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ホンダとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
- 1 ：2018/01/01 ～ 最終レス ：2018/07/27
- 慢心、環境の違い
ホンダ・マツダの並びは五十音順で他意はありません｡
- 2 ：
- マツダは近い将来トヨタに吸収合併されるでしょう
- 3 ：
- あげ
- 4 ：
- あげあげ
- 5 ：
- >>1
日産とホンダの技術の差
ホンダは所詮バイク屋
- 6 ：
- >>5
日本語が不自由な半島出身のひとですか
- 7 ：
- 軽カーメーカーのホンダの激安手抜きカーをスバル様の車と比べるなんて10万年速いわ。
- 8 ：
- 商品価値
ホンダの軽＞スバル
- 9 ：
- スバル以下のマツダとホンダを比べる意味は？
- 10 ：
- >>7
ホンダとマツダな
- 11 ：
- スバルの不正で反論出来ないからって
別スレたててんじゃねーよ
スバヲタは姑息だな（）
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1514538347/
- 12 ：
- >>11
ホンダとマツダな
- 13 ：
- ホンダ＝エンジン屋
マツダ＝パクリ屋
- 14 ：
- スバルがわるいよ～、スバルが。
- 15 ：
- ホンダとマツダの話をすり替えるな
- 16 ：
- >>11
車メ板で姑息と言えば、真っ先に思い浮かぶのは…魂胆読まれまくってるぞ、卑怯者のアホンダwww
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1510028428/189-191
189 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/01/02(火) 15:14:05.06 ID:0x3JZlko0
スバオタを騙る気力も消え失せた、まで読んだ
ホンダとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1514785867/
逆神疫病神の烙印を推されるのが嫌で憑依先を見限るとは、どこまでも不誠実なアホンダ(笑)。またぞろ本性表したはいいが、狭山閉鎖の元凶扱いされぬことだけを祈る(棒)
190 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/01/02(火) 18:26:58.47 ID:Tjt/GvO2K
ンダオタが(依然からバレていた)正体を現したとも言える
191 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/01/03(水) 00:34:14.19 ID:yfzeIz5N0
>>190
形成挽回出来ないからって自分が建てたクソスレを放置プレイじゃな
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1514538347/
1日に100レス近く荒らされたスレで半日近くレスがない…周知の事実でももう少し擬装すればよさそうなものを
- 17 ：
- ホンダをこえるにはまずスバルをこえないとね
- 18 ：
- >>19以降twitterでは恥ずかしくて書けない基地害アホンダの妄想パラレルワールドが炸裂、と
https://mobile.twitter.com/MC6Mi5r
- 19 ：
- 2017 祝！スバルが不正 三冠王達成
2018も新記録期待してるぜ
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 燃費データ書き換えばれる
- 20 ：
- 確かにMAZDAのようなピュアロータリースポーツカーは、他社には不可能！、作れない！
「世界のSUBARU」や「世界のBMW」にすら、無理なので、
世界中のエンスージャストから尊敬を集めるのであろう。
バンケルを吸収したVWアウディは当然、ベンツもう降参（C111で諦めた）
あの（フランスの宝）シトロエン（GS BIROTOR）すら販売中止となった位だ。
- 21 ：
- NSXなんかもそうだが、初代や現行の価格が２５０万だとしてもFDやRX-8の圧勝だし、
それ以上の値段なら、もちろんFDやRX-8が圧勝しているわけでね。
・・・実際、ロータリーにはGT-Rすら勝てなかった位だし・・・もっと凄いのが、
ルマンで常勝ポルシェやV12ジャガーに勝って、ロータリーが追い出された、わけで、
小木がTVで「FDが一番だと思う。」と言っていた、ことが調べてみて良く分かったよ。
世界でも２００万台以上売れたロータリースポーツは驚異的存在だね。
- 22 ：
- 世界ブランドとロータリーについてまとめ。
・バンケル→ロータリーを実用化できず倒産。
・VWアウディがバンケルを吸収したが、ロータリーは実用化できず。
・メルセデス→ロータリーの実用化をC111で諦めた。
・ポルシェ→ルマンでマツダに惨敗し、ロータリーが追い出された。
・V１２ジャガー→ルマンで５年間圧勝したジャガーもマツダに負け、ロータリーが追い出された。
・（WRC圧勝中）シトロエンも、ロータリーを出したが、品質問題で製造中止。以降止めた。
１０：１で輸入車大好きな俺ですら、高い評価をせざるを得ない、ロータリースポーツ。
恐るべし。
- 23 ：
- だから、まあ正直、「車好きが日本車を買うなら」ば、
SUBARU、マツダRX、デリカの３択か。
あとはせいぜい、V12センチュリーか、ランクル、昔のサファリ、
それ以外はV8の日産位だと思う。あとは高級車、高級ミニバンだね。
それ以外の車を勧めるときは、「一般大衆向け」、と思ってくれれば良い。
ホンダもそうだが、基本的に大手は実用的な「一般大衆向け」のみだろう。
ああ、パジェロも良い。しかしスペースギアがあるからな。
- 24 ：
- 国産のクロスオーバーで言えば、MAZDAのCX特にCX-9が凄く良いと思う。
車全体としては。
ただエンジンがどうしても良いから、フォレスターの１択になってしまうね。
金持ちはハイブリなどエコカーを買って貰って、大衆はフォレスター、だろうね。
日本の、というか世界の悪い癖で、今、全員がクロスオーバーに集中しているが、
ミニバンSUV。にもっと注力して欲しい。
ベンツやスリーダイヤやシトロエンまですらクロスオーバーに夢中だから。
そこはどうかと思う。英国車やフラ車、イタ車などもクロスオーバーより
ボックスタイプのミニバンをやって欲しい。ランドローバー版のスペースギアとかね。
- 25 ：
- >>7
日本語難しいですか？w
- 26 ：
- >>7
まあまあ、トップ、１位は一社、つまりSUBARUしか成れない。
一般大衆にも車は必要なわけでね。
全員がSUBARUの水平対向に乗ったら、自慢する相手が居なくなる。
- 27 ：
- 最近のマツダ車のデザインは流麗で美しさがあるし内装も随分質が向上した
ただデミオのような５ナンバーコンパクトカーを前席優先してクーペのような仕上げに
して何を考えてるのか良く分からない
ホンダ車はデザインに余計なラインを入れすぎてマイナスイメージ、ただ内装の質感は
かなり向上したし相変わらず室内のスペース効率は秀逸
どちらにも弱点を克服してクソ面白くないトヨタ１強時代に風穴を開けて欲しい
- 28 ：
- 三菱だけは無いな
- 29 ：
- >>26スバルのことならそっちにスレがあるだろ
- 30 ：
- マツダと比べるのはスズキだぞ。
こんなクソスレ立てんな！
- 31 ：
- >>30
アンチマツダ担当の彼の稼業はレスが付けば付くほど儲かる仕組みさ
不正の件が重なるスバルの擁護が難しくなってきただけでなく
スバル相手だけじゃ儲けが少なくなってきたんだよ
彼にアンカーを付けなくても彼が建てたスレに書き込んでも彼の儲け
我々の義務は彼のネット監視生命の断絶だ
- 32 ：
- 不正三昧のスバル
これで、安全・安心で売ってたんだから
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる
- 33 ：
- スバルの嘘
1.レオーネ型式認定検査重量偽装
2.レガシィアクセル戻らないリコール隠しで送検
3.ロボット事業補助金不正受給
4.サンバー、18年分リコール隠し
行政指導2回入って今年ようやく発表
5.自社も不正検査をしてると知りつつ、日本の物作りに不安を感じるとモーターショーでドヤ顔会見
6.検査員のハードルが高過ぎたと言いながら、実は答え教えてる、実習時間足りなくても認定していた
7.法解釈の認識が甘かったと発表しながら実は監査時には無資格者隠すという徹底ぶり
8.検査自体には問題は無いと発表しながら抜き出し燃費検査で数値改ざん
- 34 ：
- ツダオタ顔面ソウルキムチレッドクリスタルトンスルメタリックw
- 35 ：
- スバルじゃないだろ
ホンダとマツダ
- 36 ：
- スバルでマツダ叩くのが難しくなったからホンダ使い始めたのか
- 37 ：
- トンネル事故まではずっとホンダを使ってたね
- 38 ：
- ホンダ知らないんだよ。
今までどおり、スバルで良いじゃん。
- 39 ：
- >>17
マツダ＞＞越えられない壁＞＞不正の壁＞＞スバル＞＞＞＞越えられない壁＞＞産廃＝ホンダ
- 40 ：
- マツダキムチ色に新色出たのか
- 41 ：
- 健気にID変えながら頭悪そうな叩きしてるのが泣かせる
- 42 ：
- プロジェクトX～挑戦者たち～ スバルの錬金術。リコールすらも利益へ
2016年5月、広報部長は、頭を悩ませていた。レガシィのクレームが増えていた。
走行中にフロントストラットのナットが外れる。ボルトが折れることもあるらしい。思案にくれていた時、社長は意外な事を言った。
「もうさ・・・リコール出しちゃったらどうだろう。」 開発部長は戸惑った。 確かにリコールなら該当車を修理出来る。しかしそれではオーナーからの不満が出る。
「無理です。出来ません」開発部長は思わず叫んだ。「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で成し遂げるんだ！」
社長の熱い思いに、広報部長は心を打たれた。「やってみます」
それから夜を徹して文言を考え、リコール届け出の書類を作成した。
しかし、どうしてもコストがかかる。なんとか大ごとに見えない文章は完成したが、費用が捻出できない。
リコールになるとコストカットの限界を超える。コストカットの塊のような車を作ってきた開発陣の中ではその壁は高かった。
開発部長は、来る日も来る日も条件を限定し該当車両を減らそうと頑張った。「11万5787台・・・これ以上は減らせない」追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。リコール発表の前に新しいサスを買わせてはどうだ？」
そうだ。買い換えだ。
リコールが発表される前なら少し安くすればお得感も演出できる。無料で時間を割いて新品と交換するよりははるかにいい。
暗闇に光が射した気がした。
広報部長は「ビルシュタインと共に蘇る、レガシィで走る歓び」と広告を打ってみた。
スペック厨に、サスが、売れた。
通常価格より5,000円～10,000円ほど安くしてみた。
馬鹿も釣れた。
「これだ、これが探してた俺たちだけの錬金術なんだ！」
社長と開発部長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 開発部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、レガシィのリコールが発表されたら俺真っ先に持って行きますよ！」若い開発部員は言った。
「ああ、よろしく頼む。ただ、交換するまで無茶するなよ。死ぬかもしれんからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
2017年1月、リコールが発表された
- 43 ：
- >>41
ホンダ叩いたってマツダがスバルを超えられるワケじゃないのにね
- 44 ：
- >>43
ほんとワンパターンだよなお前w
- 45 ：
- >>44
>>44
- 46 ：
- >>43
スバルとマツダのスレで死ぬほどそのレス見たわ
- 47 ：
- マツダ信者って何をこんなに焦ってんの？
ネットの提灯記事だけじゃ世間に認めてもらえないから？
- 48 ：
- ツダオタはバカで単純だからな
- 49 ：
- 雑な自演だなw
- 50 ：
- > スバルとマツダのスレで死ぬほどそのレス見たわ
日本語訳
お願いですからお仕事の邪魔をしないで
- 51 ：
- >>44
休みが終わった瞬間これだからわかりやすいよな
- 52 ：
- もうちょい荒らしのバリエーション増やしてから叩けばいいのにw
- 53 ：
- > 雑な自演だなw
日本語訳
スバルとマツダスレでボコられて逃げ出してきたんだからこのスレくらい宣伝させろ？
- 54 ：
- >>52
レスついたと思ったら信者か仕事認定だからなぁ
いくら貰ってこんなスレ立ててるのやら
- 55 ：
- > 我々の義務は彼のネット監視生命の断絶だ
日本語訳
ウリはマツダコジキチンパンとそのコジキ仲間にだーーー
> 休みが終わった瞬間これだからわかりやすいよな
日本語訳
こちとら休日返上で働いてるんじゃ！
遊びじゃねえんだぞ、何で客が来ねえんだ？？？
- 56 ：
- ID:gEWwy3DQ0
朝から必死すぎて引くわ…
案の定スバルマツダスレの常連らしいし
http://hissi.org/read.php/auto/20180104/Z0VXd3kzRFEw.html
- 57 ：
- >>46
>>42
スバルとマツダスレで死ぬほど読んだよ。
- 58 ：
- マツダ=パクり屋
ホンダ=エンジン屋
マツダオーナー=中高卒ガテン系
ホンダオーナー=大卒以上の事務系
- 59 ：
- いつ見てもマツダディーラーに客がいないんだから客層の違いまでは分からなかったな。
- 60 ：
- >>51-52
>>54
>>56
【素朴な疑問】なぜアホンダはﾜｯﾁｮｲ無しのクソスレを濫造させるのか
【回答】ﾜｯﾁｮｲ付きだとレスの水増しや印象操作がまったく出来ないから(笑)
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1510657453/530-531
新年早々壮絶なノリツッコミ&自己紹介乙
http://hissi.org/read.php/auto/20180103/UmJZaXQ5Sm8w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20180103/dERRbUo5QSth.html
https://i.imgur.com/bSzJrei.png
https://i.imgur.com/PuRapbb.png
まったく、自他ともに認めるモノホンの気狂い(笑)。ﾜｯﾁｮｲ無しではこの手口で荒らしてます…と、わざわざ紹介してくれるとはな
実際問題、ただの末尾 (uPE/) カブリなら 凄 ま じ い 偶 然 だよな
たった数時間でここまで見事にカブるのか、あるいは意図的にカブせる方法があるのかは知らないけどさ
端末を変え回線を変え御苦労様だけど(棒)、目先の小銭欲しさに蠢くこの醜さを見てると年中無職(←でもスレ荒らしは盆暮れ正月お構い無しの年中無休w)の憐れさだけが滲み出る
- 61 ：
- タダの掲示板でIDに翻弄されたアホの末路w
- 62 ：
- ↑身に覚えがありすぎてツラい、まで読んだw
- 63 ：
- ID追っかけとかツダオタの日常だからツラいなんて思ってないっしょ
- 64 ：
- >>33
まだ低重心疑惑は確定してないか。俺の計算だと72ﾟV型より高重心なんだ
セミドライサンプならぬ完全ドライサンプ比較になると60ﾟV型よりも高重心になる…
(吸排気管込みエンジン単体での重心の話)
- 65 ：
- >>64
スバルじゃないよ
ホンダとマツダ
- 66 ：
- ガラケージジイは基地外だから触っちゃダメな
- 67 ：
- >>66
そういう事はﾜｯﾁｮｲ曝して言おうな
- 68 ：
- 悔しそうに釣られてからに
- 69 ：
- 物の見事に「スバルとマツダ」スレと同じスバオタのフォロー展開に
- 70 ：
- スバルを退治したツダの次なる相手はホンダか？
軽とミニバン屋なんか楽勝だろ
- 71 ：
- マツダがホンダに挑むのはスバルを超えてから
当分ムリ
- 72 ：
- マツダはスズキとなら互角の戦い
それでも来期は売り上げで追い越される予定w
- 73 ：
- >>39
マツダの将来はトヨタの100％子会社になってトヨタの下請け会社となる
- 74 ：
- タイプR作れるような技術力つけてからホンダに挑めや
- 75 ：
- >>74
国内でユーロ6のDEを売ってから技術でんでんwを語れよな
SKYACTIV-Dの発想は、CVCCの玄孫みたいなものだった訳で…「技研」と称する会社がﾅﾆ出し抜かれてるんだよ、VWのコピーとボッシュのコモンレールでお茶濁してる場合か
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/CVCC
- 76 ：
- >>13 みたいな「昭和で知識と時計の針が止まった」ボンクラは、氏ぬまでこの現実を受け入れられんのだろうな
『SKYACTIV-X どうしてマツダだけがHCCIを実用化できるようになったか』畑村耕一
「2017年パワートレーンの重大ニュース」③ ｜MotorFanTECH[モーターファンテック]
ttps://motor-fan.jp/tech/10002238
ちなみに、文中にはこんな興味深い記述も登場する…どこなんだろうねぇ、ストロングHVを重視するあまり実用化に踏み切らなかった Ｈ 社 って(笑)
https://i.imgur.com/gliu1Tk.jpg
- 77 ：
- よくわからないのだけど、
マイルドハイブリッドって
ビジネスとして成功者できるの？
- 78 ：
- スバル社長 吉永泰之の言い訳語録
「日本のモノづくりに不安を感じる。」←完成検査で不正してました
「検査員のハードルが高過ぎた。」←カンニングでした
「（燃費データの社内調査にて）不正な事例はない」←嘘です不正あります
「悪意がないままやっていた」←国土交通省の監査に対して隠蔽
「前回の会見で、『悪意がない』と申し上げたが、後から考えると、『個人として悪意があったかなかったかという問題ではない』と思った。」←自分でも何言ってるのかわからない
- 79 ：
- >>77
漢字の”者”は余分なのでカットして読んでね
- 80 ：
- >>77
成功出来ると踏んだから産学共同研究に踏み込んだんでしょ、Ｈ社(笑)
自社研究員だけでは知恵が足りないと大学から他社OBまで巻き込んだくせに、ストロングハイブリを売りたいから途中で打ち切る一貫性の無さ
あげく、御自慢のストロング(ryは欠陥の山で信用ガタ落ち→ディーゼルに続いてHCCIで『またしても』他社の後塵を拝する惨めな負け犬。どこなんだろうねぇ、Ｈ社。。。
- 81 ：
- 確かEXLinkってミラーアトキンソンサイクルじゃなくてリアルアトキンソンサイクルなんだよな
日産のVC-Tよりポテンシャルは高い筈なんだよな
最近のホンダ、連続可変VTECと言い直ぐ止めちまうよな
- 82 ：
- >>75
CVCCの玄孫はF1ジェットイグニッションだろ
SKYACTIV-Xの核心SPCCIはAR燃焼の玄孫
SKYACTIV-Dは何ら関連しないと思う
- 83 ：
- 一昔前は・・・
トヨタ：安定のHV
三菱：不正
日産：安い
ホンダ：エンジン
マツダ：パクリ
スバル：ボクサー
しかし今や・・・
トヨタ：安定のHV
マツダ：エンジン
ホンダ：組立
日産：不正
スバル：不正三冠
三菱：ナニソレ
- 84 ：
- マツダは内燃機関(笑)
ホンダはクラリティHV、PHV、FCVを本年より米国販売開始
で、内燃機関が世界一wのディーゼル米国販売はいつ頃になるんでしょうね
- 85 ：
- ではここで、2006年に出た某社()のプレスリリースを御覧ください
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
https://i.imgur.com/CTO6tEf.jpg
https://i.imgur.com/ySwMqIw.jpg
「3年以内に、このディーゼルエンジンを搭載した車を米国で販売開始する予定である。」
。。。さすがは『欺研』、出す出す詐欺のスケールではSKYACTIV-Dなど比べ物にもならぬ壮大さですな(笑)
- 86 ：
- 2006年…ｗ
2009年以降のTHSの大ヒットや各国の環境問題への戦略等々を鑑みて各社共エネルギー戦略の
見直しに迫られたと思うが
産官学共同開発のディーゼル技術を拠り所としたメーカーも有るにはあるがｗ
- 87 ：
- マツダがディーゼルを出していない米国でしか比べられないあたりが悲しいな
つか未だにマツダ＝ディーゼルって流石に情報古すぎない・・・？
- 88 ：
- 2020年予定の第二世代SKY-Dで大幅に性能向上するとか噂もあるね
去年はXで、もしかしｔら今年Dの概要の発表も有りえるので期待したい
まあ順番的にX搭載車、EV、REｘEVの方が発表の可能性が高いか？
- 89 ：
- >>87
ディーゼルとガソリン以外だと何？
- 90 ：
- >>86
戦略を見直した結果が
目先のHVに固執→欠陥の山で評判ガタオチ→野晒しの山で処分に右往左往→
110が引責辞任→生産能力過剰で狭山工場閉鎖が決定→HCCIの大魚を逃す
じゃ、余計シャレになってないような気もするんですけれど
https://i.imgur.com/gliu1Tk.jpg
https://i.imgur.com/7NNA41K.jpg
トドメはEV共同開発で誰にも相手にされない、哀れなウドの大木状態という。。
スズキ、スバルなど４社参加＝トヨタ・マツダＥＶ連合に：時事ドットコム
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017123100125&g=eco
トヨタとのEV新会社は「マツダ流」 藤原専務に聞く
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO24578510T11C17A2000000?channel=DF090220166688
- 91 ：
- 自社製のHVすら出せないメーカーがねぇｗ
マツダが最多販売を誇る中国でも本年にホンダはEVを投入しますがね
- 92 ：
- >>90
マツダ流って、例えばトヨタのHVシステムを搭載したけどパワーモードもなければ給電も出来ないアクセラの事？
- 93 ：
- ポン付け機能買いパワポエンジリアリングの手抜き三本柱で技術だ自社開発だとドヤ顔されてもなあ(絶句)
散弾エアバッグでタカタを破綻に追い込み、発売当初は自社開発がウリだったi-DCDでトラブルが続出するとシェフラーに罪を擦り付けetc
技研とは名ばかりの組立屋に堕ちた現状で、それも部品調達部門の目利きの悪さを低性能センシング()でも見せつけた三流企業がどの面下げて自慢するのかと
- 94 ：
- >>92
リンク先も読まずにケチを付けるだけの簡単なお仕事です、まで読んだ
https://i.imgur.com/acXccsD.jpg
最新鋭の小型車専用工場を造りますた(ﾄﾞﾔ
→ポンコツ製品のおかげで稼働率がダダ下がりでつ
→よその国で造っていたクルマをここで造ることにしますた
→想定になかったラインを追加したもんで余計にカネがかかりますた
…いまどきこんな「総身に知恵が回りかね」な醜態を晒すボンクラ企業じゃ、絶対に(やりたくても)出来ない手法なのは間違いないけどさ
- 95 ：
- まあホンダはヤンキーさん参ったかっていう車でも作ってれば良いんじゃないの
ダミーダクトとかメッキパーツ付けてりゃ喜んでくれるよ
- 96 ：
- >>94
リンク先ってw
で、そのEVに試乗でもしたんか？
記事を鵜呑みで大騒ぎじゃねーよな？
まさかなw
- 97 ：
- ツダ特有の妄想だ気にするなwww
- 98 ：
- >>92
あれ？トヨタとマツダの提携合意を急速化させた
トヨタ本体アクセラHV驚愕事件を知らんの？
- 99 ：
- トヨタの技術流したのにあまりに売れなくてビビったんだろ
トヨタがマツダにテコ入れするのもわかる
- 100 ：
- 似非ツダオタ実体験語らずにWeb記事を語る(笑)
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