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【Cayman】ケイマン 55台目 【981/987】


1 ：2019/04/18 ～ 最終レス ：2020/05/08

ケイマン/ケイマンS/ケイマンＲ/ケイマンGTS/ケイマンGT4のスレッドです。
718は専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
非ポルシェであるマカンの話題は禁止。


アメリカワニのグループを示すカイマン（Caiman）
そのアメリカワニが多数生息していたため名前をとった島々（Cayman)

ライバル
ロータス・エキシージV6/アルファ・ロメオ４C
BMW M2

ポルシェ公式
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman/
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-s/

※前スレ
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1541021451/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙！

3 ：
マカンが非ポルシェならケイマンも同じようなもんだろ

4 ：
毛万最高

5 ：
>>3
マカンとケイマンの違いがわからないヤツは逝って良し

6 ：
ちなみにスレ立てたときの、テンプレに

→非ポルシェであるマカンの話題は禁止。←
と入ってたのでそのままコピペしましたが、そもそも981オーナーが、
マカンや718を中傷するとこのスレも荒れるので望みません。

全方位に喧嘩売ってると荒れる元なのでその文言を消しておけば良かったと反省。

7 ：
911以外は全て非ポルシェだから問題ない。

8 ：
911ってそんなにいいかな？
RRに拘る理由が分かんない
ボルボは四角くなきゃダメ、スカイラインのテールは丸くなきゃダメ、みたいな
もんじゃないのかね
水平対向に拘るのもよく分らん
あのデザインに拘るのもなんだかなあ

9 ：
酸っぱい葡萄かよw

10 ：
911は70年の歴史がある。歴史があるから過去も大事であるし、過去に価値がある。デザインもしかり。
市販車最速はRRレイアウトだ。
RRレイアウトに最も適しているのが水平対向エンジンである。（本当は逆だが）

これだけで十分じゃね？

11 ：
水平対向にこだわるのは完全バランスだから。
BMWやTVRが直6、昔のジャガーが直6とV12にこだわっていたのと同じ。
直6と違って水平対向は重心が低くなるという利点がある。
ただし水平対向は横幅あるので、サスペンションなどと兼ね合いで搭載位置が難しくなる。
86のフロントがストラットなのはマルチリンクなど横方向のスペースが必要なサスのスペースがとれないから。
RRなら搭載スペースの問題が解決する。
そして4駆化する場合にもドライブシャフトを通すために、
ランボルキーニのようにエンジンを左右どちらかにオフセットする必要がない。

12 ：
あとポルシェのブレーキが宇宙一と言われる所以はRRだから。
だから該当するのは911だけだからね。
ブレーキ自体が良いのではなく、RRが最も減速に適したレイアウトだから。
ケイマンの感想で流石ポルシェのブレーキとか書いたり言ったりするのは恥ずかしいことだから気をつけてね。

13 ：
純粋に走行性能のだけでいったら
V型エンジンMRの方が優れているのは
レース車両を見ても明らかだが
敢えてそれとは違う形で挑むことに意味があるってのが
911の魅力でしょう

14 ：
別に911はそんな積極的な理由でRRにしてるわけじゃなくて
ビートルからの流れでもともとRRだったのをそれしか売れないから無理やりRRのネガを技術で無理やり殺してるだけだしなあ

15 ：
>>12
嘘言っちゃだめww
RRのレイアウトは関係ないよw

16 ：
関係あるよ。後輪の後ろに重量物があるから
フル減速時に4輪のトラクションを使い切れる重量配分になる。

17 ：
>>12
何故恥ずかしいことなの？
高いブレーキ性能持ってて、
尚かつ前後車重の差による安定したブレーキ姿勢
全部含めててん"流石ポルシェのブレーキ"なんじゃないの？

18 ：
恥ずかしい理由はポルシェのブレーキのポルシェの部分が911を指すからだよ。
911とそれ以外は違うから。
ケイマンのリアのブレーキが小さい理由を考えてみなよ。
ケイマンは数あるMRレイアウト車の中でも重量バランスが前に寄っている。

19 ：
>>18
リアのブレーキキャリパー小さいのは、
それだけリアに制動力が不要ってことでしょ
バランスが取れてるのか、911より軽量だからなのかは知らんけど

そもそも100→0減速において、911gt3も718も殆ど変らないよ

同じぐらいの減速G・制動距離なのにそれでもケイマンが"ポルシェのブレーキ"と言うには恥ずかしいという理由は何？

20 ：
>>16
君はアタマでっかちなんだね

21 ：
本当は乗れば分かるの一言で済ましたいのだが、
お前ら一生911に乗る機会に恵まれなさそうなので仕方ない。

22 ：
>>21
まともな意見すら言えないのに乗れば分かるって笑
まぁ自分の911が最高だと思う気持ちは分かるけど
ちょっとナルシスト過ぎるかな

どの991乗ってるの？
991gt3とか、991.2GTSとかならそうなるのも仕方ないかな

23 ：
100→0の減速はそもそも性能の差が出にくい。
流石にハイグリップタイヤを履くGT3との比較はフェアじゃ無いのでカレラSと
200→0の減速で比較すると、

718Sは135m。911Sは128m。

https://fastestlaps.com/models/porsche-718-cayman-s
https://fastestlaps.com/models/porsche-911-carrera-s-991-facelift

24 ：
fastlapsの718ケイマンSのデータは少し止まってない感じするよね。因みに…

https://fastestlaps.com/models/porsche-718-boxster-s
718ボクスタSは130

https://fastestlaps.com/models/bmw-m2-n-a
MRよりも圧倒的にフロントが重いFRのM2で127

論理的にケイマンが"流石ポルシェのブレーキ"と言うことに対して恥ずかしい理由は何？

25 ：
春だなぁ

26 ：
911はフルブレーキで重量配分が理想の50:50になるから、挙動も安定する。
実際のると路面に吸い付くように減速するから他の車とは違うはのは実感できるね。
但し、コーナリングはどう考えてもMRが有利で、例えばステアリングを切りながらのブレーキだと、911のブレーキが有利とも言えないと思う。

27 ：
>>23
GT3とGT4比べれば？
ブレーキ同じで車重軽いケイマンが有利かも。

ケイマンてリアディスク小さいか？
前と同じだった気がするけどね

28 ：
S・GTSの標準ブレーキのキャリパー径：F=330mm、R=299mm
S・GTSのPCCBのキャリパー径：F=350mm、R=350mm
GT4の標準ブレーキのキャリパー径：F=380mm、R=380mm
GT4のPCCBのキャリパー径：F=410mm、R=390mm
ちなみにGT4のPCCB=GT3のPCCB

29 ：
ポルシェのブレーキが評判いいのはフィーリングとコントロール性においてでしょ
制動距離だけならパーツの交換でどうにでもなるじゃん

30 ：
キャリパー径？

31 ：
>>28
そうなんだ！てっきり、ケイマンは前後ローター径同じと思ってたわ。

32 ：
>>30
まちがえた（汗、ローター径またはディスク径
>>31
おれは逆に調べるまでは前がデカいのが普通と思ってた

33 ：
ホイールが20インチだとリアのブレーキディスクの小ささが目立つんだよね。
でもバネ下重量を考えれば必要十分な大きさに抑えた方がいい。
だから後ろの方が小さくてもそれでバランスが取れているはずだよ。
GT4はGT3のを流用しているからリアのブレーキがオーバースペックだと思われ。

34 ：
>>33
リアのブレーキがオーバースペックだとどんな挙動になるの？

35 ：
どんな挙動にもならないよ。ABSあるし。ただキャパを使いきらないだけだよ。

36 ：
使い切らないって意味がわからん
少しでも速く停まる方が良いのでは？

37 ：
>>36
（34じゃないけど）ブレーキ単体の制動力を使い切るにはタイヤのグリップも必要で
それが不足してるとそれだけABSが早く介入するから使い切らないってことでは？

ABSや横滑り防止装置の無いクルマだと、一般論ではリアの方が強いとブレーキでケツが出やすくなる。

38 ：
ディスク径を上げるのは
制動力を上げるのためじゃない

ハードなブレーキングを多用した際の
放熱性を確保するためだ

39 ：
同じ摩擦力なら回転スピードが速い（つまりローター径が大きい）方が運動エネルギーを早く消費できるから早く止まれる。
じゃん。

40 ：
タイヤが止まる（＝ロックする）だけだろ

41 ：
ウィーン

42 ：
>>40
なるほど、だからGT4はCUPタイヤじゃなきゃだめなんだね。

43 ：
ノーマル９８１Sだと、FSWで数周も難しい。　第一コーナでフェードして止まりきれなくなるしパッドは炭化する
これは、温度が上がりすぎるからで、パッドをサーキット用にしても改善できない。
対策は直径が大きく、厚みのある、放熱性の良いロータを使用することしかない。
具体的には、９９１Sのロータと、６ポッドキャリパがボルトオンで装着できるのでお勧め。

それでも、若干足りないので私は社外の３８０ｍｍのロータを使用していて、ＦＳＷを何周しても快適にブレーキング出来るようになった。

44 ：
富士は世界有数のブレーキに厳しいサーキットだから仕方ないよね。ここに合わせると、市販車として街中での性能が犠牲になりそう。。。

45 ：
991Sには、ちゃんとしたブレーキが装着されているのに素９９１とか９８１にはコストダウンの碌でもないブレーキ
コストダウンの弊害　「宇宙一のブレーキ」は過去の話なんでしょうかねぇ・

46 ：
ブレーキには、富士より茂木のロードコースの方が厳しいよ

47 ：
ブレーキ性能も大事だが
タイヤ性能がかなり左右するよ

48 ：
>>45
熱容量の点でみれば、991Sには劣るけど、コストカットになんて全然なってないだろ。モノブロックブレンボ＋ドリルドとか、金かけ過ぎだし。
3.8と2.7のブレーキが同じ理由もないからね。

991Sには確かに良いブレーキ付いてるけど、991Sのパワーだとサーキットじゃ役不足でしょ。どのグレードでも、サーキット走るなら熱容量は足りないね。

49 ：
>>43
分切りタイムでもスプリントレースならパッド交換で持つよ。モテギは厳しいが。
スリットタイプの大径ローターに交換が望ましいけどね。

50 ：
991Sのブレーキも十分じゃ無いけれど、９８１にボルトオンで交換できる。
981GT4には、最初から大きなブレーキロータが付いていることから、P社でもブレーキが役不足なことは認識していた
でも、街乗りユーザが殆どだろうからコストカットしたんだと思う。　逆に９９１Sのブレーキが標準ならオーバークォリティ

51 ：
ハードな使い方しないならブレーキは小さいほうがいいからね
上にも出てるがバネ下重量が減るから

52 ：
>>50
つまらん指摘だけど
役不足は能力に対して仕事量が少なすぎることを指す
社会ではばかにされるから気をつけた方がいいよ

53 ：
>>51
そうだね。街乗りだと十分に温度が上がらないと逆に弊害も多いしね。
熱容量不足はどのモデルでもありそうだし、普通にそういうユーザーはビックローターでも入れろってことかな。ストッピングパワー自体に不足ないし。

54 ：
文脈から言いたいことは分かるけど、ブレーキがオーバースペックという意味になってしまうな。

55 ：
ビッグローター化っていくらくらい？

56 ：
なんでケイボクなんだろう？
生まれからするとボッケイだよな！

57 ：
>>56
ケイマンの方が格上ってことでしょ

58 ：
>>55

https://www.suncoastparts.com/product/PK981SBRA.html

ﾘｰｿﾞﾅﾌﾞﾙでしょ？

59 ：
>>55
ビックローターだけなら前後で30ぐらいじゃないかな？

60 ：
>>58
これって、確かに着くんだろうけど、ピストンの表面積違うから、ペダルタッチとかバランス変わりそうだな。

61 ：
>>60
４ポッドから６ポッドになっているので、ピストンの面積が増えた分、面圧が減り、パッドの面積が増えた分と相殺してる感じ、

確かじゃないが、９９１素と９９１Sで、フロントは違うがリアは同じじゃないかな？

乗ってみた感じでは、特にフロントが効くというような違和感はなく、周回を重ねてもフェードしないというメリットを感じる

62 ：
>>61
恐らくだけど、スパイダーとマスターシリンダーの品番違うから、単にキャリパー変えただけじゃバランス崩す気がする。。。

63 ：
私の腕では判りませんが、当然バランスは違うでしょうね。
実際のサーキット走行では、ABSが適当にバランスを取ってくれるようで、違和感は感じません。
PCVしか付いていない頃は、右フロントがロックするとか、リアがロックするとか、忙しかったのですが最近は雨の時でもブレーキはめいっぱい踏んで後はスポーツABSにお任せでもまっすぐ止まりますので、あまり神経質にならなくても良くなったというか
腕の差がなくなりつつあるというか複雑ですね。

64 ：
>>62

スパイダーとGT4は、ロータ径410mmでしたっけ？
それで違うのかな？

９９１と９９１Sではマスターシリンダは違うんですか？
パーツリストは９８１のしか持っていないので教えてください

65 ：
>>64
GT4は前後380
スパはもっともっと小さいですね

66 ：
GT4最終ロット組はカーナビ無料アップデート期間終わるぞ。
結構時間かかるのな

67 ：
次期GT4に4リッター520ps載せてセッティングすればGT3RSの6分56秒4を切れるんじゃないの

いい宣伝にもなるんだからわざわざデチューンして大安売りしなきゃいいのに

68 ：
>>67
ポルシェのラインナップには絶対のヒエラルキーがあるから、ケイマンが911のトップグレードより早いことは許されない。

69 ：
さすがに一ヵ月以上乗れないとストレスですな・・・
2台持てるようになりたい

70 ：
>>67
エンジン単体で500万もするユニットをケイマンに積むわけない

71 ：
>>70
その分値上げ話でしょう

72 ：
>>70
量産すれば原価は半分以下でしょうから

73 ：
>>71
ポルシェがそんなヒエラルキーを壊すような事をするとは思えないけど、NAの6気筒だとGT3 のエンジンしか無くなるんだよね。ターボの6気筒は積めないし。GT3エンジンか4気筒ターボの2択だけど、後者だと1500万もする車には逆に違和感があるかな

74 ：
>>72
GT用エンジンを量産とかww

75 ：
>>74
十分量産だろ
そんなにGTって特別じゃ無いし大量生産されるわけだし

76 ：
>>75
NA載せるなら大量に売るつもりは無いってことだろうね。CO2排出の問題もあるし。

77 ：
>>76
100台以上なら十分量産て言うよ
スケールメリット取れるでしょ

78 ：
>>77
それなら元々量産してることになる。
ケイマンに載せるくらいで桁は変わらないでしょ。

79 ：
987S後期に乗って９年目だけどまだ飽きない。
ポルシェは懐が深いやね。

80 ：
>>78
桁変わんなくても増えた分だけ原価は下がるよね
固定費が大きいわけだし、変動費も仕入れメリット取れるでしょ

81 ：
どちらにせよ、クラブスポーツが旧型GT4 と同じユニットを手直ししたものを載せてるのにロードゴーイングバージョンだけGT3ユニットを載せてくるかね？
前に3.8ユニットはもう生産していないという書き込みあったけど、クラブスポーツを合わせてGT4分は作り置きしたユニットがあると考えたほうが自然。

82 ：
ヒエラルキーって、結局は
価格のことだから、911のどれかの
モデルよりも速くても、
価格が高ければ無問題でしょう？

83 ：
もしもGT3のエンジンをMTで乗れるなら、ぜひ欲しいね。911スピードスターよりは、かなり安いだろうし。海外の掲示板みるとほぼ否定されてるし、どうもターボのような感じだけど。

84 ：
エンジンの原価が100台単位の増減で
変わるわけないし
ポルシェがそんなレベルの増減で安売りするわけもない

85 ：
>>84
わかってないな
1台でも増えれば原価は下がるよ
gtは2000-3000台だから影響は大きい

86 ：
なんだ子供か。

87 ：
リアトランクのスペース潰して991.2Sの6発ターボ乗せれば値段もスペースも解決

88 ：
>>87
911より早くなっちゃうのでダメです

89 ：
>>88
GT4は911Sくらいの速さになることは十分許される

90 ：
911よりケイボクの方が同じエンジン載せたら速くなっちゃう。しょうがない。

91 ：
次期GT4、6気筒ターボで正解かもね。
音が991.2Sにそっくりだし。
補機類をコンパクトにまとめて積めるようにしたのかもしれない。
ケイマン全体が6気筒ターボになる布石と考えれば納得がいく。
718は外れてただのケイマンにもどるのかも

92 ：
>>91
欧州の環境目標知ってるか？
電動化される流れでしょう

93 ：
だから何やろうが6気筒ターボ積めるボディじゃないんだってば

94 ：
>>93
そのうち6気筒ハイブリットに
なるんじゃないの？

低速トルクをモーターで補えば、
ターボ不要になるんだし。

BMWなどはエンジンスペースに
余裕があるからか、
ハイブリッドは4気筒ターボで、
今はストレート6はターボのみ。
ケイボクや911が、どうハイプリッドに
するのかね？

95 ：
ハイブリッドは燃費規制への解決策だから当然ダウンサイジングの中で進む。4気筒ターボから排気量ダウンしてのハイブリッド化だろうな。もちろん、加速性能はアップさせる。

96 ：
そう。今より厳しくなる規制に対応するためだから、今の内燃機関部分をより高効率低公害化にして、それによって失われる動力性能を電動部分で補う。
すなわち内燃機関部分はよりダウンサイジングされる。NAに戻るなんてありえない。
むしろ同グループ会社の3気筒ターボが採用されるかもしれない。

97 ：
>>96
だな
俺は718なんかは一気にEVになっちゃうと思うが
数年後のモデルチェンジ期を考えるとEVの方が断然売れるだろうし

98 ：
FRやRRのスポーツカーならフロントモーターのHV化によりダウンサイジングと加速性能アップの両立が可能だろう。四駆機構が不要になり電池を積んでもデメリットはない。
事実、トヨタでも大型車種のHVは燃費改善を目的としてない。
ヨーロッパではまだ航続距離の制約からEVは選好されにくそうだ。
クアトロは残っても4Maticは消えるな。

99 ：
ポルシェのRRはフロントにモーターなんてダサいことはやらないよ
お前ら992の8速PDK知らないのかよ
後期からギヤの中にモーター積むために隙間があるんだよ
仮に718がHV化するとしても同じやり方だろうな
>>97が書いてるとおり一気にEVかもしれないけどな

100 ：
環境もあるけど、他社も0-100 で3秒台のEVをどんどん出してくるから、ポルシェもEVに行かざるを得ないな
エンジンカーの限界は見えてるから、スポーツカーとして走行性能にこだわるとEVしかないわ


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