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パジェロオーナースレ 36年目
- 1 ：2018/03/12 ～ 最終レス ：2018/05/17
- いつもパジェロ！何処でもパジェロ！何処までもパジェロ！振り返ればパジェロ！
免許取ってパジェロ一筋の方も、購入されて日の浅い方も、購入検討されてる方も
楽しくマターリ情報交換しましょう。
■前スレ
パジェロオーナースレ 35年目
http://itest.2ch.sc/fate/test/read.cgi/auto/1513386730
- 2 ：
- 現行ロングにメーカーオプションのルーフレール後付けって無理？
- 3 ：
- >>1
スレ建て乙
- 4 ：
- 日本では全く売れてないが世界では今でもまあまあ？少しは売れているパジェロ
http://www.mitsubishi-motors.com/content/dam/com/ir_jp/pdf/fact/2016/fact_2016_07.pdf
2015年度国内販売台数 1665台
2015年度総輸出台数 51719台
これだけ進化を怠ってもこれだけ支持されている！
ちゃんと時代に即したチェンジをすればまだまだ売れるはず！
- 5 ：
- 海外で人気なんだよなあ
車検のない国で、多少の故障に目をつむって乗れば
致命的な故障がないのではかろうか
と言っても、ランクルに致命的な故障があるとも思えんが
俺が2代目ディーぜルを手放した理由は車検のたびにラジエーター周囲の
不具合を指摘され修理、酷くなる黒煙が理由の二つであり
途上国だったらラジエーター用に水を持ち歩いて、黒煙も気にせず乗ってたと思うんだよな
- 6 ：
- パジェロって5万台も輸出してるんだ
国内分は誤差みたいな台数だな
輸出先はチェンジなんか気にしない地域がほとんどだろうから当分フルモデルチェンジは無理だなw
- 7 ：
- >>6
日本でほとんど見ないRVRも海外ではそこそこ売れてるらしい
2015年度販売台数(全世界)
RVR(ASX/アウトランダースポーツ) 17万8900台
アウトランダー 17万2100台
トライトン 15万4800台
どれもパジェロの3倍以上は売れてる。
やっぱり日本で三菱が売れないのはリコール隠しのイメージをなかなか払拭出来てないって事だろうね。
とはいえ今度のエクリプスクロスは幾らか売れそうやね
- 8 ：
- メカニズム的には現行レンジローバー路線で、
幅を縮めたようなパジェロは出来ないかな。
林道に入れないワイドボディは本末転倒。
- 9 ：
- >>8
格下扱いのパジェロスポーツが全幅1815mmだから、それより小さくなる事はないやろうね。
ネーミングがランドローバーに倣ってるぽいから。
レンジローバー→格下レンジローバースポーツ
ディスカバリー→格下ディスカバリースポーツ
パジェロ→格下パジェロスポーツ
アウトランダー→格下アウトランダースポーツ
- 10 ：
- >>7
燃費偽装をしたスズキやスバルはほとんど報道されず。何だかな。
財閥系だから徹底的に叩けってことか。
- 11 ：
- スバルも結構悪質なのにあんまり報道されないね
- 12 ：
- ランクル70とかサファリみたく国内の販売だけ中止の可能性もあるね。歩行者保護の規制ってのは日本だけなんだろうし。国内での販売だけの為に今更コストかけて作り直しても回収できないだろうしね
- 13 ：
- もうフルモデルチェンジは期待出来ないだろう
ギリで安全装備追加と外装のマイナーチェンジくらいまでか
国内販売中止になるよりましかな
- 14 ：
- いっそ販売中止になってくれ
- 15 ：
- 大昔に聞いた話なんで間違ってるかもだけど、エボってフロントサスアームの取り付けに問題があって、ハードな走行してると何度も部品交換しなきゃいけないとか…そんな話無かったっけ？
- 16 ：
- >>12
さすがにそれはないと思うけどなー
70は日本市場に必要ないタイプの車だし、サファリも日本という足枷を外して大排気量化と大型化させ性能的にもサファリと呼べるものでは無くなってる。
でも三菱にとってのパジェロはやはりフラッグシップな訳だし、イメージリーダーだしで重要な車種でしょ。
で、サファリは時期パジェロと共に復活ってのもあるんじゃないかな？
- 17 ：
- 次期パジェロじゃなくてもいいが、5ナンバーサイズくらいの中型クロカン車ってやっぱり需要あると思う。
自衛隊車両だけじゃなく、自治体の災害時偵察用とか山林パトロールや小型消防車など。
特殊用途のベースになる新型車台作れば売れるぞ。
- 18 ：
- >>17
特殊用途ベースを作れば売れるけど、特殊用途分しか売れないから採算的に全然ダメなんじゃない？
長野の営林所もラッシュが多かったけど普通のトルクスプリット四駆の初代二代目エクストレイルとかになっていった。
今新規導入されてるのはなんだろう？
意外とジムニー、シエラは居ない。営林所ってスタックするようなとこに突っ込む訳ではないが日常的にグリップが求められ、舗装路も走るから、パートタイムは使いにくいのかな。
- 19 ：
- 降雪地各自治体でこういうのを持ってれば長時間立ち往生も発生しにくいのでは？
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/020/627/516/1599e93955.jpg
- 20 ：
- >>18
日本ならSUVで事足りるだろうしね最近はエクストレイル以外にもフォレスターとかアウトランダーPHEVもウチの地元では見るね。ジムニーじゃ無いのは小さすぎて荷物と人が同時に乗らないからじゃ無いかなと思われ。
- 21 ：
- PHEVとかエンジン発電機搭載型EVなら災害地での緊急電源になるね
- 22 ：
- >>17
そのクラスの車台は既にタウンエーストラックとかダイナとかアトラスとかエルフとかあるからねー
需要があるならその辺ベースに作るだろうし、現存しないって事は需要もあるか疑わしいって事やない？
わざわざ新しくは作らんでしょ
- 23 ：
- >>17
官庁にクロカン車は不要
近くの河川事務所もパジェロからエクストレイルになった
公務員が現場に命かけて行けってことはないからなw
SUVは乗り心地も良くて現場では好まれる
小型消防車も昔はランクルなんかを使ってたけど今はダイナなんかのキャブオーバーの4WDのほうがボンネットがない分積載性がいい
- 24 ：
- まあ元々パジェロはガチなクロカンよりSUV志向が強かったし時期パジェロは更にSUV寄りになるんだろうね。インフィニティでも確かパジェロクラスのSUVあるしその辺りと基本構造を共通化されるんじゃ無いかな？
- 25 ：
- >>24
SUV寄りにして見事に自滅したのにそりゃ無いわ
ジムニーやランクル見習ってラダーフレームにしてクロカン色強くするだろ
- 26 ：
- フレームの方が四駆としては硬派というべきなんだろうが、ここで専用ビルトインモノコックを新規に起こすというのも漢らしい。
- 27 ：
- もう単独での開発はないでしょう
次期アウトランダーもエクストレイルとシャーシを共通化する
パジェロも日産の同等車種と足回りは共通になるだろう
- 28 ：
- みんな幻想的なパジェロ像をもってるけど
パジェロはトラックをSUV化した車種だったんで
もともとガチなクロカンである必要さえなかったんだよ
3代目が出るまではJeepが新車で買えたんだぜ
- 29 ：
- 次期デリカが最後の自社独自開発になるそうな
- 30 ：
- >>25
それは無いと思うわ
ただし、日産がナバラベースで作るテラをベースにパジェロを作るとかになれば話は変わって来るかな
- 31 ：
- 燃費偽装を受けて、報道だけ見てると日産から開発体制すべてにダメ出しされてゼロから立て直しているとも取れる。ならば次期パジェロを今までの文脈で語ってもなんの意味も無いのか？デリカの次に出てくる車の素性が分かって初めてここでの妄想も意味のあるものになれる？
- 32 ：
- >>28
パジェロの初期のコンセプトは高速も楽に走れるジープだから
商用4ナンバーのクロカン車でSUV要素などない
ジープは自衛隊に95年まで納入してその後も部品供給絡みで98年惰性で作っていただけだろ
- 33 ：
- テラがベースだとフレームありになるんだけどな。
テラってサイズはどれくらいなんだろ
？
パジェロくらいに見えるけどググっても出てこない。
- 34 ：
- >>30
そっちはトライトンとパジェロスポーツで共通化するんじゃないの？
- 35 ：
- >>33
ナバラが全幅1790mm～1850mmの全長5120mm～やから、幅は1850～1900mmくらいの全長は～5000mm程度ではなかろうか。
さっきの文はナバラベースならフレーム車になるねって意味ね。
- 36 ：
- >>32
その思い込み発言良いですね。SUVの成り立ちってのをちゃんと勉強しましょうね。
- 37 ：
- 広義のSUVにクロカン車は含まれるが、今はもう別分野でしょ。
クロカンできないSUVとクロカンできるSUVは分けましょう。
- 38 ：
- パジェロをSUVとか分かってねぇな
そんなんだから売れなくなる
例えばの話GT-Rが普通の人は300km/ｈなんて速度出さないからと馬力下げられたり
乗り心地悪いからとサス柔らかくしたり室内広くして重量増加したりしたら魅力半減だろ
パジェロも一緒でその気になればダカールラリーを完走できる頑強さや
オフロード性能を持っている事が重要なんだよ
実際に走るかじゃなく走れることがな
そこに夢やロマンが有る訳で乗り心地や居住性の悪さは逆に説得力となりむしろプラスとなる
そんなマニアの心をくすぐる車じゃなきゃパジェロじゃないんだよ
- 39 ：
- >>38
うむ、
恥ずい・・・
- 40 ：
- >>38
ププッ、
痛い・・・
- 41 ：
- >>38
それは
ウンコー…
- 42 ：
- えっ
- 43 ：
- そもそもマニアがパジェロを買うのかね。初代の頃からマニアからはクロカン四駆風の乗用車って揶揄されてたのに。
- 44 ：
- マニアはジムニーか中古のランクル80か70だな
今のランクルもSUV化してしまってるからマニアは買わない
- 45 ：
- >>38
おれは賛同する！
硬派なパジェロが良い
ただし、販売する三菱自動車販売が
くそな社員が多い
美人な受付は良し！
- 46 ：
- パジェロ欲しいなあ…
グレード、オプションにもよるが、
ロングディーゼルエクシードで込み450万くらいですか…？
高いような、でも他の車種も高くなって来たから
ある意味安いような。
感覚がマヒしてきた(´Д` )
- 47 ：
- >>38
全くその通りだわ
車じゃないけどハイレゾオーディオなんかも同じだよな
ハイレゾ音源なんてまだ少ないし
実際に聞き分けられるかと言うと多くの人が可聴音からすると無理
それでも売れている
所有欲をくすぐる魅力は必要だ
- 48 ：
- >>47
でもあれでしょ？お望みの普段は使わないけど所有欲はくすぐる装備満載のパジェロが出たとしても。値段がーとか言って買わないんでしょ？
- 49 ：
- レンタカーでCX5に今乗ってるんたけど、ディーゼルなのに静かだし、100kmh以上楽々でる
でもレスポンスがメッチャもっさりしてるし、座席高が低くて見切り悪い
何よりパーキングブレーキなにこれ状態
まだまだ4D56から乗り換えれねーわ
- 50 ：
- >>38
自分が最上級にわかってないのわかってる？
そんな車パジェロでもパジェロじゃなくても絶対に売れない。
ランクル70の再販の時そんなに盛り上がったか？
そんな極端なの望むのは本当にほんの一部しかおらんから商売が成り立たん。
よってわざわざ作る事はあり得ない。
前スレから何回も同じような事蒸し返すなっつーの。
- 51 ：
- >>47
そう。所有欲を満たす事は大事。なんと言ってもフラッグシップやし。
高そうに見える高級車然とした大柄なボディや豪華な内装、フラットな乗り心地と静かさ。
そして高級SUVたる走破性と先進安全装備。
それをディスカバリー並みにして車体価格が500万なら売れる！
少なくともプラドの横に並んでプラドより豪華に見えれば売れる。
ヘンテコな昔の四駆みたいなのはあり得ん。
- 52 ：
- いっその事ディスカバリーかレンジローバースポーツのパクりでもいいと思う。
スーパーセレクト4WDと背面タイヤを良い形で残せればパクりとは思われまい。
- 53 ：
- >>50
70盛り上がっただろ
維持費の高い大排気量ガソリンエンジンにミッションがマニュアル設定しか無いのにあんなに売れた
- 54 ：
- >>52
売れないレンジローバを真似るよりアメ車で唯一売れているジープを真似るべき
ぶっちゃけパジェロの3倍位売れているしな
- 55 ：
- >>53
アレはランクル70だったからってのが1番大きな理由じゃね？メディアに煽られて買って結局持て余して手放してる人も多数いるし今はハイラックスがそんな感じ。
- 56 ：
- >>53
70再販の一年間で売れた台数 7074台
同時期に売れたプラドの台数 17060台
これが全てを物語ってる。その時にしか買えない限定期間販売車なのにいつでも買えるプラドの方が倍以上売れている。
要はその程度しかニーズが無いわけだ。
増してや三菱が真似したって70の10分の1売れるかどうか。
レンジローバーが売れてないって当たり前だろ1000万前後の車がそんなに売れるはずない。
数字で考えろ。
- 57 ：
- 70は海外向けで作ってたから再販できたけど、
二代目は海外向けでももう作ってないから再販はあり得ない。
三代目が出た後も、しばらくは海外向けにパジェロスポーツとして生産してたみたいだけどね。
そのおかげもあって今でもパーツがほぼ出る。
- 58 ：
- >>56
70はマニュアルのみだからな
新車の99%がオートマチックの時代にマニュアル車をあれだけ売ったのがどれだけ驚異か分かってないね
オートマチック車があったらもっと売れてるよ
レンジは日本だけの話じゃなく全体的な話もな
親会社がコロコロ変わって今はインドのタタモータス傘下
BMWやフォードが手放す程度のブランドだって話
- 59 ：
- ランドローバーのことは言えんだろ
三菱自動車だって今は・・・
- 60 ：
- 相変わらず売れる車を作れ派と使える車を作れ派の戦いだな
- 61 ：
- 使える車なんてマニアックな物を作ってたら商売にならないw
- 62 ：
- 戦いは同じレベルの（以下略
- 63 ：
- ランドローバーを見るとパジェロのSUV化は失敗だって分かるだろ
三菱と同じようにモノコック化したがドイツ勢がモノコックSUVに力を入れ始めると低迷
親会社がBMWからフォードに変わってフォードでも立て直せずタタ・モーターズ傘下
ジャガーとくっ付いて中国の奇瑞汽車と提携
最近立て直しているらしいがイギリスのEU離脱で再び危機になりそうという
- 64 ：
- >>51
最近の流行りはプレミアムコンパクトSUV
デカいのなんか流行らんよ
- 65 ：
- デカいのは使い勝手が悪いし、実際デカい高額四駆に乗ってるのは、
四駆なんて必要ない金持ちオヤヂ。
パジェロスポーツをベースに、高速ダート対応の四輪独立懸架仕様を作って、
それをパジェロとしたらOKでしょ。
3ドアも簡単に作れそうだし、フラッグシップのV6ディーゼルや
ミッションにモーターを三度エッチしたHVもすぐ出来そう。
ミニバンのボディを積んだスペースギアも宜しく。
- 66 ：
- 一部界隈に限るかも知れないけど、その『高速ダート仕様四輪独立…』のために、なん茶って四駆、スタック専用車とディスられてきた無限ループ
- 67 ：
- 今より小さくなることはないんだからデカいデカいって人間はこんど出るパジェロミニでも乗れよ
- 68 ：
- ディフェンダーって４０年位作ってたんだよね・・・
あのボロボロトラック（ピックアップね）が正規で買えた時があったよね黒いやつ
買えばよかったかな４５０万で＾＾
- 69 ：
- 現行買ってしばらくは仕事の軽バンに乗る勢いでパジェロ乗るとインパネによくヒザをぶつけたわ。
結構足元が狭いw
- 70 ：
- >>67
ほんとそれ。海外の高級SUVなんて横２ｍ×縦５ｍレベルだよ
それだってコンパクト呼ばわりされてるのにさー
- 71 ：
- >>54
ジープラングラーってパジェロより売れてるのな
なぜ｢ジープ｣はアメ車で唯一売れているのか
http://toyokeizai.net/articles/-/162859
パジェロとサイズや価格帯が近くしばらくフルモデルチェンジされていないのも一緒
先進装備は無いに等しく販売網は貧弱なのに売れる理由を学ぶべき
- 72 ：
- >>71
ヤバイ、ちょっと欲しくなったじゃないかｗ
大きさで特に全幅が難点だが
オープンボディに外せるハードトップとか洗えるフロアとか割り切った座席とか結構ツボった
販売店が近くに無いけどorz
- 73 ：
- >>65
このすけべが！！
- 74 ：
- >>72
横幅は実質的にパジェロより狭いよ
オーバーフェンダーが張り出してるから幅があるけど
ミラーはボディに付いていてオーバーフェンダー幅くらいに収まるからね
一方パジェロのドアミラー展開時の車幅は1,985mm
こりゃ売れんわ
- 75 ：
- >>71
けど高速で全然快適じゃないんだぜ
- 76 ：
- >>74
ミラーなんて畳めるし実際乗れば分かると思うけどパジェロのが見切り良いし運転しやすいよ。ラングラーが売れてるのは日本車と変わらないくらいの値段でみんながイメージする本物のジープが買えるからでしょ。同じジープでもチェロキーやグラチェロは売れてないし
- 77 ：
- >>74
さ、最小回転半径…
- 78 ：
- >>77
最小回転半径はあまり当てにならないけどな
ホイルベース，トレッドベースと内輪外輪の舵各角計算式に当てはめた理論値なのと
外側のタイヤの通過する中心線の半径だから
多分実際に曲がるときの感じはオーバーハングの長いパジェロと短いラングラーで大きく変わらないと思うよ
- 79 ：
- パジェロのオーバーハングが長い？
世界的に見てもかなり短い部類に入ると思ってたんだが
- 80 ：
- ラングラーと比べちゃうとな
https://www.jeep-japan.com/content/dam/cross-regional/apac/jeep/ja_jp/wrangler/safety-security/main.jpg.img.1920.jpg
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/pajero/performance/img/per00_im_24.png
- 81 ：
- 絵があるとよくわかるね。
でもパジェロの最小回転半径5.7mに対し
ラングラーアンリミテッドのそれは7.1m。
体格含め差し引きでどうなるんだろうか。
バンパーtoバンパーで比較してるものがあればいいんだが。
- 82 ：
- >>58
あれを欲しがる人がATが無いくらいで買うのをやめるとは思えんが。
それ以外の買わなかったマニアックな理由はそれぞれあるぽいけど。
どっちにしてもそこまでストイックな車の需要がその程度しかないってことに変わりは無いって事だ。
そして何よりパジェロとはラングラー含めて方向性と成り立ちが違い過ぎる。
今さら路線変更はあり得ない。
- 83 ：
- ランドローバーに関しては2代目とディスカバリーの初代辺りは微妙やったからね。
BMWの傘下やった頃に出来た3代目が良くなって状況も変わったが、BMWはX5を作る為にランドローバーのノウハウを利用するだけして手放したらしいよ。
その後にXシリーズはどんどん拡大している。
フォードの件は不景気が何とからしいが良くは知らん。
で、タタに渡ってから伸びて来てる。
最近は昔からのこだわりを色々上手い具合に捨てて売れる車作りにシフトして来てる気がする。
- 84 ：
- >>63
アホなこと言ってるな。
昔は高級SUV=レンジローバーだったのが、真似されて選択肢が増えまくったんだから売上下がって当然だろ。
どのメーカーも追随する程正しい方向性だって事だ。
確かにライバルが多過ぎてその中で売るのは至難の技だろうが、フラッグシップはそもそも大量に売れる物では無いからな
- 85 ：
- >>64
欲しくても買えないから小さくて安いのを買うんだろ、当たり前だ。
だが、そのプレミアムコンパクトSUVが売れるようになる為にフラッグシップを作る必要がある。
- 86 ：
- >>65
デカいのは使い勝手が悪いって現行パジェロ程度の大きさで使い勝手が悪いか？
もしそう思うならSUVはやめとけ。
下手くそが乗ってたら他人様に迷惑がかかる。
ジムニーかビーゴにでも乗っとけ
- 87 ：
- >>65
SUVに乗ってる人の殆どは四駆性能なんて求めちゃいない。
求めていないが高級で本物である事は大事。
パジェロ、プラドクラス以上に乗ってる人はステータス性もある程度求めてる。
ステータス性を極めるのはランクル以上やろうね。
- 88 ：
- >>74
まだ車幅で売れんなんて言うくだらん事言ってるのか。
相変わらずバカだな
- 89 ：
- ビーゴはビーゴでいい車。
だけどパジェロがその小型に追従する必要は無い。
やはりグランドツーリング的要素がある今のパジェロのキャラは重要。
東京から伊勢神宮まで、または東京から豪雪時の志賀高原までの旅行をパジェロでスイスイ行けることが最高に楽しい。
- 90 ：
- >>80
オーバーハング殆ど同じに見えるが。
アプローチアングルもラングラーは35度やから多分オーバーハングはほぼ同じ。
ただ、ラングラー程度の回転半径でも別に不便では無いだろうがね。
そんな事気にするならコンパクトカーにでも乗っとけって事やろ。
- 91 ：
- ラングラーみたいな車が欲しいなら、ラングラーを買えば良い。
パジェロが全く別の方向性って事が理解出来ん頭が残念でならんの。
こんなとこで下らん持論をウダウダ言っても絶対にそうはならんのやからいい加減諦めろ。
- 92 ：
- そもそも現行に乗ってる人間をバカにしてることになってるって事を忘れるなよ、バカが。
- 93 ：
- >>89
そうそう。
四輪独立懸架になった事で高速の乗り心地はかなり良いよね。
78プラドの時は110キロ出すと不快というより不安定でハンドルがブレて恐ろしかった。
- 94 ：
- >>93
ホイールバランスが狂ってるだけだろ
オレも78プラド乗ってたけど130kmでも安定してたぞ
- 95 ：
- >>80
図から測定したらラングラーが約61センチ
パジェロが約74センチだった、差は約13センチ。
同程度とは言えないが大きな違いでは無いな。
- 96 ：
- オーバーハングは前と後ろがあるのだが
- 97 ：
- >>94
バランスは何度か取り直したが治らなかった。
どうもナックル部分が悪くなって来てたぽい、リジッドアクスル車はどうしてもこうなる。
ジムニーもステアリングジャダーが酷いってよく聞くよ。
高速走行に向いてない構造やからね。
- 98 ：
- >>96
そんなのわかりきった事だろ。
リヤオーバーハングが回転半径の話に何か関係あるか？
- 99 ：
- >>70
コンパクトは大げさやけど少なくともフルサイズとは呼ばれんよね。前乗ってた3rdレンジがまさにそのサイズやったけど、それでも別に困る事はなかった。
漁港の狭い道でも、街中の駐車場でも普通に乗れる。
かたや下手くそは軽でも持て余すからな。
一車線の右折車の左を2m以上開いてても抜けなかったり、
広い駐車場で一発で駐車出来なかったり。
俺がレンジローバーで出来る事が何故軽で出来んのか理解に苦しむような下手くそが多すぎる。
- 100 ：
- パジェロとアウトランダー比較してパジェロのほうが狭い道でギリギリまで寄せられるんだよな。狭いパーキングでの切り返しでアウトランダーのが切り返し回数多くなったりするし。
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