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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】


1 ：2020/03/31 ～ 最終レス ：2020/04/05
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ８【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ７【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ６【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ５【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ４【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ３【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ２【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1564659700/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙
念のためステマ記事再度貼っておく
https://www.goodspress.jp/reports/287083/

3 ：
経営陣のせいで割を食うのは結局下請けだな

4 ：
期待してたんだけどなスカイアクティブｘ

5 ：
ディーゼルエンジンよりトルクが弱く
ガソリンエンジンのくせに煤がたまり
マイルドハイブリッドより燃費が悪く
ストロングハイブリッドより価格が高い

画期的なエンジン Skyactiv-X

6 ：
車詳しくないからバイクに例えてすまんが
結局マツダのスカイアクティブXってホンダのAR燃焼やヤマハの5バルブみたいに理屈としては凄く正しいんだけど実際作ってみたらコストが高いだけで他とあまり変わらないよね～みたいな数年後には消えゆく悲運の技術とみて宜しいのかな？

7 ：
全てのエンジンの欠点を併せ持つ奇跡の一品

8 ：
>>6
理屈としては正しいけど、技術力不足で理屈通りのモノが出来なかった
でも後に引けないからゴテゴテ補機類を付けて似て非なるモノを製品化って感じじゃないかな

9 ：
>>6
手段が目的になった典型

10 ：
>>6
あってるよ。
EVやHVがガソリン車並の値段に下がるまでのつなぎとして期待されてたが、最初からHVを超える値段で出してきちゃ意味がない。

11 ：
>>5
反論したいのに出来ないw
唯一のいい所と言われる吹け上がりも言われてみれば何となくって程度だからな…

12 ：
何と比べて吹け上がりが良いと言ってんだよw

13 ：
ヂーゼルじゃね？

14 ：
しゃーない褒めてやるわ
マツダ3は、ベンツのパテントモートルヴァーゲンよりパワーもトルクも加速も最高速度も最大乗員数も乗り心地も完全勝利ですごいです!さすがマツダです!

15 ：
>>5
排ガスが環境にも悪いとかなかったっけ

16 ：
>>5
これこそ「引き算の美学」。

17 ：
>>12
もちろんもっさり1.8D比に決まってんだろ！

18 ：
ある意味伝説のGDI超えてないか

19 ：
マツダは毎度毎度ビッグマウスと他社ヘイトばっかりやってるからな

20 ：
>>18
補機類の豪華さと非力ではね。
耐久性と不具合発生率は2年後ぐらいにならないとわかりません。

21 ：
検体数が少なすぎて統計取れなさそう

22 ：
スレタイ決めつけ過ぎ
まだ開発途上じゃないの？
初期購入者から上がってくる不良箇所を改善してマツダの夢は叶う

23 ：
ならば、開発途上の失敗作を市販してんじゃねぇよボケ！って話にしかならんな
完成させる見込みもないし

24 ：
>>22
開発途上を売るなw
俺達は有料デバッガーか

25 ：
期待しすぎたんだよ
燃費性能については、もっとないとダメだろう

26 ：
遠からずミレーニアのリショルムコンプレッサー・ミラーサイクルのように消えていくだろう
ラージの直６もＸじゃなくてＧになったりして

27 ：
>>26
Gの方が遥かにマシだから正しい選択
ただ見栄の塊の様な今の松田がxを失敗作と認めるとは思えないがな

28 ：
安東 弘樹「但し前述のSKYACTIV-Xエンジンのモデルが他のエンジンモデルより高価になる為、
その恩恵をどれ位のユーザーが実感できるか、心配ではあります。ディーゼル「並み」のトルクと燃費を
ガソリン「並み」のスムーズさで実現、と謳っていますが、中途半端と取られる可能性は否めません。」

当たっちゃったね

29 ：
>>22
外部から指摘されないと分からないなら開発者失格だよ

さらにそれが素人とかもう存在価値ないわ
素人に劣る開発者なんざ辞めちまえ

30 ：
>>23-29
いつもの事じゃん
もはや社風

31 ：
>>29
当初の理想と真逆といえるまでに醜く変貌してしまったこのエンジンを前にして誰も止めなかった
それが今のマツダよな

32 ：
>>29
開発者は意外と不具合に気が付かない事が多いよ
品質管理部署がしっかりと検証を行って不具合を開発にフィードバックするのが通常の流れ
マツダは品質管理の能力が低すぎる

33 ：
これは品質とか不具合の問題じゃない
カタログの性能はいいけど不具合が多くてね、というのであれば改善できるかもしれないが
性能自体が当初の目標や宣伝からかけ離れすぎていて何のために開発したものなのか分からなくなっている

34 ：
直ぐに消えそうなエンジン

35 ：
むしろ、消さなきゃマツダに致命傷を与える
でも未だに自信満々だしなあ…
あいつら本当にアホなんか

36 ：
スカイアクティブＸは将来性に溢れる素晴らしいエンジンだね
これからの進化が楽しみ♪

37 ：
アクセラHVですら最初は2%とか4%じゃなかったよな
規制対策ならあれを真面目に売って他の車種と国に広げれば良かったのに

38 ：
Xのコストダウンと性能向上を目指すならともかく、このまま直6を開発するとか言ってるしな。
客観的に自社製品を評価する能力がなってる、経営陣の一新が必要だな。

39 ：
G/F(気体燃料比)でEGR計上込み換算でリーンだなんて誤魔化してないで
A/F(空気燃料比)でEGR計上抜き換算でリーンに出来なかったから終了

40 ：
>>39
そんな細かいこたーどうだって良いんだよ。一般ユーザには。
実使用時の燃費が良くて、かつ走ってて気持ち良けさせすりゃ。

41 ：
焦るあまり言葉が不自由になるマツダくん

42 ：
>>40
散々disってたシビックターボに惨敗してるだろ、走りも燃費も（笑）

43 ：
R18のホイール履かせといて今時幅215てマジ？

44 ：
ちょっとでも燃費を良くしようとした悪あがきかな？
でも見栄は捨てられないから横から見たらでかいホイールw

45 ：
>>40
君の頭の中は脳ミソが出掛けている状態なのか？
何でA/F(空気燃料比)でEGR計上抜き換算でリーンに出来ずに
G/F(気体燃料比)のEGR計上込みでの換算でリーンだと終了になるか、分からないのか？
いくらG/F(気体燃料比)のEGR計上込みでの換算でリーンでも
A/F(空気燃料比)でEGR計上抜き換算でリーンに出来なきゃ
低燃費は低燃費でも半端だってんだよ、G/FだけじゃなくてA/Fでもリーンにしろってんだよ｡

46 ：
>>38
トヨタもどうせハシゴ外してBMWから直6買うんだろ？

47 ：
マツダ3は16インチ、17インチのタイヤを標準で履かせていたら乗り心地でこんなに不評にならなかっただろうな。
タイヤ径や無駄なマフラー2本出しとか見た目だけで、走る曲がる止まるに手を抜いた車に、これまた試作品もどきのSKY-X。
救いようがないとはまさにこのことよ。

48 ：
梯子を外すもなにも、トヨタがマツダから直６買うってのはベストカーが流した
デマだろうが（笑）
スープラにBMWの直６を採用したのは、自前で開発してると2020年の騒音規制
強化に間に合わないからで、トヨタに開発の意思や能力がないからじゃないしな
50年前から直６エンジン積んだクルマ売ってるトヨタが、直６作ったこともない
マツダのエンジンなんて使う訳ねーだろ

49 ：
>>46
最初からはしごなんか掛けてないぞ

50 ：
>>47
マツダ純正の16inchと18inchじゃあ、１本で５kg違うからな
見栄の18inch標準にしたせいで20kgも重くなってる
CX-5の19inch標準とかも全く意味ねぇ…16inchでいいわなSUVなんて

51 ：
>>50
それで16インチにしたら、

今どき16ってwwww

とかってなー

52 ：
>>50
さすがにCX-5の重さで16インチじゃ小さ過ぎてブレーキ容量不足になるだろ

53 ：
>>48、>>49
そうなんだ
また知り合いのツダオタの妄想だったのかw
トヨタはマツダの直6とレンジエクステンダー用のロータリーを欲しがってるって言ってたもんだから
あとメキシコだかの工場？もトヨタがマツダの生産工程が優秀だから参考に云々...とかも言ってた
とにかくトヨタはマツダの事を凄く買ってるって延々と話されたw

54 ：
結局、エンジンのノック限界がSPCCIの性能限界だから、XのエンジンオイルをSP規格に限定すれば
まだ性能向上の伸びしろはあるよ
圧縮比やECUをRON98ガソリンにキャリブレーションするという手もある

55 ：
>>53
トヨタをバカにするくせにトヨタに認められている(と言い張ってるだけだが)ことを自慢にするツダオタの鑑

56 ：
>>55
そうそう、まさにそう
トヨタとCVTは嫌いみたい

57 ：
マツダの技術開発って、コースアウトしているのに気づかず独走状態だと喜んでるマラソンランナーみたい

ロータリーエンジンだって、60年代には世界中のメーカーが生産寸前まで行ってたけれど凶悪燃費が改善不可能なことに気づいて損切りした
HCCIだって10年くらい前にGMやベンツ、ホンダが試作車を何台も作ったのに燃費改善効果が割に合わないことに気づいて捨てた

先行メーカーはみんな、その技術の先が行き止まりなのに気づいて途中で引き返しているんだよな

58 ：
相変わらず一人でIDコロコロ基地外アンチのスバヲタがﾊｯｷｮしている間に崖の下へSUBERU凋落は止まらない現実(嘲笑)

自販連2020年3月登録車概況より
MAZDA 24,373(前年比101.9)
SUBERU 13,129(前年比81.9)

http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/

59 ：
>>56
トヨタに対するコンプレックス、CVTより出来が悪い6ATの負い目とか、マツダ乗りには深い闇があるんだ。

60 ：
>>58
2台も新型車投入して更にCX-5改良直後なのに酷かった去年とほぼ同じとか終わってんなw
マツダ 2019年 3月23,928台 前年比-18.7%

61 ：
>>52
は？
CX-5はMAZDA純正16インチ履けるんだが

62 ：
>>58
スバルざっこwwっw

63 ：
本気でスバオタが板にいると思ってるキチがおるな
お互いクソ車しか作らないメーカー同士、同族嫌悪もほどほどになw

64 ：
トヨタ 170,941 前年比 97.4

トヨタざっこwwwww

65 ：
>>61
ホイールによっては干渉するから気を付けろよ

66 ：
>>53
その当たりのデマはツダヲタの妄想じゃなく、ベストカーとかで書かれてたらね。
ベストカーの記事は東スポなみの信頼性と教えてあげなよ。
あと、トヨタの社長がマツダとの提携時にマツダをベタ褒めしてたのを、リップ・サービスと気付かず真に受けちゃったのもあるのかな。
モリゾーがマツダをベタ褒めした後のトヨタ車の走行性能が劇的に上がったのを見ると、トヨタ社員に発破をかける目的もあったのかなぁ。

67 ：
赤字確定してるから少しでも体裁整えようと必死だなマツダは

68 ：
世界販売台数が大爆死だから。ニュースで流れた中国もそうだがお得意（）の欧州も酷いもの。
日本の台数くらい試乗車、展示車ぶっこんででも取り繕っておかないと国産メーカー随一の凋落っぷりが目立ってしまう。

69 ：
去年の7-9から営業キャッシュフローが赤字になってるけど今年の1-3と4-6はすごいことになりそう
突然死しないだろうな

70 ：
さすがに銀行が新コロナ倒産はさせない＝つなぎ融資には応じるだろうが、経済全体が回復基調になったときに乗り遅れて危うくなったら見捨てるだろう

71 ：
しっかりと屋台骨を支えてくれる商品が有ればいいが、ゴミxではなあ…

72 ：
>>71
試乗車の台数からみるとCX-30に掛けてるようだが…
３よりも粗利が大きいんだろう

73 ：
>>66
トヨタにMAZDAのスカイアクティブ技術盗まれたんだな

74 ：
>>73
世の中にウ○コやゲ○を盗む泥棒っているのか？
あぁ、半島にはいるのか（笑）

75 ：
>>73
スカイアクティブ技術ってなに？

76 ：
>>75
ZOOMZOOM理論に置けるスカイアクティブ現象を指す

77 ：
>>75
優良誤認宣伝技術

78 ：
>>75
TNGAのことじゃないの、スカイアクティブのパクリだっていういつものデマ

79 ：
>>75
ヴィッツの時は燃焼技術提供したとは聞いたけど、結局ダイナミックフォースエンジンにおいていかれたよね…

80 ：
11月にうちに来たディーラーの営業マンにＣＸ-30はどう？って聞いたら
「新車需要は1ヶ月で終わりました」って言ってたくらいだから
Ｘがこけたら手詰まりなんだよな
営業マンはトールワゴン作れって思ってんじゃね？

81 ：
>>76
もっと具体的に書けよ
そんな抽象表現で騙されるのはお前ら脳弱ツダヲタだけだぞ

82 ：
>>80
日本の営業はミニバンとトールワゴン作れって思ってるけど、それらは海外じゃ不人気ジャンルなんだよね。
そもそもロングノーズ前提のプラットフォームでミニバンなんか作ってマトモな製品できないし。
スモール側プラットフォームの考え方そのものが間違ってるよね。

83 ：
アンチは馬鹿だから人に聞いてばかりで自分で調べない
説明されても日本語が不自由なので理解できない
そもそも現実を受け止められず都合の良い妄想を信じる事で精神を保ってる

84 ：
>>83
つ鏡
君はマツダじり貧の現実をどう受け止める？

85 ：
コロナ関係なく営業キャッシュフローマイナスで今期から過去最高益より大きい罰金を払う現実を見るべきだよツダヲタは
マツダのブランド価値はゴミカスでスカ×はなんの価値もない汚物である証明だよ

86 ：
BMW X3 M40i ＄55,900（直６ターボ）
MAZDA CX-5　＄25,190（2.5G）

６発Ｘ積めば倍の値段の５万ドルで売れると信じてるんだろうな

87 ：
>>5
しかも、ハイオク指定

88 ：
既にCX-5は主戦場の北米でRAV4に駆逐されてるのに、直6低性能で更に高価格化とか売れるわけないだろ

89 ：
>>75
＞スカイアクティブ技術ってなに？
高圧縮比による低温酸化反応の利用と、高圧縮に伴うノッキングの回避かな、、
トヨタのダイナミックフォースは、更に優秀だけどね。

90 ：
SKYACTIV-Gが出た頃は、高価なHVじゃなく低燃費って事で評価されたよね。
Dも大トルクの割に安いから評価された。
Xは何を血迷って、HVより高い値段で出してきたんだろう。

91 ：
>>90
Gが出た時買ったけど、実燃費よくなかったぞ…
それに回しても音も悪く盛り上がりもない
MZRを手放したのを死ぬほど後悔した…

92 ：
>>90
CX-5の成功でマツダのブランド力が上がったと勘違いしたんだろう
単に価格と車両装備のバランスが良かっただけなのに・・・

93 ：
CX5は優れた製品だったから売れた
松田3やCX30は出来の悪い商品だから売れてない
簡単なことだよな

94 ：
>>90
SKY-Gはやっと他社並になれただけだよ
だから他社が進んだ今は置き去りにされてる

95 ：
>>92
それはあるな
その後当時のCX-3は調子乗ってDのみで売り出したら案の定大爆死
2年後のGモデル出す頃にはとき既に遅し
マツダはいつもいつも後手後手

96 ：
>>95
調子に乗ったのはラインナップじゃなくて値段な値段
デミオベースなのに予想価格より25万ほど高かった…そして爆死

そして歴史は繰り返される…

97 ：
MAZDA3は良い車だなあ
運転は楽しいし疲れない
納車2ヶ月で6000kmも走っちゃったわw

98 ：
>>96
マツダ3、CX30、そしてスカイ×とどんどん症状は悪化している模様
目に見えて客離れが進んだな

99 ：
でもマツダ3信者スレでは3月の販売台数見て「マツダ健闘してんじゃんすげー」と楽観視。
トヨタでさえ前年割れしてるなかプラスになった数字の裏にあるのは・・・

100 ：
>>93
且つ安価だったから売れた
プジョー206が爆発的に売れた事で勘違いして
高級路線になった207が爆死したのと同じことをマツダはやろうとしてる


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