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稲葉陽・八段 応援スレッド 3
第61期王位戦 Part1
渡辺明統一スレ103
残念四天王とズッコケ三人組
羽生善治応援スレ259-
第77期順位戦 Part19
右玉(左玉)総合
室谷姉妹とは何だったのか？
Abemaでの増田の解説が酷すぎる Part.2
コンピュータ将棋スレッド155
お前ら本当に渡辺がB級無冠になっても良いのか？
- 1 ：2018/03/20 〜 最終レス ：2018/05/25
- 敵が出ないRPGみたいなもんだぞ
棋界がそんな味気ない存在になっていいのか？
- 2 ：
- 心配すんな
A級2冠がたった1年でB級無冠になるなんてりゅうおうのおしごとでもあり得ねえよ
- 3 ：
- 勝てないなら落ちる
自然なこと
- 4 ：
- そこまで行ったら寂しい
タイトル一つ位保持しとけ
- 5 ：
- 羽生も谷川や羽生世代と切磋琢磨して棋界を盛り上げただろ
ろくな若手がいない中、渡辺が藤井の壁にならないと
藤井が淡々と勝ち続けるだけになるぞ
- 6 ：
- >>2
久保･･･
- 7 ：
- もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの代表と地球代表が3対3で対決するという事態になったら、地球代表は羽生と藤井聡太ともう一人は渡辺でないとイヤだろ？
- 8 ：
- 渡辺の冠なくなったら可哀想だし、
永瀬は代わりにカツラを用意しとけよ
- 9 ：
- かつての久保が二冠王だった頃
王将・棋王を失陥して、Ｂ級に陥落したよな
渡辺も
竜王失陥＋Ｂ級陥落に棋王失陥となれば
これに匹敵するほどの衰えぶりだな
- 10 ：
- ,−､
! ! /⌒i
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
- 11 ：
- 無冠になれば、俺からブログ職人王を授けよう。
- 12 ：
- >>7
深浦
- 13 ：
- >>11
俺からは永世文春王をあげちゃう
- 14 ：
- >>7
深浦
- 15 ：
- 渡辺九段って呼び方に慣れておこうｗ
- 16 ：
- 九段するのみ
- 17 ：
- 渡辺PDFを名乗れよ
- 18 ：
- もう渡辺の将棋は時代遅れ
コンピュータを使って時代になんとか乗ろうとした三浦とそれを弾圧した渡辺
この時点でついていけなくなってる
- 19 ：
- Ｂ級の番人になって、藤井を迎えればいいんじゃないの
まあ、あっさり藤井にボコられて終了だろうけど
- 20 ：
- 無冠で無毛ってナベが初じゃない？
- 21 ：
- 代わりはいくらでもいるぞ
- 22 ：
- 意地やねそら負けたら落ちるわなw
- 23 ：
- >>20
木村「良かった」
- 24 ：
- 渡辺には早く自由になってもらいたいものだ
- 25 ：
- 渡辺は連盟の仕事はもう絶対出来ないだろうし普及活動もやらせにくいからフリクラやら引退やらしたら何するんだろ
- 26 ：
- 久保が事件後に棋士会副会長に選任されてるし意外と渡辺明将棋連盟会長までの道に支障はない
- 27 ：
- >>25
将棋ウォーズの棋神普及活動
- 28 ：
- わたなべきゅうだん（糾弾）ってシックリくるじゃんｗ
- 29 ：
- >>7
最初の2人が既に将棋星人からの刺客やんけ
- 30 ：
- なんだかんだいって久保だって這い上がってきたんだから
ナベだってなんとかして這い上がってくるだろ…
- 31 ：
- ３０代中盤でダメになる人も多い
- 32 ：
- 将棋の実績は申し分ないし、同世代にライバルはいないし、
弁舌は巧みだし、若手からの人望もあるし、
渡辺が将来の会長になるのは間違いのないところ
- 33 ：
- 一年休場して禊したほうがマシだったな
既に弱りつつあった渡辺と竜王戦できなかった三浦がかわいそう
でも三浦が竜王になってたら羽生永世七冠も分からなくなってたかも
- 34 ：
- >>17
渡辺PDF初代王者に認定
昔ジャイアント馬場のPWF王者というのがあってだなｗ
- 35 ：
- >>7
聡太のほうの藤井なんかにはまだ地球を任せられないのでやり直し！
- 36 ：
- １年前、無冠だ降級だと騒ぐ向きはあったが誰も信じていなかった
それが現実になろうとしつつある・・・やはり天網はあるのか
- 37 ：
- 一度無冠になりそこから復活
三年後に名人位を獲得
翌年藤井聡太の挑戦を受け一期で失冠、以後名人獲得はなくA級を数年なんとか死守
加藤から谷川、米長なら羽生へのように歴史は繰り返されるのである
- 38 ：
- >>37
訂正 米長から羽生
- 39 ：
- 別にいいだろう、髪も地位も無くなってからが勝負だよ
- 40 ：
- 将棋星人と戦うとして
一番勝負なら全盛期森内
五番勝負なら羽生
百番勝負なら心の折れない深浦だな
- 41 ：
- >>36
ただ単に金属探知機導入と監視が厳しくなっただけなんじゃないの？
ブログは自分が今の時代についていけていないって言い訳してるけど、
それなら公式に三浦九段に対して勘違いだったと謝罪文を掲載しないのは矛盾しているし
結局渡辺の言っている事なんて一つも信用に値しない 衰えでも何でもないと思っている
- 42 ：
- 本物の大棋士なら無冠になっても復活する
ナベは復活できると俺は信じている
- 43 ：
- 別にいいよ。罰が当たっただけだ。
- 44 ：
- 直接謝罪したんだから、別にブログに謝罪コメントなど載せる必要性はない
矛盾なんぞ全くないし、既に和解済の案件にいまさら触れる必要もない
- 45 ：
- >>40
１分切れ負け１０勝先取なら山崎でいいかな
- 46 ：
- Ｂ１無冠なって♪
穴熊ガチガチからの細い攻めを繋げてみたら良い戦績だったけど…もう時代遅れ、ついて行けてない
- 47 ：
- 渡辺は一旦、身ぐるみ剥がれたほうがええやろ
- 48 ：
- まだ悪役は久保王将が残ってるし問題ないよ
- 49 ：
- レーティング的に無冠が妥当
- 50 ：
- 渡辺はどっちでもいいんだけど永瀬にタイトルはまだ早いよ
- 51 ：
- 無冠になって、ブリーフクラスへ
引退届けを受理してもらえず、除名されればいいと思うよ。
- 52 ：
- PDF以降
敵以前の、見てはいけない物体だから
早く引退してほしいね
- 53 ：
- そらこのくらいの歳で劣化する人はゴロゴロいるだろうけど
5人しかいない中学生棋士って考えるとなぁ
そんな簡単に衰えてほしくない
- 54 ：
- いいんじゃないかな、
そうだね〜〜
- 55 ：
- ソフトに頼り過ぎた結果がこれだよ
- 56 ：
- >>25
ぬいぐるみ名人
- 57 ：
- 倒すべき悪役がいなくなると寂しいってのはあるわな
でも悪者がガンガン落ちていくの見るほうが楽しいから別にいいや
- 58 ：
- ナベ負けろとずっと思ってたが、順位戦最終局で
三浦に負けて陥落したのを見て、もういいやと
いう気持ちになった。
そろそろ復活してほしい。
- 59 ：
- 棋王を失って渡辺明九段になってほしい
- 60 ：
- ついにB1無冠へリーチかかったか
【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ●−○ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ●−○ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 ＿−＿ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
- 61 ：
- いいとも！
- 62 ：
- 先手取った方が勝つんだろうね
- 63 ：
- 全然関係ないけど将棋星人のネタってゾワゾワする
キモい
- 64 ：
- 渡辺散々な一年だったな
阻止してたのに羽生に竜王を進呈、永世七冠誕生
まさかまさかのＡ級降級
虎の子棋王の失冠崖っぷち
やっぱり祟りってあるんだ、Ａ総理もなぁ
- 65 ：
- >>44
文春の独占インタビューがなければそれでも良かったんだけどね
- 66 ：
- スマホ取り上げられたら即陥落！
- 67 ：
- 米長が言っていた将棋の神様は渡辺の状況を見ると居ると思ったね。
A級順位瀬の降級の仕方が如実に表れていると思う。
将棋の神様が激おこなのは確かだ。
- 68 ：
- ナベのKがなければ、竜王戦は廃止になってた可能性もあった
そうなれば、羽生の永世七冠も国民栄誉賞も無かった
棋士連中の収入も減った
三浦は一生「疑惑の挑戦者」or「疑惑の竜王」として、
汚名をそそぐこともできなかっただろう
ナベは本当に気の毒
- 69 ：
- 結局自分がソフト指ししてただけだったという
こういう癌みたいな奴はどこにでもいる
- 70 ：
- >>68
竜王戦が廃止なのに疑惑の竜王とか
こんなん笑うわ
- 71 ：
- 勝手に疑惑吹っ掛けたのは誰だよｗ
- 72 ：
- スマホ使えないなら無冠も仕方ないね
- 73 ：
- １回何もかも失って裸になってみるのも悪くないだろう
- 74 ：
- >>70
竜王戦が廃止になった場合、三浦は一生涯「疑惑の挑戦者」
竜王戦が存続し、三浦が竜王になれば「疑惑の竜王」
三浦が敗退した場合は「疑惑の挑戦者」
一から十まで説明しないと理解できない馬鹿ってのは救いようがない
会社の会議なんかでも、こういうのがいると本当に時間のムダ
- 75 ：
- 仲間の久保以来のA級2冠からB級1組九段になりそう
モテ会長のように1期でA級に復活出来る確率は低い
- 76 ：
- >>74
で？ 渡辺がスマホ使ってない証明してくれよ渡辺くん
- 77 ：
- >>74
理解不能
- 78 ：
- >>68
妄想乙
読売新聞から囲碁将棋欄が消えるわけないじゃん
囲碁将棋ともに「棋戦(棋界)ナンバーワン」が読売新聞のウリなんだからさ
なくならない棋戦を守ったと勘違いしてる青野は最低の責任すら果たしていないよな
- 79 ：
- いま、まさに、渡辺明は「疑惑のリュウオウ」なのだが…
- 80 ：
- なべむかん
- 81 ：
- >>78
第三者委員会は、報告書の中で竜王戦の途中打ち切りの可能性や
読売との関係悪化の危惧について触れとるよ
そして、その判断はリスクマネジメントの観点からも極めて妥当
報告書くらい読めばいいんじゃないかな
- 82 ：
- なべやかんは替え玉
なべむかんはカンニング
- 83 ：
- 負けたということを糧に這い上がろう
・・・これスラダンからの引用だよ？
なんていってると墜ちてくぞ
- 84 ：
- >>81
で？
それは三浦がカンニングしてたのなら渡辺が正しいが
証拠もなく竜王戦中止を人質に他人を避難し貶めた責任はなんもないの？渡辺くんはさ
- 85 ：
- いつから「妥当」になったんだ？
- 86 ：
- ナベは根拠を提示しとるよ
それは当時としては有力と思われていたが、後の検証で大して有力ではないと
分かっただけで、それは別にナベのせいじゃない
当時は有力だったからこそ、秘密会議でも常務会でも説得力があったわけだ
小暮を公に非難しておきながら、全く根拠を示さない三浦とは違うんだな
- 87 ：
- >>86
根拠？(笑)
じぁあ渡辺がスマホ禁止から負けまくってるのも
他人がスマホ使ってる思うのも
渡辺自信がスマホ使ってる根拠だよね？
なんなら渡辺がスマホカンニングしてない証拠出してよ
- 88 ：
- 少しづつ嘘を散りばめるのは良くないよ。渡辺PDF
- 89 ：
- 渡辺をさっさと除名処分しなかったからこんなことになっている
今からでも遅くないから除名処分して信頼回復に努めるべき
いつまでも三浦九段の名誉回復がなされないのは渡辺の存在が大きい
何ら処分されていないから渡辺派は今でも調子に乗って誹謗中傷を繰り返している
B1級に落ちなくていいから、棋王を失ってさっさと除名されればいいと思う
- 90 ：
- 今年度レーティング減少下位
160 屋敷伸之九段 1666 -71 ←オッサン
161 真田圭一八段 1472 -78 ←オッサン
162 星野良生四段 1452 -79 ←だれ？
163 佐藤天彦名人 1793 -88 ←ワラ
164 渡辺明棋王 1771 -88 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 ：
- ソフト使えない早指しで見せしめ勝ちした永瀬よくやった
- 92 ：
- >>86
根拠があったら小暮が名誉棄損で訴えてるだろｗ
実際当初は訴えてやるとか言ってたんだし
- 93 ：
- >>86
当時から有力ではない
だから、千田が示したデータは速攻で千田率とバカにされたんだ
渡辺もそのおかしさが理解できないくらいのバカなのか、ただ単に思い込みが激しすぎてどうにもならないのか
それと、悲しいことに理事連中が千田率のバカさ加減を理解できなかったことだな
- 94 ：
- ×根拠
○言いがかり
- 95 ：
- こういう俺も三浦さん疑ったよ
すまない思ってる
ただ、ほとんどの棋士が疑ってる話を聞いたんでね
後から騒いでるのは渡辺と久保くらいで
渡辺が週刊誌にタレ込んだり外堀埋めてるだけだっただけ
こんなん笑えるわ渡辺くん
- 96 ：
- 自分が弱くなってるか相手が強くなってるだけって考えられないんだろうな
自分は天才で負けるわけ無いから自分より格下で自分に勝った相手はソフト使ってるって思いたかったんだろう
- 97 ：
- 三枚堂とか若手と研究して年甲斐もなく研究手を踏み込んで差す寡黙な三浦に対して
フットサルと競馬かゴルフと遅刻で忙しい最近の棋士は
ソフトのせいﾆﾀﾞだろ
第三者委員のおっさんがいってたとおりイラつきもうそうなんだよ
実際長年使ってたやつもいたんだろ二日制のタイトルとかでさ
- 98 ：
- ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
- 99 ：
- 渡辺明が卑怯なのは、対局中あるいは対局直後に訴えなかったことだ。
棋士生命をお互いにかけて、その場でKすれば良かったのだ。
- 100 ：
- 例の騒動から1年半足らず。
騒動前、さほど強くもなかった三浦九段が、逆境を糧に変えて、踏み止まっているのは、あっぱれ。
対して、A級陥落、棋王戦もカド番に追い込まれるほど、弱くなった渡辺棋王は、メンタルが弱いのか、はたまた本当の意味での逆境までには、なっていないのか？
騒動発覚当初、騒動を語るスレッドでは、推定無罪から、三浦九段を擁護し、連盟の拙速な処分を批判した時、矢のように、三浦九段糾弾派から、色々書かれたことを記憶している私から言わせれば、
攻守入れ替わり、今は、渡辺棋王を当時のアンチ三浦九段以上に、糾弾している方々がしつこく、今の渡辺棋王の不調の一原因となっていると思うのだが、どうだろう？
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