戦だけで初段になると思う
じゃあそんなマッチングはありえるのかっていうと、
それまで全勝してて内部レート滅茶苦茶稼いでればあるかもしれない
どこかで負けてればそんな高段とは当たらず地道に達成率稼がなきゃならない
なのでノンストップ1級は一発昇級出来るような相手とマッチングし続けてそれに勝ち続ければあるかもねって程度
羽生や藤井ならやるんじゃね

70 ：
え？はじめて2ヶ月の自分が昇級止まったのが2級40パーだったから
もうちょっと強い人ならストレート1級可能だと思うんだけど

71 ：
形だけど過去に経験がないと、58金捨てがなかなか見えないと思いますよ。

72 ：
>>61
俺は26レベルくらいでサクッと読ませて、気になるとこだけ後でぴよ帝にお願いしてる
まあ、今は技巧先生に丸投げだけど
ぴよはUIが良いんだよなあ、エンジンだけ入れ替えたい

73 ：
>>61
全部解析じゃなくて知りたい場所だけ教えてもらってます

74 ：
UIならguiのほうがよっぽどいいと思うけど

75 ：
全勝しなくても高段の実力者ならノンストップ1級が可能ってことだろ
普通はどっかで取りこぼすし3,4級で一回止まる

もうその話はええわ

76 ：
一分あるなら余裕で詰ます順から考えるよねぇ

77 ：
>>75
1級の人がアカウント消したら3級で止まるって言いたいの？

78 ：
>>77
止まるんじゃね？
だってお前は格下への取りこぼしがない前提じゃん
てかクッソどうでもいいんだがw

79 ：
>>76
さすが天才は違いますね

80 ：
ノンストップって連戦連勝って意味じゃなくて
1勝毎に1階級上がるって意味だろ内部レートで1級〜初段あったら
階級上げてる途中負けても29勝目に1級、30勝目に初段になる
以下実力までは勝つ度に1階級上がる
自分の場合1級までは勝つ度に昇級したけど
その時点で5割5分1級50%位で止まった
なので実力が適正値までは勝つまで昇級するからノンストップ1級はなれる

81 ：
>>66の形なら普通に簡単だけどな

相手の応手が限られてるし
玉の逃げ場ないんだし

82 ：
陽動振り飛車じゃないけどなかなか振らずにこっちの形がある程度決まってから振る奴本当しんでほしい
性格悪すぎだろこういうクズ

83 ：
>>82
原始棒銀にも文句言いそうだな

84 ：
>>83
それは対策あるからセーフ
どの戦法で行くかなかなか態度決めない奴は本当しんでほしい
せこすぎ

85 ：
今日はひどい将棋だった。
後で見返したら、龍切りからの簡単な詰めろを見落としてるし、
金を打つだけの簡単な一手詰めを見落としてる。
これで負けたのは悔しすぎる

86 ：
ウォーズやった後にshogiGUIで評価値見ると大体ガタガタで笑う
寄せが見える時は一手差で勝ってるとか見えるのに見えないときはなんてそれ受けないのとかなんでそこ打てかなったのとか結構ある
普通に難しい攻めとかもあるけども・・・

87 ：
いつも3級のポナに寄せきれなくて逆転負けする

88 ：
ポナ相手は終盤寄せる前に自玉の安全確認した方がいい
体感では同レート帯の人間より寄せが上手いから自玉が不安定な形で緩い寄せ方すると手抜いてカウンターされる
意図的に弱くされてるとは言えソフトだから寄せ上手いのは当然っちゃ当然だが

89 ：
練習難しいやって見たけどこれポナ4級までなのか
4級はヘンテコなことしてくるから四間飛車でもガンガン攻めれるぐらいには隙多いな

90 ：
ポナ切らないでやってんのかよ

91 ：
連続で格上とマッチングさせられると萎えるからやめてくれ

92 ：
苦しい戦いを勝ちきって直近の精密解析のコメントがこれ。

「序盤はやんちゃな指し方ですが中終盤で間違えない指し方です」
「中終盤は棋神が乗り移ったかのような破壊力を秘めています」
「力戦での強さを持っています。定跡を覚えれば幅が広がります」
棋神様までよけいなお世話を。
定跡覚えられないから力戦にしているとうのに。

93 ：
なんとか２級に上がれた
ここから初段までの道のりが遠すぎる

94 ：
>>93
初段どころか1級も遠いんだけど

95 ：
将棋ウォーズみたいな超短時間の将棋なら定跡覚えてるかの差で大分差がつくと思うけど
尚、定跡通りに指そうとして相手のとんでもない悪手を見逃す模様

96 ：
ほとんど知らないとこから短期間で２級なったんなら、真面目に訓練すれば初段はそれほど遠くないよ(推定３年)

97 ：
寄せの手筋200って本、答えを見てもよくわからん問題が大量にあるんだが
しかも羽生とかいう鬼畜眼鏡はルールを覚えたら最初に読んでほしい本とか言ってるんだが

98 ：
三年たったら自称初段追いつかれてしまうのか

99 ：
3年も見ないといけないのか！長い道のりすぎる

100 ：
ホント時間の使い方下手だわ
3秒考えれば間違わないような詰みでも反射で指さなきゃいけなくなって間違えて負けみたいなの多すぎる


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