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【MAZDA】マツダ総合スレvol.124【Zoom-Zoom】
【VW】ゴルフ7 その96【GOLF】
【M2/M3/M4/M5】BMW M GmbH Part11【M6/X5M/X6M】
☆正真正銘の日本国民ですがトヨタだけはダメ★
【日産】2代目ノート Part40【E12 NOTE】
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【M3/M4/M5】BMW M GmbH Part12【M6/X5M/X6M/M8】


1 ：2019/04/11 〜 最終レス ：2020/04/04
BMW M GmbH (BMW M有限会社)関連の総合スレ
https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/

BMW M GmbHの主な事業内容
・モータースポーツ直系のMコンプリートカーの設計・開発等
・Individual特別仕様車の製造
・BMWドライバートレーニングの運営

前スレ
【M2/M3/M4/M5】BMW M GmbH Part11【M6/X5M/X6M】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1515063389/
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part10【M5/M6/M7】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1508623074/
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part8【M5/M6/M7】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1495522762/

2 ：
新型M5コンペって限定じゃないよね？

3 ：
>>2
全然
BJはむしろコンペを買って欲しいらしいけど。
わかってたけど待ちきれず高値でノーマル買ってしまって後悔。
2年後はもちLCIコンペねらいだけどブラックパーツが増えて色合わせが難しい。
もうナルドグレーとかインディビに行くしかないかも。

4 ：
新型M5いまだに見ず

5 ：
M5ツーリング出ないんだっすかね
買い換える車がなくて困る

6 ：
M4乗り散々騒いでたのにもう手放したのか

7 ：
>>6
まだ買ってないよ！

8 ：
>>7
IDがM8だわ
縁起いいね。

9 ：
M８買えよ

10 ：
まだ出てなくない？というか、出るのかな
コンセプトではたしかに出てたけど
M850iが出来良さそうなんで、その上は不必要だと判断されてもおかしくはないような

11 ：
あげ

12 ：
850は時代錯誤だなあ
ワルキューレルーンやキャディシックスティーンのような世紀末デザイン
なんか違うんだよな

13 ：
E92 M3

F: 9.5J+20 265/35-18
R: 10.5J+20 295/30-18

完全フルノーマルでも大丈夫だよね？(震え声

14 ：
X6M…いい車だよの

15 ：
>>13
リア大丈夫なの？これ。

16 ：
>>15
無理ですかね？

じゃ285/30??

17 ：
GWに入って都内流してたがM4、1台
初心者マーク10台

18 ：
M4の定番不具合って、ブレーキの石噛み込みでバックプレート交換くらい？そろそろなんか出てきてないのか君達。俺は不安だぞ。

19 ：
ドラジャがへし折れるとかなかったっけ？

20 ：
またm8 compのリークきたな
相変わらず髭がダセえ

21 ：
アダプティブサスで通常4シリーズのコンフォート並みの乗り心地になったりする？
一番ソフトにしてもガチガチかな？

22 ：
今M4の値引きってどれくらいですか？

23 ：
M2はココから除外になってしまいましたね
ちょっと残念…

ココの方々はとても紳士的で感じが良かった^_^

24 ：
https://twitter.com/MAOU_DIVINITY/status/1131133681353912320?s=19
(deleted an unsolicited ad)

25 ：
>>23
つまんないことで罵り合いしなければM2でも書いて良いよ

26 ：
つーか、意図的に除外したんか？
まったく気が付かなかった。

27 ：
やっぱりキドニーグリル巨大化しちゃうんだろうか
やだなー
https://youtu.be/aVvmJ1vw7JQ

28 ：
でかく見えるけど枠の部分がそのスペースに収まっての大きさなら
意外と大きくは感じない気もするけどな

29 ：
m8きたね
リークだと微妙そうだったけど滅茶苦茶カッコいいじゃん

30 ：
DSCユニットを現物修理した人います？
15万円くらい見とけば問題ないですかね？

31 ：
>>30
25万くらい掛かったよ

32 ：
>>29
めちゃめちゃカッコいい・・・
あのクラスだと今まで私はマセラティ・グランツーリスモMC派だったんだけど、気が変ったわ

33 ：
>>30
ブレーキプレッシャーセンサー交換で直るよ

34 ：
>>30
フルードタンクのプレッシャーセンサー付いてる場所に
パーツクリーナー吹くと治るよ

35 ：
>>34
どういう原理で治るん？

36 ：
>>35
結局、接触

37 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1879798.gif

38 ：
https://pbs.twimg.com/media/D9vrByeXoAIO3ma.jpg

39 ：
>>1
なぜスレタイからM2消したんだよ

40 ：
M2はMじゃないとかいうやつが恣意的に消してそうだな(笑)

41 ：
コンペは正真正銘Mだがな

42 ：
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190626-10422517-carview/?mode=top

これ今後4気筒のS48が出てくるんかね
次期M2あたりが直4ターボで400馬力重量1380kgみたいなのになったり

43 ：
M8の値段はありえん。高杉。
他の選択肢が拡がりそっちの方が凄すぎがわからんのかね。

44 ：
でかすぎるし

45 ：
重すぎるし。
写真にでているカーボンパーツもオプションだとさ。
2500マソ越えだな

46 ：
マクラーレン届くな(笑)

47 ：
M5ベースでぼったくり

48 ：
M8お買い得やな
年内発表される新型911ターボとどっち買うか迷う

49 ：
M8はちょっとデカイ

50 ：
>>48
911ターボだろ、もちろん。
コネがあればGT-3も買えんだろ。
こっちの方がお買い得じゃん、リセールも昔ほどではないにせよBMWとは比較にならんよ。

51 ：
リセールってロマンの車に求めるのは違うだろ
トヨタ車乗ってたら

52 ：
お買い得かどうかって話してんだから観点は正しいだろ何言ってんだこいつ

53 ：
お買い得かってのは性能と価格比較してだろ
人の乗り方や状態で価格変わるリセールまで考えるおまえがアホ

54 ：
アスペ過ぎてワロタ

55 ：
M8買おうとするとか凄いな
最低込み2500万はみとかないと

56 ：
M8そんなしないだろ

57 ：
>>56
M8コンペ
24,330.000円
オプション軽く入れても2600万コース

58 ：
M8サウンドめちゃ良くなってる！
V8とは思えん吹け上がり
V8の車の中で1番良いわ
https://youtu.be/eAF56QtqYjo

59 ：
9分36秒からね
久しぶりに興奮したわ

60 ：
>>58
暴力的な音してんなw
AMG GT63Sと比べて音は圧勝
直6とV8ターボの中では音は1番良いメーカーかも知れんBMW
0-100も3秒フラットで速いしな
価格納得

61 ：
>>55
アストンDB11AMRにたんまりオプションつけるのと同じくらいと考えるとなあ

62 ：
>>61
アストンは高級感売りであって方向性違うから遅いよ

63 ：
8シリーズ種類増えた？

64 ：
アストンとか比べるとか貧乏人乙

65 ：
それな
見栄ならアストン買えばいい話

66 ：
2700万のM8コンペ乗れるとかもう一部の経営者だけだな
i8が出た時はスーパーカー価格だと思ったがそれを遥かに超えるだなんてBMWも高くなったもんだ

67 ：
>>60
0-100
3秒マジ？
コンペは700馬力超えて4WDなの？
グランクーペの情報ある？

68 ：
X6Mだと高速で追越車線全然どいてくれない
M6との違いを実感するわ…
X6M「なんだBMWのRVか…」
M6「なんか変なの来た！どいておこう…」

69 ：
>>68
SUVとクーペでは全然違うっしょ

70 ：
ここまでM135/140が一切無視されているのが
かなC

71 ：
M1なんか買ってどうするの？

72 ：
>>70
それどころかM2まで除外されてるスレだしw

73 ：
はいはい、M2Cの俺が通りますょー

74 ：
新しいM3の顔、さらば宇宙戦艦ヤマトのアンドロメダみたい

75 ：
どれ？

76 ：
E36もよろしくお願いします。

77 ：
https://www.youtube.com/watch?v=RYfBRdMhKnY

M8のエキゾースト狂ってる(いい意味で
資料見せてもらったけど
オプション少ないよね〜
シートはそのままでいいし
カーボンブレーキとエアロのカーボンパーツセットぐらい？
某ターボSとの対決が気になるね。

78 ：
>>66
850csiが1600万くらいだったしな

79 ：
勘弁してほしい
https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1646019

80 ：
あくまでもCGだから
さすがにこんなアホなデザインにはしないだろーな

81 ：
BMWじゃない

82 ：
社外センターパイプ交換した場合にエンジン警告灯が点灯しますがどうキャンセルしてますか？

83 ：
元に戻します

84 ：
最新版
https://www.motor.es/noticias/bmw-m3-berlina-g80-2021-fotos-espia-201960252.html

85 ：
E92 M3ですか、おすすめのタイヤ(19in)あります？
トレッドパターンはRE-71Rが気に入っているのですが、265がないもので。
あまり固くないのが希望です(今はコンチネンタルが着いています)。

86 ：
あたりがやわらかいといえば、ミシュランなどは？
ドライグリップ重視ならカップ2
オールラウンドならPS4S

87 ：
>>85
RE71Rなら275が有りますので、その方が良いのでは？
僕はそうしました。

88 ：
V10M6最終後期58,000キロsmg壊れたわ
一生保有するつもりだから直すけど

89 ：
何がどう壊れていくらかかるの？

90 ：
まだわからない

91 ：
>>88
俺は現在7万キロ、クラッチ交換してないV10 M5だけど、すごく気になるわ

92 ：
>>87
ありがとうございます。
外径が大きくなるのと、幅が広がるのが気になるのですが、大したことはないのでしょうか？

93 ：
>>92
265だと引っ張り気味なので275は問題ないサイズだと思います

94 ：
X6Mだけど6万5千キロでタービン冷やす冷却ポンプ逝ったわ

95 ：
>>61
AMR DB11 オプション全く無しで乗り出し3000万だよ

96 ：
>>95
税込車体価格2700万の車がオプション無しで3000万乗り出しになるわけないだろ…

97 ：
鈴鹿10hにBMWがワークスで出てたのな
日本のまがいものワークスとはレベルが違った

98 ：
おっとstudieさんの悪口はそこまでだ。

99 ：
M3はフランクでデビュー？

100 ：
サイコーにかっこいいね！！
https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1650794

101 ：
>>100
マジか

102 ：
これは酷い

103 ：
上位車の7尻よりグリルがデカくなる訳ないから安心しろ

104 ：
>>100
ちょｗｗｗ

105 ：
カッコいいじゃん

106 ：
M4最悪

107 ：
マジでこれ>>100になってわろた
こりゃあ現行の値落ち狙えんなあｗ

108 ：
だからあくまでもCGの話だろ
こんなセンスのないデザインのわけねーだろが

109 ：
>>108
残念。発表されたわ
そのまま

110 ：
レクサスをわろえない

111 ：
発表されてもあくまでフランクのはコンセプトだろ

112 ：
うーーーんマジか……
何処かで見たと思っていたらカイロス顔なんだな

113 ：
グリルを小さくしてバンパーを普通にすればかっこいいと思うんだけど。
先代1シリの前期フロントライトの形状といい何であからさまにかっこ悪いデザインで
ゴーを出すんだ…
次期M4は後期に期待する。

114 ：
今回はM3売りたいんですよね
M3はフツーのグリルなんですよね、分かります

115 ：
鼻切開のグロテスクグリルだぞ

116 ：
あのブサグリルはM4だけで
M3はフツーのって、ないよなぁ、、、

117 ：
流石にあの鼻はコンセプトだけじゃないの？

118 ：
やっぱドイツのデザイン力クソだな。
でもこんなでもBMWのエンブレムがついてればそれなりに売れてしまうという。

119 ：
5万キロのM6を買いました。
クラッチは3万キロで交換されてます。
V10なので古いですが、気に入っています。
ここはメンテしとけ！ってあればよろしくお願いします。

120 ：
>>119
オルタ交換歴がなければ、5万キロで変えた方がいいよ。この車に限っては、オルタは消耗品なので…

121 ：
>>119
オメ、いい色買ったな！
オルタ部品買っといて電圧下がってきたら交換でいいんじゃない？
答えになったないけど各センサー類が経年劣化でダメになってくるだろうから、その都度直すしかないかな

122 ：
>>119
各オイル類
smgオイルも忘れずに
クラッチってクラッチ板交換の事じゃないよね？
smg交換されてるって事だよね？
あと、前期？後期前期？後期？

123 ：
>>120から122
みなさんありがとうございます。
オルタの件承知しました。
元々歯医者さんが新車購入されたワンオーナー車を買いました！
車屋からはオイルが飛ぶ？(燃える)からトランクにエンジンオイル常備って言われました。
後期型になります。
SMGではなく、クラッチ板の交換済みです。

124 ：
>>123
個体差あるがオイルそんなに減らん
俺のは最終後期だったが2000キロで300cc位だった記憶ある
smgは必ず壊れる
必ずな
いい事教えてあげるけど損保ジャパンの保険に車両保険入って特約付けると不動になった故障の場合100万まで修理代下りる保険ある
ディーラー車なら入れるはず
俺は今違う車で入ってるけど
これで故障も怖くないぞ！
やったね

125 ：
>>124
SMGは必ず壊れるんですね、、、
ノーマルモードはパドルフィールが微妙なので、常時Mモードにしてますが、、、
保険の件はありがとうございます。
NAの快音(車検対応の切り替えマフラー)を楽しんでます！

126 ：
M3の正式発表っていつなんだろ？
コンセプトのあの変なキドニー嫌だな。。。

127 ：
>>126
グリルはオマエらの好きなガンダムみたいじゃんw
文句あんの？

128 ：
SMGはちょっとでもトランスミッション警告が出たら、それ以上は動かさずに即レッカーしてクラッチ交換、あとはハイドロオイルもちゃんと交換してればまぁ大丈夫だと思うが…。

ちなみに、>>124はSMGのどこが壊れたの？

129 ：
>>127
どこがガンダムだよ

130 ：
>>128
SMGは厄介すね、、。
MTのV10も希少車で海外にあるみたいですが、、、

131 ：
V10って、平素は大体何回転くらいで回して走ってて、その状況で音はどんなもんで、その上で燃費は実際どんくらいで、燃費タンクには何リットルくらいガソリン入って、1回の給油でどれくらい走れるもんなのよ？

132 ：
上の方の主張だと”絶対”に自信ありげだけれど
俺はSMG2が20万キロ壊れなかった例を身近で見てるからなぁ
結局、末期に壊れたのはそのミッション関係だったけど(本体そのものではなくて周辺の何か)、
絶対壊れるといってもM3で20万キロ超走る人なんか一握りと見ますんで
この個体に関しては実質壊れなかったとみていいぐらいだと思うんだよね
それはもう手放して数年経つけど、ご機嫌ないいクルマでした

133 ：
ちょっと遡ってみたらM6(ということはSMG3)のことでしたか
となると、触れたことがないしオーナーの知り合いもいないのでわかんないです(汗
普通に考えて、直6のS54とV10のS85ではパワーが段違いだから
ミッションにかかる負担も比べ物にならないでしょうね
世代自体は新しいわけだし、対策はされてるだろうけど怖い感じはするなぁ

134 ：
>>131
ドノーマルのM5だけど、街中を普通に走るだけなら2〜3000回転常用で問題ない(3速までしか使わない)、音も始動時はちょっと大きめだけど正直大したことないよ。
高速で元気に走るなら、4000回転以上をキープすればストレス無く再加速できる、6000回転くらいから所謂「良い音」になるかな。
燃費は街乗り3.5、高速5、高速タラタラ走って6〜7ってとこ。燃料タンクは80L。

というか、BMW V10専用スレが欲しい。

135 ：
>131
まだM6に乗って一週間くらいですが、満タンにしても多分300キロ走らないかもです。
今んとこリッター3.5くらいです。
高回転まで回すとトルクがガバってやってくる感じです、、、。
Mモードですとシフトの繋がりがスムーズですが、停車からの切り返しの時は初心者のMT車みたいな動きになります。笑
まぁ、慣れの問題でしょうが、、、。

136 ：
S85は過去所有した中でベストエンジンだった。
MTがあれば今でも所有してただろうな。

137 ：
V10NAの燃費やべーな。まさに金の燃える音

138 ：
M6のSMGが鬼門みたいですが、高燃費で良い車です！笑
同じV10でもウラカンみたいな加速感ではないですが、、、笑
ウラカンのベタ踏みは、言葉になりません、、、。

139 ：
当時パワートレーンを共有するM5が新車で1300万切るぐらいだったわけでしょ
V10搭載車としては今考えると破格だったよね
M3と並んでM5は近代のBMWを象徴してると言えるんじゃないかな
直6→V8→V10→V8ターボとエンジンの変遷もドラマチック笑だし

140 ：
500馬力あたりの車では、ベストバイなんでしょうが、自分はさすがに新車は無理です！笑

141 ：
>>124
損保ジャパンにM6の車両保険入れようと電話しましたが、故障で保険が下りる商品は無いようでした、、

担当者によるんでしょうか？

142 ：
>>134
ついていくぞ

143 ：
【V10専用】BMW M5/M6【E60/E63/E64】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1569624272/

144 ：
BMW曰くM8は911ターボキラーらしいけど300kg以上も重いのに勝負になる訳無いわ

145 ：
>>141
車両保険につける特約で 故障運搬時損害特約 かなり保険料高いよ
使用すると等級も下がったはず

146 ：
>>145
ありがとうございます。
とりあえず来年3月が保険の更新月なので、もう一度聞いてみます。

147 ：
しかし、M3いつ発表なんかね

148 ：
>>147
まだまだ先の話、G21/G22発売後だろうな

149 ：
>>144
顧客を奪うって意味だろ…
なんでディーラーがレース前提なんだよ

150 ：
>>149
https://www.caradvice.com.au/755506/bmw-m8-performance/

151 ：
タイトルだけしか読んでないだろwwww

152 ：
このE36M3、応談だけどいくらなんだろうか
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700020466030180712001.html

153 ：
>>152
内装張り替え済みで草

154 ：
こんなとこで聞く前に店に聞けよw

155 ：
しかし沢山ある写真全部暗いし、売る気あるんだろうか？笑

156 ：
62枚もあるのにw

157 ：
>>155
後半に明るめの画像も出てくるよ
でもまあ売り方が下手くそだな
それなりの車を売ってそうな店ではあるけれど

158 ：
いいね！
https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1657785

159 ：
やったね！
https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1662522

160 ：
縦長キドニーは冗談だろうと思ったが
本当にやる気なのか
デザインが破綻している風にしか見えない

161 ：
アルピナにS型載るらしいからそっちにするよ

162 ：
遂にアルピナを買う時になったか…
折角だからMにないディーゼルのツーリングにするか

163 ：
https://www.motor1.com/news/378952/bmw-m3-m4-2021-launch/
豚鼻マジでﾜﾛﾀ

164 ：
え？
カッケーじゃん。
https://i.imgur.com/3zLaGJ0.jpg
もう慣れたろ？

165 ：
本当に見慣れてきた自分が怖い
初見はｱﾘｴﾅｲと思ったのに

166 ：
>>165
https://i.imgur.com/0jBejJl.jpg
カッケーよねw

167 ：
見慣れないし相変わらずカッコ悪い
日産ジュークより酷いかも知れん

168 ：
現行のM4だけどファイナルエディションとか出るのかな？
生産は来年6月までだよね？
それまでには通常モデルでもいいから買いたい。

169 ：
カーボンペラシャのM4買った方がいいでしょ。

170 ：
>>169
そんなに違うの？

171 ：
スチールになったのは妥協の産物だからな

172 ：
新しいアルピナB3ってS型エンジンなんだ。
どっかに次の4シリーズが不細工過ぎてB4出さないとかかいてあったな。

173 ：
アルピナがＳ５８なのはうれしいね。

Ｓ５８は排気管長一緒なのかな。
Ｓ５５は音だけが残念だったから。

174 ：
>>172
2ドアは出さないんだって。
グランクーペのB4は出るらしいよ。

175 ：
>>174
そっかー
グランクーペの顔は普通？なの？

176 ：
>>173
直6の排気管長を同じにするにはエンジンルームや床下の変更が大変そうだね。
なんか海外の掲示板見るとM5の2020モデルからユーロ6対応でGPFが付いたため、排気のボコボコ音やアフターファイヤー風の音がしなくなったとみな文句を言っとるよ。日本モデルはわからんが。

アルピナは排気系より冷却系大強化して「最高巡航速度」302kmで何時間でも走り続けられるようにしてるんだろな。ここまでの拘りようはもはや理解を超えてるよな。。。

177 ：
>>164
ジャガーかと思った

178 ：
似てる…

179 ：
せめてヘッドライトのラインより下に開けろよ

180 ：
今度のM3　リア格好かなり良いね
フロントマスクの写真はまだリークしてないみたい

181 ：
まさかあのクソキドニーはネタなんだろうな
ホントにあれを具現化したらBMWはもう終わりだ

182 ：
ターボ車で、純正の樹脂製のチャージパイプ/ブーストパイプが割れたって人いる？

183 ：
高速で踏み込んだら割れて、ドライブトレイン異常でたわ

184 ：
>>183
ありがとう
何かいじってブースト上げたりしてた？
それともノーマル

185 ：
ノーマル。よく聞く話だよ。
アルミパイプに交換した。

186 ：
>>185
サンクスです
聞きたいことは他にもたくさんあるけど、Yahooでググって調べます

187 ：
ヤフーでグーグルのかよｗ

188 ：
あれからヤフった上で検討を重ねた結果、チャージパイプとブーストパイプをアルミ製のパイプに替えました
なんとなく気分が良い

189 ：
184の素直さに惚れるw

190 ：
そして今度はインタークーラーが割れる

191 ：
>>187
勘弁してくれwwwww

192 ：
>>190
ちょっとそれは勘弁してほしいっす
S55でインタークーラー割れた人っているのかな？

193 ：
インタークーラーは割れんやろ

194 ：
>>193
っすよね

出先で動けなくなるのは嫌なんよ
パンクももう二度としたくねぇ…
旅行先でチャージパイプ割れてあぼんとかマジで勘弁

195 ：
現行のM4は来年の6月で生産終了らしいけど受注はいつまで？
自分自身、今買えるかどうかの瀬戸際にいる。
何としてでも新車で買いたい
右ハンドルマニュアルクーペ！

196 ：
M4がGT3ベースになるらしいね。

197 ：
>>195
生産終了ってなら、オーダーはそこから先はできなくなるんでしょ
在庫車の中で気に入った装備のものが残ってれば爆値引きで買えるだろうけど、MTだとどうだろうね
M4新車でオーダーしてMT買うなら左ハンドルにしときなよ
足元のスペースとペダル配置の余裕が全然違う
右ハンドルはかなり窮屈だよ
とは言え、もし右ハンドルのMTに試乗して全然気にならないレベルだったら大丈夫だと思うけど

198 ：
>>195
一つ言い忘れた
MTのM4買って乗り回したらメチャメチャ愉しいぞ
がんばって！

199 ：
次期M4はMTの設定がなくなるのかな？

200 ：
M4/MTと718ケイマンGTS/MTどっちが楽しいかな？

201 ：
>>199
BMWはFRのパワーデチューン版にはMTを設定するって言ってるみたいだけど、日本にMTが導入されるかはわからんなぁ

202 ：
性能追求するとやっぱMTはなあ
335にはあるけどM3にはないってのが自然な気がする

203 ：
>>202
だから四駆のハイパワーバージョンは2ペダルだけだってよ
性能追求してコンマ1秒でも削らなきゃいけないってほどガリガリに速い車じゃないからなMは
BMWがMT好きな人にMTを残してくれるのは嬉しいことだよ

204 ：
MTがあるのはむしろ本国仕様を輸入してる日本法人の見識でだと思う

205 ：
>>200
断然ケイマン。カレラよりも楽しいがポルシェ乗りのヒエラルキーではカレラ一番だと。
でもM4なら2人で北海道一周するような荷物も積めるから本来のGTというならM4じゃない？
楽しみ方がちがう。

206 ：
ケイマンはリアサスがストラットの安物と何度言えばw

207 ：
911も前後ストラットじゃないっけ？

208 ：
911は993からリアサスがマルチリンク

209 ：
911のリアサスがストラットだった事は無い

210 ：
>>205
レスありがとう。
日帰りソロツーリング500キロ程度が主なので
積載量は不問でした。
ケイマンGTS/MTがM4MTより断然良いんですね。
現在リアストラッドなので問題なしです。

211 ：
質問です。
M3の購入を検討していますが、2014〜とMC後の2017〜モデルでは決定的な違いはありますか？
ヘッドライトが違うのとコンペティションモデルが追加された…程度の認識で良いのでしょうか。

212 ：
>>211
2017年11月以降に生産されたモデルは、プロペラシャフトが鉄製に変更されてる
11月より前に生産されたものはカーボンプロペラシャフト

2種類のモデルを同じ条件で乗り比べたことがないので実際の違いを体感したことはないけど、カーボンプロペラシャフトを持ってみたときにはものすごく軽かった
あれはわかる人が乗ったら、走りに違いを感じさせ得るパーツじゃないかなと思ったよ

213 ：
寺に聞くのは緊張するから誰か教えて下さい
M4はいつまで注文できるの？

214 ：
>>213
その緊張感を逆に楽しめ
寺に聞けばその緊張感が何だったのかって拍子抜けするくらい一発で解決するぞ

215 ：
G80M3のトランスミッションってトルコンAT?

216 ：
The new engine combines with reduced weight and a torque-converter eight-speed automatic – in place of the responsive but sometimes cantankerous Dual Clutch Transmission (DCT 自己解決しました。新M3はトルコンかー。残念だなぁ。

217 ：
BMWの場合トルコンのほうが良いよ。M5もトルコンだけど良く出来てる。
BMWのDCTは低速でのギクシャクした動きが酷くてダメ。ポルシェのPDKのほうがはるかに良く出来てる。

218 ：
トルコン悪くないけどDCTほどダイレクト感ないんだよな
GT的な乗り方、街乗りは最高
ただZF8速は割ともっさり

219 ：
MTからDCTに乗り換えた直後は確かに低速でギクシャクすると感じた
でも最近は渋滞にハマってもあまり意識する事がない
長年乗って慣れたせいなのか
制御プログラムが改善されたのなら喜ばしいが

220 ：
アクセルの入れ方とか含めてMTと同等の乗り方するからSMG3ですら不満なかったわ
ATモードは使わんから知らんけどロボタイズドMTに飼い慣らされた感

221 ：
中古でM4のMTが欲しいのだが、玉数少なくて困る

222 ：
なんせ俺も狙ってるからな
>m4 mt

223 ：
俺も狙ってます

224 ：
わしもじゃよ＾＾

225 ：
じゃあ俺も

226 ：
もちろん、M2コンペも合わせてチェックしてるよな？

227 ：
>>226
M2は何故かよね安っぽい気がする。
ごめんなさい

228 ：
https://i.imgur.com/UbxQIia.jpg

229 ：
M2-M4全部内装の安っぽさは似たようなもんだろ
M5以上と比べると、だけど

230 ：
>>229
さすがに2シリーズと3/4シリーズの間にも差はある
2シリーズは本当に安っぽい

231 ：
M3のMT欲しい俺は異端か？
4枚ドアのMTが欲しいんです。

232 ：
ホイールベース短いM2は楽しそうだな

233 ：
>>231
M3の迫力最高
俺はATがほしい
ところで右ハンドルってあるのかな?

234 ：
早く欲しいからアルピナ買おうかな。

235 ：
https://response.jp/article/2019/12/22/330058.html


やはりグリル問題が気になる…

236 ：
G80 M3セダンのMTモデル日本導入は、F80同様ないだろう
BMWはG82 M4のMTを作るとは言ってはいるが、パワーがデチューンされたFRのみとしている
パワーはF82 M4コンペとそれほど変わらない
それでもって、件のあの醜悪なデカ鼻グリル…

M4のMTに乗りたければ、今のうちにM4コンペを買っておくのが吉

237 ：
シートが軽そうですねー

238 ：
いい加減正式発表しろや

239 ：
>>238
ほんそれ！早く発表しろや！

240 ：
新型M3.4含めてMT/FRの馬力は現行と同じくらいで
価格は安価だと記載有るからダウングレード展開で
MT/FRモデルはS55搭載だったりして。

241 ：
わざわざコストの掛かる事はしないだろ

242 ：
M3/M4の四駆のMTは出ないんですか。残念ですね。
ジュリア クアドリ並行のMTに乗ってますが、２駆だと５００馬力超えるとトラクションが厳しい。
四駆のMTが出るのであれば欲しいと思っていたのですが…。

243 ：
>>242
おお！猛者！
自分はジュリアクアドリのMTがほしくて、発表からずっと待ってたけど、結局日本には正規導入されず、並行輸入で買う勇気もなく、M4のMTをオーダーして買ったクチ
今はすごくM4を気に入ってるので結果的にはこれで良かったと思ってるけど、でも自分が踏み出せなかったMTジュリアクアドリ並行輸入を達成した人には敬意をおぼえる

244 ：
>>243
ありがとう。
意外と故障も全くなく、快適に運転しています。
ナビがないのだけは不便で、後付けしました。

245 ：
>>244
ジュリアでナビが使えない(これは並行輸入に関係なく正規輸入モデルでも)ことは自分もかなり気になった点で、あれだけ立派なインフォテインメントシステムが埋め込まれてるのに、それがナビとして使えないってのはなぁ…
と、正直思った
あの画面の前に後付けナビを設置してるの？
それともダッシュボードの上？

246 ：
>>245
小物入れを犠牲にしてMTシフトの斜め前に設置しています。

247 ：
M4ってアダプティブクルーズコントロール付けられないってマジですか？

248 ：
Mは付かないよ

249 ：
なんでそんな軽自動車にすら付いている装備を削るんだ？
なんのメリットも無いじゃないですか

250 ：
付いてても何のデメリットもないしな
どうせ本国だと選べるんじゃないの、
BMWジャパンが省いてるだけでしょ

251 ：
M3も付かないの？

252 ：
海外つーか本国も一切採用されてないよ
Mは付かない、どういう制約があるのか軽量化なのかは知らんが

253 ：
じゃACC付くのは最近のM5あたりからかぁ

254 ：
>>247
MTのM4にすればいいんだよ
アダプティブなんて立派なものはついてないが、一定速度走行のクルコンなんて納車直後の試しの1回きりしか使ったことないぞ
使う気にもならん

255 ：
>>254
ただのクルコンなんて要らんよ
ACCでないと

256 ：
>>255
そんなに楽チンACCがほしけりゃ、ACCがついてる車買えばいいだろ
2ペダルでいいってことなんだから、他に死ぬほど選択肢あるだろうが
別にMじゃなくてもいいだろ
MTが乗りたくてMを選んでる側から言えば、ACCなんて全く不要な装備なんだよ

257 ：
渋滞時楽なんで追従は欲しいけどな
装備は難しくないんだから、オプションで設定して欲しい
この手の装備はいずれ保険料にも影響するだろうし
下手すりゃ車検にもなー

258 ：
>>256
その通り。電車乗れ電車だよな

259 ：
>>257
ばーか

260 ：
公道でレースやってるわけじゃねーからね

261 ：
新東名とかね、単純なクルコンがあるだけでも俺は助かるわｗ

262 ：
高速を走るのがすごく楽しい
渋滞であっても、前車との車間を調整しつつエンブレとクラッチ操作で、いかにブレーキを踏まずに渋滞を抜けるかという運転を楽しんでいる
もちろん渋滞がなく流れの良い高速はもっと楽しい
せっかくの楽しい時間を自動運転にとられてしまうなんてもったいない、と思ってしまう
速度調整のためにブレーキパカパカ踏まれてブレーキ減らされるのも嫌だしね

263 ：
それ自己満の危険運転につながるんですんw

264 ：
>>263
なんで自分で運転するのが楽しいって言ったら危険運転になるんだ？

まぁ自分みたいに好きでMT選んでるような人間と、ACCや自動運転の類いは相性悪いよ
そもそもMTにACCは無理だし
もし無理矢理ACCを搭載して、自分の脇で勝手にシフトレバーがガコガコ動くのも気持ち悪いし

265 ：
使わないならなおさらACC付いてて困る事何も無いだろ
馬鹿なの？

266 ：
>>264
想像したらワロタ
ちょっと面白そうｗナイトライダーのマニュアル版だな

267 ：
>>262
はいはい、退場！

268 ：
>>265
私もMT派だけど、MTにもACC付きの車はありますよ。
シビック 、旧アクセラ 、ミニなど。
いらないけれど。

269 ：
Mでも、次世代のX3/4 Mは、ACC付きっしょ

270 ：
昨夜はだいぶ車が少なくて走りやすかった@都内
年末年始は東京から人がいなくなって、良い

271 ：
今からE36M3を買う場合、予備費用は最低どれ程あればいいでしょうか？

272 ：
あればある程良い

273 ：
あけRとよろ
M4で新年初走り
晴れた空と冷たい空気が気持ちいい

274 ：
F80M3のサイドステップってM4にも付けれますか？

275 ：
なんだかんだ言ってもM2Cが頂点だよね？

276 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8844262520/index.html?TRCD=300001
このE36、ずっと応談で400万くらいだろうと思ってたら248万だとよ。聞いてねーよ・・・・
案の定もう売れたらしいし喪失感がすごいや。こんなタマもう二度と出てこんだろな

277 ：
ドアパネル両方共に張り替えてるから微妙だぞ。
多分、熱でやられて張り替えてる。
それに買って直ぐに新車みたいに乗れると思ったら大間違いだしな。
まぁ海外に流出した可能性があるね。

278 ：
>>276
この個体、この店が出す前は大阪の某専門店にあった可能性が濃厚です。

279 ：
>>276
続き。

280 ：
>>276
間違って送ってしまいました。済みません。278-9の続きです。
大阪のお店にあったときに一度見に行って同乗試乗、見積もりまでもらいました。
同じ仕様で、見積書にあった車台番号とネットに出ていた下3桁が同じだったのでまず間違いないと思います。

その時は本体270万円ほどでしたが、1カ月ほど迷って買おうと決めた時には売れてしまっていました。
その後程なくしてその三重の店に出てきたので、不思議に思っていた次第です。

281 ：
業販で流れただけでしょ

282 ：
>>280
乗ってみた感想おしえて

283 ：
よしむらか？

284 ：
>>276
なんでこんな写真で出しちゃうんだろう

285 ：
>>281
ですかね〜、1年は置いてあったようなので。
専門店で出してる方が売れそうにも思いますが、そうでもないのでしょうか。

>>282
だいぶ前のことですが記憶の限りでは特におかしな所もなく、ちょっと低いギアで回してくれたりもしましたが実力通り?の加速でした。
その後別のM3Bを買って乗っていますが、購入時の程度はうちの方が悪かったです。価格もそれなりでしたが(笑)

>>283
ですね。今もM3Bを置いてるようです(結構なお値段ですが)。
「もう乗れないかも」と思って買いましたが、他も含めてまだ絶滅とまではいかないようですね。

>>284
私も不審に感じました。別に明るいところで粗が出る個体でもなかったと思います。

286 ：
Mって本当にACC付けられないの？
これはACCと書いてあるけど


https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU0719277217/index.html

287 ：
>>285
M3BとM3C、人にオススメするならどっちですか？
実際に所有されてる方の意見を伺いたくm(_ _)m

288 ：
>>286
M5には最初からアクティブクルーズコントロール(ストップ&ゴー機能付)がついてるよ

289 ：
>>287
私は最初からB一択でCには乗ったことがないので、お勧めできる立場ではありませんが(^^;)
好みの範囲で片づけられる部分が多いと思いますが、私なりには次の通りです。

エンジン : 巷の意見は「繊細な3.0と迫力の3.2」だそうですが、個人的には3.0で十二分
MT : 他車で6MTは経験ありますが、5段で十分
タイヤ : リア245幅は太すぎる(購入時は245を履いていましたが3.0なら公道では225でも十分)

エアコン : ダイアル式の方が使いやすい。Cのオートは表示部などがけっこう壊れるようで面倒そう
サイドエアバッグ : どうせ壊れるドア内張の修理時に邪魔
ステアリングホイール : パッドのデザインはCよりBがマシ(どっちもバカでかいですが)

こんなもんですかねぇ。あと何か違いはあったかな?

290 ：
E36クーペ、M3以上にベースモデルはタマねえな…
ってスレチかｽﾏｿ

291 ：
>>289
大変詳細にありがとうございます！エンジンのフィーリングはBが至高と聞いてまして迷うところ
出てきたタマ次第ですかね・・・業者オクにもアンテナ張ってみます

292 ：
>>289
買った後の故障ぶりってどんなもんでしょうか？

293 ：
E36M3Bに長く乗ってるが
忘れもしない納車日に2速全開にしたら
頭が真っ白になる程気持ち良いエンジンで
ビックリしたw
未だに健在。乗り換え対象がない。

294 ：
>>292
25年選手ですから、それはもうあちこち。アシに使っているので尚更です。
走行に関する部分に限ってもパッと思いだせるだけでこんな感じです(どれも直しました)。

ガソリン・パワステフルード・クラッチフルード(これで不動になりました)漏れ
ブローバイ経路・タイミングチェーンテンショナーのオイル漏れ
補機ベルトアイドラープーリーの寿命(エアコン駆動ベルト系もテンショナー含めて換えました)
アイドル不調(時々不完全燃焼を伴って不自然に上がる)
ブレーキ引きずり

当然といえば当然ですが、未交換の樹脂類はまずダメですね。
パーツの入手にまだ困らないのが救いですが。

295 ：
>>294
低走行車より一通り手の入った個体のが良さそうですね・・・参考にさせて頂きます！

296 ：
樹脂なんて使うなよｗ

297 ：
E36M3の紫って中古車サイトで見た事ある人います？
イギリスに良いの出てるけど輸入費込み400ﾏﾝはさすがにむりぽ

298 ：
>>296
「樹脂」にはホースやブッシュのゴムも含んだ意味で書きましたので…。
そういえばクラッチのマスター・レリーズシリンダーは純正が金属製でしたが、交換したOE品はプラ製になっていました。
大丈夫か?とは思いますが(笑)

299 ：
>>297
全塗でいいだろw

300 ：
>>298
敢えて樹脂と書いたんだ
でも今時はゴムもブッシュも合成だから素直に油脂でいいよ

301 ：
古い話で申し訳ないけど
ミッションインポッシブルでシルバーのM3を6台ぐらい潰してるみたいだけど
ダミーが1台もないことがなんとも凄いね
しかもよく見ると全車両ともカーボンディスクが入ってるハイグレードモデルじゃない？

302 ：
>>301
8台のM3が使われてるらしいね

303 ：
最新作ではM5乗ってたけど
M3ほど出番が無くてガッカリだった

304 ：
>>302
凄い、、、8台でしたか、あの映画はほんと見応えある
そういえば階段を猛スピードで下っていくシーンは17か18インチに替えてますね
あの車両だけブレーキは小径のものでしょうかね
通勤時によく白のM3とすれ違うんだけど廃れるどころかいまだに凄いオーラ放ってます
シルバーはなかなかお目にかかれませんね　欲しい〜

305 ：
>>304
いつのM3？

306 ：
っても所詮3シリーズなので格下扱いされるよね

307 ：
実際は外観だけM3仕様の3シリらしい
http://supercar69.net/mission-impossible-rogue-nation-bmw-m3

308 ：
この番組で、M5それも、E61の話をしてた
BRIDGESTONE DRIVE TO THE FUTURE | J-WAVE | 2020/01/12/日 | 19:00-20:00 http://radiko.jp/share/?t=20200112190000&sid=FMJ

309 ：
車名の呼び方は、
M4以下は数字も英語読み（例：エムスリー）で、
M5以上は日本語読み（例：エムロク）ってことでよい？

310 ：
あれ？えむさんでしょ。エムスリーじゃ両面テープ。

311 ：
>>309
無意識だったけど確かにそう呼び分けててるわ。
何でなんだろう。

312 ：
>>309
M2はエムニって読んでしまうわ

313 ：
エムニーって言うと○○ニー嫁ニーをイメージしてしまう

314 ：
エムサン、エムゴ、エムロクでなぜかM1はエムワンｗ
M2はまだ話題を口にしたことない

315 ：
全部
日本語読みだべ？

316 ：
俺環だとzはゼットスリー、ゼットフォーになるｗ

317 ：
確かに
ツー、スリー、フォーで
ゴ、ロク、ハチだね
1 は、エムワン、イチエムかな

318 ：
しかしX6Mは
エックスシックスエム

319 ：
>>317
５からは文字音数多いんで、ゴ、ロク、とかの方が収まり良い感じする。

320 ：
>>317
Mならそうだけどiだとアイスリー、アイエイトだな。

321 ：
３文字が境界線って事で

322 ：
>>297
デイトナバイオレット
Dにタッチアップペイント注文したら国内、本国在庫なし。

323 ：
>>322
紫のM3が買えたとて、もう直せないってことかー。大人しくエストリルブルー探すお

324 ：
>>323
カラー番号から調色してくれるよ。
そこらの板金屋さんでw

325 ：
俺はオートバックスに頼んでる
調色してすぐ渡してくれる

326 ：
E36M3に詳しい方にお伺いしたいのですが、
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU2074976863/index.html?TRCD=200002
このホイールは前期のオプション装備でしょうか？
後期カタログを見ましたが何の記載もありませんでした。
M3GTと同じ星形スポークのホイールです

327 ：
そうです

328 ：
>>327
後期にも欲しかった・・・ありがとうございました。

329 ：
フルタイムのレースは知らんけど走行会程度ならカーボンブレーキは絶品
経験した人にしか分からないだろうけど

330 ：
>>329
サーキットでの全開走行フルブレーキを繰り返すような使い方をしなければ、最高だね
軽い
減らない
ダスト出ない
次もカーボンセラミックブレーキが選べる車を買うわ
ブレーキ代に金をジャブジャブ使えるお金持ちは、サーキットでも気にせずカーボンセラミックブレーキを使えるんだろうねぇ
自分はそこまでは無理だけど

331 ：
RS6の420mmローターでも10kgないんでしょ。
そのサイズの鉄だと20kg超えるもんね。
1輪で10kgも違ったら誰でもわかるレベルだね。
20インチに収まる420mmローターや、
19インチに収まる400mmローターは
パツパツでカッコいいね。

332 ：
見た目はパツパツでいいがキャリパーに小石挟んでホイール内側えぐれて傷だらけになるで

333 ：
それで１インチ余裕を持たせているんだね。
今はMじゃなくても400mm級のがあるから大きくなったね。

334 ：
バネ下だし、回転部分だし、効果はどう考えてても凄そう
しかし高過ぎなので考えないようにしてるわｗ
そこまでやると超ジュラルミンホイールもってなるしなあ

335 ：
もうカーボンホイールの時代

336 ：
カーボンブレーキって温めないと効かないんちゃうん？
今は良くなったのかな？

337 ：
いくらするのカーボンホイール

338 ：
>>336
「カーボンブレーキ」のそういう特性を改善するために、シリカ等を配合して作ったのが自動車メーカーが純正採用する「カーボンセラミックブレーキ」

冷えててもブレーキとして問題なく利くよ
じゃないと公道走れないからね
もちろん熱が入ればさらに良く利く

339 ：
GT-R nismo2020のカーボンセラミックはブレンボとの新開発で効きとコントロール性が更に凄いらしい
運転するのはプロではなく一般ドライバー、と開発秘話で言い切るところも面白い

340 ：
E36の部品供給ってまだ大丈夫ですか？ヘッドライトは絶版と聞きましたが・・・・
DC2インテグラが欲しかったけどもう部品が無いって事で諦めマンです。

341 ：
46なら大丈夫

342 ：
カーボンセラミックが高いと言うが、M5の鋳鉄も5万キロ弱でローター、パッド取り替えになりかけた。取り替えだとめちゃ高いので売っぱらって現行M5、カーボンセラミックつきにした。
サーキットを本気モードしないオイラはもう鋳鉄には戻れない。
オプションなら100万ちょいだけど単体なら倍以上するから、鋳鉄製が単純に差額だとしたらそれはそれでお高いよ。しかも5万キロは丁寧に乗っても難しい。だから毎日50から100キロ乗るオイラにとってはコスパはいい。
ダストが全くでないのは地味に最高なメリットだよ。

343 ：
M5コンペ？

344 ：
コンペは日本では出ませんというDに騙されて発売直後にオーダー。
コンペ乗ってみてかなり後悔、、、相当違う、コンペ良いよ！

345 ：
>>342
サーキットでガンガン走る人じゃなければ、カーボンセラミックブレーキは満足度高いオプションだよね
軽いわ減らないわダスト全然出ないわで、これでプラス100万なら安いよ
オレももう鋳鉄ブレーキには戻れない

346 ：
装備表見たら素M5にもオプションでカーボンセラミックあるんね
軽が1台買えるくらいたけえ！

347 ：
さすがにこのクラスになると高価なカーボンブレーキの良さを認める余裕があるんだね

348 ：
現行M5ええな〜ベースモデル含めて歴代5尻で一番デザイン好き
>>341
36は手遅れですか・・・どうもでした

349 ：
F90買う時から金銭感覚が崩壊。リセールも崩壊。
でも「羊の皮をかぶった狼」という言葉が刷り込まれているオイラはポルシェに行かないおバカさん（笑）
それでも今度はコンペ＋カタログに載っていないインディビカラー、パープルシルクとかイモラレッド、ロッソコルサ(Rーリレッド)、ナルドグレー、ブリティッシュレーシンググリーン、どれにするか、本国サイトを見ながら妄想中、、、

350 ：
>>340
大半の部品はまだいけるでしょ

351 ：
>>350
相手したらアカン
FFインテグラとM3で比較検討する時点で釣り確定だよ

352 ：
>>349
コンペ　オメ。
コンペは全然違ったね。　これでこそM一桁だよね。
M8も昔から乗っている人にはコンペ前提なんだろうね。

353 ：
水道橋でM4の黄色ぽいのか走ってた
カッコ良かったわ

354 ：
>>353
夜に水道橋の交差点で黄色のM4だったら、オレかもしれん

355 ：
M3もM4も中古がDQNでも買えるぐらい値段下がってるし
買取まじで地獄

356 ：
>>355
リセール怖くてM4乗ってられっかっつー話よ
時期M4の顔もあんなだし、MTを正規導入してくれるかもわからないし、現状では今の車を乗り潰す覚悟だわ
もしちゃんと左ハンドルのMTを導入してくれて、かつ自分が許容できる範囲内のデザインだったら買い換えるかもしれないけど…

357 ：
>>354
スピードイエロー？

358 ：
>>357
オースチンイエローのM4コンペ

359 ：
走るスケベ椅子

360 ：
>>358
だよね、、、
インディビ色のスピードイエローは国内では見たことないしなぁ。
M4エディションヘリテージのベルベットブルーは狙っているインディビ色なんだがM5には設定されないよな、、、
M5の色は白黒以外は淡すぎるよなぁ、マリナベイブルー買ってはみたがやはりちょっと淡い。

361 ：
M一桁って何やねんと思ったら今はM135とかあるんだったな

362 ：
素朴な質問だけどMモデルってインディビカラーのどの色でも設定できるん？

363 ：
>>360
聞かれてもないのに自分の話ばっかりだなこのM5のおっさん

364 ：
>>362
微妙に変わるかもだけどここでわかる


https://visualizer.bmw-individual.com/Ipps/bmwoac?page=imc&market=80001-DE&dc=1-1&header=1&qrcode=1&pdf=1&lang=EN#top

値段はわからんけど。

365 ：
>>363
わるいな
もう身を引くわ

366 ：
>>365
いや、書き込み楽しみにしてるで俺は。
実際のM5乗りの話は毎回とても参考になる。

367 ：
>>365
>>366に同意

368 ：
>>364
あざーす
M2.3は選択できないのね。。。

369 ：
>>360
だよね、、、って言われても…
なんか知らんけど期待に応えられなくてごめんよ
インディビ色にご執心なようだから聞いてきたんだろうけど、ドバイならいざ知らず日本でスピードイエローのM4はそうそう走ってない(というか、あるのかな？)とは思うよ
M4をオーダーするときに担当がチラッと言ってた気がするけど、金を積めばカタログに設定されてない色でも特別にオーダーできるとかできないとか…
本当に心から欲しいのであれば、ディーラーでガチ相談してみたら？
本気度次第では、自分だけの1台を作ってもらえるかもよ？

370 ：
>>369
ごめんね。
最近LAで見てかっこよかったからついなんだけど気を悪くしたら謝るよ。
謝罪で再登場してしまったがウザかったら流してね。
値段はフローズンやピュアメタルシルバー以外はアルピナブルー、グリーン並でカタログに載っているのや現行他車種にあるカラーは5で30数万、カーボンルーフは塗装が少ないせいか少し安い。

371 ：
アルピナブルーのM5は欲しいな

372 ：
本気でお金積めばどんなカラーでも出来る。
Individualの設備がないM2を作ってる工場でも
ボディだけ違うところで塗ってもらって工場に戻すみたいだね。
担当に聞いたら200万以上だった。

373 ：
現在ランボルギーニオーナーのJUNさんが
インディビの特注カラーの話を日本のディーラーでしたら相当嫌がられて結局断られたらしい。
ドバイとかの海外ディーラーならRーリやポルシェ、アルピナの純正カラーだって受け付けてるのにって言ってた。

374 ：
ルーフだけでもいいんだけどね

375 ：
>>374
ルーフはカーボンルーフの黒いままの方が好きだな

376 ：
>>372
各モデルのカタログにIndividualとして設定されているカラー以外でもオーダーできるよ
もちろんさらに高くなるけどね

ただ、アルピナブルーとアルピナグリーンだけはいくら金を積んでも断られる
いちおうあの二色もIndividualカラーのラインナップで、塗装しているのもMと同じIndividualの生産ラインなんだけどね
むかしBMW本社の副社長だか重役だかの奥方が自分のBMWにアルピナブルーを所望して、BMWがALPINAに許可を得ようとしたが丁重にお断りされて諦めたという逸話が残ってる

377 ：
>>373
これはその人がディーラーに余程嫌われてたんじゃないかな
実際E92の335iをIndividualでカタログ設定のないルビーブラックに塗ってもらった人知ってるし

378 ：
>>377
キャンセルを恐れてるんじゃないかな？
2年弱前に某DでM4csかなんかがキャンセルになって大騒ぎになって、買わないかと言ってきた。さすがに値引きも無しだし毎日乗れるような代物ではないから断った。
数ヶ月後に他のMを買ったけど、20年以上の付き合いがあるDなのに前金として車体価格の10パーセントとカーボンセラミックとかフルメリノなどのオプション分は全額を初めて徴収された。
飛ばれると担当の責任なんかいな？

379 ：
2015 M4 DCTから2020 M4コンペ 6MTに乗り換えようとしてる。もう今後のBMWのデザインが好きになれるとは思えないし。DCTの低速のギクシャクにどうしても慣れないし。
下取りも良かったんだよなー。

380 ：
>>379
M4はMTも面白いし、オススメするよ
一つだけ、その乗り換えだとカーボンプロペラシャフトからスチール製のプロペラシャフトに換わることになると思うんだけど、もし違いに気づいたらどんな感じか教えてほしいな
それ以上にトランスミッションが変わることの方が影響が大きいかもしれないけど

381 ：
M4ってBMで一番リセール良さそう

382 ：
>>380
プロペラシャフトの違いに気付けるほど優れた感性は持ってないかも。
MTは国内在庫もなかったので、本国発注で納車は夏らしいので頭金増やすように頑張ろうっと。

383 ：
>>382
がんばって！
M4の生産は今年の6月までみたいな話もあるから、わりと最後の方のモデルになるかもね
楽しいM4ライフを！

384 ：
>>381
いやいや、悪いよ…

385 ：
下取りM3コンペで1200が車検前で600ちょいだった
BMWにしては悪くないのかな？
700後半で売りに出てる
禁煙車扱いにされてて笑える

386 ：
素のM3M4なんて下取400つくかどうかじゃない？

387 ：
M4はMTだと高いな

388 ：
いやいや、玉数少ないから中古車屋が値段釣り上げてるだけでしょ。
中古車屋は相対的に売れ辛い商品なんて買い取りたくない。
当然買取価格は低い。
限定モデルは話別ね。

389 ：
3台も維持するのは大変なので、数年したら次期M4あたり1台にしようかな

390 ：
RESCOの最終30M3って何処に行ったんですかね？

391 ：
>>390
勉強に行った。
テレビゲーム用の運転席で使っていたような、、、
今はどうなってるんだろ？
https://lineblog.me/studiebob/archives/2517624.html

392 ：
そうなんだw

393 ：
中古車屋は零細企業が多いからすぐに捌けないのは扱わない
なので下取りは安くなるのは仕方ない
レアモデルは一部のマニアがコレクション目的で買うから価格は吊り上がる

394 ：
M4はACC付いてない、付けられないってマジなの？

395 ：
>>394
ACCを後付けするって発想が自分にないから付けられないかどうかは知らんけど、少なくとも現行のM4にACCは付いてないよ
気に入らないならM5以上を買うか、他メーカーの車をどうぞ

396 ：
ACC無いとゴルフ行くときサンドイッチ食べられないじゃないですか

397 ：
>>394
うるせぇよ

398 ：
>>394
自分はMTに乗りたくてM4を選んだので(MTがなければM4は買ってない)、仮にACCがついていても使わないだろうな
MTのACCなんてどうせ全車速追従にはならない中途半端なものだろうし、仮に全車速追従があったとしても、速度に応じてギアは自分で変えてアクセルとブレーキ操作は自動とか気持ち悪すぎる
車の発進・加速・減速・停止に関する判断と操作は自分でやりたい

399 ：
ACC作動中にサンドイッチ食ったらながら運転で捕まるよな？

400 ：
ながら運転て現場の警官の判断に任せるとかそんな基準だからお巡りの気分次第

401 ：
運転中に飲食する奴キメェ

402 ：
まさしくあきれはてたな…
サンドイッチ食ったくらいでここまで反感買うか？

403 ：
捕まるとか捕まらないって話じゃない
サンドウィッチ食べながら運転なんてもはや軽自動車だろって話

404 ：
運転中に飲食する奴の車内は総じて汚い。
シフトレバーにポリ袋掛けたり。ダニや菌とかで汚染されてるだろ。喫煙車より乗りたくない。

405 ：
運転しながらコーヒーとか普通に飲むぞ
気にしすぎじゃね？

406 ：
パン食ったりスナック菓子食ったりするやつとかじゃね

407 ：
飲み物は飲むけど食べ物をたべるのはちょっと理解できん

408 ：
掃除機かければいい、神経質。

409 ：
掃除機じゃ臭いガソリン取れねぇしw
オマエのクルマ臭そうw

410 ：
俺のガソリンはコカコーラだｳﾞｫｴ

411 ：
チロルチョコは許されますかね…
M8売れてないみたいですね。
値引きも300万以上は余裕で出そう。

412 ：
>>411
高過ぎる
911ターボS、NSX、マクラーレンなども視野に入るからねえ

413 ：
>>412
その中でダントツの寝落ち幅を誇るM8…ま、これを買う人はリセールなんて気にしないかな

414 ：
M8もコンペ設定されるのかな？

415 ：
>>414
Instaには出てるようだが。
最近コンペの意味がずれてきてるような。ただのハイパワーバージョン？

416 ：
>>413
先代M6クーペに乗っていたが、値落ちは酷かったよ、、、
BMWは、「値引きも凄い、したがって値落ちも凄い」だね

417 ：
中古がお得過ぎて新車で買う気がしない

418 ：
BMWはマツダみたいに下取り安いからな
値落ち気にしないで買える人用の車

419 ：
>>415
M5の場合だと、コンペで初めてMらしさが味わえて、
普通のはM5はM560iという感じだったよ。
F10の時とは普通のMの位置づけが変わったように思う。
F10やF13では、普通のMでもMらしいダイレクト感はあったから。
普通のM6→M8コンペで値段が約1.5倍になったから、
Mらしさを味わうハードルは高くなったと感じるね。

420 ：
Mらしさって？

421 ：
動きがリニアでわかりやすいところだと思っているよ。
車と対話しながら走れる楽しさ。
そのためには、ある程度のダイレクトさやレスポンスが必要で、
乗ってみてその部分を重視して設計しているのだと感じられるところ。
最近、400馬力のN55を運転させてもらって、
Mってパワーじゃなくてレスポンスなんだなと改めて感じた。

422 ：
>>421
レスポンスならSエンジンだね
レスポンスのためにわざわざツインターボにしたようなもんだから

423 ：
そうだね。　ＮＡの頃だとレスポンスを重視した６連スロットルとかもＭならではだね。
似たようなパワーを持つＮエンジンに乗ってみた後にＳエンジンに乗ると、
こんなにきちんと反応していてくれたんだという発見をした。
それから、サブフレームが動くとこうなるんだという動きの違いもを感じたよ。
ちょっとしたカーブを曲がるだけでも、サブフレームブッシュの動きは感じるね。
ほぼ同じ速さでも、全然動きの質が違って、
Ｍスポをいじって同じ速さを得ても、Ｍにはならないんだなと体感できた。

424 ：
>>423
いまさら感なんですが。。
Mスポ->M ×

425 ：
Mモデルはレスポンスとのことですが、やはり一番はDCTと専用の足回りだと思う。
M5もM5コンペは何回も試乗したが、F06/F10やF13のキレなど全くなくサルーン。
今週M8GCの展示会をホテルでやるから是非と言われたけどイマイチ行く気がしない。
中身がM5とどう違うのか？も理解出来ない。
シートとかはM5より素材もデザインも上だけど\500万UPの価値が見いだせない。
F06のM6GCはDCTでパドル引けば即シフトダウンしたけどATのM5やM8はやっぱりAT。
M5やM8の対抗馬はAMG GT4drの63、E63、RS7、パナメーラターボだが、どれもリセールは厳しい。
3年後パナメーラが一番マシだが、300から400万のOP代は無視され、1年で1000万弱は落ちる。
ただRS7は知らないが、AMGの63やパナメーラはDCT。
結局、どれ乗っても大きく重く鈍く、M6には届かなかった。
今は992のカレラSとTECH-Mで弄ったF80 M3。これもM3に比べれば992などサルーンでGTSが出て始めて対抗出来るレベル。
直線だけでも弄ったM3の方が明らかに速い。
鬼嫁同乗時はビルのダイヤル回せば即サルーンになるし。
もうM5やM8は諦めたが、次のM3やM4にFR＋DCTが出なかったら涙が出る。

426 ：
BMWはコレからは全て8ATでしょ。
当然M3.4も8AT。

427 ：
あのZF8速はトルコンだから街乗りいいけど
割ともっさりだからな
一度DCT味わうと戻れん

428 ：
レスポンスには、ミッションや足回りも含まれるつもりだよ。
・Ｓ５５を積んだ４３５ｉ
・ＤＣＴを積んだ４３５ｉ
・ボディ足回りがＭ４の４３５ｉ
の３つから選ぶなら、自分だったらボディ足回りかな。
乗れる人だと、Ｍ５コンペもサルーンになるんだね。
自分の場合、これだったら許容範囲に入るかなあと思ったけど、
Ｆ１０とどっちが欲しい？と聞かれたら、Ｆ１０になるから、
同じような思いの人は同じようにいるんだね。
Ｍ８は、乗る前からＭ６の方が面白いんだろうなと
想像がつくのが何ともね。

429 ：
Ｘ1の18iとか118iってDCTなんだけど、キレがある。
特にX1は当初ATだったからレスポンスは全然違う。
ベンツはAクラスやAMGの45，63がDCTで43，53はAT。

430 ：
DCTにしても8ATにしても自分にはMTしかない。

431 ：
MTが無くなったらアルピナ行きます

432 ：
アルピナはMTあるんか？

433 ：
MT有っても右ハンドルじゃな、、、
右手右足を進行方向に真っ直ぐ伸ばせる左ハンドルのドライビングポジションじゃないとな。

434 ：
>>432
ないよ

435 ：
>>433
禿同。
シフトパターンとABCペダル配置が左ハン前提だしな

436 ：
>>197
>>433
手足短いチンチクリンがよく言うよ。

437 ：
日本は左ハンドル不便極まりない

438 ：
>>437
そういう人は右ハンドルに乗ればいいと思うよ
実際に左ハンドルでの運転が苦手な人もいるだろうしね
自分はM4とM2の右ハンドルのMTは足元のスペースが狭いと感じる
そしてその窮屈さは、右ハンドルで得られる利便性を十分にスポイルするだけのデメリットだと思ってる
逆に、現行のM4の左ハンドルMTの快適さ・操作のしやすさは、日常生活での左ハンドルのデメリットを上回るだけの価値があるとも言える
個人的には、日本仕様のM4とM2での最大の差別化はMTに左ハンドルを設定してるかしてないか、だと考えてる
次期M4もパワーをデチューンしたFRモデルにはMTが設定されるわけだけど(逆にそれ以外はトルコンAT)、日本にもMTモデル、そしてさらに左ハンドルのMTが正規導入されることを願ってる

439 ：
>>438
右ハンATだって足元狭いのにねw

440 ：
>>439
ATとMTとでは、その狭い空間の中でやらなきゃいけない作業量が違うことくらいわかるでしょ

441 ：
>>438

FRモデルがMTオンリーというのは決定事項?

DCTが設定されなかったらM3やM4は全く売れなくなると思う。
今やプロでもDCTの方が速く走れるし、公道走る以上渋滞でMTなど考えられない。

M5で感じたが、シフトダウンの遅さ、トルク変動は4WDのシステムが原因か？
ATが滑っているのか？クラッチジャダーの様な現象がでる。
これはM6やR35、992では経験せず。
単にタイヤがトルクを受け止められないのだろうか？ミシュランのPS4S。

何故BMWだけがDCTをやめるのだろう？
コスト？街中対策？トルク容量？
事実なら残念。

442 ：
E63もRS7もトルコンだよ

443 ：
>>441
速さの為にMT乗るやつなんていないだろ
楽しいからMTに乗るんだよ

444 ：
>>441
ああ、ごめん
決定事項かまではわからないけど、正確に言えばM社のチーフが「FRモデルにだけMTを設定する」と発言した、って記事が出たところまでだね
https://www.motorauthority.com/news/1120221_next-bmw-m3-and-m4-to-offer-manual-transmission-awd

あと、BMWのDCTに対する姿勢に関しての記事は
http://intensive911.com/?p=91423
↑の元記事は
https://www.motorauthority.com/news/1110061_bmw-m-exec-says-dual-clutch-manual-transmissions-on-their-way-out

逆に最近X1とかの小排気量のグレードでFF用DCTが採用されるようになったのは、トルクの細いエンジンにおいてはシフト時のパワーの途切れが減らすことのメリットが相対的に大きいからとかなんとか

445 ：
>>441
良く読んだら「FRモデルはMTだけ？」と聞かれてたのか

そんなこと自分は言ってないし、そんなことになるのかなんて知らないけど、おそらくはFRモデルを作ってMTを設定するんだったら、ATも設定するでしょ
FRモデルのトランスミッションはMTだけ！なんて奇っ怪な判断をするとは思えない

446 ：
>>442,444,445
E63はATであるもののトルコンはありません。
トルコンの代わりに多板クラッチだそうで試した限りではDCT同等のレスポンス。
車庫入れ時、特に上り坂でリバースの場合のデメリットもDCT同様。
3L直6の53シリーズがあるが、これはトルコンでシフトダウンはもたつく。
AMGはC63以外4WDですが、致命的なのは低速時のジャダーでフロントタイヤは実質5，6千キロで終わりタイヤ代がバカみたいに掛かかると知人が嘆いています。
とにかく、M3とM4は自分にとって最高の車。
992など、鬼嫁の見栄で仕方なく買いましたが、良いショップもなく。
ディーラーはタイヤにポルシェマークが無いだけで入庫お断りとかノーマルが大前提。
かたや、M3はパーツも豊富で弄る楽しみがあり自分好みの車に仕立てられ耐久性も素晴らしい。
これは素材が良いからでM340では出来ない芸当だと思ってます。
DCT出なかったら何買えばいいのだろう？

447 ：
これが、すごい値引き商法の理由なんだね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200207-00000009-friday-soci

448 ：
>>447
砂利か舗装の違いがあったとしてもインポーターのPDI前のモータープールはどこも雨ざらしのところばかりだよ
それにMモデルは見込み発注ではなくオーダーがほとんどだからこういう保管のされ方ではない

449 ：
これに文句言う奴は、勿論舗装された屋根付き駐車場持ちだよね？

450 ：
>>449
当たり前だろ。屋根付きシャッター付きに決まってる。流石にエアコンは無いけどね。

451 ：
>>449
ドヤ顔で言ってそうだが、それはちゃうやろ。
新品のお店の保管状況と、買った後のオーナーの保管状況を同列で語る事自体が頭が悪すぎる。
本人は自分は合理的で頭良い人間と思ってそうだかww

452 ：
BMWはディーラーへのノルマを12月から大幅に緩和した。
実質以前の30から50%。
自社登録は販売台数にカウントしない。
ということで、当分はBMWジャパン、ディーラーの自爆分の在庫整理で好条件となる。
BMWは元ディーラー経営者の内部Kで表面化したが、メルセデスジャパンはBMW以上に優位的地位をりようしている。
メルセデスの方が広告宣伝費に金を使っているのだろう。

453 ：
アルピナB3のコンフィギュレーターが使えるようになってる！
てんこ盛り仕様にしてみたら1600万になった。
でも次期M3がブサ面のままならこっちがいいかな。
Sエンジンだしエンジンの出力グラフが途中からトルクグラフみたいにフラットになっているのはMに対する遠慮の虚偽グラフに見える。
普通の曲線なら510馬力位になりそう（笑）

454 ：
B3はS58のっけても案外リーズナブルな価格設定ですね。
OPは自分の場合＋110万程度。時期M3もベーシックモデルはこのくらいのプライスだろうか？
F80 M3は全幅が1875だからB3もリア広げてほしかった。
0−200のタイムが13秒強なので多分500hpは出ていないと思います。M4GTSが11秒半ばなので。
ただ、冷却そのままでもECU弄ったら軽く530hp程度はいけそう。S55でも500はいけますし。
アルピナの人は弄らないですが。

455 ：
落ち着いたら下駄のM40dをB3に変更しよう。

456 ：
M40dってX3のですよね？
3Lのディーゼルでトルクが70K弱なので乗るまでは昔乗ってたベンツのE350dみたいに足乗っけていればクルージングと思ってました。
乗ってみるとBMWはやっぱり踏んだら踏んだ分という感じで全然違った。
友人の20年モデルはグリルシャッターが付いたので冬場にすぐ温まります。

457 ：
アルピナB3のは今回はB58の独自チューン版でなくsエンジンが奢られるの？　しらなかったー

458 ：
>>454
B3のリアを広げるって…
ALPINAはノーマルボディたからこその魅力なのに

459 ：
>>457
逆にSエンジン載せた方が、新たにNエンジンで鍛造クランクとかピストンへの取り替えとかピストンのバランス取りとかしなくてよくなるからBMWがOKならコスパはアルピナにとっては良くなるかもね。
でもBMWとの差別という意味では少なくなるかもね。

460 ：
文章がバカっぽい

461 ：
https://imgur.com/RhSnAzV.jpg

462 ：
前期のが好みかな

463 ：
>>461
これが本当ならLCIの方がいい。
そういやM5もMY20でメーター周り変更になったのね。
リセール良ければM5C欲しいが無理だな〜

464 ：
>>461
M5って前から見るとこんなにカッコイイのか、、、乗れる人が羨ましいな
8年後ぐらいに中古買おう

465 ：
M5に限らず2020年モデルはメーターがフルデジタルに変更されている様です。
友人の12月納車のX3 M40dも。
2019年に発売された3、8、X5等はキーを車内に置いたまま降りるとインロックする
という結構重大な不具合があるので2020年モデルと確認して購入することが重要。
特にX系はX5以外でも発生するとのこと。X6は2020年モデルのみなので多分大丈夫。

466 ：
>>465
まじかー
そんなのコーディングで簡単に直せそうな感じだけど…出来ないんだろな

467 ：
4シリーズリークされたみたいだけどほんとにあのダサいキドニーみたいだね
がっかりだな

468 ：
なんかねあれコンセプトとはいえバランスがおかしいよ
M4はスポーツクーペなんだからあんな抵抗大きそうなグリルは合わないだろ

469 ：
>>466
営業曰く、独から新しいファームは送られてくる度にテストしている。
コーディングで対応しようにも未承認の作業は出来ない＝BMWジャパンが費用を払わない？
以上より無限ループ状態。独企業なんて所詮この程度の意識しかない。

470 ：
鼻切開グリル確定かよわろた

471 ：
2020 March:
F40 120d,F44 216d,F48 X1 xDrive25e
G01 X3,G02 X4 xDrive 20d 48V
G05 X5 xDrive40d 48V, US X5 xDrive45e
G06 X6 xDrive40d 48V
G20 G21 320d 48V, 320dx 48V,M340dx 48V
July:
F40 116i, 120i,F44 218d,F39 X2 xDrive25e
G01 X3,G02 X4 xDrive30d 48V, M40d 48V
G05 X5,G06 X6 xDrive30d 48V
G07 X7 xDrive40d 48V
G08 iX3 sDrive75
G11/G12 730d 48V, 730dx 48V, 740dx 48V
G20 320e
G21 320i, 330e, 330ex, M340ix
G22 420d, 420dx, 420i, 430i, 430ix, M440ix
G30 G31 LCI 518d, 520d, 520dx, 520i, 530d, 530dx, 530e, 530ex, 530i, 530ix, 540dx, 540i, 540ix, M550ix
G32 LCI 620d, 620dx, 630d, 630dx, 630, 630ix, 640dx, 640i, 640ix
November:
F40 128ti
F44 US 228i, 220dx, 220i
G14/G15/G16 840dx 48V
G20 316d, 318i, 330d 48V, 330dx 48V
G21 316d, 318i, 320e, 320ex, 330d 48V, 330dx 48V
G22 430dx, M440dx, M440i
G23 420d, 420i, 430i, M440i, M440ix
G30 520e, 545ex
G31 520e
G80 M3, M3 Competition
G82 M4, M4 Competition

472 ：
リセール狙いならポルシェ、Rーリでしょ

473 ：
ポルシェで値段つくのGT3以上だけ。
Rーリだって限定車だけ

474 ：
最後のノンターボV8である458なんかはまだまだ高いよ

475 ：
>>473
ポルシェってカレラ系でも3年後の残価率7割以上って聞いたけどな
納車した瞬間半額以下になるBMWとは比較にならんよ

476 ：
新しいアルピナB3ってもう売ってんの？

477 ：
>>476
M2CSの生産月の確認したついでに
聞いたけどオーダーできるよ。
見込み発注の来月生産のグリーンが
一台あるみたいよ

478 ：
>>477
ありがとん

479 ：
911や718には3年で走行2000キロ以下の車が結構あるから70％行く。
911ならカレラS,4Sはリセール低い。素のカレラとGTSは人気。
ターボ系は上客じゃ無いと生産枠が貰えない。生産枠貰うには納車と同時に次の車をオーダーという客が多い。
GT3は今まで業者が買ってプレミアつけていたが、今後は抽選とするディーラーが多い。

パナのターボはOP込み2700万が1年5000キロで1700万。
M6グランクーペは1600万（値引き200万）が900万。パナの方が落ち幅でかい。
マクラーレンの570Sでも1年で1000万近く落ちる。

480 ：
>>479
そんなのRーリだって同じだろw
限定車以外は順当に値落ちするよw

481 ：
素M2 初期モデル、3年乗って半額。

482 ：
>>479
金額よりもパーセンテージで表した方が…

483 ：
ポルシェは300万位オプション付けないと、まともな仕様にならないし下取り時にはオプション代なんか加味されないし。

484 ：
高額車の値落ちが激しいのは法人が圧倒的だから。
利益出して納税していればFやPでも認められる。
Pの場合、下取りでOP代無視だが、売る時はシッカリ加算。
それに日本はOP代が異様に高い。ACCが\30万とか、ボッタクリ。
R35 GT-R 2年1万キロで90％が今までで最高だった。
でもM3の方が圧倒的に楽しい。
リセールのために車買うのは馬鹿らしい。

485 ：
>>484
GTRの詰まらなさは異常

486 ：
M4の乗り換えで一応GTRも候補にしてたけど
どんな感じなのですか？
試乗車もネットで検索したかぎり全然ないので教えてください。

487 ：
オートマチック的な速さが楽しくないとかいってんじゃないの？
どシローとならGTR乗った方が速いだろうね

488 ：
>>486
気持ちよさゼロ。
余程日産GTR自体に思い入れがないと無理。
個人的にはE90の320マニュアルの方が
楽しいしスポーティ。M4の足元にも及ばないよ。

489 ：
誰が乗ってもGTRの方が速いだろうけど、
ロードカーとしての愉しさってそれだけじゃ決まらんよね

490 ：
35GTRは水野理論に無理がありすぎる

491 ：
12年前の車と言う事実を忘れてはならない。

492 ：
35GTRのモデルライフ中にM3は2度目のFMC目前ていうね

493 ：
今のR35は2007年発売時より格段にソフトになっている。
特に水野さんが退社して14年モデルからは足回りも変わった。と同時にディラーの本社営業所に試乗車が置かれた。
R35が凄いのは発進時のとてつもないトラクションと加速だが、電制の固まりで操る楽しさはまるで無いですよ。

494 ：
そもそもあの馬力のある、トルクを操るスキルもないよねここのスレ住人は

495 ：
本社ギャラリーにR35試乗車あるけど35歳以上限定とか論外
BMW東京ベイは誰でも自由にM試乗で乗れたのに
馬鹿がやらかすまでは

496 ：
実際にはMもGTRもおっさんユーザーが大半と思われ

497 ：
486 です。
皆さん色々とありがとうございます。
次期M4まで待つか、991の中古あたりで悩んでみます。

498 ：
M4からなら992の中古が良いのでは？

499 ：
ターボは要らんのだろう

500 ：
>>495
なんかやらかしたの？

501 ：
>>500
全損したらしいよ。

502 ：
>>501
隣にスタッフ乗ってるのに？
ある意味スゲーな

503 ：
https://response.jp/article/2014/07/01/226599.html

504 ：
>>486
991ターボの中古がお勧め
991ターボでも中古なら1400位から買える
M4とは加速がまったく違うから

505 ：
かっこいいね！
https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1695663

506 ：
>>505
ぎゃあ

507 ：
見慣れるまで時間かかりそう

508 ：
アストン的な何か。

509 ：
歴代M3に謝れ

510 ：
>>504
ありがとうほざいます。さっそく調べてみました。
SかGTSあたりでと考えてたんですが、ターボも金額的にありですね。

511 ：
>>510
M4の乗り方が判りませんが、曲がるという部分に拘る、サーキットでスポーツ走行するなら991はM4には及びません。
以前に比べれば改善されたとはいえ前荷重作ってもコーナーの途中で急に滑り出すのでFRとは全く違い、慣れるのに相当時間がかかります。718の2Lモデルでも同じ。
コーナー攻める人は4Sの四駆モデルが良いかも知れませんが、足は相当柔らかく直進性もM4には及びません。
GTSはターボ以上に足は硬いですが、4のGTSは柔らかくRRのGTSより車高も高いです。
F80やF82ってノーマルでも結構名車で弄ればまた違う領域になります

512 ：
>>505
M3やM4はトヨタがデザインしたのか？

513 ：
>>505
格好良すぎて直視できない
これに日本のナンバー付けたところを想像すると・・
まーそのうち見慣れるだろうけどね

514 ：
>>505
ｗｗｗｗｗｗ

515 ：
F80の人気が再燃しそうなカッコ悪さだな。

516 ：
あり得ない。見慣れるとは思えない。
たたでさえ歩行者安全でボンネット高くなってるのに縦方向強調するか？

517 ：
確定報なの？
どうせいつものコラじゃねーの。

518 ：
残念だけど。。。
https://i.imgur.com/yE4f5AT.jpg
現車リークされてんだわ
505はレンダリングCG

519 ：
グリル巨大化はx7と7だけでいいんだが
グラマラスな車体だからこそなんとか見れるのに
シャープな車体では合わないんじゃないか
こりゃアウディに客流れるぞ

520 ：
>>518
カッケーじゃん

521 ：
ランエボ?みたいでカッコいいわ

522 ：
E90M3右HMT,ついに12年目。
次こそ代替車が出て欲しいよ。

523 ：
金無いんだろ

524 ：
買う金はあるが、右HセダンMT車がない。

525 ：
>>484
いいコメントです
やっとf80m3買う決心がついた中古だけど
これほどオールマイティなクルマってなかなか無いよね

526 ：
F80M3素晴らしい車です。
エンジンはS55はN55と別物で耐久性も素晴らしく中古でも全く問題ないでしょう。
それでも1年保証、車検整備付きがおすすめです。

527 ：
>>526
DTCはどう？

528 ：
>>527
DTC？
ダイナミックトランクションコントロール＝TRCのこと？

529 ：
DCT？

530 ：
>>524
わぁ、オレと同じやん。
もうMT諦めるかと思ってるんだが、ターボってのも好みじゃないんだよ。。。
メタルの不具合も気になるし、いっそ格好だけ好みのジュリアにでもするか、OHするか迷ってます。

531 ：
>>526
f80の欠点は排気音ぐらいでしょうか？
ダイレクトクラッチはギクシャク等の違和感どうですか

532 ：
ダイレクトクラッチw

533 ：
>>531
DCTのフィーリングは問題ないよ。後からプログラミングでも変わる。すり減った時の修理費用だけ。

534 ：
>>531
荒らしなら帰れよ

535 ：
DCTはギクシャクするが距離が進むと学習機能である程度問題はなくなる。
コンフォートモードではどんどんシフトアップし、そこからアクセル踏んでも無反応で遅れてシフトダウンという現象は学習しきれない。
これはM5やM6、35GT-Rも同じで最近のX1や911の方が変速も速くショックも少ない。
パドルシフターを大型のモノに変えてMT感覚で乗っているので慣れた。
クリープしないので坂では素早く発進する必要がる。
現在8万オーバー、ECU書き換え+吸排気系で500hp+でミッションオイル交換は4回。
1回目のディーラー車検時も2回目のショップ時もOH等は必要ないと言われたので耐久性は良いと思う。現在のオイルはニューテック。
ただし、E89 Z4の35iはノーマル1万キロでDCT逝ったのでロットによっては？かも。
DSC長押しでDTCオフになるが、完全に電制は排除出来ず介入してくる。
介入タイミングに慣れてくるとアクセルで曲げることが面白くなる。
911は介入のタイミングが更に遅く唐突に滑り出し、プロでもスピンする。
ブレーキは自分はトヨタから入ったのでBMWの初期制動速いカックンブレーキが好み。
35GT-Rや911の様に踏んだら踏んだ分だけ、ペダルも高いのとは明らかに違う。
エンジンかけた際の爆音ですが、自分はECU書き換えた時に対策したので静かです。
これは確かコードファントムでも出来たような。
ということでF80は耐久性は良いと思います。これといった不具合もなく信頼性はAMGより遙かに高いかと。
ETCゲートが反応しないのはありましたが、これも対策されたし。

536 ：
最近F82のMTに乗り始めたが、ブリッピングは上手いし、エンストしそうになるとさりげなく回転上げてくれるし…それもほぼ違和感なく
電制進化しすぎて驚いた

537 ：
発進でアクセル踏まなくなったね

538 ：
>>536
スポーツプラスにしてオートブリッピングを解除したときに、機械と比べて自分の下手さ加減に悲しくなる(泣)

539 ：
>>538
今やプロでもコンピュータには敵わないですよ。
自分はそれ以前に足が痙りますから。

540 ：
ごめん、調べたらデュアルクラッチだった
ここ人達はほんと詳しいし良質な情報くれるので助かります

541 ：
G80はトルコンになります。なので買いません。

542 ：
最近はトルコンとDCTの差って無くなったらしいじゃん

543 ：
トルコンも速くなった。
でも、DCTと差がないか？は、ユーザーの感じ方次第。
メーカーにとっては、面倒臭い制御が不要で楽。

544 ：
トルコンのあのヌメっとした変速が気持ち悪い。スポーツカーでトルコンてありえんやろ。ポルシェは992でもPDKにしている点でもDCTが優れてることがわかる。M3/4はピュアスポーツでは無くなったということだな。

545 ：
>>544
そのかわり低速域の扱いがスムーズで街乗りとても楽だからね。
他車種に流用できる等の生産コストの問題もあるのでは？
ZF8速の変速は好きではない。9G-tronicも同様。
レスポンスがデュアルクラッチより遅く一瞬スリップしてる気持ち悪さが残る。
これはDCTやDSG、PDKでスポーツ走行に慣れた人は分かると思う。
でもトルコンATのロックアップ時のトルク制御技術が進化して、
デュアルクラッチのレスポンスに近づいたのも事実。
更には高トルクにも耐え、軽量化もできたものだから時期M3/4に採用されるのも納得できる。
だが個人的には992のようにフラッグシップ
モデルには新型のデュアルクラッチを搭載してより一層洗練されたモデルにして欲しかったな。

546 ：
F90はほぼ全域ロックアップするが、F10や乗っていたF06のM6とは性格が全く異なるのでATかDCTか？のパートだけでなく4WD化が大きいと思う。
加速や街乗りはF90が圧倒だが、M5コンペでも重さや重心の高さを感じるし、発進時はロックアップしていないのでやはり急激なトルク変動は気持ち悪い。
DSC切ってFRモードでは電制が介入が遅く公道では絶対に選べない。
結局、下手は下手なりに意のままに操ることは難しい。車と対話出来ない。
旧M5/M6の方が明らかにF90より面白かったが、それもM3とは大差があった。
新しいM3がAT化されたら、F10からF90と同様にキレがなくなる恐れがある。

一方でポルシェは現状カイエン以外はPDK＝DCT。素のパナメーラでもPDK。
AMGもE63はトルコンではなく湿式クラッチでほぼDCT。E53は普通のトルコンATでE63とは全くキレが違う。
43や53シリーズはBMWではMモデル相当ではないのでどうでもいいが。
他メーカーがトップモデルにATを採用しないのには理由がある筈。
BMWがDCTを採用しないのは単純にコストや北米のご機嫌取りの様な気がしてならないですね。

547 ：
連投申し訳ありません。
BMWの8速ATですが、多分ATとしては相当出来が良くスポーティという意味では抜きんでていると。
大トルクのディーゼルでもアクセル開度、踏んだら踏んだ分だけという味付け。
FFベース、例えばM135xiはZF製でなくアイシン製の8速だけど味付けは間違いなくBMW。
これがレクサスのFFベースだとアイシン製でも6速でロックアップもままならない出来。
BMWのATは出来は素晴らしいのです。でも、やっぱりDCTです。

548 ：
遜色ない作り込みだけど普段使いならって次元だからなぁ
ATも今は素晴らしく進歩してて驚いたけど、DCTのダイレクト感には届かないかな？
重量メリットとか大きいんだろうけどね

549 ：
>>547
M135Iはの8速は乗ってみるとよくできてるのが分かりますが、
それでもシフトダウンのレスポンスや、シフトチェンジのスリップは感じますね。
トルコンの限界のような気がします。

550 ：
M4のDCTのオイル交換はベンツのオイルが良いと言われました。5万キロになったら交換しようと思うんだけど、皆さん交換してますか？オススメとかありましたら教えて下さい。

551 ：
自分でやるの？
店に持っていけばいいのに

552 ：
>>550

検索すれば色々と出てきますが、Studieは\3万です。
https://www.studie.jp/questions/17496/

ディーラー、ショップでも\10万前後のところもあります。

553 ：
連投申し訳ございません。
DCTオイル、今はニューテックなのですが、交換直後はStudieと比べるとギクシャク感が改善されますが、2000キロぐらいで同様の感覚になります。
これはオイルに依るものではなく、交換の際にDCTの学習機能を弄っている事に依ります。
Mモデルは出荷時は結構過激なセッティングが公道走る訳ですから大人しい方向へ学習されてしまうようです。

554 ：
ただリセットしてるだけだよ

555 ：
>>554
最初はリセットだと思いました。
リセットはディーラーでもStudieでも実施するか訊いてくるし、OBDポートにノーパソ繋げばコーディング同様自分でも出来ますが、今のは明らかに違うんです。
35GT-Rでは納車時のセッティングがノーマルモードでもなかなかシフトアップしなかったのでパラメータ修正して貰いました。

556 ：
皆さんありがとうございます。スタディ安いですね！オイルによっても耐久性が結構変わるみたいなので、悩みどころです。

557 ：
変わんねーよ

558 ：
>>556
Studieの施工内容はオイル交換だけで、ストレーナー等のフィルターは無交換では？
E92M3のDCTオイル量は7.8L
他モデルのオイル量は知らないが同様と思われるので、
3,000円/L前後のオイルを使っていれば工賃込3万で計算は合う
自分は純正DCTFしか知らないので銘柄による違いは分からない
3万km超でガスケットからオイル漏れが発生し全交換して更に3万km走ったが、いたって快調

559 ：
DCTって、そんなにOIL使うんだ。
MTは2L弱だから、2重構造+油圧駆動で約4倍て訳かな。

560 ：
>>558
フィルター交換は込みだったような気がしますが、確認してみます。
高いのはDCTのオイルパン。
マグネットが入っていてスラッジを集めるようになっています。
E90系、F80系のMモデルはオイルパンを脱着せずに交換可能で2万キロ毎にオイル交換、4万キロ毎にオイルパン含めて交換、その際は\10万弱。
あとはスポーツ走行する際は、10キロ以上の連続はノーマルのDCTクーラーでは止めた方が良いです

561 ：
面倒臭い。
やっぱりマニュアルだなぁ

562 ：
どんだけ貧乏人なんだよw
無理して買って青息吐息で維持。
10円安いネギを探して隣街のスーパーまでみたいだな。

563 ：
>>559
国産MT車を乗り継いでいた頃は1万kmでオイル交換してたけど、さすがに同じペースは無理ですね
しかも機械は自分みたいなシフトミスをしないので、頻繁な交換は不要と考えています

564 ：
>>560
オイルパンの脱着なしで交換できる円筒形のプレッシャーフィルターなら交換対象かもですね
ただ、海外サイトでしか確認できないけど80ドル位するので微妙だと思います
自分のオイル漏れ修理の時は、オイルパンは税込2.9万弱でしたね
プレッシャーフィルターは非交換だったので価格は分かりません
Ｄでの定期点検で発覚したので痛い出費でした
交換サイクルは、取説が手元にないので自信ないですが、ＢＭＷは初回及び３回毎のエンジンオイル交換時を指定していたと思います
考え方は人それぞれですが、自分は違和感を感じるようになったら交換を検討します

565 ：
近くのお店はストレーナー？の交換込みで6万でしたね。ベンツのフルードで。BMWは基本DCTフルードは交換しない方針みたいです。

566 ：
>>558、564
Studieはフィルターとオイル交換のみでオイルパン、ストレーナは未交換。
\10万弱と書いたショップは、オイルパン、ストレーナも交換でその他にエンジンオイルとフィルター代も入っていたので\7万強です。
>>565
>BMWは基本DCTフルードは交換しない方針みたいです。
https://motor-fan.jp/tech/10009440
ここにもDCTのオイル交換必要なしと書かれていますが、あり得ないですね。

567 ：
連投申し訳ありません。
ポルシェのPDKですが、オイル交換は車種により10万または12万キロ。
ディーラーに確認しました。
うーん、これからするとせいぜい5万キロでオイル＆フィルター、10万キロでフル交換で良いのでしょうか？
ポルシェってローンチコントロールの制限もありませんし。

568 ：
メーカーが交換不要ならそれでいいじゃん

569 ：
つまんない話題。いつまでやってんの？DCTのフルードがどうこう関係ある走りしてんの？

570 ：
あれって走りの激しさ関係なく街乗りでスポーツモードにするのが壊れる原因

571 ：
壊れたソースどこ

572 ：
スポーツモードってなに?

573 ：
>>565
>>567
オイル漏れがないならオイルパンやガスケットはそのまま使えるはずですよね
だから、ストレーナー交換込みで6〜7万、ストレーナー交換なしなら3万なら妥当と考えます
DCTオイル交換の作業見積を依頼して、オイルパン交換込みの費用提示があったなら、自分であればその理由を確認します
交換サイクルですが、取説を良く確認したらDCTオイルは交換不要と書いてありました
初回及び３回毎のエンジンオイル交換時ってのはE60M5とかのSMGの話でした
まあ、メーカー指定の各種交換サイクルは自身の感覚からすると長過ぎたり短過ぎたり色々です
私もさすがに油脂類の無交換は？と感じます
PDKの事は分かりませんが、>>567さんの考えるサイクルで十分と感じますよ
後はその時の車の調子次第でしょうか？

574 ：
>>573
3年保証なら車検時に交換すれば十分ですね。
自分はR35GT-Rで頻発したDCTトラブルとメルセデスのATも基板不良で散々泣かされたので敏感になりました。
DCTってクラッチは特許の関係でボルグワーナー製またはライセンス生産ですが、ギアボックスはまた違うメーカーの製造でR35は確か愛知機械製だったような。
DCTとPDKは二つのクラッチが同心上にありますが、R35はクラッチが並列です。

575 ：
>>574
PDKはZF、BMWのDCTはゲトラグだよね。

576 ：
ゲトラグってパーツ交換させてくれないらしいじゃん。全部Assy交換になるから恐ろしい金額になると聞いた。

577 ：
>>574
自分の車は保証がとうに切れてますからね。故障は怖いです
BMWもDCTの基盤の故障とかはあるようですし、オイル交換で防止できるものでもないでしょうから
どこかのサイトで見ましたが、BMWのDCTは全体交換で200万とか…
さすがにそんな事態になったら手放すか、MTへの換装を考えます
GTRは150万だそうですね
自分はメカニカル面には全く疎いので、あの歯車の組み合わせを見るだけで頭がクラクラします
設計・製造した方々にはただただ感心するばかりですよ

578 ：
>>577
自分も保証はありません。
DMEまで弄ってあるので関係ありませんが。
BMWジャパンに話が出来るショップ2店に相談していますが、ディーラーより信頼出来ます。
R35GT-RのDCTは当初250万でしたが150万になりました。
不具合が出るのはシリアルから判るのですが、保証が切れていたり、少しでも弄ってあると保証されなかったという話も聞きました。
ショップもそれを逆手にとって、ソレノイドバルブ洗浄とオイル交換で15万とか。
どうしても当たり外れはありますが、ディーラーもショップもF80/F82はトラブルは少ないと言ってます。

579 ：
チューニングしてるS55に多いクランクハブ問題は
日本では少ないのかな？
対策出来るショップありますか？

580 ：
後輪の方からシャーシャー音が鳴ると思ったら、ブレーキディスクとバックプレートの隙間に小石が挟まってやがった
取れたら走りが快適になってめちゃめちゃ気持ちいい
歯の隙間に挟まったものが取れたようなスッキリ感
F82カーボンセラミックブレーキ

581 ：
>>580
確かディーラーに言えばバックプレートを対策品に交換だった筈です。
カーボンブレーキ羨ましいです。
結局ブレンボに交換で同じコストが掛かりました。最初にケチらなければよかった。

582 ：
>>581
その対策品だけど、M4の標準ブレーキ用のはあるみたいだけど、カーボンセラミックブレーキ用のもあるかどうかって知ってる？

583 ：
次期M4ってX4M位の値段とお考えとけば良い？
それより大幅に高いと他に行くかもな

584 ：
あとM4乗りでC8狙いの奴いる
俺もアメ車はちょっとと思っているが今度のコルベットは良さそう、DCTだし
C7は乗ったことあるがAT変速は速かったがフィールはいまいちだったな
今度のＭ４のATがあのレベルなら考えものだな
MTは今更乗る奴アホだし

585 ：
ジュリアGTA
540馬力、1610kg
世界で限定500台かあ
1500万くらいかなあ？
https://www.webcg.net/articles/-/42457

586 ：
ドア4枚要らない

587 ：
赤いインプレッサだね

588 ：
あら。意外と好きかもｗ

589 ：
4ドア2シーターきたか

590 ：
>>584
MT大好き、いいだろｗほっといてくれｗ

591 ：
>>584
うっせーばか

592 ：
>>584
馬鹿は黙ってろ

593 ：
90年代にアルファ155や156とかベタ褒めしたけど実際はシビックのが速かったとカミングアウトした雑誌の記事読んでからアルファは信じない

594 ：
>>584
そのM4乗りだけどMT楽しいんだよちきしょーめ

595 ：
>>585
アルファがやるとバンパーもフェンダーもこんなに下品になってしまうのか、、、
クワドリのフェンダーをF80っぽくきれいに仕上げて欲しいな

596 ：
ｍｔ楽しいのは解るし
普段使いの車じゃないから面倒でないのもわかる
でもスペック厨なので機械に負けたMTをどうしても許せない病気に閣下テル

597 ：
>>596
普通にMTを毎日普段使いしてるけど、別に面倒でもなんでもないけどね
スペック厨とは、どんな車に乗ってるの？
さぞハイスペックな車なのかな

598 ：
好きなの乗れや

599 ：
>>597
20年以上MTのみだったから、オレも同じだなぁ。
良く言われる渋滞も何とも思わないし、シフトチェンジも体が覚えてしまってる。。。

600 ：
F80/82/87のユーザーが多いのはノーマルの素性の良さの他に信頼できるショップが支えていると思う。
アライメントだけで全然違う車になる。
これがF06ではショップ曰く、コストをかけてもF80の様に面白くはならず止めた方が良いと。
RS5やC63ではショップ探しもままならない。ジュリアやA110は論外。
F80/82にカレラSとの差額を投資したら間違いなく全てのパートで超える。

一方でF80/82の購入層は価格からして40から60代も多い。
この人達は基本ノーマルで走りは大人しいが、彼らがいるからバランスが保たれメーカーも生産できる。
ポルシェ等でも同じ。何でポルシェ買ったんだ？という人があまりにも多い。

この人達にとってATかDCTは無意味でなく結構重要なはず。
そうでなければポルシェはパナメーラにはPDKでなくATにすると思う。
実際RS5はコストからATだが、同じエンジンのパナメーラ4SはPDK。

次のM3やM4がATならグローバルで需要が落ちると思うが？

601 ：
>>597
超ハイスペックではないが７１８ケイマンＳ
DCT乗るとMTバカらしくなるんだわ、楽しいのは解るけど
つか、Ｍ４オーナーならそんなに車種でマウント取る必要無いだろ
バカに思われるぞ

602 ：
人それぞれですね
僕はMT大好きで、DCTは中途半端に思えてあまり好きではない
DCTなら普通のATの方が扱いやすくていい

603 ：
MTが慣れりゃ渋滞も苦にならんのと一緒で
DCTも慣れりゃ楽しいんだけどな
ハンドルに集中できるしシフトミスも無いしね、何よりＭＴより速い
まあ公道だと全てどうでも良くて好きなの買えって事には同意

604 ：
俺もMTは好きだけど、MはDCTのほうが楽しいに一票
M程にパワーある車だとMT乗っても余裕ありすぎてイマイチパッとしないんだよね、AT乗ってるような気分
トルク細めのをぶん回すぐらいがMTだと楽しい
DCTはそれこそ自在にギア動くから不満がない
先代 V10のMTとかはクソ楽しそうなんだよなぁ。

605 ：
先代はV10ではなくてV8だけれど、E90M3にMTで乗ってました。
低速トルクが意外とないうえに、割とジェントルな感じのエンジンでしたね。
その前のE46の方がずっと楽しいように思います。

606 ：
718や911のPDKはサーキットでもATモードの方が速い。
F80系のDCTはドライバーがシフトした方が速い。MTに近い。
E90系以前は低速トルク無くMTが楽しく速い。DCTは街中で厳しい。
F80とE90やE46を同じ土俵では語れない。

607 ：
まあ一番悪いのは「MTは今更乗る奴アホだし」とかっていうことをほざいた>>584なんだけどな

608 ：
AT免許君なんでしょ

609 ：
このスレはMT信奉者が多くて安心したわ。

610 ：
正直、自分としてはMTが選べるからBMWを選択してるって面がある
ある程度実用的で、ある程度の走行性能を備えていて、その上でMTってことになると選択肢が相当減るからね
逆に、MTがないんだったら「どうしてもBMWじゃないと」っていう理由がかなり薄れる

611 ：
いや、今時MT乗るのってアホだろ
何のメリットもなく快楽の為だけにＭＴ乗るって
アホ以外の何物でもないだろ

別にアホで悪いとも思わんが

612 ：
つか、ＭＴ免許ってそんなに凄い物なの？
50歳以上の人ならお婆さんでも持ってるのにな
ちなみに以前仕事で使ってたから大型、牽引、大自二も持ってるけどな
バカでも取れる免許がMT乗りの心の拠り所なのかね、バカすぎるだろ
アホじゃなくてバカ

613 ：
>>611
快楽のためって、最高のメリットじゃん

MTで快楽が得られない、むしろMTだと苦痛(あるいはMTが運転できない)って人もいるだろうけど、そんな人は2ペダルでブーンって運転してればいいわけで

614 ：
>>607
お前中古乗りだろ、つか本当にM4乗ってるの
バカすぎて信じられないわ

615 ：
MT免許が凄い訳でもなんでもなく両方選択肢があるのにAT限定免許取っちゃうオカマ野郎が貧乏臭いだけ

616 ：
MTとかDCTとかはどうでもいい。
次のM3やM4がDCTじゃなくATになったら売れなくなりMモデル自体が日本に入らなくなる。当然MTモデルも。
ミクロでなくマクロの問題。

617 ：
SMGでコケた教訓を覚えてるならATはないだろ

618 ：
>>616
>>617
M3/M4のMTではない2ペダルのモデルは、普通にトルコンATでしょ

619 ：
好きなの乗れよｗ

620 ：
トルコンATの方が速いならもう中途半端なDCTの出番は無いよね

621 ：
MTは時代遅れなのは確か
電気になれば皆オートマだし
しがみ付いてるのは変化できない爺さん

622 ：
時計のアナログとデジタルみたいなもんだろ

623 ：
時計はアナログのが古いけどな

624 ：
>>621
MTに乗れる人はどちらも自由に選べるからね
少しでも速いことが必要となる状況だったら2ペダルを選べばいいし、絶対的な速さの必要性が低い状況で自分で3ペダルを操作して運転を楽しみたい場合はMTを選べばいい

625 ：
誰もESの内装が酷い話に賛同してくれない｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

626 ：
>>617
あれはどちらかと言えばセミMTと呼ぶべきもので、上位互換のDCTにとって替わられたけど
方向性としてはそちら側だよ　
その手ではF1マチックが最も優れてるなんて言われてた時代だよね
オートマモードなんか使い物にならないから常時パドルかシフトレバーの操作になるし
ATだと思って乗るとガックガクだよ　SMG2だけど慣れるのには数千キロは要した笑

627 ：
DCTも2ペダルマニュアルって括りだよ

628 ：
>>627
どうでもいいよ
何としても「マニュアル」って言葉を入れたいんだな
トルコンATもDCTもシングルクラッチAMTも、ガキでもバカでも走らせられる「2ペダル」だよ

629 ：
バカなの？

630 ：
煽り運転禁止ですよ

631 ：
毎回毎回よく飽きないね
MTの議論どうでもいいわ
アホくさ

632 ：
最初は必ず、MT乗るやつはバカだのアホだの言う輩が湧いて出てくるのがきっかけだけどな
完全にそいつが悪い
MT乗ってる人は好きで乗ってるし誰にも迷惑かけてもないんだから、放っときゃいいのに
馬鹿にする必要なんか微塵もない

633 ：
MTでもDCTでもどちらでもいいじゃないですか？
次DCTがあったらDCT選ぶし、ATならLHD&MTを選ぶか、他メーカーを検討するか、自分で払うのだから勝手。

現行のM4はMT比率は10％以下で殆どがLHDだと営業は言う。
10%という数字は全メーカー平均2％からすると滅茶苦茶高い。
コストに厳しい独では少なくとも30％はMTかも。

でもMTの未来は厳しい。
最大の要因は燃費。ATが8,9,10段、DCTは7段だが、992のPDKは8段。
多段化されたATやDCTに6速のMTは燃費で敵わない。
EUの環境規制は非常に厳しく、違反すれば兆単位の罰金。
DCT出だすにもPDKの様に8段化やコースティングも必須だが、BMWはそのコストかけるだろうか？

992もMTが用意されようだが、991時代の7段はお世辞にも出来が良いとは感じなかった。
7段の理由はPDKとギヤボックスが共通だったから。

MTもDCTも一長一短だが、環境対応が遅れているBMWはMTもDCTもMモデルも重要と思っていない気がする。

634 ：
>>633
じゃあポルシェ一択だな

635 ：
>>633
細かい所を突っ込ませていただくと、991のＭＴは991.1GTS以降から仕様が変わってそちらは高評価だよ。

636 ：
>>633
このレベルの車は、なかったら困る生活必需品でもなんでもないし、あくまでただの娯楽品
メーカー側の事情は多々あるんだろうけど、結果としてメーカーが作った製品の中に気に入るものがあったら買えばいいし、自分の気に入るものをメーカーが作れないんだったら無理に買う必要はない
ただそれだけだよね

637 ：
男のくせにAT免許かよwww

って低レベルの煽りする奴が何時までも居るからじゃね
このレベルの車だと40代50代多いだろうし
確か４５歳以上位から上はAT限定なんて無かった訳だし
MT乗れる程度を自慢する低脳が悪いと思うよ

638 ：
MTってAT乗りのおこぼれで存在出来てるのにね
身の程知らず、恥知らず

639 ：
>>638
みんなもうATMTの話なんかどうでもいいからいい加減にしようぜって言ってるのに、やたらとMTに執着してるね
キモいわー
MTに対して何か嫌な思い出でもあるの？

640 ：
MT下げとかAT/DCTのdisり合戦とか
対立煽り房って一体何がしたいの？
俺には全く理解できんわ

641 ：
>>638
何マウント取ってんの？

642 ：
コンプなのか何かは知らないけど、心すら貧しいんだよ……
同じ車種の間ですら揉めようとするって意味わからないし
Mスレってただでさえ全シリーズ古いのから新しいのまで全部を包括してる懐深いスレなのにギア１つに固執するってもうね

643 ：
もうテスラのほが全然速い時代なんだな

644 ：
俺、まさにMとモデルS両方乗ってる
テスラPDで踏み気味に走るとほぼフルから150kmぐらいしか距離走れないから正直…
後ね、なんかハンドリングの感覚に沿う感じがまるでない
アダプティブの調整不足なのかも知れないけどMの方がオンザレールで全然楽しい
モデル3は洗練されてるみたいだけど
でもガス代0円オイル代0円は素晴らしい

645 ：
北海道ならイオンまでたどり着かんな

646 ：
ポルシェのタイカンゼロヨン１０秒５
テスラSが１０秒９

何せタイカンは９１１より低重心だとか

647 ：
じゃあ結論はMT乗りがバカって事でいい

648 ：
>>647
AT乗り・MT乗りっていう枠組みとは全く関係なく、間違いなく言えることはお前個人は果てしなくバカ
もう二度とこのスレに来るなよ

649 ：
>>647
荒らし乙

650 ：
>>634
今M3と991.2のGTSですが、弄ってあるものの圧倒的にM3が面白い。
だから悩みます。
>>635
情報有り難うございます。
>>636
娯楽品ですが、、、M3は万能なので今や生活の一部。
奥が深すぎます。

651 ：
>>648
自己紹介ご苦労様で御座います。

652 ：
ポルシェとかBMみたいなファントゥドライブのなんたるかをずっと追求してるメーカーが造るEV車には興味あるなぁ

653 ：
モデル3はポルシェから引き抜いたエンジニアが設計に入ってるからか、パフォーマンステストは異次元だね
BMWもMを冠するEVが出てくる日が来るのか

654 ：
純粋なMではないけどM140eの噂はあるな

655 ：
EVに純粋なMを冠するには少なくとも10年は掛かるでしょうね。
最高速が伸びないこと、踏む人は航続距離が極端に短くなることなど。
充電の問題もある。最低でも動力　三相200Vじゃないと。

656 ：
EVはまだまだ使えないだろ
長距離乗れんしフル充電まで時間かかるし
ほんとの実用化はまだまだ先

657 ：
右後輪からの金属擦り音が凄い音するwww
どうにかならんのか？
F82後期海苔なんだが( ˘•ω•˘ )

658 ：
パッドは？

659 ：
小石が噛んでる説

660 ：
>>659
上の>>580ですが、自分はブレーキディスクとバックプレートの隙間に小石が挟まってました
シャーシャー鳴るときもあれば、金属が鳴るような音のときもあった
ディーラーで取ってもらったら快適に

661 ：
>>657
アンカー間違えました>>580です
ブレーキは標準のコンパウンドブレーキ？
カーボンセラミックブレーキ？
後期の標準ブレーキだったら既に最初から対策品になってるのだろうか
ちなみにディーラーに確認したところ、カーボンセラミックブレーキには対策品は出てないとのこと

662 ：
>>661ローターの裏側から激しく音するのでカーボンもノーマルも関係ないでしょw

663 ：
>>662
いや、対策品の有無について情報提供するためにブレーキの種類を聞いたんだよ
おっしゃる通り、どっちでも小石が挟まれば音は鳴るよ

664 ：
>>662
こいつ真面目に答えてもらってるのに礼の一つも言えないのかよ
腐ってやがるな

665 ：
確かに
ローターの裏からなんて最初に書いてねーし
失礼な奴だ

666 ：
伸びてると思ったらAT限が煽ってんのか

667 ：
>>656
テスラ航続距離
数値は全てEPA基準
モデルS　630km
モデル3　520km
モデルX　565km
モデルY　505km(来週出荷開始)
サイバートラック　800km(2021年)
新型ロードスター　1000km(2021年)
4月に新型電池の発表があるし
既存車種の航続距離はまだ伸びるだろうね

668 ：
そもそもF30M3も日本以外はマニュアルあるんだから
日本もどうせ受注生産なんだからマニュアル売るべき

669 ：
F30M3なんてないんですけど

670 ：
型式認定取ったり、補修パーツを日本にストックするのに
見合う販売台数が見込めないとメーカーが考えているのでしょう。
企業判断としては間違っていないと思う。

671 ：
>>664受けるwww(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ

672 ：
>>671
おう、お前かクズヤロー

673 ：
AUTOCARに次のM2の情報が出ている。
2022年発売、MTとATでDCTが採用されないのは48VのマイルドHVが要因とか。
けどMTにマイルドHVなんて出来るのだろうか？
MTとモーターが一体化？

674 ：
本田であったろ、MTのハイブリッド

675 ：
ありゃマイルドじゃないよ。

676 ：
新型M4の最新情報まだかな？
ロンチ買いたい。

677 ：
>>676
買って1年で売ると半額あるかどうかだけどな。
それで利益はへらせるがな

678 ：
ポルシェのスレみたいなこと言うのやめなよ。

679 ：
ＭＴ免許ってそんなに価値が有るの？
俺の時代は馬鹿でも女でも取れたけどな

680 ：
安くでAT限定でいいじゃん、なら何の問題もないけど
どう頑張ってもMTで取れなくてAT限定に転向する奴が一定数いるんだよ
こういう奴が公道を走れるのは実際おかしい

681 ：
>>679
価値は無いけど、価値がないMT免許すら取れない運動障害持ちがいるって事かだろ？

682 ：
>>680
もうその辺にしておけよ。

683 ：
実生活で因数分解も微分積分も使わないけど
出来ないヤツはアホ扱いされるのと同じだよ。

684 ：
またミッションの話か
どっかいけ荒らし

685 ：
＞＞価値がないMT免許すら取れない運動障害持ちがいるって事かだろ？
価値がないから取らないではなく
必要がないから取らないだけでは
つか価値が無いのは認めてるんだなｗｗ

686 ：
どっちみちM4は豚花で終わった感

687 ：
>>685
黙れよAT限定w

688 ：
はいはいスレチ

689 ：
>>686
俺はデザイン好きよ
買うし
楽しみ

690 ：
アクラポのマフラーは定価販売が普通ですか？
取扱い店でディスカウントされる場合があれば教えてください。

691 ：
Studieでごく稀にキャンペーンoffやってるょ
ごく稀にね

692 ：
studieがキャンペーンする際はどれぐらい割引して売ってるのですか？

693 ：
年に1回ほど10%オフのようですね。
ありがとうございます。

694 ：
アクセスもキャンペーンやるよ

695 ：
金あるなら古いミッションのシルビアスカイラインセブンエイトmr2とか後輪駆動車を乗り潰す前提で買えよ
センスあるならひと月センス無くても一年でミッション乗りこなせるから
車趣味の人は自分の意思で車を支配下に置く事が楽しいと思うと思うのよ
マニュアルミッションってその支配下に置く楽しさの貢献大きいからマニュアルミッション乗れないと思ってる人は車趣味人としてかなり損してる

696 ：
生産停止らしいやん
どうなるの？

697 ：
>>695
ミッションの話はスレチ
しつこい

698 ：
ATもミッション

699 ：
未だにM/T＝ミッションの略って思ってるの居ないだろw

700 ：
M4コンペのMT最高〜

701 ：
MT乗りは低脳
車を支配下、とか中二病丸出し

702 ：
3、4早く正式発表ならんかね
いつまであの絶望的なキドニーもったいぶってるんだろ

703 ：
大評判のNewコロナの話題が収まってからじゃね。

704 ：
>>701
バーカ

705 ：
ぶっちゃけATの方が寿命短い気がするけど
DCTだとRーリ458で36万キロ走った人が耐久性を証明してるね

706 ：
>>705
メンテ＆部品交換費用を惜しまなければ何十万キロでも走れるかと…

707 ：
そんなにもつのかよw
すげえな

708 ：
>>706
クラッチとか一切無交換らしいよ

709 ：
回転合わせが完璧で半クラ不要だから？

710 ：
458は分からないけど、E92のDCTはモードを4とか5にしても
低速時にはかなり半クラを使っているのが気になる。
渋滞とかで一気に寿命が縮まりそう。

711 ：
MのDCTが長寿命なのは湿式の多板クラッチだからだと思います。
MTでもトリプルプレートのクラッチに交換する人もいますし。
F80のDCTとPDKに比べると明らかにPDKは半クラ多用します。

712 ：
>>711
M6クーペから、数年まえに991ターボに乗り換えたが、PDKも湿式の多板クラッチじゃないの？

713 ：
MTは乾式の多板クラッチ。
DCTやPDKは湿式の多板クラッチ。
という意味で。

714 ：
911のMTはPDKベースだから湿式だが
ついでにVWやアウディも高出力エンジン用は湿式
乾式は２００ｐｓ以下の車にしか使ってない

715 ：
現行M4。
生産が6月までらしいけど
オーダーできるのはいつまでなの？

716 ：
今はコロナで生産ストップしてるのでは？

717 ：
>>715
3月頭にはすでにオーダー系できなかったですよ。

718 ：
>>717
まじかぁ？遅かった。
新型狙うしかないな！

719 ：2020/04/04
E36の6MTがオクに出てるなぁ。
E30には微妙に合わないんだったっけ？？

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