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棋譜利用について将棋連盟が声明発表 2
- 1 ：2019/10/03 〜 最終レス ：2019/10/21
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棋譜利用に関するお願い
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1824.html
棋譜のご使用については、当連盟や各棋戦主催社へのお問い合わせも増えていることから、
両者間で協議の上、下記の通りご案内申し上げます。
＜棋譜利用に関するお願い＞
公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、
棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、
私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、
事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。
棋譜利用に関するお問い合わせはこちらまで。
前スレ
[速報] 棋譜利用について将棋連盟が声明発表
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568367208/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- とにかく、ようつべでの強制削除を見かけない
及び腰の連盟
- 4 ：
- 大手新聞屋が乞食根性丸出しで弱者に脅迫
権力に溺れた新聞屋は必要なし！
- 5 ：
- >>4
そこまで言われて撤退しない新聞社ってドＭだな
俺が経営者ならばっさり切る
- 6 ：
- 大阪の王将は普通に旨いし
沢山金を使う気になるね
棋聖戦のヒューリックやドワンゴはどうかな
- 7 ：
- 新聞屋は撤退するなら撤退って方針でしょ
自分のところの記者のボーナスカットしてるのに
無駄飯喰らいのプロ棋士百数十名養う必要ないからな
この問題に真面目に突っ込むと一番痛い目を見るのは連盟
どうあがいても詰んでるのに無駄に合駒して手数伸ばしてるところ
- 8 ：
- 「棋譜」に著作権はある？ 「無断中継」なぜNG？ 朝日新聞に聞いた
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/22/news113.html
「朝日杯将棋オープン戦」は、朝日新聞社と日本将棋連盟が共同で主催しています。
本棋戦の中継は、両者間の契約に基づいて行っています。
朝日新聞社と日本将棋連盟は、主催者として本棋戦の対局における棋譜を独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限を有しており、
そうした主催者としての権限は、法律上保護されるべき利益に係る権利というべきものです。
そこで、両者の許諾を得ずに棋譜を配信する行為は、主催者としての上記権利を侵害し、不法行為に該当し得ると考えております。
将棋の棋譜の著作物性について議論があることは承知していますが、その点についての解釈のいかんにかかわらず、
弊社としては上記の見解に基づき、YouTube上での棋譜の生中継について、お控えいただくようお願い申し上げた次第です。
- 9 ：
- つまり、著作権も肖像権もパブリシティ権も関係なく
法律上保護されるべき利益に係る権利の侵害する不法行為って主張だね
- 10 ：
- さすが独裁新聞
潰れてくれないかな
- 11 ：
- 徹底解説！将棋の実況さんは今日も棋譜動画の広告収益で美味い飯を食べてるでざます
- 12 ：
- やってること漫画村と一緒
- 13 ：
- 漫画には著作権があるが棋譜には著作権はない
- 14 ：
- >>11
「徹底解説！将棋の定跡」な
>>8
まぁスポンサーとしては、連盟にお金を払って中継してるのにその棋譜を他の輩に無断でアップされて収益も吸い取られるのはたまったもんじゃないわな
スポンサーがいなれば将棋連盟自体が成り立たなくなる
- 15 ：
- https://youtu.be/eBrk5hs6uz4
ついにこのチャンネルでも連盟の発表への見解を出してるよ。
色々事情があると思いといいつつ、投稿は決してやめない態度で草
↓↓↓↓↓↓
棋譜のお願いの発表以来、当チャンネルへの誹謗中傷コメント、一方で心配や助言などをくださる方もいて、いろいろな意味でご迷惑をおかけしていると思いました。
また、日本将棋連盟様にもいろいろと諸事情があると思い、この機会に大幅なリニューアルに踏み切ることにしました。
動画には対局者情報もなく今までとは勝手が違うと思いますが将棋の研究には支障がないと思いますので今後ともよろしくお願いいたします。
- 16 ：
- >>15
このチャンネルが収益無し、あるいは本当に実費程度の微々たる利益のみで棋譜配信してるならまだ「将棋の普及のため」という言い分も分からないわけではない
でも利益目的で配信してるならアウトだな
「違法じゃないからやってもいい」じゃねーよ
モラルの問題だから
何なら将棋連盟は中継アプリの規約に「このアプリで得た情報を“商業目的”で二次利用するのを禁じます」とでも追加すりゃいいんだよ
- 17 ：
- “商業目的で許可なく二次利用するのを禁じます”
これで問題解決やろ
- 18 ：
- 「剥がすと無効」の封印シールは違法なのにMicrosoftやソニーなどが使い続けている理由とは？
https://gigazine.net/news/20160809-illegal-warranty-void-if-removed-sticker/
- 19 ：
- 自戦解説は？書籍ならさすがに連盟の許可を得るだろうけど広告つきのブログとか。
ミュージシャンは自分作詞作曲演奏でもJASRACに金払わなきゃならんらしいが
- 20 ：
- じゃあ広告無くして投稿すれば良いか
- 21 ：
- >>19
棋書なら出版社が連盟を通して出版してるし、自戦解説の番組も同じくそう
何の関係もない第三者が許可も取らずに世に出して収益を得てるのが議論の中心
- 22 ：
- >>21
そうじゃなくてブログとかやろ、今は利用申請しろと連盟が言ってるし、所属棋士は許可があったと見てええやろ
動画見てきたらうp主こんなコメントしてたわ
https://youtu.be/hx5hcp1jx9s
いつも見ていただきありがとうございます＾＾
私は住所と名前の記入が必須になっていた時点で許可申請をあきらめましたが
真面目な方がおられるのですね＾＾
- 23 ：
- 完全に自分の行為に負い目感じてるな
違法でない、モラルに反してないと思ってるなら普通に申請すればいいだけなんだから
そもそも動画から対局者名などを削除したり、概要欄にわざわざ「この動画は対局結果とは関係ありません」と堂々と嘘をついてる時点でもお察しだけどね
なぜ堂々と申請しないのか
「広告などで利益を得ないので棋譜を使わせてください」と言えばいいじゃないか
- 24 ：
- ナベなんか毎対局翌日にはブログで解説してるが、許可ってそんなすぐ出るもんなの？
それとも棋譜じゃなくて局面ぐらいならOKとか？
棋士は全棋戦で包括的に事前許可されてるとか？
基準や運用がよーわからんわ
- 25 ：
- >>19
加藤桃子は自分の将棋教室で自戦解説して、
告知に「スポンサー様から許可をいただいています」って注記してるよ
ある意味JASRACに委託してる音楽家と似てる
- 26 ：
- >>24
棋士にはかなり以前にだがブログ1エントリにつき1局面使用許可っていう通達がでたそうな
それこそ渡辺明ブログの過去エントリに詳細があるよ
- 27 ：
- 棋譜には著作権があるかのような
既成事実を作ろうとしてるよな
この流れはダメだろう
- 28 ：
- >>25-26
はぇ〜、わりとしっかり決めてんのね。参考になったわ
- 29 ：
- >>27
棋譜の動画あげてる本人かな？
- 30 ：
- >>27
著作権うんぬんじゃねーんだよ
棋士が創作した棋譜は棋士やその集合体である将棋連盟の利益のために使われるべきものなのに第三者がそれを使って本来得るべきだった棋士たちの利益を横取りすんなって言ってんだよ
もちろん棋士に利益をもたらすスポンサー企業の利益もだ
- 31 ：
- 新聞屋が利益優先で必死だな
ツイッターの局面乗せるくらいは良いと思うし禁止にするのはやり過ぎだろ
ツイッターに局面図を投稿するだけで企業の利益が失われるか？
- 32 ：
- >>31
https://youtu.be/eBrk5hs6uz4
じゃあこいつは流石に悪質だな？
局面図どころかプロの棋譜、女流も含めて全て投稿して広告収益独占してるぞ
- 33 ：
- >>32
権利者が行動しないならそゆことだろ
- 34 ：
- >>32
そいつは悪質どころじゃない
堂々とプロの名前を大きく出し、集客し、連盟がやめてくれとお願いを出しても無視して続けている
連盟は法律関係者いるならこいつは何とかして欲しいわ
- 35 ：
- >>34
棋譜を誰よりも乱用してるし、
連盟の損失的には一番でかいだろうな
真っ先に叩くならここ
- 36 ：
- >>32
連盟はこいつを訴えればいいのに
これがあるから連盟の有料サイトに入らない奴たくさんいるだろ
- 37 ：
- 第1段階 連盟サイトでのお願い
第2段階 目立つところに警告
第3段階 不法行為による損害賠償請求
ある程度の時間を置いてこんな感じになるのでは
- 38 ：
- 棋譜は昨日のプロ野球やJリーグの結果と法的には変わらん
モラルがーと言われても意味不明
- 39 ：
- そうだね、モラルとかは関係ない
結局のところは損害賠償請求されても大丈夫と思うなら続ければいいというだけの話だな
- 40 ：
- >>37
自分もそう思う
周知期間が必要だしその点でも承太郎みたいな正規の手続き踏んだ棋譜解説動画が出てくるのは
連盟にとっても心強いだろうね
公衆への周知がきちんと行われていた証拠になるからね
- 41 ：
- 権利関係で警告出す際は普通は「何何する行為は〇〇法の△△権の侵害になります」
などと具体的に書くものだが一切無いから
何が問題か言われてもわからない（笑）
- 42 ：
- 棋譜を使用するだけで損害賠償とかヤバイな
- 43 ：
- >>37
この流れかもな
連盟も裁判とかコストのかかることをいきなり実行しにくい
損害賠償がヤバイわけじゃなく、簡単な警告でこの状態が収まらないなら裁判で決着するしかないから妥当だろう
- 44 ：
- コストの問題じゃなく棋譜に著作権がないという判例ができてしまうから訴えないと思う
>>8の記事にあるように棋譜速報にかぶせて生配信してる場合は勝てる可能性があるかもしれないが
こちらも棋譜そのものには著作権がないと判断されてしまうので同様に訴えないと思う
個人的には裁判でどこまでがセーフでどこまでがアウトかはっきりさせてほしいけどね
- 45 ：
- 有料中継棋譜の無断使用は著作権ではなく別の権利侵害が争点となって、結局棋譜の著作権の有無は結論が出なさそう
- 46 ：
- >>45
訴えられた側は著作権のないものに中継権みたいなものは
無いという反論はすると思うから
何らかの判断は出るだろ
- 47 ：
- 有料中継だと損害額も見積もりやすいから損害賠償請求になりそうだね
- 48 ：
- 今月号の将棋世界のイトシン&香川の対談見て確信した
やはりオフィシャルのYouTuber以外、連盟及び関係者には邪魔でしかないことに
アゲアゲは正規のルートで編入試験受けるから記事にしてもらえるけど、ほかは総スルーだ
- 49 ：
- 片上もオフィシャルの媒体にアクセスしてくださいと書いていた
素性もわからない人間のバッタモンのコンテンツの見方なんぞその程度なんだ
- 50 ：
- 棋譜に金出すのはやぶさかじゃない
そうまでいうなら、ちゃんと新聞に載せた観戦記を本にまとめて出してくれよ
買うから
後から手に入れる手段がないから、動画サイトとかが重宝されるのでは？
- 51 ：
- >>50
名人戦や竜王戦はまとめた本が出版されてるぞ。知らないのか、、
- 52 ：
- >>51
あれ予選から全部入ってるの？
番勝負だけかと思ってたわ
- 53 ：
- >>52
朝日新聞の観戦記はすべてネットの有料記事であとからでも読めるよ
- 54 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=z2h7pxujbmY
いつも見ていただきありがとうございます＾＾
棋譜に対局者名などを入れると保護されるべきだという考えがあるみたいです＾＾；
その考え方に基づきますと棋譜に対局者名や棋戦名を入れることは対局者などに許可が必要になりますので今後は棋戦名や名前を表示しない方向性でいくことにしました。
すみませんがご理解の程よろしくお願いいたします。
- 55 ：
- からころりんとかいう奴、棋譜利用でデマ流して批判されたらアメブロ消したな
- 56 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=mb6Icwd-6O0
次からは画面保存してから削除することにしますね＾＾
警察への捜査依頼はアナログというのが気になりますね＾＾
仕事熱心な警察にあたればいいのですが(笑)
徹底解説！将棋の実況さん、自分の棋譜の問題についてむしろ誹謗中傷してきた人間を訴える方針
- 57 ：
- 匿名アカウントに対する誹謗中傷っていったいなんの罪になるの？
- 58 ：
- >>51
竜王戦のはもう出てない
それに棋譜を手にいれたいなら観戦記よりは将棋年鑑だろう
- 59 ：
- >>48
オフィシャルのっていうか身内のじゃねｗ
アゲアゲは早い段階でアナログ棋譜並べやめてるし連盟からしたら無害なんだろ
- 60 ：
- 今Youtubeで４、５人が藤井戦違法実況してるけど
もりけんTV将棋ってのが開き直っててワラタ
盤面のない・解説のない実況はつまらないとか言って
ケイの将棋実況ディスってるやんｗｗｗｗ
くっそｗｗ
つぶしあえーーｗｗｗｗ
- 61 ：
- ケイは弁護士に相談料払いつつやってる
現状は相談料でトータルでは赤字だそうだ
- 62 ：
- 結局、みんなワイワイ言い合って楽しみたいんだよ
ネットのコンテンツってそういうもんでしょ
- 63 ：
- あと、身もふたもないこと言えばみわな評価値知りたいんだよね
素人にある程度正確な形勢判断なんて出来ないんだからさ
- 64 ：
- 評価値が傾いたら一気に視聴者減った
- 65 ：
- 俺もそうだが、周りが持ち上げすぎてたキライがある
後々、高校いくべきではなかったとか言われるんだろうな
- 66 ：
- https://youtu.be/SG9Bxs9tznI
このサムネは流石に草
T vs Fってなんだよ
そんなに罪悪感感じるなら投稿やめたら？
- 67 ：
- 言うほど罪悪感か？
- 68 ：
- 新手の宣伝かな
- 69 ：
- >>67
まぁ罪悪感というか「連盟には迷惑かけてません」アピールだな。
それなら許可取れば？って感じだが
- 70 ：
- 新聞掲載の為に中一日は遠慮して下さいって
ネットの時代に新聞はオワコンだろw
昔の棋譜解説なら一日置かなくても大丈夫だな
- 71 ：
- こいつヤバイな。股間ドアップかよ
https://youtu.be/CWpszGzuDP4
- 72 ：
- 品がなさすぎる
実況者の民度はこんな感じか
- 73 ：
- 現在の棋譜利用の状況
王位戦（一手たりともNG）
王将戦（申請あれば局面利用可）
新人王戦（申請あれば局面利用可）
他棋戦は現時点では申請しても反応なし、場合によっては半月以上も連絡がない
こんな感じか
反応がないところは相当お怒りなのかな
- 74 ：
- 朝日、竜王、名人あたりは相当無理そう
- 75 ：
- 俺からしたら徹底解説の動画なんてどこに需要があるのかって気もするが、それでも再生されてるからやっぱり見たい人はいるんだろうね
- 76 ：
- 文化部の将棋担当なんて一人やろ
下手したら他の仕事と掛け持ちやし
しかも法務部と相談してるだろうからすぐ反応ないのは当然では？
- 77 ：
- >>71
のすぎうらの動画見た？
普通は一週間もあれば連絡くるよ
もともとこの件に限らず連盟の連絡フォームから返信なんてほぼ返ってきた試しはないけどな
- 78 ：
- 一週間経ても音沙汰ないなら
棋譜動画をアップすれば良い
途中経過の報告を怠った連盟の過失じゃん
- 79 ：
- 回答しないスポンサーにも問題あるけど、youtuberの品のなさにドン引きした
すげー頭悪そう
こんなの見たら相手にしたくなくなるわな
- 80 ：
- そもそも許可いらないし
文句あるなら裁判だろ
- 81 ：
- 徹底解説は女流の読み上げも使わなくなったな
- 82 ：
- 将棋ソフトの読み上げ機能を動画配信で使うのは
ライセンス違反になってもおかしくない
- 83 ：
- >>76
多いところだと3人いるけど当然他の仕事と掛け持ちだな
最低限囲碁とは掛け持ち
朝日の村瀬でさえいまは囲碁名人戦の仕事でわちゃわちゃしてるし
読売の西條は運動部の仕事まで掛け持ちしてる
そしてもちろん法務部にあげて返事待ちだろうし、一ヶ月で返事があれば御の字くらいじゃないの
- 84 ：
- どこも厳しいんだなぁ
将棋だけやってりゃいいってもんじゃないね
- 85 ：
- 例の配信者が切れてたように
何で連盟は発表前に関係者と運用方針を調整しとかないの？
杜撰なのは連盟のいつものことと言えばそうですが
- 86 ：
- でも昔は将棋専業でやれてた時代もあるんでしょ
読売の西條さんて昔からまだ有名だし
- 87 ：
- https://youtu.be/sOUzoW6rt5A
etcって付けたらオッケーと思ってる節あるの笑える
やるなら普通にやれ、負い目あるならやめろ
- 88 ：
- https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0906/01/news045.html
将棋の世界に傾倒していた梅田さんもある時を境に全く反応しなくなったな
将棋界の何かに絶望したのだろう
- 89 ：
- 西條が将棋専門だった時期はないと思うなあ
専業がいるとすればむしろ毎日かな
山村さんは囲碁の記事書かないはずだし、金沢氏は将棋の記事書いてるのみたことない
ただ下っ端は違うらしくて、毎日のツイッターは将棋と囲碁の取り違えをやったりするよね
- 90 ：
- 石田先生が棋譜利用に関して言及してないと連盟批判。こいつ本当にアホだな。こういう奴がいるとまともな批判が届かなくなる
https://twitter.com/8fghjkl/status/1181865924254519296?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 91 ：
- かすころりんはスポンサーから回答が来たのにそれを隠して連盟批判し続けたカス
他の問い合わせ者がスポンサーからの回答だったのを明かしたので
後日不承不承スポンサーからの回答だった事を認めたけどな
はじめからまともな議論をしようとはせずにただ炎上させようとしてるだけ
こんな不誠実なやつのツイートをRTしてる弁護士とか正直驚いたわ
- 92 ：
- >>90
そもそも連盟から過去に権利を買った自分の著書からじゃないの？
という説
- 93 ：
- >>92
プロキシは本を出すときに、
連盟から棋譜の権利を買ってるの？
- 94 ：
- >>93
定跡書でなく実戦集だと買い上げじゃないか、と思ってるけどどうなんだろうね。
再利用可能かの理事会との確認交渉はしたんじゃないか、でそれが例のお願いに繋がったと解釈してる
- 95 ：
- >>94
奇遇だね、連盟から「お願い」があった直後に石田チャンネルの開設予告があったから
そういう経緯なんだろなって思ってみてた
- 96 ：
- からころりんって奴ブログも消して逃亡準備万端か ショボいな
- 97 ：
- >>96
TwitterやYouTubeではよく見る
ネット依存の社会不適合者ってぽい
かといって将棋がかなり強いわけでもなく、中途半端
人格も最低クラス
- 98 ：
- ここのブログでしんぶん赤旗の対応が出てる。
https://migigyoku.com/?p=2259
- 99 ：
- 共産党は器量広いな
赤旗名人戦の大会運営もわりと余裕ある感じだしな
- 100 ：
- Twitterの某も結局変わらずツイートしてるし、一体何がしたかったんだろうね？
ビビってやめたり改変した人だけどばっちりを受けた
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