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【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part105
SUBARU▼GR/GVインプレッサWRX STI SS143▼IMPREZA
【G20】BMW 3 Series Part1
【V/W177】メルセデス・ベンツAクラス 11
【AS】 アルテッツァ総合 part59 【RS】
【HONDA】S2000 Part128【AP1 AP2】
【HONDA】ホンダ エリシオンPart33【ELYSION】 ･
【TOYOTA】C-HR Part78【コンパクトSUV】
■■■レクサス LEXUS RX 200t/450ｈ 105■■■
【HONDA】オデッセイハイブリッド専用part19
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
- 1 ：
- ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
※前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1564659700/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572589250/
- 2 ：
- へいおまち！
早速リコール発表したことだし盛り上がって逝きましょう！
- 3 ：
- もともとディーゼルレベルのCO2排出量なわけで、全然大したことない。
- 4 ：
- >>1おつなのだ
- 5 ：
- ここに書き込んどる底辺にはわからんじゃろうけど
マツダにはマツダ塾があって若手からベテランまでマツダブランド語りあって研究しとるけえね
ここに書き込んでる馬鹿底辺とは違うんじゃけぇ
マツダは高学歴社員多いんじゃけ、舐めたら痛い目見るけえね
広大院卒とかぶちおるんじゃけ
- 6 ：
- 失敗は成功の素ｗｗｗ
- 7 ：
- また大明神(爆笑)の言い訳記事が出てるね
しかも今回は池田直渡w
タイミング的にフェルナンド山口と同じ時期に取材して掲載時期ずらすように圧かけてるのかな
- 8 ：
- >>7
読んだ。前年同期に対して台数・モデルミックス面では利益倍増って、
豪雨災害で利益が激減した前期と比べてどうすんだよと。為替差損が
まったくなかったとしても売上高営業利益率は3.7％。バカが無理して
経営を語ろうとするなっつーのなｗｗｗ
- 9 ：
- リコールの度にリーンバーンの割合減って火炎伝播の割合増えてくんだろね
- 10 ：
- まさに撤退を転進と言い換えるような大本営発表。
これを読んでマツダは大丈夫だ、間違っていないと納得する信者は多いんだろう。
- 11 ：
- 国内ハイオクは欧州より低圧縮比で高オクタン価
確実に欧州よりトルク出しやすいのに欧州並み止まり
2ヶ月突貫工事でできそうな範囲にとどめたことが伺える。
トルク上げたら各部品強度の安全率が落ちて
信頼性の再検証、耐久試験のやり直し待ったなし
燃費も欧州WLTPより1割程度伸びやすい国内WLTCで伸びなかった。
CIしにくくなったから熱効率1割悪化したのかな。
結局2.0Gレギュラー比1割止まりでエコカー減税対象外
ハイオクの燃料代で台無し
ノッキング活用やGPFで信頼性も悪いしナニコレ珍百景
- 12 ：
- >>9
ご安心下さい、リコール前から伝播100%の燃焼です。
え？じゃあなんで不具合が？ｼﾗﾈ
- 13 ：
- 熱効率云々
圧縮比云々
バカじゃないの
20も前の某社エンジンから劇的に性能アップしてる訳でもないのに
- 14 ：
- >>7
Yahoo経由で読んだら記名なかったがやっぱり池田か
消費者はファミリア100万と比べて高くなったと言ってるだけとかいう屁理屈には笑った
- 15 ：
- ハイオク使ってチマチマ省燃費運転する車なんよXは(笑)
そんなセコイ運転すれば2.0ターボ車より月の燃料代が1万から2万程度はお安く済むって寸法
i-DM気にしながら楽しそうじゃん(笑)
- 16 ：
- もっとハイパワーエンジン出せや
マツダは全く選択肢がない
- 17 ：
- ウラカンとかウルスでも買え
世界が変わるよ
- 18 ：
- Xが正式発表されて国内仕様の試乗レポートが解禁されたな
- 19 ：
- 空気圧やべーな
空気圧高くしたぶんしか燃費良くなってねーんじゃねえか？w
- 20 ：
- >>19
燃料だけでなくタイヤも指定かw
- 21 ：
- >>19
別にXだけが高いわけじゃないけどね
1.5G/2.0G 前250kPa 後250kPa
1.8D/2.0X 前260kPa 後250kPa
- 22 ：
- 絶対的なパワーをマツダに求めてもな
マツダは中回転域のフィーリングwエンジンですから！
- 23 ：
- 圧縮比上げたら圧縮抵抗が足を引っ張りました
それなら低回転は24ボルトの電池でアシストしましょうね（笑）
でも全開加速は止めてね
1ｋｗの電力じゃ加速にも燃費にも貢献出来ませんから（笑）
- 24 ：
- 自動車ライターの宣伝記事が急増
内容が意味不明
- 25 ：
- SkyXの人気に嫉妬。
1500は3気筒になるんかな？
- 26 ：
- 商品力は三流でも販売戦略は超がつく一流
前にも書いたようにX発売前は既存グレードディｽってX発売と共にステマ記事を氾濫させる
マーケティングに金を惜しまない賢い戦略
- 27 ：
- 利益が出たでないはメーカー側の話で、消費者には関係ない。売れたかどうかのほうが重要。同じ価格で商品力ある車を選ぶ。マツダ3よりカローラが売れているのは、マツダ3の魅力が足りないから。デザインにこだわってもいいが、居住性犠牲にしたら売れない。
- 28 ：
- >>26
販売戦略に結果が伴ってれば一流だけど(ある意味、日産みたいに…)
マツダは結果が伴ってないんだから二流三流もいいところでしょ
- 29 ：
- >27
じゃあ、トールよりタンク/ルーミーが売れる理由を挙げてくれ。
ブーンよりパッソも然り。
- 30 ：
- ＞27
旧型カローラだって代数的には売れてたぞ。
魅力あげてくれ。
- 31 ：
- 燃費の為とはいえ減速中にまだ走ってるのに
エンジン止められるのは嫌だな
- 32 ：
- マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！
- 33 ：
- ↑何年も同じネタ使い過ぎｗ
ナメクジみたいな人間なんだろうね
- 34 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00000536-san-bus_all
1割の燃費改善のために70万払ってくれる情弱がどれだけいるんでしょうか。
- 35 ：
- 燃費1割改善
パワー24ＰＳ
低回転トルクもかなり改善
上までしっかり伸びるエンジン
十分すぎるわ
- 36 ：
- >>35
2.2Dでいいのでは…
- 37 ：
- >>36
重い
重心が高い
伸びない
たいして燃費も良くない
- 38 ：
- Xはメカニズムも凄いけど走りも素晴らしい･･･かな？
モーター機能付き発電機を使ったマイルドハイブリッド、クリーンディーゼルターボが使用するようなパティキュレートフィルター、高燃圧噴射システムなどを備える。
下り坂のカーブでステアリングホイールを内側へ切り込みながらアクセルペダルを戻す操作をしても、後輪がしっかりと接地して挙動を不安定にさせない。
- 39 ：
- >>38
モーター機能付き発電機
なんて言い方してる時点で頭悪そうw
モーター機能の無い発電機
あるいは
発電機能の無いモーター
があるのなら教えて
- 40 ：
- >>39
普通のオルタじゃね？
小学校の理科レベルの知識なら同じものと認識しちゃうけどね
- 41 ：
- ンダチョンﾊｯｷｮ
- 42 ：
- リコール分で本当はパワーダウンなり、燃費ダウンしたろう？スペック変更してないの？
詐欺だよね、それじゃ。
- 43 ：
- >>38
後輪がしっかり接地云々はsky-x特有なの？
マツダ3の特長じゃないの？
- 44 ：
- >>42
実際台湾では2.2Dが煤対策でパワーダウンして返品させろって騒ぎになってた
- 45 ：
- スカイXの6ATは車重1440kgもある。
同じような馬力、トルクの1.5ターボシビックより100kg以上も重い。
ハンドリングや動力性能はホンダシビックの圧勝だ。
三流ポンコツ企業のマツダは本当に技術力が低いなwww
- 46 ：
- 燃費1割改善の内訳
補機による重量増 -5％
バッテリーによる重量増 -3％
Mハイブリッド 15％
SPCCI 1％
ハイオク化 2％
こんな感じ？
- 47 ：
- ハイブリッドはトヨタの足元にも及ばんな、、
- 48 ：
- >>45
ディーゼルより重くないか？
- 49 ：
- >>46
欧州仕様の2.0G M Hybridの燃費を見ればM Hybridに15%もの効果がないことは明らか
- 50 ：
- スカイXのよさが一番わかるのがMTとかいってるけど時代錯誤も甚だしいな。
そりゃ売れるわけない。
- 51 ：
- 発売決定おめでとう。価格の大幅上昇の割になんかスペックの上げ幅ショボい気がしますが、発売できたことに意義があると思います。マツダの技術を象徴する存在として君臨し続けてください。
- 52 ：
- マツダ技法２０１９きてるな
- 53 ：
- やっと発売になってこれから失敗の理由を実地で検証していけるな。
価格、性能、耐久性・・・
- 54 ：
- >>49
欧州2.0Gで先代より重たくローギアにしながら
燃費同等以上にできた程度の効果はありそうだね。
- 55 ：
- 海外ではぶち売れとるけぇね
あんたら凡人には良さがわからんのじゃろ
富裕層がロレックスの腕時計つけるの妬んで
叩いとるのと同じじゃけえ
マツダ車を買う金がないけぇってマツダ叩いとるだけじゃん
- 56 ：
- 海外では他の日本車より安いが
- 57 ：
- お前ら、トヨタのダイナミックホースエンジンと比べてどう思う？
- 58 ：
- >>55
富裕層がロレックスみたいなお笑いネタは二回言うとつまんないから一度にしとけ。
- 59 ：
- トーションビーム車に乗るとロレックスの自動巻きが良く巻けるかもねw
- 60 ：
- >>59
ちょっとワロタ
- 61 ：
- >>38
もしかして渡辺陽一郎さんですか？w
- 62 ：
- >>57
最新最高性能エンジンとマツダの突貫ゴミを比べるのは難しいなw
- 63 ：
- 国内向けと比較して突貫度(？)の低い欧州版は一月でリコール。
2ヶ月で捏ねくった国内版の運命たるや如何に。
- 64 ：
- >>57
ダイナミックフォースな。
低コストでパワーと低燃費を両立してる。
- 65 ：
- >>57
ダイナミックフォールエンジン？
ああスカイアクティブＸの下位互換ね
- 66 ：
- BMEPとは「正味平均有効圧」＝Break Mean Effective Pressureのことだ。
最大トルク÷排気量×４π×10で単位は「bar」である。
BMEPとは、エンジンの排気量によらずに、トルク特性を横並びに評価するために用いられる理論的な数値だ。排気量あたりのトルクに比例する。
SKYACTIV-G1.5：12.26bar
SKYACTIV-G2.0：12.52bar
SKYACTIV-G2.0[RS]：12.90
SKYACTIV-G2.5：12.73
SKYACTIV-X：14.10
トヨタM20-FKS（2.0ℓ直４自然吸気・RAV4搭載）：13.10
日産MR20DD（2.0ℓ直４自然吸気・セレナ搭載）：12.59
スバルFB20（2.0ℓ水平対向4自然吸気・インプレッサ搭載）：12.35
SKYACTIV-Xがターボ過給なしで14.10というBMEPを得ているのは、特筆に値する。
ターボ過給すれば大トルクが得られBMEPも大きくなるが、燃費性能は悪化する。そしてターボ過給エンジンはコスト的に高コストにならざると得ない。
ダイナミックフォールエンジンではスカイアクティブＸにかてまーせん
- 67 ：
- ダイナミックフォールエンジン燃費
レギュラー136円 ＷＬＴＣ 15.2Km/l=8.94
スカイアクティブＸ
ハイオク145円 ＷＬＴＣ 17.4Km/l=8.43
仮にレギュラーで同じくらい走るとすると
レギュラー136円 ＷＬＴＣ17.4Km/l=7.81
はい
- 68 ：
- >>66
ハイオク使った上にスーチャで過給しててそれか
ガイジツダヲタはスーチャで過給してないというマツダの言い訳を真に受けてるから救えない
- 69 ：
- >>67
レギュラーでまともに走れるとでも思ってんのか？
既に海外で撃墜マーク付けたゴミが
- 70 ：
- >>68
スーチャーで過給して燃費とパワーが上がる超技術ヤバすぎだろ
- 71 ：
- >>69
比較やるだろ
超ご期待
- 72 ：
- >>66
いやXは過給エンジンだろ、痴呆症マツダ老害w
- 73 ：
- >>68
スーチャじゃないぞ高応答エアサプライだwマツダ曰く。
まるでマンションポエムを見ているような気分だ。
- 74 ：
- >>71
欠陥ディーゼルを超える20回以上の欠陥期待してるぞ
- 75 ：
- プラズマクラスター(笑)はシャープだけ
高応答エアサプライ(笑)はマツダだけ
- 76 ：
- エアサプライを日本語に訳すとどうなるの？
過給器の給ってナニを供給してんの？
謎は尽きませんね
- 77 ：
- この名称はHCCI挑戦時代の名残なんだろなあ…って思う。高応答エアサプライ。
- 78 ：
- 100％EGRガスなら言い訳出来るけどね
そうではないからな
- 79 ：
- スカイアクティブＸとダイナミックフォールエンジン
それぞれの未来を予測するような名前だ
- 80 ：
- ダイナミックフォース＋200Vバッテリー
スカイX＋24Vバッテリー←ｺﾚｯw
エンジンのみじゃ通用しない時代になった
トヨタの後追いしてるようじゃ差がつくばかり
- 81 ：
- 燃費のことばかり言ってるけど、エンジンのユニットコストは考えないの？
- 82 ：
- オレは買ったらレギュラーで乗るつもり
メーカーがレギュラーで問題ありませんって丁寧説明していたから大丈夫
- 83 ：
- そのうちトヨタからPHVシステムも買うでしょ、マツダは排ガス汚い車を売りすぎて
欧州から利益全部吹き飛ぶレベルの罰金課されそうになってるからね
すでに1GDも買ってるしね
これでツダオタは真顔でトヨタがマツダのエンジン技術を欲しがってるだの
マツダのエンジンがトヨタに載るだの主張してたからね
統合失調症って怖いねw
- 84 ：
- 重量級のRAV4の燃費とMAZDA3の燃費比べて
マツダが勝ったとか頭大丈夫かよ
MAZDA3スカイXはファストバックでWLTC16.2〜17.8km/l
RAV4はWLTC15.2〜15.8km/l
- 85 ：
- カタログ燃費稼ぎの為の24ボルトバッテリーと実燃費に貢献出来る大容量バッテリー
どっちが正しいかってこと
- 86 ：
- >>66
ダイナミックフォースエンジン、やはり一世代前のエンジンだね
- 87 ：
- スバルのイーボクサーみたい考えかXは
- 88 ：
- >>71
比較じゃなくてお前が実証しろ散々レギュラーの方が性能良いと言い続けたんだから
- 89 ：
- スカイＸは、ゴミ。これ以外に言う言葉はない。トヨタと比べるまでもない。
- 90 ：
- ゴミってことは無い
これから徐々に電圧を高め価格もより一層高めて行く
期待しろ
- 91 ：
- そゔだね
いずれレギュラー指定にも改良されるだろう
- 92 ：
- そのうち2モーター搭載して600万です！とか言い出しそうだなｗ
- 93 ：
- >>92
マイルドハイブリッドを2基搭載とか全力で草生やすぞ
- 94 ：
- んで副社長が｢電池コストで値上げしたんじゃ有りません｣｢環境保護のため他社と同様ですｷﾘｯ｣とかワケわからんこと言い出すんだぜ
- 95 ：
- >>94
「御社が廃業されるのが一番の環境保護ですよ」
- 96 ：
- マツダが廃業？
そりゃ良かった
- 97 ：
- マツダが廃業したら不治の病煤づまりリコールも減りお情けの減税も不要になる
良いこと尽く目だ
- 98 ：
- スカイXはトルクが均一に出るエンジンのようだが、それはマツダ3やCX-30のつまらない乗り味を助長するだけ。
どこかにポイントとなる「味」があるなら面白さも感じられるだろうが、優等生的な味付けじゃトヨタのTHSでいいだろって話。
- 99 ：
- スカイアクティブＤより50万円高くてスペックはただのNAと変わらん
SCまで積んでハイオク仕様で
何か意味あんのか（笑）
- 100 ：
- 情弱相手に銭儲けするってだけでも意味はあんだろ(笑)
- 101 ：
- ラージプラットホーム延期の理由
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/26/news026.html
PHV専用のプラットホーム開発を始めるようだ･･･今更だが(笑)
それにしてもこの豚(笑)
アメリカだとV8エンジンが主流みたいな事を言っているがマツダがトラック屋だとでも思っているのか？
スバル(笑)レベルでも直4の水平対向(笑)でマツダの倍も売れていると言うのにそれすらﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ振りか(笑)
- 102 ：
- スバルとディーラーの数が大差ないのにトリプルスコア寸前だから単純にブランド価値がない
- 103 ：
- >>101
相変わらずこいつはくだらん提灯記事しか書けないな
ラージプラットフォームの開発遅れを批判するのかと思いきや
「旧プラットフォームを作りながら並行してラージ開発するなんてマツダはすごい！」とか逆に褒めててワロタ
自分で書いてておかしいと思わないのかな
- 104 ：
- MX-30で乗り味を作る上でもモーター＞レシプロがはっきりわかったんでしょ
リアにモーター組み入れたFFのHVAWD＞直6FRもわかったしまったと思う
- 105 ：
- 米国でCX-5はまぁまぁの数字をキープしてるよ
その他が悪い
特にマツダ3が新車効果無し
インプとレガシィは大きく落ち込まない所は立派
その他アウトバックがマツダにはない車種で大きくプラスになる
CX-5は米国向け
CX-3は欧州向け
マツダ3は中国その他の国向け
公言はしないけど社内的には仕向け地を別けていると思うよ
- 106 ：
- 評論家がメーカーを叩いたらそれこそテメーの首を絞めるだけだ
マツダの作ったストーリーに枝葉付けてるだけ
それに何の疑いを持たないから良いように舐められる
- 107 ：
- GPFが必要ってことは、ディーゼルと同じぐらいエンジン内部は煤だらけに。
- 108 ：
- そのラージってのも米国で販売していたBシリーズ(スタートはタイ生産)やCX-9があるよな
米国では全く売れずに今や東南アジアや中東で販売している訳だが
- 109 ：
- >>66
いやスーチャーはパワー専用過給器ってバレてるからw
リーンバーンでは完全オフ
ディーゼルターボの排ガス低減と違って三元触媒任せ
- 110 ：
- >>109
リーン領域の中回転以上はスーチャONな
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/0006/565/985/B9/000009.png
「パワー専用」とか「完全オフ」とか無駄に誇張しても、おまえの書き込みすべての信憑性が薄れるだけだで何もメリットないぞ
批判は大いに結構だが冷静になってくれ
- 111 ：
- リッチバーン領域でスーチャ使ってんね
これでパワー出すのに使ってないってねえ
- 112 ：
- また始まったよw
理屈捏ね回しても発表された数値が全て
目一杯頑張ったけど無駄な努力だった
それだけ
- 113 ：
- てんこ盛りな補機類全般に思うのは、「なんでこれ付いてんの」。
本来のコンセプトが上手く行ってりゃ全部要らんやろって。
- 114 ：
- SKY-Xの大コケが決定打になりそうだな
性能がどうであれマツダ3の価格設定じゃまず売れんわ
- 115 ：
- 何でこれ付いてんのってw
当初の計画通りだろ？
付けないなんて言ったか？
- 116 ：
- >>110
S/C offってモーター領域か？
- 117 ：
- 2.0Gにスーチャとモーターアシスト付けたら2.0Xと同じ仕様になるんじゃね？
- 118 ：
- >>114
MAZDA3はすでにX以外のグレードがすでに爆死してるもんな、CX-30もろとも
割高なグレードがひとつ追加されただけで消費者は見向きもせんよ
ジェイドにRSが追加された時も急に売れ始めたりはしなかったろ？w
- 119 ：
- 差額70万円の価値があるの？
- 120 ：
- 圧縮比高めたら低回転域の圧縮抵抗が強くなるからな
ガソリンを無駄食いする所が最大のネックだもの
そりゃ対策としたら現状では電動アシスト以外は無いわ
つまり電動アシストは計画通り
日産みたく可変圧縮にすれば良かった
- 121 ：
- 価格差はディーゼルと同じで売り文句次第で埋まるでしょ
加速の気持ち良さとかレスポンスかな？
あとは電動アシストでグイグイ引っ張るとか
霊感を効果的に使うといいかも
- 122 ：
- 価格無視でいいならRAV4のPHEV待ちでいいだろ
- 123 ：
- >>35
レギュラーガソリンで190ps、トルク25.7kgm、WLTCモード燃費14.2の2.5Gと比較してどう？
3500〜6500回転は完全に2.5Gが上回ってるけど
- 124 ：
- エンジン信頼性に関しては、比較すら失礼なレベルかも
- 125 ：
- sky-Gにマイルドハイブリッド載せればよかっただけにしか思えない
- 126 ：
- >>123
WLTC燃費が2.5Gの方が全然低い時点で答え出てるだろ
- 127 ：
- 2.5Gはインセンティブ込みで200万ポッキリで買える時点で答え出てるな
出来損ないXで必死に燃費乞食しても一生元は取れませ〜んw
- 128 ：
- >>126
燃費の差額が車両価格の差額を超えるまでに何万キロ走ることやら
- 129 ：
- >>123
2.5Ｘなら
225ＰＳ 28.5kg・m 燃費16くらいだから
スカイアクティブＸのほうがいいね
- 130 ：
- >>123
2.0Ｘ比だと燃費で圧倒してるね
逆に3500まではむしろ2.0Ｘでも遜色ないね
高回転側はＳＰＣＣＩではなく通常燃焼だからね2.5Ｇ優位は仕方ないね
もで燃費も加味して2.0Ｘほうがいいや
て言うか2.5Ｘや3.0Ｘ楽しみ♪
- 131 ：
- >>128
これから燃費悪いエンジンは売れなくなるからその布石なんだろうが、
あの値付けじゃあいまは人柱専用と言われても仕方ないよなあ
- 132 ：
- レギュラー150円として10万キロ乗った場合のガソリン代
2.5G 107万
2.0X 83万
差額24万w
レギュラー150円、ハイオク160円として10万キロ乗った場合のガソリン代
2.5G 107万
2.0X 89万
差額18万w
【結論】算数できないガイジにはXが断然オススメ！
- 133 ：
- ちなみにXは16インチFF仕様で計算してあるので、インチアップや4WDは御遠慮くださいw
差額が一桁万円になってしまいますw
- 134 ：
- タイヤもX専用タイヤじゃねーよな
- 135 ：
- >>134
試乗レポの写真では「TOYO PROXES R51 A」が装着されてるから既存グレードのTOYOの場合と同じ
恐らくブリヂストンや横浜（16インチ）も同じかと
ちなみに指定空気圧は1.8Dと同じ
「タイヤ“も”X専用」って他に何が専用なの？
- 136 ：
- >>132
どの程度の差なら圧倒的にスカイアクティブＸのほうがいいね
楽しみ♪
- 137 ：
- >>125
それなｗ
30万アップで多分燃費はXより良いぞ
こんな複雑なメカニズムにする必要性全く無い
機能が同じなら機械は絶対的にシンプルな方がいい
- 138 ：
- >>137
欧州の2.0G MハイブリッドはXよりだいぶ燃費悪いけどな
- 139 ：
- >>137
スカイアクティブＸ
180ＰＳ224ＮＭ17Km/l
十分すぎる性能だなあ 早くのって見たい
マツダ3比較テスト、スカイアクティブXディーゼルテスト
https://www.newsauto.it/video/mazda-3-prova-comparativa-test-diesel-benzina-ibrido-x-2019-229009/
実燃費テスト比較
https://i.imgur.com/9tYLIdh.jpg
やっぱりだいぶスカイアクティブＸは燃費いいね
スカイアクティブＸ
17.05km/l
スカイアクティブＤ
15.55Km/l
スカイアクティブＧ
14.62Km/l
シャシダイのパワー実測値
スカイアクティブＸ
https://i.imgur.com/EfSnuiv.jpg
スカイアクティブＧ
https://i.imgur.com/RcCs43T.jpg
スカイアクティブＤ
https://i.imgur.com/moVACtZ.jpg
ちなみにシビックタイプR（ホンダ公表値）
https://i.imgur.com/2cwlirW.jpg
スカイアクティブＸは上までしっかり伸びてて町乗りも快適そうでワインディングも楽しそう
とはいってもタイプRみたいに下切って高回転全振りじゃないので流す程度はあってるかな
- 140 ：
- アンチがなんと喚こうがスカイX以上にパワーとトルクがあって燃費のいいガソリンエンジンはないからね
まぁ値段は少々お高くなっておりますが懐に余裕のある方は是非スカイXをお求め下さい
>>138
マイルドハイブリッドなんて燃費にはたいして寄与してないよね
- 141 ：
- 2.5Gや2.0Gのマイルドハイブリッドをラインナップに加えないのはXへの忖度だろうな
比較されるとXの存在価値がなくなるから
- 142 ：
- パワーとトルク（ピークもだけど下から上までトルクが出続けるトルクカーブ）と燃費が全部このレベルって、
ありそうで無いんだよなあ
あと20万円でも安ければこんな文句言われなかっただろうになぁ
- 143 ：
- リコール連発確定だからね
馬鹿な信者から毟りとらないと
- 144 ：
- 2.2Dに勝るところが何一つ無いエンジンにお布施するバカはどれくらいいるんだろうな。
- 145 ：
- >>144
2.2Dなんて重くて重心高くてガラガラ五月蝿くて回してもさっぱり伸びないエンジンはいらないね
MAZDA3にふさわしくない
- 146 ：
- >>144
まぁ2.2Dは神エンジンて事で
ただディーゼル(高回転まで回す楽しみはない)で重い(マツダ3に2.2D載せたらスカイXより重くなる)からスカイXの方が優れている部分もある
- 147 ：
- スカイXもまわして楽しいエンジンじゃないぞ。
- 148 ：
- タイプＲのエンジンには全然楽しさでかなわないけど
シビックの1.5ターボや2.2Dに比べれば回して楽しいエンジンだよ
- 149 ：
- 買ったら確実に馬鹿の烙印を押されるクルマ
- 150 ：
- >>149
だな
スカイアクティブＸのＡＴ買うなんて奴はバカだとおもうわ
て言うかバカなんて生ぬるい
スカイアクティブＸのＡＴなんざ買う奴は
ディーラーで新車受け取って道路に出るときに事故って廃車になればいいのに
- 151 ：
- どこでスカイXを回して来たのか知らんが面白い事を言う奴がいるもんだw
- 152 ：
- 動画見たこと無いのか？w
ジャーナリストの評価も出回ってるだろうにw
- 153 ：
- さすがX信者は全ての情報に信心深いなｗ
- 154 ：
- 普通の人はマツダ3が走っていても気にもとめないが、車にちょっと関心があればおばかが買っちゃったのねと失笑。
さらにスカイX搭載車となれば腹抱えて笑うレベル。これ外観で見分けつくようになってる？
- 155 ：
- >>147
まぁそれなりに楽しそうよ
>>150
MTがおススメみたいだね
https://youtu.be/f-nK3nao9eU
- 156 ：
- >>154
笑おうにも今までMAZDA3自体走ってるとこも持ってる奴に会ったこともないからなあ
Xに関しては絶版まで目にする機会はないと思うわ、普通に
一代限りでポシャるエンジンだろうしな
- 157 ：
- メーカーやディーラーも売るつもりはないだろ
価格設定みればわかる
むしろお願いだから買わないでくださいっていう価格設定
カタログを飾るだけのグレードという位置づけ
- 158 ：
- >>156
現時点でシビックよりはよく見るな
まぁ販売開始からまだ半年くらいでしょ
それなりに見かけるようになるよ
スカイXも他車種に展開していくからそのうち目にするよ
で、(基地外)アンチ諸君が腹抱えて笑っているのを見てみたいw
- 159 ：
- >>157
売るつもりがないだって？マツダとしては日本でもXが30%は売れる見積もりだから
- 160 ：
- >>158
？
「期間工募集全面停止」だから無理だよ？
現時点で受注状況がボロボロで増産予定なしってことだから
お爺ちゃんとうとうボケちゃった？
- 161 ：
- >>160
？
ちょっと何言ってるかわならない
(期間工募集停止だから増産予定なして、、基地外の妄想には付き合いきれん)
まぁ是非腹抱えて笑って欲しいわw
- 162 ：
- 全角英数の人は買う予定なの？
レポートよろしく
- 163 ：
- >>161
ああ、やっぱり完全に痴呆症なんだね
受注がボロボロだから工場で人手が余ってる、だから募集を打ち切るって意味ね
受注がボロボロとは「足元の国内では注文する奴がいない」「海外では輸出済みの在庫がダブついてて新規の注文が入らない」
そういうこと、わかる？
ちなみにリーマンショック以来の「期間工募集全面停止」らしいよ？すごいね？
いくらボケてもこの前提だけは常に少ない脳ミソで覚えといてね、お爺ちゃん？
- 164 ：
- >>163
ホント基地外アンチはマツダしか見えていないな(ある意味熱狂的なファンだな、、)
今は各社期間工募集停止の流れだわ
https://mykikankou.com/2019/11/20/hondateisi/
- 165 ：
- >>164
全面停止してるのマツダだけだよ、痴呆症お爺ちゃん？
いつまでボケてるの？
- 166 ：
- >>165
だーかーらー、それは業績不振だから仕方ないやろ(程度の差はあれマツダだけではない)
期間工募集停止で増産予定ないからマツダ3やスカイXをこれから見かける事は無理だよ、て言った>>160の妄言が意味分からんて事だわ
明日にもマツダが潰れるならその妄想も現実になるが、、
そのうちスカイX見て腹抱えて笑えると思うから安心しろw
- 167 ：
- スカイアクティブＸの組み上げラインには
ベテランを配置してるからね
今から新人なんて取らんでしょw
- 168 ：
- マツダの車はぶち売れとる言うとるじゃん
あんたら何人の会社よ？
マツダは上場しとって兆稼ぐ企業じゃけ
あんたらが働いとるしょぼい会社と違うけえ
先日、副社長もインタビューで、マツダ車のれないけえって馬鹿にするやつ多い言うとったじゃん
あんたら馬鹿のゴミ人間にはマツダの良さわからんのじゃけ
どうせ広大とかでとらん馬鹿なんじゃろ(笑)
マツダ社員に嫉妬して生きとる醜い人間じゃねぇー
- 169 ：
- >>110
過給器は縦方向の負荷に使うもんだけどな。
どのレイヤに使ってるかもその図では不明瞭だし
https://i.imgur.com/VDG7hZZ.png
モーターファン畑村博士によればリーンは左下の2000回転以下だけ
お前の言うエアサプライ領域は
マツダ自身が正に燃費を隠蔽した部分だよ。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
いや発表当初はXの提供価値と題した分だけど
その提供価値が不自然に塗り潰されることになるとはねぇ
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
- 170 ：
- マツダが日本経済ささえとるいうても過言じゃないけえ
世界一の効率じゃけえね
スカイアクティブ技術も世界初じゃし
マツダは自動車業界をリードしてきとるんじゃけえね
マツダがあるけぇ日本は裕福になれたんじゃけ
- 171 ：
- >>170
スカイアクティブ技術って何？
- 172 ：
- >>171
絵空事という意味
- 173 ：
- 高回転だとスーチャー締結時のショックが大きいから
踏込みに備えて渋々クラッチ繋いでるだけじゃないか？
上げるべき回転数差が大きい上に
高回転を使う状況的に応答時間は求められがち。
スーチャー急加速のためにパワーが食われる。
で、スーチャー回転あがって、つまり遅れて過給が効くと今度はドッカンでガクガク
また低速ギア寄りなもんだからトルク変動はさらに増幅される。
たかだか6馬力のモータでは低回転領域しか打ち消せなかった。
また圧縮着火は高回転で燃焼速度が相対的に下がり、相性が悪い。
もとよりポンプロス低減のためのリーンで機械ポンプを回してはペイなどしない。
だから燃費がGよりも悪くなってしまい
いつも通り都合の悪いグラフ部分を隠すにいたった。
- 174 ：
- >>173
じゃあまずMAZDAを詐欺で訴えてそれを証明してね
- 175 ：
- >>173
スーチャーで空気増やしても燃料多めに吹くわけじゃないのでパワーには寄与してないとあれほど…
- 176 ：
- >>174
詐欺で訴えるにはまず金品を騙し取られたバカな被害者にならなきゃw
- 177 ：
- 所詮マツダはマツダ(笑)
何を造ってもマツダはマツダ(笑)
- 178 ：
- >>128
2.0GとXの比較なら、リッター150円と考だと10万km走ってガソリン代の差分は約9万円。
67万円の差額をペイするには、74万kmの走行が必要となる。
- 179 ：
- SPCCIなんて言葉を発明して新技術だと言ってるけど、物理的な現象はスパークノックと同じもの
普通のエンジンではスパークノックが起きない範囲内で出来るだけ早い点火タイミングになるようにコントロールしてる
スカイXではスパークノックが継続するように圧力と点火タイミングをコントロールしてるようだけど、
カリカリ音でお馴染みの衝撃波は発生しないのかな？
スパークノックでも酷いとピストンを痛めるらしいからちょっと心配
- 180 ：
- >>176
Kはできるんだよなあ
- 181 ：
- (ﾜｯﾁｮｲWW d671-fDIw [153.211.194.43])
ID:+yW2Smyj0
本日のステマツダ統失岩手
- 182 ：
- >>181
毎度だけどそのIPの場所がずれてるから笑えるわw
- 183 ：
- て言うかじぶんでも初めて知ったけどIPで検索すると盛岡とか岩手とか書いてあるけど
自分がすんでる県と一致しないのなw
いえーい
岩手県のMAZDAしんじゃでーすw
- 184 ：
- マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！
何も補償しない腐れ会社ダイキョーニシカワｗｗｗ
- 185 ：
- >>175
せいぜいλ2で負荷半分までなら自然吸気で十分
実際>>110ではスーチャーOFFの線より下の軽負荷側でリーンは終わり。
こうして見ると燃料多めに吹くリッチバーンがメインで使ってるね。
- 186 ：
- NOx吸蔵還元触媒使わずに希薄燃焼できるエンジンがほかにあったら教えてくれ
- 187 ：
- >>175
んで、過給器なしのエンジン単体スペックは？
それ出したら黙ると思うよ
- 188 ：
- >>187
吸気量増やしてリーンを維持するのが目的だからスーチャーないと成り立たないだろ
- 189 ：
- >>185
内部圧縮なしの実質送風機が高負荷高回転のリッチバーン領域で役に立ってると思う？
- 190 ：
- >>187
それ見てみたいな。ついでにマイルドハイブリッドも取っ払って。
- 191 ：
- >>188
スーチャー無しで空気が足りる軽負荷しかリーン成り立ってない件
圧縮するからインタークーラーもついてる。
送風機に圧縮能力ないと思ってんの？
リッチバーンは高回転高負荷というよりも
高回転全域、中回転以上の高負荷で幅広く描かれているね。
- 192 ：
- >>191
「EGR入れまくって酸素量と燃料はストイキかリッチの量のまま全体としては薄い」という、マツダ曰くG/Fリーンでも
比熱比は改善するからべつにA/Fリーンにこだわる必要もない気がするんだけども
その状態維持のために送風してるんなら重要だよな送風機
圧縮についてはおっしゃるとおりだな、内部圧縮機能がないだけで押し出した分は多少なりとも圧縮されるわな
- 193 ：
- >>188
ゴミみたいな言い訳はいいからエンジン単体スペックはよ
- 194 ：
- 今のマツダってテクノロジー自慢が先走ってて、自慢する割りにはそれがユーザーの恩恵に繋がってなってない気がする。
まあ、他社と似たような車を作っていたら、マツダなんてブランドはすぐに埋没してしまうって危機感は分かるし、ホンダの
ブランドにあぐらかいてろくな車つくらん某メーカーよりはマツダにしか出来ない車を作って個性だそうと頑張ってはいるとは
思うんだけど、ちょっと個性出す事に必死でユーザーを見ないと言うか、空回りしている感がある、マツコネしかり
- 195 ：
- そもそも自慢するようなテクノロジーは無いだろ
ないのにあるかのように必死に虚飾して情弱を騙そうとしてるのだけは伝わってくるが
- 196 ：
- とりあえず技報読もうぜ。
https://www.mazda.com/ja/innovation/technology/gihou/2019/
- 197 ：
- >>195
本当に魅力的なテクノロジーならみんな買うから自然と販売台数も伸びるはずなだけどな。
浸透しない技術をひけらかすだけだもんな。
- 198 ：
- ソース俺wwwww
- 199 ：
- 世界初の〜と言えば聞こえはいいけど、要は他の大手が力入れてなかったり、見込みがないと放棄したところに突っ込んでるのがマツダなんだろうね
それで他が追随せざるを得ないようなもんを作り出すなら すごくカッコいいけど、現実は中途半端で信頼性のない、別になくてもいいモノが出てくる。ロータリーからしてそんな感じ。ロマンはあるけどさ
- 200 ：
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 201 ：
- あんたらはいくら頑張ってもマツダ以上の会社に入れんけぇ
どうせ中小企業勤務なんじゃろ
- 202 ：
- オッス、ケロカス
- 203 ：
- 無視すんなよ
NOx吸蔵還元触媒使わずに希薄燃焼できるエンジンがほかにあったら教えてくれ
- 204 ：
- >>199
そうだな、VWのようにクリーンディーゼルやっときゃ良かったなw
- 205 ：
- >>195
あんたみたいな馬鹿には言われとうないけぇね
あんたなんかゴミ中小企業勤務なんじゃろ(笑)
- 206 ：
- >>199
ロータリーはレンジエクステンダーEVにとマツダが言っているが、
レンジエクステンダー領域では燃費を問われない制度だから
そこにしか使えない、逆に言えばハイブリッド含め動力用に
使えるシロモノにできなかったと白状してるようなもんだよなｗｗｗ
- 207 ：
- 結局直せないから後から改修で誤魔化すつもりで見切り発車したんだろ
マツダ程度で出来るなら他社がやってる罠
- 208 ：
- >>205
ギギギ(笑)
- 209 ：
- >>199
ほんそれ。
ツダオタは現実よりロマン重視なんだろうな。
- 210 ：
- >>208
金がない中小企業乙
- 211 ：
- >>209
あんたみたいな馬鹿には理解できんのじゃろ
マツダは10年先見てビジネスしとるけえね
あんたみたいな馬鹿脳ミソにはついてこれんけ
- 212 ：
- マツダはたったの10年先しか見てないのかよそりゃやる事なす事全て他社に遅れる訳だw
- 213 ：
- Ｇに追加で70万円払うメリットが皆無だな
馬鹿しか買わんだ
早晩モデル落ちする（笑）
- 214 ：
- 国産メーカーで一社だけ欧州CO2規制に引っかかるマヌケ
慌ててEVを用意するも罰金回避には間に合わず
- 215 ：
- >>212
HCCIから逃げ出したSPCCIなんぞロマンすら皆無のゴミだろう
- 216 ：
- レス間違い
>>215は>>209宛
失礼
- 217 ：
- Ｘで直６作って2022年に発売すんだろ？
今からワクワク止まらないな（笑）
- 218 ：
- リショルムコンプレッサー＆ミラーサイクルをコツコツ詰めてきてたら今頃凄いのできてたんじゃないか
こんな技術者オナニーで70万円余計に払う価値のないボンクラエンジンより
- 219 ：
- ツダヲタでさえXには冷たい目なんじゃないかね
違うところに金使えと
- 220 ：
- トヨタ、日産、ホンダがHCCIに投じた資金に比べればマツダは遥かに少ないんだよなｗ
何十年もかけて結果が出せないで逃げ出した輩がファビョってるのが現状ｗ
- 221 ：
- HCCIなんてやる価値がないやらさっさと見切り付けたぞ
そしてトヨタもホンダも日産も過給リーンバーンで熱効率45％オーバーのエンジン出すぞ
- 222 ：
- >>192
つまりA/Fリーンのためという主張は諦めて
エアサプライならぬガスサプライだったと。
それを一般にはリーンと略して呼ばないけどね。
そのG/Fリーンは特許によれば18と2割薄い程度
8割方は自然吸気で足りると思いきや
さらに負荷を上げるとEGR率を減らし
全負荷ではEGR率ゼロのG/Fリッチだってさ。
これもう何がリーンか分かんねえな。
スワールバルブで吸気抵抗が大きいから自然吸気じゃ無理とかかな？
ちなみに送風機送風機言うけど
ブロワの区分は最低1.1〜約2倍の過給
多くの車両用過給器がブロワの区分じゃないかな？
https://ja.m.wikibooks.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%B7%A5%E6%A5%AD_%E5%8E%9F%E5%8B%95%E6%A9%9F/%E9%80%81%E9%A2%A8%E6%A9%9F%E3%81%A8%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%A9%9F
- 223 ：
- マツダって、エンジンではことごとく失敗してるね
ロータリーも低圧縮ディーゼルもSPCCIも、黒歴史として闇に葬られるのだろう
- 224 ：
- EUに留学しとったけえ知り合いたくさんおるんじゃけど
マツダ3ぶち売れとるらしいけん
- 225 ：
- 日産からVCターボ軽油のHCCI出ないかな。
出たら買うよ。この際発電機でも良いw
- 226 ：
- >>225
軽油は揮発し難いから、予混合は無理だろう？
- 227 ：
- >>226
そんなに蒸気圧違うの？
- 228 ：
- >>227
何故ディーゼルエンジンには点火プラグが無く
点火タイミングで燃料噴射して圧縮着火させてるのか？
そして霧状に噴射された燃料が完全燃焼する前に燃焼工程が終わってしまうから、大量の煤が出るのもディーゼルエンジンの宿命
- 229 ：
- >>228
着火方法の違いは軽油とガソリンの引火点と発火点の違いだけの話じゃないかな。
- 230 ：
- >>222
単にモード燃費稼げる所にA/Fリーンが来るようにエンジンを設計しているって話ではないの？
- 231 ：
- >>229
軽油の混合気を作るのは凄く大変
温風ヒーター等も灯油を気化させるのに苦労してる
軽油は、圧縮して高温になった空気中にプシュッと噴射してボワッと発火させるのが正解
- 232 ：
- >>223
その他プレッシャーウェーブスーチャーとかミラーサイクルなんちゃらとかも無かったっけ？
覚えてる人はもうこの車は絶対買わないよな。
外国では普通かもしれないけど、日本ではユーザーは実験台じゃないｗ
- 233 ：
- >>223
マツダが他社より良いエンジンつくったことないもんな。ロータリーも結果を見れば失敗作なのを、メディアが美化してるだけだし。
口コミ情報がすぐに広まる今、SKY-Xをどう評価しようかヒョーロンカさんたちも思案のしどころ。
- 234 ：
- マツダはライバルを設定しないの
理由はひとつ
敵わないの知ってるから
- 235 ：
- まぁHVだ自動運転ではまともにやりあえないから奇をてらっていくしか話題に出てこないからしょうがないのかもね。
- 236 ：
- >>234
だな
MAZDA3に他の国産Ｃセグはかなわないからなw
MAZDA3が頭一つ抜きん出て良い車だね
- 237 ：
- 価格だけならマツダに敵うメーカーないよ
だから世界で売れてんじゃないの？
- 238 ：
- >>236
基地外コピペ嵐
- 239 ：
- >>223
SKYACTIV-Gだけは成功したろ。
最速でAT車用のアイドリングストップを作り、HVじゃなくてもエコ気分を味わえてブームを作った。
一瞬で追いつかれたけど。
- 240 ：
- >>239
i-STOPはスカイアクティブよりかなり前なんだが
- 241 ：
- あんたらが他社から金つかまされて
マツダ叩いとるのはわかっとるけえね
マツダは他社から攻撃受けとるだけなんじゃけ
世界最高のエンジンにおそれてマツダ叩きする特殊部隊がおるのはわかっとるけえね
- 242 ：
- >>241
妄想基地外（笑）
どれだけＸが売れるのか見てみよう
- 243 ：
- ソースは？
- 244 ：
- まあまあ
妄想はお互い様なんだから
- 245 ：
- という妄想であると
- 246 ：
- >>240
i-Stopってセル回さずに再始動するから凄いと思ったのに
実際はセル無し始動なんて滅多に出来なくて何時もきゅるきゅる
- 247 ：
- マツコネさえ止めてくれたらマツダ車買うのに
マツコネ嫌いだからマツダ避けてる、あれは営業的にはマイナス要因だろ
- 248 ：
- >>242
マツダは世界最高の効率のエンジンあるけぇ
世界中から標的にされとるんじゃけ
スカイアクティブは世界一じゃけえ目付けられとるんじゃけ
- 249 ：
- 池沼の煽りいらねえよ
面白いと思ってんのかこの池沼はwww
- 250 ：
- X擁護勢はちゃんとXそのものを擁護してくれよ。
- 251 ：
- >>247
マツコネ2は別物
- 252 ：
- マツダ擁護の知恵足らず
24時間粘着するのが生き甲斐なんよ
コイツのお陰でマツダのイメージが地獄へ一直線
- 253 ：
- >>248
ガイキチ（笑）
その世界最高効率とやらで運転できる時間はいったい何％あるのかね？
そんなすげぇエンジンなのになんでマイルドハイブリッドでカタログ燃費詐欺までしてんの？
- 254 ：
- >>242
実際にぶち売れとるんじゃけ
一度乗ったら病み付きになるけえね
じゃけ、ヨーロッパではマツダは大人気なんじゃけ
マツダ社長、販売不振報道に反論
https://s.response.jp/article/2019/09/22/326754.html
販売不振報道に対して「決してそんなことはない」と否定。
マツダ副社長、マツダが売れなくなったって本当ですか？
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1911/25/news042.html
批判している人は、まず乗ってみたのか聞きたい。
- 255 ：
- >>254
マツダ、期間従業員の募集を停止 海外販売の低迷受け
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMCN32CKMCNPITB001.html
ぶち売れとるソースはまだまだあるけえの
牛の糞にも段々があるんで
ゲンよ、麦じゃ
- 256 ：
- 諸元表見てたらスーチャも高応答エアサプライ()も書いてないのか。
ハイブリッドに比べてこの扱いの悪さよ。
- 257 ：
- >>250
主題をそらしているのはアンチさんですよ。
- 258 ：
- >>257
存分にXの良さを語り給え。
- 259 ：
- 発売前1週間なのに、まだディーラーに試乗車も来てないんでしょ？
ここまでオフィシャルにゴミ隠しを徹底されたら語る余地ないよね
- 260 ：
- 擁護しようにもフィーリング()なんて乗らなきゃ始まらないしな。
- 261 ：
- いやいやいやいやw
トーションビームのコンパクトCVTオーナーならスペックだけで十分理解出来るやろwww
- 262 ：
- >>254
マツダが売れてないのでは？→乗ってみてください
？？？
- 263 ：
- 企画自体が間違いだった
それ以外にない
- 264 ：
- >>262
使えないくせに走りもこんなもんかで終わるから販売伸びないのにな
- 265 ：
- スカイXの試乗車は12月中旬くらいに入るて言ってたな、、
マツダ3の20sは試乗済みでもうこれでいいかと思っているが、、
スカイXに価格相応の価値を見出せるか、、
とりあえず乗ってみないと分からんね
- 266 ：
- 初マツダなら何も考えるな
試乗も不要
先ずは購入して1年後に前評判との違いを自分なりに検証してみれば良い
- 267 ：
- こんなややこしいエンジンをつくるより、
シリーズ・ハイブリッドにしてエンジンは一定回転一定不可の全域HCCIにしたほうが早いんじゃないかな？
- 268 ：
- >>267
それだとトヨタ・ホンダの後追いだから、マツダの存在価値が無い
- 269 ：
- というか今のところ発電用エンジンは動力用エンジンほど規制が厳しくないから、
最新技術を適用する必要はなくて設計古いエンジンでも問題ないんだよね
だからツダカスもロータリーレンジエクステンダーとかほざき始めたわけ
- 270 ：
- ストロングハイブリッドと同等の効果なんて全く出てないじゃん
「スカイアクティブX」エンジンとHCCIの違いを教えよう マツダ常務執行役員・広瀬一郎氏に聞く
https://newswitch.jp/p/12530
―熱効率は公表しないんですか。
「ピンポイントの最大熱効率を競う競争に巻き込まれたくない。むしろ幅広い負荷領域で高い熱効率を持つエンジンを目指す。そこにごく小型のモーターを併用したマイルドハイブリッド（ＨＶ）で、ストロングＨＶと同等の効果を出したい。大きなエンジンと大きなモーターを使うストロングＨＶは車２台分を１台に詰め込んだようなもの。車のみの燃費は良くても社会的・環境的負荷は大きい」
- 271 ：
- エンジン単体スペック…ショボすぎて非公開
熱効率…ショボすぎて非公開
- 272 ：
- マツダの経営陣は言い訳ばかり上手くて・・・
- 273 ：
- >>254
業績に出てないという事は売れてない。
経営陣からこんなこと言ってたらヤバイだろ。
- 274 ：
- >>270
イソップ物語のすっぱいぶどうの寓話そのまんまだなマツダはwww
- 275 ：
- 好きな奴にだけ買って貰えば良いんだよ。
- 276 ：
- >>267
それ良さげ
シリーズ式の発電専で運用すれば良いのに
- 277 ：
- 中小企業のマツダに新技術を開発して評価されるのを悔しくて妬む人は大勢いるんだよ
だからありもしない批判やら揚げ足取りがいくらでも出てくる
メーカー自ら公の場で説明していることが全て正しい
- 278 ：
- SKYACTIV-XはHCCIじゃなくてSPCCIだけになってるけど、本当はHCCIで行ける領域でもSPCCIにしてるんだよな。
これは保守的な制御で、今後データが貯まればソフトウェアのアップデートでHCCI作動もするようになったりしねーかな
- 279 ：
- こんなゴミを妬むような愉快なメーカーがどこにあるのか。同じ土俵にすら立てていない事を粛々と受け止めて欲しいね、無理だろうけど。
- 280 ：
- >>278
純粋なHCCIにすることのメリットってなんかあんの？
- 281 ：
- >>271
そのショボいスペックがリコールのコンピュータ書き換えで更にショボく。
- 282 ：
- >>270
流石良いこというなあ
全くその通りだわ
瞬間最高熱効率とかまさに意味がない無用の長物
日産の発電機エンジンにはつかえるだろうが
スカイアクティブＸの良いところはＳＰＣＣＩ中の広い領域での高熱効率
色んなインプレやレビュー見ても峠を楽しんでも
15Km/lを叩き出すスカイアクティブＸはすごいわ
- 283 ：
- >>280
単純に考えれば火球を作るための濃い燃料噴射が要らなくなるから燃費は上がるのでは？
- 284 ：
- >>276
トヨタの熱効率41％のハイブリッド用アトキンソンサイクルを積んで定常運転すれば足りるだろう
トヨタを超えたかどうかも疑わしい技術者オナニーのＸエンジンなんて全くの無駄
- 285 ：
- 訴訟大国北米にXを投入したら信じてやるわ
もちろんEPA燃費でダウンサイジングターボと比較してな
- 286 ：
- >>284
XことSPCCIはオナニーすら出来ていない真正ゴミやで
- 287 ：
- マナブ君のレビューだと「スカイアクティブXにするなら間違いなくMTでしょ」「MTしか考えられない」とMTだけを推してたけど、ATで予約した奴があれを聞かされたらたまらんだろな。
MAZDA3のセダンXを選んだ奴なんて涙目じゃねーか
- 288 ：
- 評論家？の言うことに一喜一憂って馬鹿なの死ぬの？
こういうアホがいるから評論家はこいつら騙して飯が食える
下らない
- 289 ：
- >>280
通常燃焼では火球が「燃え広がる」ので
燃えきるまでにピストンが押されて気圧が下がってしまい
ピストンを押す力の損失が多くなってしまう
ＳＰＣＣＩではプラグの着火がトリガーとなり瞬間的に「全体で同時多発的に燃える」ことにより
ピストンを一気に押すことができるので
ピストンを効率的に押すことができる
- 290 ：
- >>288
どこぞの馬の骨か知らんようなアンチよりは信用できるからね
仕方ないね
- 291 ：
- >>270
マイルドみたいな、どっちの部品もついた中途半端な奴が一番環境負荷かかるだろう？
- 292 ：
- >>290
相変わらず自分の脳みそで考えられない畜生並みだなツダヲタ
だって評論家の先生も誉めてるもーん（キリッｗ
- 293 ：
- >>287
ATがクソなんだろ
- 294 ：
- >>289
そういう燃焼はしてないぞ
無知で馬鹿な信者騙すためにそれっぽい名前なだけで
殆どスワール流に乗せた火炎伝播でほんの少ししあ圧縮着火しねえよ
- 295 ：
- >>289
全力で嘘を書くなよwww
- 296 ：
- 評論家がネガティブな意見言うのはマイチェン後だもんな。
「ここは良くなかった所だがマイナーチェンジで改善されてる」って
だったら初めから指摘しとけよと。
- 297 ：
- マツダアンチのネタかと思ってたけど本当に評判悪いみたいね
プラス70万で大した中身じゃない無いらしいね
- 298 ：
- >>267
>>284
定常運転ならリーンバーンじゃなくて低排気量で良くね
ハイブリッドにターボが少ないのも同じ理由な気がする
- 299 ：
- >>297
skyG＆Dは新しいものに挑戦しようとした気概はあったがXはそれすら無い。
- 300 ：
- >>280
予混合、完全に気化して空気と均一に混ざった混合気を燃やしているので、煤の発生が極めて少ない。
SPCCIはプラグ周りに濃いめの燃料を直噴で吹くので、煤が大量に発生する。
- 301 ：
- >>254
この社長使えないよな。
代表者なのに答弁が下手くそすぎる。
値引きでシェア戻してるから待ってとか
レギュラーじゃ欧州仕様の走りができないから延期したとか
Xは初期なので割高に設定したとか
- 302 ：
- HCCIはスーチャーなしで制御出来るようになってからでいい
- 303 ：
- >>302
スーチャがあるとなんかダメなの？
- 304 ：
- DPFみたいなマフラーが着いているらしいが
それって煤が出るってことだろ？
大丈夫なのかねえ？
D並みにチョイ乗りお断りの車になるんじゃね？
- 305 ：
- >>300
>プラグ周りに濃いめの燃料を直噴で吹く
どっかでピストン形状を工夫して気流の渦でプラグ周りに濃い混合気を作るって聞いたような気がするんだけど、これってホント？
- 306 ：
- HFのせいで開発はかなり険悪だよ。
- 307 ：
- 副社長へのインタビュー記事で
乗ってないのに悪口いうアンチはまず乗れって
書かれとったけどほんまその通りじゃけ
マツダは乗ったら二度と離れられんくなるけぇね
マツダの虜になりんさい
- 308 ：
- >>307
乗って虜になるのになぜ販売台数が伸びないｗ？
- 309 ：
- 圧縮着火しとるいうとるじゃん
ここで反論しとるアンチはマツダを貶めるために編成された他社の特殊組織なんじゃろ
全然スカイアクティブ技術理解しとるようにみえんけえね
マツダをネットで日々攻撃しとる特殊組織がいるのはもろばれでわかっとるけえね
こんなときじゃけぇ、ワンマツダで結束強めて、社員みんなベクトル合わせて進んどるんじゃろ
経営陣から末端社員までスカイアクティブXは世界最高じゃんって認識で戦い続けるんじゃろ
スカイアクティブが世界最高の技術ってことは普遍の事実なんじゃけ
- 310 ：
- >>308
伸びとるけえね
ヨーロッパなんかぶち売れとるし日本でもこれから売れるけぇ
日本は他社のマツダ叩き特殊組織おるけえ、その影響受けとるだけなんじゃけ
- 311 ：
- マツダは広大出た優秀な社員多いけぇね
マツダを叩いとる某有名ライターやここの連中は低学歴じゃん(笑)
スカイアクティブ技術理解できる脳ミソないくせに叩いとる馬鹿底辺じゃね(笑)
マツダ車ほしいけど買えんけぇ叩いとるんじゃろね
- 312 ：
- >>310
ヨーロッパw
これからw
ツダオタの好きなワードだな。
- 313 ：
- 例えばマツダ叩いとるフリーライターの学歴調べてみ
偏差値50の馬鹿私立じゃん
マツダは広大院卒とかエリートじゃないと入れんけえね
副社長は有名私立大学出身じゃし、マツダのほうが偉いんじゃけ
- 314 ：
- >>312
あんた学歴は？会社名は？
広大以下、マツダ以下の経歴じゃろ(笑)
下手したらニート引きこもりなんかね？
マツダはcore30の日本を代表する企業じゃけえね
- 315 ：
- 高くても買うのはわかりやすい革新があるからであって。
- 316 ：
- >>313
高卒底辺ライン工のお前には関係の無い話だろw
- 317 ：
- また評論家が一斉に褒めだしたのか
やり方が本当に懲りないな
- 318 ：
- 一斉にけなし始める2chが異常なんだぜ？
- 319 ：
- >>318
誰がどう見ても70万円出す価値ない詐欺エンジンだろ
そもそもMAZDA３自体が値段だけ高い変な形のファミリアなんだし（笑）
- 320 ：
- >>317
そりゃお金貰って記事書いてるんだもんしょうがない日本のは評論家じゃなくただの宣伝屋だから
- 321 ：
- 普通のひとは評論家の言うことなどそもそも参考にしようなんて思わないし、参考にする連中はヨイショ試乗記は逆読みするだろうし
コンシューマーレポート足り得ない自動車評論家の売文など今や何の価値もない
自動車雑誌の衰退がそれを証明している
- 322 ：
- マツダはのってみるってか乗り込んだ時点で狭っ！てなるからアクセル踏んで走り出すまで行かない
スポーツカーが欲しいわけじゃ無いんで
- 323 ：
- 狭いけどスポーツカーじゃないし、（美しくないけど）美しく走るためにスポーティーさの欠片もないからな。
じゃあトヨタで良いじゃんてなる。
- 324 ：
- >>321
自分に都合の良い答えになるように話してるからおかしくなってるよ
普通の人こそ評論家とかの意見を参考にするし、自動車雑誌が売れないのは車離れじゃないの？
- 325 ：
- >>311
広大・・・
旧帝大に含まれていない地方の国立大学の１つ
広島県民からすれば優秀なんだろうね（笑）
- 326 ：
- >>324
車買うのに評論家のレビュー見て買ってるのなんて車ヲタだけだぞ普通の人は燃費ぐらいしか調べない
- 327 ：
- >>322
マツダ車は総じて運転席はタイトだね、デミオはまだマシだけどアクセラなんかは顕著
昔のファミリア全盛時代はそうじゃなかったんだけど、いつ頃からの傾向だろうか
- 328 ：
- 乗って確かめるメリットすら感じられないだろ
パワーも燃費もアレなんだから
- 329 ：
- >>324
俺の父母も俺自身もクルマ買うときに雑誌なんか全く読んでねぇけど？ｗ
- 330 ：
- 評論家のコメントだの車雑誌だのを参考に車買う人が多かったらマツダはもっと売れてるな。最近はネット記事でのPRに力入れてるからなおさら。
- 331 ：
- ハイブリッド車やASVが出てから、車にも自分の専門内の技術が多様されるようになってきたのだが
評論家の嘘が手に取るように解るようになってしまい、雑誌は読まなくなってしまった
- 332 ：
- >>327
シートの座面短くして空間が広いと錯覚させるような本末転倒なことまでしてるからな
- 333 ：
- 80年代後半から90年代の日産みたいに評論家受けのいい車は出すけど販売台数はジリ貧になるのと一緒だな。
トヨタは評論家から足回りがーだの、つまらん−だの言われてたけど一般人の心をくすぐる車を出したから販売台数伸ばしたもんな。
評論家の意見はあてにならないよ。
- 334 ：
- >>316
初めて知ったわw
高卒と東大卒ではライン工としての能力に差があるのか？
- 335 ：
- まあ株価頑張って上げてくれ
- 336 ：
- >>334
洞察力等に雲泥の差がある
結果、未経験なトラブルに遭遇した時に対処できるかどうかが全然違う
- 337 ：
- 日本でもカローラハイブリッドより安いならskyactiveX買うわ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03034/
マツダが希薄燃焼を実現した新型ガソリンエンジン「スカイアクティブX」。二酸化炭素（CO2）排出量の性能で2モーターハイブリッド車（HEV）に近づき、トルクで上回る。
技術の評価は高い一方で、一般のエンジンと異なる発想で開発するため位置付けが不明瞭で、販売面で苦戦しそうとの指摘がある。
日本の発売はこれからだが、欧州で今秋に発売したマツダ3のCO2排出量を見ると、WLTPモードで125〜142g/km（ハッチバック、二輪駆動）に抑えた。
トヨタ「カローラ」（2.0Lガソリン機と組み合わせた2モーターHEV仕様）の110〜127g/km（ハッチバック、二輪駆動）に対して、約1割の差に縮めた。
欧州向けマツダ3の動力性能は、カローラを上回る。最高出力は132kWで同じだが、最大トルクは224N・mとカローラの190N・mと比べて2割近く大きい。
加えて販売価格が安い。ドイツで2万6790ユーロ（1ユーロ＝120円で約320万円）から。カローラは2万7550ユーロ（約350万円）からで、マツダ3の方が約30万円安い。
トヨタの2モーターHEVに比べて、十分な性能と価格を実現していると思えるマツダの新型機。一方で、消費者にとって特徴が分かりにくい点が販売の足かせとなりかねないとの指摘がある。
- 338 ：
- 何かズレたレスしてくる人ばっかりで不安になるわ
燃費でしか判断しないのが普通とか、雑誌見て買う奴いないよ(笑)ソースは俺と身内とか
あくまで「参考」だからね？車を購入しようとして比較検討もせずに決め打ちで買う人がどれだけいるのよ
欲しいと思った車の実際に乗った感じとか気にならないのかな？特に新型車なんて乗ってる人が身近にいないだろうに、実際に乗った感想って十分「普通の人の参考」になると思うけどな
- 339 ：
- >>338
燃費のくだりは下調べについての話では？
当然使い勝手とかは確認や比較をするでしょ。
雑誌じゃなく試乗車や展示車で。
- 340 ：
- >>338
屑MAZDAヲタ涙目ｗ
提灯自動車評論家のステマ記事だけが心の拠り所ｗ
予算決めて候補を比較するからMAZDA買うヤツがマイノリティなんだろうが
バカジャネーノお前ｗ
- 341 ：
- >>338
実際にお前の周りに雑誌の評論家の記事見てから買う人どんだけいるんだ？
周りに友達すらいないならすまん
- 342 ：
- >>337
欧州では安いから売れてる訳だな。
日本の価格設定した奴、何を考えてるんだろうか。
- 343 ：
- >>342
2019年のMAZDAのグローバル販売はアメリカも欧州も中国もマイナスで来てるはず
もちろん国内も
- 344 ：
- 踏み台使っても手が届かないマツダ3のスレに来て必死なのは旧型津田車乗りだろwww
- 345 ：
- >>342
自動車評論家に金渡して高く売るほうが儲かる
台数少ないほうがリコールの対応も楽だしな
外車と同じビジネスモデル
- 346 ：
- >>332
欧州車は座面長いからね。そのうえ長さ調整までついている
- 347 ：
- 普通の人からしたら対してパワーも燃費も良くなってないのにハイオク推奨で高いだけだからな
ツダヲタはHCCIの出来損ないを夢のエンジンとかほざいてるけど数字が全て
- 348 ：
- 高いだけ
まんまレクサスやん
- 349 ：
- >>344
？
旧型を下取りに出せば手出しは少なくて済むのでは？
それともまーだマツダ地獄ってやつが続行中なのか？
- 350 ：
- >>342
欧州ではCO2規制で利益削ってでも多く売らなければならないと聞いた
- 351 ：
- >>347
2Lスーパーチャージャーで180 馬力とかナメてんのかって思う
- 352 ：
- >>351
だよな〜
1.5Lダウンサイジングターボですら普通に190psとか出てるのに
- 353 ：
- もうダウンサイジングターボでいいのにな。
どうせ化石燃料エンジンのパイは減ってくんだし。
- 354 ：
- >>352
その車の燃費おせーて
- 355 ：
- >>354
はっきりしてるのは
車が朽ち果てるまで乗っても、
燃料代の差額はスカイXのコスト高には程遠いということ
- 356 ：
- 1.5lで190馬力ってったらCR-Vかな。
- 357 ：
- >>356
CR-V 1.5ターボ JC08 15.4km/L
SKYACTIV-X WTLC 17.2km/L
- 358 ：
- にしてもやっぱXの車重は狂ってんな。
- 359 ：
- >>357
レス番間違えてないか？
- 360 ：
- 2Lはライトサイジング(ミラーサイクル)
、過給器は安定した燃焼のため
でまあ言い訳はできる
値段が言い訳不能だろう
- 361 ：
- >>357
WLTPな
>>359
>>354か？
- 362 ：
- >>361
だろうね。
- 363 ：
- >>355
欧州ではトヨタのストロングHVより安いよ
- 364 ：
- >>363
国内ではトヨタのストロングHVより高いよ
- 365 ：
- crvの1.5ターボ、
調べたら実馬力156しかないぞ…
- 366 ：
- >>350
EUのCO2罰金
企業平均CO2排出95g/km以下を要求
1オーバーで1台95ユーロ（≒1.2万円）の罰金発生
マツダの場合、昨年実績135kg/km
40オーバーx1.2万円x年27万台
このままならざっと罰金1300億円見込み
マツダの過去最高益1000億を超える。
仮に平均1割の大幅改善しても▼13.5g/km
罰金860億円のこる。
無謀な2割改善できたとしても
罰金430億円のこる。
昨年度の罰金用引当金100億円
ラージ比率減らしてデミオ売るとか工夫しないと辛い
- 367 ：
- CX-5は落ち目
変わってCX-30のXが出てくる
98ユーロのデミオwとCX-30で何とかする計画だ
- 368 ：
- >>366
TOYOTAとプール組んでTOYOTAから排出枠を買うだろうから支払い先はEUじゃなくてTOYOTA…罰金額よりも安いだろう
だがしかし、３のＸですら95gに届かず96gだろう？
EVか本物のHVを売りまくらない限りMAZDA独自で基準クリアは無理だろな
で、EVもHVも作れないから詰んでるという
- 369 ：
- ラージは遅れて良かったのかもしれんな…
- 370 ：
- >>366
罰金分をそのまんま車体価格に上乗せしてるので、マツダが払うんじゃなく客が払うんだよ。
罰金額が少ないXと、罰金額の大きなガソリン車との価格差が少なくなるので、Xの販売比率が高くなる。
車の値上げで売れなくなるけど、それは他メーカーも同じだね。
- 371 ：
- ブランド価値ゼロで値上げしたら売れないマツダだと落ち幅も大きくなる
- 372 ：
- >>368
トヨタはグループ企業を守るだけで精一杯だろう
- 373 ：
- マツダだけじゃなくてトヨタ以外のメーカーはクリアできないという
- 374 ：
- >>366
https://www.mazda-press.com/eu/news/2019/revolutionary-mazda-skyactiv-x-engine-details-confirmed-as-sales-start/
Xでも96gを達成してるのはセダンだけだし、制御とか軽量化とかで変わるんでしょ
本当にヤバイのは2025の81gと2030の60g
もちろんTank to Wheelで、ハイブリッド含む内燃機関を潰しにかかってる
- 375 ：
- 他のメーカーは規模に見合った販売台数だから払ったら経営傾く程の罰金にはならない
頭3つくらい飛び抜けて台当たりの利益少ないくせに欧州で数だけ追ってきたマツダは致命傷になるけど
- 376 ：
- >>374
シリーズ式ハイブリッドなら達成可能な数字だな
だけど、欧州は本気でEVシフトを始めたみたいだ
- 377 ：
- 欧州は自分たちの都合の良いようにルールを作り替えるからな
- 378 ：
- >>373
ん？
https://www.paconsulting.com/globalassets/images/co2-report-2018-diagram-forbes.jpg
- 379 ：
- 1位トヨタ
2位ルノー日産
3位ボルボ
4位ホンダ
13位ジャガーレンジローバー(販売台数が少ないため目標値も低い)
以上がクリア組
- 380 ：
- 欧州最大メーカーのVWがクリアできない
上手くEV移行できればいいが
- 381 ：
- >>378
これはあくまで2021の予想
- 382 ：
- >>381
ん？
現状すでにHV/EVを販売してるメーカーの実際の売れ行きから算定してクリア可能と予測してるわけだけど
これから慌てて対策する奴はまずクリア不可能だよ？
- 383 ：
- https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036_2.html
2019年の130グラム規制までは、内燃機関オンリーでもクリアできた。それは図表を見ても明らかだ。ハイブリッド車（HV）も電気自動車（EV）も持っていない会社も例外なくクリアできている。
しかし20年の95グラム規制になると、現状1社もクリアできていない。EV専門メーカーはいいとして、HVが全出荷台数の4割に達しているトヨタだけがこれをクリアできる見込みがある。
逆にいえば小規模メーカーしか存在しないEV専業を別にすれば、自動車メーカーの中で、20年のCAFE規制をクリアできそうなのはトヨタだけで、その方法はHV以外にないということでもある。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1907/29/l_kscafe1.jpg
各メーカーの、CO2排出量平均と車両平均重量をプロットした図（＝トヨタ資料より）
- 384 ：
- カスツダが罰金で欧州撤退に追い込まれたらクッソ笑えるな
吉本新喜劇より面白い
- 385 ：
- >>384
スバルみたいに高くなって売れなくなるだけでしょ
- 386 ：
- >>385
スバルは欧州市場には最初から出荷してないだけだろ？
今になったらその選択が正解だったわけだが
- 387 ：
- トヨタのHVやPHVを使わせてもらうしか解決策は無さそうだが、さて
- 388 ：
- >>386
スバルが欧州で販売してないとか無知にも程があるだろこの屑（大爆笑）
- 389 ：
- 内燃機関の時代が30年続くとかほざいてたバカのせいでえらいことになったな
- 390 ：
- >>387
ハイブリッドシステム供与受けても売れるクルマを作る能力がMAZDAにはない
アクアをMAZDA1.5、プリウスをMAZDA2.5とかで売るのか？（笑）
- 391 ：
- >>388
ジープ等のアメ車も日本に正規ディーラーはないけど売ってるし走ってるよね
マニア向けに少量輸出してる程度を売ってるとは言わないんじゃない？
他社のことより罰金でくたばりそうなカスツダの心配してた方がいいと思うよ？(鼻くそをほじりながら
- 392 ：
- >>390
最悪トヨタに土下座して売らせていただくしかないねえ、自前の環境破壊カーは廃版にして
なんせ下手打ったら死ぬわけだしw
- 393 ：
- >>391
わざわざ欧州専用のNA仕様レヴォーグ作ってるぐらいなんだが
- 394 ：
- 時価総額がマツダの4倍のスバルでもマツダより50万高く売らざるを得ないのに安売りして数だけ追った結果が死刑宣告
- 395 ：
- 欧州メーカーなんてプラグインにすればCO2排出量が1/3くらいになるインチキ算出式があるから大丈夫
3シリーズなんてガソリンで117gだったのがプラグインだと37gになるんだぜ？
ストロング作れないあっちのメーカーはこれでしばらく逃げるつもり
- 396 ：
- プリウスPHVが複合燃費で100km/lになるからな
PHVの延期も確定してるマツダはもうダメ
- 397 ：
- >>389
実際続くよ
- 398 ：
- >>391=>>386
スバルの株主投資家説明資料にも地域別販売状況としてきちんと記載されてるんだが（腹いてぇｗ）
ID変えて出てきて恥の上塗り超低脳知ったか屑馬鹿（嘲笑）
- 399 ：
- >>393
アメ車も右ハンドルあるけど？
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/13/700050292130191122001.htmlhttps://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/15/700920031930180920001.html
別にどこ専用もクソも無いんじゃない？
思い込みの激しいお前が勝手にそう思ってるだけでw
- 400 ：
- >>399
アメ車とか何言ってんの？
https://www.autocar.jp/news/2019/03/12/357368/
- 401 ：
- >>393
欧州用にBOXERディーゼルも投入してるしな
>>386>>=391みたいな知ったか馬鹿は久しぶりに見たわ（笑）
- 402 ：
- >>398
いずれにしろ、CO2規制対象外の極少量の話だから関係ないね(腹いてぇw)
虫の息してるカスツダの心配をした方がいいよ(嘲笑)
- 403 ：
- >>399
てかジープの正規ディーラー普通に有るけどお前どんだけ思い込みの激しい知ったかなん？
https://www.jeep-japan.com/
- 404 ：
- スバルもジープもスレ違いだからそろそろ消えてくれないかなあ、このアスペちゃん達
- 405 ：
- >>386
読んでみろよ、知ったか屑馬鹿（笑）
https://www.subaru.eu/
- 406 ：
- >>402
話そらしてやんのだっさw
- 407 ：
- スバオタが愚かなのは当然として確かにスレ違いだな
- 408 ：
- ツダオタが話題そらしで必死に他社ネタ書き込んでるんじゃないの
罰金の件はよほど都合が悪いと見える
- 409 ：
- SUBARUが欧州でクルマ売ってないとか馬鹿すぎんだよ
WRCに参戦してたのは何のためだと思ってるんだか
死ぬほど恥ずかしい屑知ったか煽りカス
無知を指摘されるとツダヲタ認定しかできないという情けなさ
消えればいいのに居残って恥を上塗りし続ける馬鹿煽り嵐ｗ
- 410 ：
- >>408
無知馬鹿ID変えて必死だなｗ
- 411 ：
- >>386
スバルは昔から欧州でも売ってる
イギリスでは最初は農機具販売店で売ってたってジェレミー・クラークソンがネタにしてる
>>391
ジープは普通に日本に正規販売店が腐るほどあるよ
グランドツアーってAMAZONプライムビデオの自動車番組のコロンビアを旅する回では
日本販売の右ハンドルのジープ・ラングラーの中古車が登場したぞ
カーナビも日本語仕様のままでジェレミーが苦戦してて笑った
- 412 ：
- 欧州車PHVで謎なのは
なんでストロングHV作る技術がないのにPHVは作れるのか
っていうところ
おそらく我々が想像するプリウスとかアウトランダーみたいなPHVとは方式が違うんだろうとは想像する
- 413 ：
- 元々電気自動車は欧州が元祖だから
日産のe-powerなんてフェルディナント・ポルシェが開発したもののパクリみたいなもんじゃん
技術の日産なんていって最新技術みたいに言ってるけどナチス戦車のモノマネですよ
- 414 ：
- >>412
PHVとレンジエクステンダーの境界が微妙だからね
日本だとHVのバッテリーを大きくして商用電源からの充電機能を追加したのがPHV
一方
レンジエクステンダーのエンジン発電機に自走可能な発電量を持たせた車もPHVと呼べる
マツダのREレンジエクステンダーは小さな発電機で、ただのレンジエクステンダー
- 415 ：
- >>413
e-powerは純粋なシリーズ式ハイブリッド
戦車よりも潜水艦のほうが元祖じゃ無い？
電気式CVTとしては、機関車にもディーゼルエレクトリックという機構のものがある
また近未来の飛行機は、効率が悪くて煩いジェットエンジンは止めて
タービン発電機と超伝導モーターのダクテッドファンで実現しようとしてるそうな
電動飛行機と呼んでるらしいが、紛れもなくシリーズ式ハイブリッドだ
- 416 ：
- >>412
トヨタのハイブリッドみたいにエンジンとモーターが同時に
駆動系にパワー伝えるなんてやってない
欧州のPHVのエンジンは完全に発電用でしょ
- 417 ：
- >>412
昔アウディがHVの試作車を発表する寸前だったのよ
そのHVは充電は外部電源でしかできない今で言えばPHVと強弁できなくもないシロモノ
ところが発表寸前に登場したのがプリウスだ
自ら発電して外部電源いらずのHVはアッチ組は苦手
- 418 ：
- >>383
自技会誌の10月号にこのグラフの社名入りverがのってる
マツダのポジションはかなりヤバい
- 419 ：
- しかしさあ、アメ車、それもジープが日本で正規販売されてないとか
どんだけ無知なのが車種板でうろついてんの？
- 420 ：
- ジープは普通にCMやってるしな
https://www.subaru.co.jp/assets/img/ir/img-finance-segment-03.jpg
スバルは日本と欧州ではマイルドハイブリッド＋罰金(orトヨタから買う)で凌ぐつもりだろう
一応Crosstrek PHEVも作ってみたから特許料のが安ければコレを売る
- 421 ：
- とはいえ、感覚的な利点は熱心に他者に説明したところで
個人の嗜好の問題で終わるしなぁ
結局、トルクとか燃費とか、数字でわかる部分を、価格差で割るという
HVに対してやってきたことが、丸ごとsky-Xにも適用されることになる
それをされると、価格差を取り戻すだけの価値はない、にしかならない
んなことねぇよ！と騒いでも「あんただけはね」で終わらされ、数字の話に戻る
なぜ断言できるかというと、HVでも、その前の直噴の時でも、そこに終始していたから
sky-Xだけ例外化は期待するだけ無駄だろう
売れて次への資金にして貰わなきゃなのに、さてどうしたもんかね
- 422 ：
- >>420
クロストレックもトヨタのシステム
- 423 ：
- skyactiveXは欧州では販売の6割で日本では1~2割を目指すとか
- 424 ：
- >>422
だからトヨタに特許料を払うって選択肢も残した
アクセラもTHSverを作っててかなりデキは良かったらしいが…
- 425 ：
- アクセラHVは噂以上に出来が良い
車体重量1.4が乗り心地に貢献するのと回生によるブレーキの違和感が無いのは特筆出来る
意外とハンドリングもBMアクセラの中ではクイックっのが面白いところ
まぁ当然ネガもあるけどな
- 426 ：
- プリウスより出来が良かったから豊田社長が視察に来たとか
- 427 ：
- でも全然売れなかったからこそSky-Xに集中投資したわけで…
あれでBMアクセラHVがラインナップの中で一番売れてたら、M-HybridではなくTHS継続採用だったかもしれん
そうなりゃSky-XもTHS用に今とは別のカタチだったかもね
- 428 ：
- マツダのCセグ上限価格は250万
2.2XDも値下げしたのに売れなかった
Xなんてとてもとてもw
- 429 ：
- アクセラの250万はまあ妥当な値段だね
MAZDA3のスカイアクティブＸ318万は車の上質感に対してかなり安いわ
- 430 ：
- >>427
売れてもハイブリッドには投資してないわけで…
- 431 ：
- >>430
マツダのお偉いさん（人見さんだっけな？うろ覚え）がTHSを褒めちぎってたのを読んだ記憶がある
HVの型式であれ以上優れたものはないって
- 432 ：
- 環境！環境！で制作するよりも内燃機関を改良してその上で結果的に環境に良くなったを目指した方が良い気がする
車が走る以上どうしようもないんだからさ
- 433 ：
- 環境のためだと本気で信じてるのグレタさんくらいかと思ってた
- 434 ：
- >>395
そのプラグインが遅延するメーカーがあるからな
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1911/26/news026_3.html
電池冷やすことに気づいたとか
初代リーフの劣化で素人でも知ってたやろ
- 435 ：
- アクセラHVのノウハウは何処へってかw
後席右側の通風口は飾りか！w
- 436 ：
- 人柱上等でX買ったよ
- 437 ：
- >>434
そのリーフに冷却システムは無いけどな(笑)
- 438 ：
- >>434
リーフはいまだに空冷じゃね？
- 439 ：
- SUBARUは欧州で売ってないとか日本にJEEPの正規ディラーがないとか、クルマ関連板でここまで馬鹿なやつは初めて見た
ニュー速でもここまで馬鹿なやつはいない
無知を指摘されても話をすり替え相手に絡んでくるところはチョンコロそのもの
在日屑嵐かよこいつ
- 440 ：
- >>431
ハイブリッド開発のノウハウのないカスツダが何で偉そうにハイブリッドの出来を評価できるんだ？w
- 441 ：
- >>439
ドミオと呼ばれてるやつだな
反論されるといつもサイコ臭い屁理屈吐いてID変えて逃亡するよな
- 442 ：
- マツダのハイブリッド車って笑っちまうくらい売れなかったな
まあハイブリッド買うならトヨタでいいし
- 443 ：
- >>440
ハイブリッドって、どんだけ難しいシステムと思ってんねん
基本、電動チャリと同じやで
- 444 ：
- ツダヲタ馬鹿すぎで草
- 445 ：
- でた、かしこバカ
- 446 ：
- レギュラーだと10psダウンってダイナミックフォースエンジンに負けてるやん
- 447 ：
- ハイブリッドが簡単だとしても何の価値もないHCCIの出来損ないがマツダの限界
- 448 ：
- >>443
そんな簡単なら技術ない三流マツダでも出来てるでしょ
- 449 ：
- >>443
そんなに簡単ならなんでMAZDAは独自開発せずにTOYOTAからシステム供与受けてんだよ？（笑）
ホントMAZDAヲタって馬鹿ばかり
- 450 ：
- 5分ぐらいのちょい乗りでも30分ぐらいの間キビキビ走らないといかんから
30分位前に出発しないといかんし余分に走らないといかん
燃費は良いけど燃料は消費するだろうなぁ
それか煤取りに出費を回すか
下取りとか考えたらオド回したくないし
マツダ車の買取金額考えるのはナンセンスかもしれんが
- 451 ：
- >>450
> 5分ぐらいのちょい乗りでも30分ぐらいの間キビキビ走らないといかん
何いってんのお前？
- 452 ：
- >>451
MAZDA自慢の煤を吸気系に固着させたくなかったら30分はエンジンかけっぱなしで走れってことだろバックレてんじゃねーよ屑ヲタ
- 453 ：
- >>451
アスペ乙
- 454 ：
- まともなメーカーなら作らないし
まともな人なら買わないエンジン
マツダとツダヲタだけで成り立つ商品
- 455 ：
- >>439
ニュー速といえば逸材の(茸)
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1543488519/
- 456 ：
- >>454
そこが好き嫌い超えてパフォーマンスは一定の評価を得られるSUBARUとの大きな違い
- 457 ：
- ツダオタは煤が溜まっても平気なんだから軽でも十分だと思う。
- 458 ：
- >>452
いや、何いってんのお前？
- 459 ：
- >>456
スバルはもうボクサーやめるんでしょ？もうエンジン車から撤退？
- 460 ：
- え、やめるってどこ情報？
EVシフトまでボクサーで逃げ切るつもりかと思ってた
- 461 ：
- スカX失敗の原因がボクサーなの？
- 462 ：
- 水平対向エンジン燃費悪い言われてるけど、マツダ自慢のSKY-Gとあんま変わらないのな。
2.5NAは逆にSKY-Gのが燃費悪い。どんだけマツダって技術ないのよ。
- 463 ：
- >>458
GPF再生でググっとけ、無知
- 464 ：
- >>458
屑ツダヲタ涙目（笑
煤焼くのも煤ディーゼルの２倍の30分かかる素晴らしいクリーンＸ（爆笑
- 465 ：
- >>443
単純なマイルドハイブリッドならそうかもね
ストロングハイブリッドは様々な動作モードがあって大変
例えば、バッテリーが満充電のときにエンジンブレーキはどうやってかけるのか、理解できる？
- 466 ：
- >>462
水平対抗はブロックを２＋２で左右に振り分けるから構造上熱損失が大きくならざるを得ないからな
MAZDAは能書きの割に全く大したことないから
アテンザとかに追加されたガソリンターボも2.5Ｌであれだからな
300馬力、45kgくらい出せよと
- 467 ：
- よく言われるのは
フォレスター2.5とCX-5 2.5ならフォレスターの方が燃費がいいという事実
しかも気筒休止までつけてこのザマ
- 468 ：
- そこらへんは変速比がスバルの方が広いからな
マツダは化石レベル
- 469 ：
- トヨタはその点良心的だよな。
煤が溜まるディーゼルは基本に出さないってところは。
- 470 ：
- >>466
水平対向だから熱損失が多い
なんてことはないよ
シリンダーの外側は冷却水で満たされてるんだし
ただ、水平対向エンジンをボンネット内に収める時に
フロントオーバーハングを抑えつつ
ステアリング舵角を確保しつつ
OHCや可変バルタイの機構を持たせつつ
熱効率の良いロングストロークにする
というのが大変
- 471 ：
- >>469
煤はエンジン内に溜めれば排出量減らせてクリーンと言えるからなw
- 472 ：
- 内部に溜めるにしても簡単に取り出せるようにしたら
排ガス浄化装置としては結構画期的なような気がするんだがな
触媒コストも抑えられるし
サイクロン掃除機のゴミ捨てみたいな感覚で
- 473 ：
- >>472
余計なメンテが必要な車にしたら、
元々の煤発生が少ないポート噴射のストロングハイブリッドに勝てない
- 474 ：
- >>366
マツダの上層部は近年になるまでまさか欧州がここまで本気で規制するとは夢にも思ってなかったのかな
素直に他所のメーカーに合わせてPHV一本に絞って開発してたら部品メーカーもまきこんだ混乱に陥ることもなかったのに
- 475 ：
- >>469
低温燃焼で煤を大量発生させてそれを燃やすためにポスト噴射して、なのに大量にEGRかけて吸気系に固着させるんだから、MAZDAは馬鹿としか言いようがない
- 476 ：
- スバルボクサーはミッション今のトルコンにするの無理だわロングになるからフロントに積む意味はねえわエンジンだけなら低重心だけどパッケージで見ると別に低重心じゃないわで未だに燃える事もあるエンジンやぞ
そもそメリットよりデメリットが上回ってて、メリットがデメリットを上回ってるのはポルシェだけだわ
- 477 ：
- >>474
現状を見るかぎり全くの無為無策としか言いようがないよな
しかも欧州でヤバいと連鎖的に中国でもヤバい
中国も欧州規制に追従姿勢だから
- 478 ：
- ガラプー臭い
- 479 ：
- まあスバルもリーンバーンやるらしいけどね
ポルシェはもうEVにお熱でやる気ないだろうし
水平対向の未来はそれ次第だろうな
- 480 ：
- クロストレックHV
EPA燃費
電気＋エンジン90mpg
エンジンのみ35mpg
何気に凄い
これからはこんなのがスタンダードなんだろうな
- 481 ：
- やっぱりこれレギュラーだとトヨタのただのNA2Lエンジンにすらスペック負けしてたんだろw
スカイアクティブXはレギュラーもハイオクもOK。燃費もパワーも出る理由【ロングインタビュー】
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/
- 482 ：
- >>471
>>475
評論家を新車に乗せて評論家受けだけ狙って造って、何年も愛用する消費者が罰を見る。
ていうか評論家も罪だよな。
新車レビューだけじゃなく3年後レビューもしろよ。
なんか世界初やヨーロッパや評論家を信じて買ったはいいものの煤だらけで乗ってるツダオタが可哀想に思えてきた...
- 483 ：
- 0-100km/h8.6秒
カタログ燃費17km/l
随分とどっち付かずの中途半端の性能なんだな
5秒台リッター12km程度若しくは10秒台24km/l程度に割りきった車の方が売れるんじゃないか？
- 484 ：
- プリウスなんかあんな構造だからヤバいんじゃねと思っていた
初代こそ警戒されたのかあまり売れなかったが
メカ的には殆ど変わってない2代目以降売れまくって
しかもTHS特有のウイークポイントがない
これは物凄いこと
- 485 ：
- >>480
HVシステムは、トヨタのTHS技術支援の第一号事例だから、トヨタも惜しみなく支援したんだろうね
- 486 ：
- >>481
ダイナミックフォース2.0に対して、170ps/224Nmだとパワー互角でトルクは上で、燃費も少し良いはずだから、一応上回っているとは言えるんじゃない？
つーか、良い記事だなw
- 487 ：
- >>481
>>486
やっぱり、こうしてメーカーの人が直接説明してくれると期待できな
アンチの言い分は大半は妬みから来る胡散臭いものだということが分かった
- 488 ：
- ローマ法王が好んで乗るくらいマツダは知名度高いけえね
ローマ法王に認められたということは マツダはトヨタより上ということになる
マツダは高級ブランド確立したんじゃけ
- 489 ：
- >>487
> >>481
> >>486
> やっぱり、こうしてメーカーの人が直接説明してくれると期待できな
> アンチの言い分は大半は妬みから来る胡散臭いものだということが分かった
期待できな→期待できるな
- 490 ：
- >>481
副社長の話が嘘で社長が正解だった？
国内レギュラーは誰も乗せずポシャらせていた。
SPCCI特性とノッキング特性は同じ。
ノッキングしにくい軽負荷では促したい。
ノッキングしやすい高負荷では抑えたい。
オクタン価によって走りと燃費がトレードオフ。
全負荷トルクはマイルドハイブリッドでサポート。
CIが2割、SIが8割でもSPCCI表示を出す。
専用プラグの向きがずれると計算がずれる。
- 491 ：
- HCCIだったら煤の発生も少なくGPF不要で、NOxの後処理も不要だったかもしれない
でも実際に出来上がったエンジンはただの直噴成層リーンバーンエンジン
モーターアシストとスーチャ付、GPFに三元触媒
SPCCIって、スパークノックしながら回ってるエンジンと同じ
なんだかなあ
- 492 ：
- >>488
別に選んだわけじゃないだろ
数ある日本車を並べたらパパモビルのイメージに近いJPNタクシーを選ぶんじゃね？
- 493 ：
- >>487
ここまでシームレスに制御してるんだったら、燃費スペシャルなエコモードとかも作れそうだね。
1.5G並の加速感でDの燃費とか。8ATじゃない任意のモード切り替え付きはきつそうだけど。
- 494 ：
- これ、要するにノッキングで壊れるギリギリを常に攻めたのが肝っぽいね。
通常は外乱を考慮して安全寄りにセットするところ
筒内圧センサで監視しながらゴリゴリ攻められる。
危なければトルク下げて逃げればいい。
Gに筒内圧センサのみ追加すれば結構いい線いけるのでは？
トルクに振るもよし、高圧縮化で燃費に振るもよし
+数万円でXの半分程度の効果は出せそうだな。
- 495 ：
- >>486
マイルドハイブリッド使ってるの忘れてるぞ
ハイブリッド同士ならどうなるよ
- 496 ：
- >>495
所詮24Vで、弱い領域を補ってるだけだから、ピークのパワー・トルクは変わらないでしょ。
- 497 ：
- >>488
エセ広島弁の嘘吐き屑MAZDAヲタ
MAZDAを選んだ（こだわった）のはローマ教皇ではなく広島司教区
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00400900-rccv-l34
教皇は環境問題にも強い関心を示しています。東京・長崎では、水素と酸素でモーターを回すトヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ」を使用。ミサで使われた教皇の専用特別車「パパモービレ」も、今回の来日に合わせて「ＭＩＲＡＩ」をベースに製造されました。
広島での移動車を検討したカトリック広島司教区は、地元のメーカーにこだわったといいます。
― このマツダ３が選ばれた経緯は？
「地元で車といえば、マツダということで、今回、声をかけたということで。」（広島司教区事務局 三登昌二さん）
広島司教区は、教皇の訪問に向けて「小型で環境にやさしい車」を依頼しました。
「われわれも高級車をイメージしていたんですけども、そういうことは全くなくって、ふつうの車に乗られておる。」（広島司教区事務局 三登昌二さん）
用意されたのはセダンタイプのマツダ３。本来２リッターのガソリンエンジンも１．５リッターのものを搭載。教皇の訪日にあたって改造されたのは、旗を立てるためのブラケットと、バチカン専用のナンバープレートホルダーの設置だけでした。
「実際、われわれが作っているマツダの普通の乗られているドアでございます。」
― 何も変わらないですね。
「何も改造されておりません。」（広島司教区事務局 三登昌二さん）
教皇が乗ったこのマツダ３は、広島司教区の公用車になります。
「私どもの車にですね、本当、歴史的な瞬間だなと思いました。」（広島司教区事務局 三登昌二さん）
- 498 ：
- >>481
今回は>>169と違って低負荷高回転の部分も隠してないな
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
- 499 ：
- >>498
逆に低回転高負荷は見切れるようになった。
中井本部長によるとそこは燃費が悪いのでモータで逃げる模様。
隠してた高回転低負荷部分はGより悪かった。
ついでにアイドリングもGより悪い。
技報と合わせて考えると、
A/Fリーンは1500rpm400kPa付近だけか
- 500 ：
- >>499
どうでもいいけど「見切れる」の誤用が気になる
- 501 ：
- >>476
でもマツダのスカイアクティブと違ってアイデンティティとして確立されてるから意味ある。国産メーカーでエンジンがイチバン駄目なのはマツダという事実は覆らない。
- 502 ：
- マイルドハイブリッドの効果を除いたエンジンとしての燃費UPってどのぐらいあるんだろうか？
- 503 ：
- >>496
それならつけなきゃいいのに
価格も少しは抑えられるんじゃない
環境もかんがえたら
- 504 ：
- >>503
低コスト版SPCCIは当然考えてるだろうけど、まずはフラッグシップとして開発費を回収しないとダメってことでしょ。
- 505 ：
- エンジンのマツダと言われてたのにトヨタに負けるんか
- 506 ：
- 色々とあるがシャシーダイナモ楽しみやね
- 507 ：
- >>506
特にリコール後が
- 508 ：
- >>463
常時再生してるようなものだから
GPF再生モード無いのだけど
というか「5分のちょいのりでも35分走らなければいけない」のソース出せよ
- 509 ：
- 35分かなんかは忘れたが誰かがインプレの開発者インタビューなんかでそこらへん突っ込んでた気がする
ディーゼルより走らないといけないとかなんとかあったかな
結構まえや
- 510 ：
- GPF付いてる＝煤多い
なのかはまだ分からんよね
技法によるとクールドEGR内の煤を完全除去するためらしい
つまり、普通の直噴エンジンと比べて煤発生量が
・少ないけど、SPCCI制御が精密過ぎてそれですらヤバい
・同程度だけど、それでもSPCCI制御が狂ってしまう
・多すぎてヤバい
というケースが考えられる。いずれにしてもGPFが必要なのだから、コストの観点からも使い勝手の観点からも良くはないが
- 511 ：
- >>509
詰まりすぎて強制再生しないといけない場合は、ディーゼルよりも走らなければいけない
じゃないの？
- 512 ：
- コレ直噴なの？
- 513 ：
- >>510
ポート噴射も均質燃焼の直噴も普通にEGRかけてるが、GPFが無くても煤問題は起こしてない
初代GDIのように、成層リーンバーンの直噴は煤の発生が多くて問題を起こしやすいのだろう
- 514 ：
- >>512
ィェス
- 515 ：
- まぁ保険の一種だろうな>GPF
空燃比30と言えども、プラグ周りの成層燃焼でススが発生するからな(´・ω・｀)
- 516 ：
- >>513
・SPCCIの制御に煤が邪魔
・煤が普通の直噴より多いのか少ないのかは分からん
って話をしてるんだけど
- 517 ：
- >>516
成層リーンバーン直噴は煤が多いという話をしただけ
- 518 ：
- >>517
Xの火炎膨張球って燃料リッチ使ってんの？
- 519 ：
- >>518
プラグ付近をリッチにした成層燃焼
- 520 ：
- HCCIの系譜でGPFが付いている事自体がギャグでしかない
- 521 ：
- >>519
空燃比は？
- 522 ：
- >>521
ggrks
- 523 ：
- >>521
もしかして
成層燃焼が何か知らない、なんてことはないだろうね
- 524 ：
- >>498
曖昧な資料だな
燃費が良いって、具体的な数値で示せよなあ
- 525 ：
- >>517
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jpg
その結果がこのデータやな
同じ直噴でも国産で主流の均質燃焼方式と欧州で主流の成層燃焼方式では煤の量かなり差がつくんだな
- 526 ：
- まぁ、何故国産が均質主流になったのかってことだよね
- 527 ：
- >>488
今の庶民派の教皇に選ばれたなら高級の対極にあると認定されたってことでは…🤔
- 528 ：
- 上皇様がインテグラ乗っておられたからレジェンドより高級だったのかなw
- 529 ：
- >>527
長崎じゃ MIRAI に乗ってるんだが
庶民派のフリをする偽善者
- 530 ：
- ガソリンはレギュラーかハイオクかどっちなんだろう
海外と国内で違うならわかるが国内でも記事によって言ってること違って混乱する
- 531 ：
- >>529
あの服で後部席に乗って さすがに懲りたんだろ
「せめて普通に座れる車にしてください」
- 532 ：
- >>530
どっちても行けるけど、
街乗りならレギュラー
高速とかツーリングならハイオク
かな
- 533 ：
- >>525
ポートで高性能がいいな
- 534 ：
- レギュラーでも問題無いんだったらレギュラー使用時のスペックも公表するべきだよね
- 535 ：
- >>531
23日の日程は長崎→広島の順だぞ
- 536 ：
- >>533
ポート噴射の最終進化型、トヨタバルブマチック、末尾-FAEは伊達じゃないぜ！
新カローラにも採用されたけど、現在の基準だと燃費は今ひとつなのは仕方ない
- 537 ：
- >>533
場合によってポートと直噴使い分けでええやえろ
ダイナミックフォースは皆確かそうなってる
だから直噴だとあんま意味がないフェール1がいい感じに効くよ
- 538 ：
- >>534
認可上、ハイオクで載せなければいけなかったから、止むなくそう表記しているだけだよ
- 539 ：
- >>538
諸元表や説明書の注釈も、ハイオクで型式指定を受けた手前の形式的な決まり文句みたいなものなんだろうな
諸元表「無鉛プレミアムガソリンが給油できない場合、無鉛レギュラーガソリンも使用できますが、エンジン出力低下などの現象が発生します。」
取扱説明書「無鉛プレミアムガソリンが入手できない場合、無鉛レギュラーガソリンをお使いになることもできますが、エンジンの性能を十分発揮できないことがあります。
また、エンジン始動時やアクセルペダルを踏み込んだときに、異音が聞こえることがあります。」
これらの文言はロードスターの諸元表や説明書と一字一句同じ
- 540 ：
- レギュラー入れても壊れないってだけで性能は低下するよ
そうじゃないならハイオク入れても意味がないってことになっちゃうだろ？
それなら最初からレギュラー仕様って発表するわ
- 541 ：
- >>540
性能低下に関しては>>481でも言っているから正しいでしょう
でも、>>481の説明通りならレギュラーを常用することも想定内なはずで、
>>539の注記でいちいち「給油できない場合」「入手できない場合」と条件を付けて「レギュラー＝非常用」を印象付ける必要はないって話
（実際のところ単なる定型文なわけだけど）
- 542 ：
- ローマ法王もマツダ車選んどる
ヨーロッパではマツダは大人気なんじゃけ
- 543 ：
- >>508
暖機完了後かつ減速中だけでしょ。
再生はどの国でも同じ20km/h以上30分
堆積はなぜか国によりバラバラ
除去しようがない長時間アイドリングの記載は、なぜか日本だけ無し。
ちょい乗りも国によってD並〜20km/h以上30分
- 544 ：
- >>522-523
お前がXと成層燃焼が同じと主張してるんだから
そのソースを出せば良いだけだろ
Xの火炎膨張球を作るためのリッチ混合気はあくまで「スーパーリーンよりはリッチだけど、理論空燃比よりはリーン」というのがSPCCIに関するマツダの主張
- 545 ：
- >>543
暖気は分かるけど、「減速中のみGPF再生」はどういう理屈？
- 546 ：
- 実質殆どG/Fリーン()と呼ぶEGRなのに
マツダが話さないから分かんないだけでは？
SPCCI=A/Fリーンという印象操作しながら
大半を占めるラムダワンやリッチまで含めて
SPCCIとだけ表示する錯誤狙い。
そんなやつが話すわけないわなー。
- 547 ：
- 触媒とNOX制御が出来なくなったら
このエンジンは死んでしまう？
- 548 ：
- ハイブリッドならガソリン車の30万円高で搭載できるけど
これは？
なお燃費はハイブリッドに及ばない模様
- 549 ：
- >>548
HVを+30万で載せられるのはトヨタだけマツダがやったら+60万で欧州メーカー方式のなんちゃってHVのPHVが出てくるだけ
- 550 ：
- 同じ60万上乗せならなんちゃってPHVの方がマシなんじゃね？
- 551 ：
- >>548
トヨタのリッチなhvをアクアとかヴィッツとかその他もろもろ積めるのはトヨタであるがゆえに車台数による大量生産で安くできるからや
他社煽り抜きじゃないぞ
トヨタが特殊なんや
- 552 ：
- >>549
それ装備やグレードはちゃんと同等で比較してる？
ガソリンで装備持った仕様とHVの最低装備で見てない？
- 553 ：
- >>508
> 常時再生してるようなものだからGPF再生モード無い
屑ツダヲタはいつも嘘ばかり
- 554 ：
- >>114
まーマツダとツダオタが風呂敷ひろげ過ぎたせいでしょぼさ加減が半端ないけど5年後位にどう進化するか様子を見てみたいな。
ただ需要もあまりあるように思えないし、しりつぼみ感しかしないが。
- 555 ：
- >>554
ＸとＤで直６が22年に出てくるから見ものだよ
Ｄは来年発表の煤性能をアップした進化版だろうし（棒
- 556 ：
- >>553
具体的にどこが嘘か指摘してよ
- 557 ：
- https://motor-fan.jp/article/10012616
・レギュラーでも燃費はハイオクとほぼ変わらないレベル
・圧縮比15のほうが欧州仕様と比べたときに低開度から全負荷にかけてのつながりがよくなる
4500rpm付近のトルクの落ち込みが軽減されるのかな。
欧州仕様の時はトルクの抜ける瞬間がある的な指摘を複数の人がしていたけど、この間の試乗会では全く話が出なかったのが気になっていたんだよね。
- 558 ：
- >>557
モーターで補ってるのとは違うの
- 559 ：
- 所詮つまらんディーゼルなんてもんに手を出したのがマツダらしいな
- 560 ：
- >>558
発進時だったらともかく、24Vのしょぼいモーターじゃ走行中の4500rpm付近では誤差レベルのアシストしかできないでしょ。
- 561 ：
- >>557
話のつじつまの合わなさは朝鮮人レベルだな
嘘に嘘を重ねてどうにもならん状態
ハイオクでも圧縮比15.0の方がいいならなんで欧州は16.3なんだよ馬鹿すぎ（笑）
こんなの言われるがままに信じてるMAZDAヲタはもっと馬鹿なMAZDAの養分になることに幸せを感じるカモネギ
- 562 ：
- 煤が溜まらないはずなのになんで警告での再生モードもディーラー入院モードも用意されてんの？（棒
- 563 ：
- >>561
CIの美味しいところは16.3の方が出力・燃費的には有利かもしれないけど、SIに関しては15の方が良いはずだから、
無理がない分つながりが良くなるってのは間違ってないと思うけど？
- 564 ：
- >>563
国内のオクタン価の低いレギュラーでも壊れないように圧縮比を下げてるだけだろ？
- 565 ：
- 繊細なエンジンみたいだけど間違ってレギュラーとハイオク半分ずつ混ぜても動くのかな
- 566 ：
- >>565
その程度でダメなら
気温や湿度や気圧の違いに対応できないだろ？
そんなバカな制御なわけない
- 567 ：
- 工場出荷時はレギュラー、ハイオクのどっちが入ってんだろ。
- 568 ：
- >>488
センチュリーに乗って欲しかったのう
法皇だけに。ﾅﾝﾁﾃ
- 569 ：
- >>551
スバルは北米でTHSの技術を採用したPHEVだすぜ
モーターとかトヨタと共通だって
CASEで大変なのはどのメーカーも一緒
アライアンス組んで戦うのが定石
なーのーにー、トヨタの好意を無下にして独自EVをだしちゃうマツダ
救えないね
- 570 ：
- 欧州の４８Vマイルドハイブリッドを馬鹿にしてたら、マツダは２４Vだった。ｗ
- 571 ：
- >>545
アクセルを踏むとほとんどの領域でA/Fリーンじゃないから酸素が余らない
だからアクセルオフ＝燃料カットでGPFに酸素を送る必要がある
- 572 ：
- >>571
> アクセルを踏むとほとんどの領域でA/Fリーンじゃない
これのソースは？
- 573 ：
- >>566
ハイオク入れた時はSPCCI領域が狭くて、ほぼ全域的で成層リーンバーンなのかもしれない
燃費もマイルドハイブリッドと似たようなレベルだし、
そんなエンジンが70万円高で売れるの？
全ての点で2.5GNAのほうが良くね？
- 574 ：
- >>570
日産のシンプルスマートハイブリット並みのショボさだな。
- 575 ：
- >>573
2.5Lクラスのパワーに1.5Lクラスの燃費を実現しかったということだ
HVにするのが早いかもしれないが、
すでにマツダではHVが売れないことを知ってしまってるからね
新技術にあんまり鞭打って無茶なことすると三菱のGDIのようになってしまう
最初のプリウスも実燃費16くらいしか出なかったんだし、
これからの熟成に期待して見守るしかない
- 576 ：
- >>570
あれだけバカにされたホンダのIMAですら、100Vなのに(安さだけがメリットのw)
- 577 ：
- 内燃機を究めればハイブリッドを超えるのが可能とはマツダ開発者の弁
確かにハイブリッドを超えたな
ホンダのIMAもハイブリッドだったわけだ
- 578 ：
- >>572
アクセル踏み込んでもリーンのままでどうやってトルク出すんだよ屑ヲタ
MAZDAはアクセル踏み込んでもガソリン吹かずにトルク出せる魔法のエンジンか？（笑）
- 579 ：
- >>578
常にSIの火炎球とCI燃焼が同時に起こっていて、その割合を変えてるだけなんだから、どうとでもなるでしょ。
- 580 ：
- >>578
屑MAZDAヲタはガソリンが燃えることでエンジンがトルク発生させることを理解できない超低脳ってことがよく分かる（笑）
- 581 ：
- これ面白すぎ（笑）
MAZDAのクルマづくり（笑）
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574935913/324
まだ真面目に車を作っていた頃のマツダ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Commonrail_turbodiesel_Mazda3_2007.JPG/800px-Commonrail_turbodiesel_Mazda3_2007.JPG
狂いはじめた後のマツダ(横置きエンジンのFF車にFR風のエンジンカバーを装着)
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1220/385/012_o.jpg
- 582 ：
- わかったわかった
- 583 ：
- 妙に新スレに誘導したがるが何やってんの？w
- 584 ：
- >>578
おまえの言うことを端的に言うと
・減速時にだけリーンバーンしている
・リーンバーン時は出力ゼロ
なんだが頭大丈夫？
- 585 ：
- >>584
MAZDAヲタの馬鹿さが１レスで分かる素晴らしい書き込み
- 586 ：
- 欧州での「SKYACTIV-X」比率はMAZDA3で60％、CX-30で45％
https://kblognext.com/archives/2062.html
- 587 ：
- クソまみれエンジン語り合う方がバカ丸出しだと思うぞw
- 588 ：
- >>586
この差でたったの20万円差なんだからそりゃX買うだろ
ただ初物エンジンそんなに売り付けて大丈夫なのかって話だけどな
2.0G 122ps
2.0X 180ps
- 589 ：
- >>575
2.5Gより高くて、燃費の差額を回収することが不可能な価格差がある
それでも2.0Xを選ぶ意味はあるのだろうか？
なお、あと数年もすれば普通の内燃機関車は駆逐されそうな気配
EV/FCVもしくは、加減速を繰り返す車輪はモーターで駆動して内燃機関は高効率な定回転で回す電気式CVTつまりシリーズ式HVに置き換わるだろう
- 590 ：
- >>564
レギュラーでもトルク下げたら壊れないよ？
壊れないようにしつつトルクを出すのが難しいだけ。
圧縮比下げてもトルクカーブ、パワーを確保できなかった結果
発売直前でハイオクに変更した。
- 591 ：
- >>585
反論するなら具体的にしてくれ
- 592 ：
- 今のうちにマツダ以外のハイパフォーマンスガソリンエンジン乗っといたほうが良いよな
- 593 ：
- >>590
オクタン価の低い燃料に対応するには、圧縮比を下げないと早期着火でエンジンが壊れるよ
この早期着火って混合気の断熱圧縮による自然発火、つまりHCCIだね
SPCCIの原理であるスパークノックはエンジンの異音だけで済むけど、
早期着火は、圧縮工程の途中で圧力が異常上昇するからヤバい
- 594 ：
- トヨタ方式のハイブリッド出してトヨタ車と同じ土俵で戦っても勝てるわけないってか
- 595 ：
- >>588
マイルドハイブリッド2.0gとXの価格差が２０万。
思ってる以上にマイルドハイブリッドは高いと
- 596 ：
- >>595
その20万円はスーチャのコストかな？
- 597 ：
- >>571
低負荷低回転時はアクセル踏んでもA/F
それ以外はG/F
- 598 ：
- 欧州では20万、日本では60万の価格差
ツダヲタは何でこれに怒らないの？
- 599 ：
- >>593
それもトルク出そうとして空気ガンガン入れなければ問題は起きない。
結局はトルク出せませーんという話になるだけ。
- 600 ：
- >>570
日本ではCRZ以来のハイブリッドMT車ってことになるのかな
- 601 ：
- >>600
CR-Zは高電圧10kwのモーターで全域アシストだったけど、
24V6kwのスカイXはどうかな？
低域トルクの太いMTは乗り易くていいけどね
- 602 ：
- >>591
横からすまんが、反論もなにも万有引力に異を唱えるクラスのバカにゼロから説明するのが面倒なだけなんじゃないの？
- 603 ：
- >>586
欧州の販売台数なんて2車合わせても月に4000~5000台くらいだから6割と言ってもたかがしれてる。しかも初期需要でその数字だし。
- 604 ：
- >>599
エンジン壊れるのがトルクのせいだと思ってる時点で話にならん
- 605 ：
- >>601
低速走行が日常の大半だから低速での乗りやすさは重要だよな
- 606 ：
- >>601
CR-Zは144Vだよね！
- 607 ：
- >>601
スカイアクティブＸのモーターは
・発進時の補助
・MTの変速時のエンジン回転数落とし
・アイドリングストップからの復帰
・ＧＶＣ+のエンジンで出来ない細かな制御
辺りに使われてるから
燃費や最高出力にはあんまり関係ない
運転をより滑らかで上質にするために使ってるね
- 608 ：
- 24ボルトの電圧で運転が滑らかになると思っちゃう良い客がマツダには多い
- 609 ：
- >>607
その程度じゃモーター無しモデルのほうが安くてお買い得だろ
単に欧州の燃費規制で有利になるために付けただけでは？
あるいは、スカイXの低回転がモーターでアシストしてやらないとダメダメとか？
- 610 ：
- >>609
なにいってんだ？24vのモーターなんかで
燃費なんてほとんど変わらんぞ？
欧州の20sＭＨＶと日本の20sの燃費見てみろ
どちらかというと発進時の補助やＧＶＣ+の制御でさらに上質感を出すためにエンジンできない繊細な制御やなんかをやってる
海外でＭＨＶ搭載のMAZDA3の方が軒並み乗り心地が良いと言われてるのはそのため
- 611 ：
- >>603
2車種で4000〜5000台ったら、日本の販売台数と同じかむしろ多いくらいじゃね
- 612 ：
- なんか妄想膨らませて楽しそうで良いなぁ
- 613 ：
- >>612
現実にスラロームをあれだけ速く安定して走れてるからなあ
日常使いやワインディングを軽く楽しむ程度なら充分なんだよなあ
- 614 ：
- >>611
アメリカと中国の数字をかんがえたらどうでもいい数字だろ
- 615 ：
- >>604
無知かつアスペじゃ救いがないな。
異常燃焼起きるのが高負荷側という簡単な話だよ。
https://i.imgur.com/ryHGFLw.png
たとえば1000回転で
圧縮比15なら負荷1000kPaまで自着火しない。
圧縮比16なら負荷 700kPaまで自着火しない。
より高負荷を諦めれば早期着火も当然しない。
それで壊れるのは「諦める制御」をしない過失が真因。
低オクタン価燃料は閾値がずれるだけの程度問題であって、
もっとしっかりトルクを諦めれば壊れない。
ノッキングが異音だけで済むというのも出鱈目が過ぎるね。
- 616 ：
- 仮にスカイアクティブXをそのまま6気筒化するとして、4気筒の数字を1.5倍すると224×1.5=336Nmとなって、現行2.5リットルターボの420Nmを下回る
マツダの言うFRを推進する理由はどれも理由になってない
- 617 ：
- >>610
MAZDA自身が燃費のためにマイルドハイブリッド積んだって言ってるのにそれを否定する低脳屑MAZDAヲタ馬鹿すぎ（笑）
- 618 ：
- >>616
６発はTOYOTAが自社モデルに積むために開発を依頼した、それはTOYOTAのプレスリリースでも公表されてると、とんでもないデマ飛ばしてる屑MAZDAヲタもいたよ
完全に頭がおかしいMAZDAヲタ
- 619 ：
- >>616
６発はＸとＤで作るそうだからスペックはＤで追求するんじゃないの（笑）
- 620 ：
- >>616
今はまだ安全マージンをかなり取ってるって話だから、200ps（300ps）、250Nm（375Nm）くらいは簡単に搾り取れるんじゃないの？
これで6500rpmまで綺麗に回るんだったら十分魅力があると思う。
- 621 ：
- >>620
ソース出せよ屑ヲタ
安全マージンのために最大出力、最大トルク絞ってるっていうソース
- 622 ：
- 200ps（300ps）、250Nm（375Nm）くらいは簡単に搾り取れる
200ps（300ps）、250Nm（375Nm）くらいは簡単に搾り取れる
200ps（300ps）、250Nm（375Nm）くらいは簡単に搾り取れる
200ps（300ps）、250Nm（375Nm）くらいは簡単に搾り取れる
マツダってすげぇんだな！（笑）
- 623 ：
- >>602
・アクセル踏んでないときだけリーンバーン(SPCCI)
・リーンバーンではトルクが出ない
が万有引力レベルの事実なのか・・・
ソースだしてくれ
- 624 ：
- >>621
https://motor-fan.jp/article/10012517
これじゃないの？
どのくらいマージン取ってるのかは書いてないから2.0Xで200psが可能なのかは知らんけど
- 625 ：
- スカイアクティブXは実際は予想よりはるかに燃費いいけえね
新型エンジンじゃけ、安全率かなりかけて設計されとるんじゃろうね
ガソリン圧縮着火は今後世界のスタンダードになるけえ
つまりマツダは世界中にライセンス与えることになるんじゃけ
それだけでかなりの収入入ってくるけえね
圧縮着火はマツダ以外できんのじゃけ
- 626 ：
- >>616
SKYACTIV-Xの直6の相手は2Lターボ
https://motor-fan.jp/article/10010984?page=2
- 627 ：
- トルクってガソリンが燃えてピストンを押し下げる力そのものなんだから、リーンバーンで吸気量に対して噴射する=燃やすガソリンを減らせば、同排気量のエンジンに比べてトルクが出ないのは当たり前すぎる話だがマツダ信者はそれが理解できないサメ並みの脳ミソなんだよ
リーンバーン＝ガソリン減らしてもトルクは出せるいんちきエンジン、そんな手品ができると信じてるマヌケ
- 628 ：
- >>626
直6も直4ターボも消え行こうとしてる時代なんだよなあ
直6FRなどというノスタルジックな構造に憧れる老害が会社をダメにしてしまわないか？
電動化の大波を前に、エンジン屋の断末魔かなあ？
- 629 ：
- >>628
ベンツBMWが直４直６にラインナップ再編してるときに何を言ってるんだかこの知ったか馬鹿は
- 630 ：
- >>611
10カ国以上あわせて日本より少し多いくらいの数字じゃどうしようもないだろ。
- 631 ：
- >>627
XがGより全域でトルク増えてるのはどう説明するの？
- 632 ：
- >>630
EUの新規登録台数は日本（500万台）の３倍（1500万台）だからね
- 633 ：
- >>631
性能曲線はアクセル全開でのデータだってことも知らない馬鹿MAZDAヲタさんおはよう（爆笑）
- 634 ：
- >>631
SCで空気を詰め込んでやればNAよりガソリン余分に吹けるのは当たり前じゃねーかな（アハハハハハ…ｗ
- 635 ：
- そういや声高々に言ってたライトサイジングってどこ行ったんだ？
Xは2リッターだしディーゼルは小さくなったし
- 636 ：
- >>627
バカだなあ
通常燃焼では火球が「燃え広がる」ので
燃えきるまでにピストンが押されて気圧が下がってしまい
ピストンを押す力の損失が多くなってしまう
ＳＰＣＣＩではプラグの着火がトリガーとなり瞬間的に「全体で同時多発的に燃える」ことにより
ピストンを一気に押すことができるので
ピストンを効率的に押すことができる
スカイアクティブＸでは燃えかたが違うから薄くても効率良く押せるんだよなあ
あと直4ターボよりもスカイアクティブＸの方が燃費が良くて上までしっかり伸びるなら
充分需要があるだろうね
- 637 ：
- >>636
物理を理解できない屑馬鹿（笑）
こういうのがMAZDAzの養分やってるんだよ（笑）
- 638 ：
- >>636
そんな夢のようなエンジン（笑）の熱効率を、どうしてMAZDAは公表できないの？ねぇねぇ
TOYOTA公表の41パーセントを圧倒的に凌駕してるはずよねぇ（大笑い）
- 639 ：
- >>637
まずはMAZDAの公式がうそついてるって証明してから否定してね
- 640 ：
- >>638
瞬間熱効率では意味がないからなあ
瞬間熱効率では日産の発電機が一番効率が良いんだし
トヨタの下位互換ウンコエンジンではスカイアクティブＸに燃費やパワーで勝てないしね
- 641 ：
- >>628
マツダは世界シェア2％、エンジン車の世界でシェアが二倍になれば市場が半分になってもトントン。
残存者利益を狙うのは悪くない
- 642 ：
- >>638
スカイアクティブＸはとりあえず43%前後は出てるけど
それは別に「大したことじゃない」から大々的にアピールすることでもないからね
最終的には50%以上目指すんだから
そんな通過点で自慢げに言わんでしょ恥ずかしい
- 643 ：
- >>641
だな
4輪販売主要メーカーランク
2019年9月+10月(前年増減)
トヨタ 267,943(+2.4%)
スズキ 115,712(−3.1%)
ダイ発 112,794(+2.1%)
ホンダ 111,746(−17.2%
日産G 109,876(−9.7%)
マツダ 40,050(+7.7%)
スバル 21,889(−22.0%)
日本車 810,228(−4.7%)
外 車 52,779(−3.0%)
市場計 863,007(−4.6%)
MAZDAは内燃機関エンジンにこだわる大衆車に乗りたい層の受け皿になれば良い
10月も世界的に車の販売が不調の中シェア大勝利やん
- 644 ：
- >>634
そんな簡単なら他社がやってるだろw
- 645 ：
- 早く理論値最大の熱効率60%を達成しろよ
それで補器類なしでTHSと対等になるんだから
早くしないと差が付くばかりだぜ笑笑
- 646 ：
- >>642
その43%ってのは日経の妄想記事な？
メーカー公式発表はなくいまだ隠蔽中
無知情弱マツダ猿はこうやってデマを拡散していくんだな
- 647 ：
- >>631
過給リッチバーンじゃん
A/Fリーンは過給器のクラッチ切られた、
自然吸気の軽負荷低回転領域かつ
できそう判定出た時のみやるだけだからな
- 648 ：
- >>645
ストロングハイブリッドに頼った家電とか要らんなあw
なんならMAZDAに土下座してＴＨＳとか言うおもちゃのエンジンにＳＰＣＣＩ使ったらもっと燃費良くなるだろうねえw
ストロングハイブリッドとか俺はいらんけどw
- 649 ：
- >>623
アクセルオフでリーンバーンなんて誰も言ってないだろ
アクセルオフなら燃料カットでそもそも燃焼が行われないから酸素がそのままGPFに届くってだけの話
アクセルオンでGPFが再生されるためにはリーンバーン（λ＞1）で酸素が余らないといけないが、
その領域は低負荷低回転のみで狭い
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/0006/565/985/B9/000009.png
あとSPCCI＝リーンバーンじゃないよ
- 650 ：
- >>646
つまり43%出てないという記事もないね
お前の妄想乙w
無知情弱アンチ猿はこうやってデマを拡散していくんだな
- 651 ：
- アンチは追い詰められて
MAZDAは公式がうそついてる！
みたいなアホな主張を繰り返すことしか出来なくなっちゃったね
可哀想(´；ω；`)
- 652 ：
- アンチさんは現実を受け入れらなくて発狂しそうで怖い
もうすぐスカイアクティブＸ搭載のMAZDA3が発売されて
街で見かけるようになるからね
見た瞬間に発狂してプリウスミサイルで突っ込んで来そうで怖いわ(´；ω；`)
自爆テロを起こしたプリウスのドライバーは
「スカイアクティブＸがトヨタのエンジンを越えられるわけがない！あんなものはRば良い！！」
と訳のわからない事を供述しており…
- 653 ：
- >>650
メーカー公式発表は非公開>>270
43%は日経が突然ソースもなく「みられる」「程度になる公算が高い」と言い始めただけな？
デマツダ拡散はほどほどに
- 654 ：
- >>629
ベンツBMWの直6は、マツダには無いスポーツグレードやサルーン向けだろ
マツダが商売しているミドルサイズセダンまでのカテゴリーならば直4ターボが標準なのはご存知の通り
- 655 ：
- だけど何だかんだ言った所でマツダ渾身の内燃機()じゃEUのCO2規制をクリア出来ないわけで
規制ﾕﾙﾕﾙの国でバカ騙して売るしかないと
んで値引きはどれくらいするんですかねぇ？
- 656 ：
- >>653
別に43%なんてスカイアクティブＸにとっては珍しい数字じゃないからね
43以下とのソースもないからね
仕方ないね
- 657 ：
- >>655
世界の勝ち組はＣＯ2規制ユルユルなんだよなあ
- 658 ：
- 糖質ツダアンが月曜の朝から発狂か
SKY-G発表のときから何にも変わってないんだな
- 659 ：
- マツダが偉そうにできるのはNEXT11
だから燃費なんて二の次よ
パッと見カッケーが受ける人種に好かれる
- 660 ：
- >>645
可能なら既に発売してるよ
金も実力も無いから理論を先立たせるだけ
それを世間では大言壮語という（笑）
尚THSを搭載したところで安くはないから売れずに経営困難に陥るだけだ（笑）
- 661 ：
- 熱効率41%って図に描けないくらい小さいから★を描いちゃった恥ずかしいやつだよねｗ
- 662 ：
- >>656
それならマツダが公式にアナウンスしてるソースを今すぐ持ってきてくれw
統失マツダ猿の誇大妄想に付き合ってても意味ないので
- 663 ：
- >>661
マジかそれw
恥ずかしいなあw
本来は平均熱効率が重視されるべきなんだろうけどね
- 664 ：
- >>662
MAZDAは瞬間熱効率なんてどうでもいいって思ってるだけだろうね
- 665 ：
- EVよりPHVを先に開発するべきだった
しかしディーゼルの流れから既存エンジンに手を加えた方がコストを抑えられた
しかもペナルティ金額を加味してもPHV開発よりも低いリソースで済ませる事が可能との計算が成り立った
BRICSやネクスト11で販売するには電動車両より内燃機関の方が都合良いしな
- 666 ：
- デザインが一番
二番目以下はどうでも良いって人もいる事をお忘れなく
- 667 ：
- >>664
お前の感想には興味ないのでソースを持ってきてくれ
- 668 ：
- マツダの記事には異常に読んでるのに、都合の悪い事は知らないアンチｗ
- 669 ：
- 点での熱効率なんてどうでもいいだろ。
WLTCモード燃費で比較すりゃいい。
- 670 ：
- >>667
まず41%以下だというソース持ってきたら？
- 671 ：
- 井上！
何を言いたいのかよぉ分からん
レスし直せ
- 672 ：
- >>669
だな
アンチはそんな瞬間最高熱効率が大事なら日産の熱効率50%以上の発電機エンジンを神棚に飾っておくと良いw
- 673 ：
- 日産の可変圧縮に置いて行かれたマツダの悪口は止めてくれ
- 674 ：
- >>672
瞬間熱効率が重要なのはシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーの場合だよな。
- 675 ：
- >>626
>マツダ車のCX-5以上はすべて6気筒を標準エンジンにしてしまおう、というのが結論！
日産にFRのSUVがあるけどほとんど売れてないんだけどな
全米7〜9月販売台数
インフィニティQX70→廃止
インフィニティQX50→ 4,886台
FFのレクサスRXやNXとは比較にならない
Lexus RX 28,109台
Lexus NX 13,198台
https://www.goodcarbadcar.net/2019-us-suv-sales-figures-by-model/
- 676 ：
- >>626
>SKYACTIV-Xの直6の相手は2Lターボ
それなら直4横置きで良くないか？
- 677 ：
- >>674
だね
スカイアクティブＸは効率が良い幅が広いことも売りの一つだからね
瞬間最高熱効率なんて別にどうでも良いんだろうね
- 678 ：
- ストロングハイブリッド未満のパワーと燃費でコストは圧倒的に高いゴミってのが事実
- 679 ：
- >>668
× マツダの記事は異常に読んでるのに、都合の悪い事は知らないアンチ
○ マツダの記事は異常に読んでるのに、都合の悪い事は無視するツダヲタｗ
異常に読んでる…日本人の日本語じゃねぇな、チョンコロさんかな（笑）
- 680 ：
- >>678
1.8煤Ｄ搭載モデルより更に重いからなＸは（笑）
タイヤを18inchにすると更に20kgプラス！（驚）
- 681 ：
- >>673
置きざりにはされておらんよ
QX50 2.0ｔ・CX-9 2.5ｔ・スバルアセント2.4ｔ
どれもパワーと燃費は似たり寄ったり
加速性能も同様
違いは販売数だけだ（笑）
相変わらず安くても売れないのがマツダだが（笑）
- 682 ：
- >>680
スモールプラットフォームでミドルSUVに挑戦する！
重量で
- 683 ：
- 喜多村(笑)がウザイw
- 684 ：
- >>649
>>578の
> アクセル踏み込んでもリーンのままでどうやってトルク出すんだよ屑ヲタ
を読み返してね
あと、SPCCI(リーンバーン)とSIとの比率が変わって全体的な空燃比が決まる、と少なくともマツダは主張してる
- 685 ：
- 主張しても結果はバカにされる始末
どーしようもねぇなw
- 686 ：
- >>685
エンジン自体が失敗してんだからどうしょうもない。
- 687 ：
- 瞬間熱効率を云々言ってるけどエンジン単体の効率より走行時のエネルギーロスは考えないのか
THSの考え方は走行時に不要なエネルギーをバッテリーに貯めておくこと
これがほぼ全速度域で行われる
だから燃費が良い
内燃機関ではそれが不可能
- 688 ：
- >>684
>>578は「踏み込んで」って言ってるから高負荷領域の話だろ
低回転で浅く踏めばA/Fリーン
- 689 ：
- 踏み込んで峠を流して楽しんでもMAZDA3は燃費がいい
理想的な車ですわ
- 690 ：
- >>687
エンジンMTに拘り無ければEVでええやん。
- 691 ：
- >>689
試乗車まだ出てないのによくそんなことが分かるな
- 692 ：
- >>688
遡ると>>571の
>アクセルを踏むとほとんどの領域でA/Fリーンじゃない
であって「高負荷領域の話」なんて主張ではないよ
- 693 ：
- いくらネガキャンしたところで負け犬の遠吠え
スカイXはファーストステップにしか過ぎないλ＝3?4を目指す
https://motor-fan.jp/article/10012619
お前らのご贔屓メーカーや雇用主はそのスタートラインにさえ立てていない プギヤー
- 694 ：
- >>693
つまり今回のスカイXは未完成品ってことだね
欧州のCO2規制が厳しいから、エンジンよりも電動化を頑張らないといけない
スカイXは未完成のまま生涯を閉じるかもね
- 695 ：
- >>693
伸び代あるんなら早いとこ加給とハイブリッドとGPFを取っ払ってくれ。
ああ、プラグと直噴もオミットしていいぞw
- 696 ：
- >>690
現実的な価格、設備で低燃費を目標にしてるのがハイブリッド
内燃機関やMTのコダワリは別にいいが規制や価格も考えたほうがいい
- 697 ：
- >>694
次の段階としてエンジンの断熱化を進めるということだぞ
エンジン内のコーティングに使う材質の決定はこれかららしいけど
兵庫のスプリング8を使った研究で候補の絞り込みはできていると
いう記事は以前出ていた
- 698 ：
- >>693
Ｇにプラス70万円払って煤Ｘ買うメリットって何？何かの修行なの？（笑）
- 699 ：
- >>696
余計なお世話ですわw
- 700 ：
- つうかマツダのEVも面白いねえ
面白いというよりも香ばしいと言うか…
枯草生える的な
- 701 ：
- マツダの車は他所と同じ家電でも
・ファンヒーターではなく灯油ストーブ
・電気冷蔵庫ではなく氷冷却式冷蔵庫
・掃除機ではなくホウキ
・スマホではなくガラケー
そんな感じ？
- 702 ：
- >>692
>>571は俺（576は違う）だが、
低負荷の低〜中回転を除くほとんどの領域（もちろん高負荷を含む）がA/Fリーンではないという意味で書いた
根拠は>>649の特許の図
さらに言うと、温度条件によってはその低回転低負荷もA/Fリーンではなくなる
根拠は>>169の1枚目の特許の図
とにかくXではアクセルを踏んでいて酸素が余る（GPFの煤が焼ける）ことはほとんどないんだよ
だからマツダ技報にも書かれているように「車両減速時の燃料噴射停止中に自己再生」となる
- 703 ：
- >>701
車板でなんで家電に例えるんだよw
- 704 ：
- >>687
ここで言っても理解できる奴はおらんよ
マツダのラインナップにHVは無い（笑）
過去にはあったが売れず終いで短命だった
古い価値観を以ってして生き残るしかない（笑）
- 705 ：
- >>687
燃料を燃やして半分くらいは公道にバラまく若しくはエンジン内に溜め込む方式がマツダ流
無駄な事やってるのよ
それで環境がーw
笑わせんなってw
- 706 ：
- >>705
そんなこと言い出したら電車乗っとけ、自転車乗っとけになるだけw
- 707 ：
- >>705
ツダオタってそれでいいと思ってるんかな？
そんな車売ってるマツダに対して。
煤の話題はスルーしてるけど。
- 708 ：
- >>707
エンジンで走り楽しみたいけど、環境燃費もなるだけ良いやつが欲しい人が買えばええのよ。
- 709 ：
- 喜多村(笑)がウザイいってんだろw
- 710 ：
- 環境燃費に気を使うならどこでも良いだろ
こいつ何いってんだろw
- 711 ：
- >>636
マツダ公式がそう言ってるんだろうけどどうだかね
伝播燃焼はガソリンエンジンのネガの一つだが、容量やピストン速度や成層燃焼である程度解決してる
だからディーゼルエンジンの利点として一般的にはリーンバーンや高圧縮比が挙げられる
マツダはこれから更にリーンにしていくことでトルクを下げつつ燃費を上げる算段だろうし
圧縮着火だから効率がいい=パワーが出る、を言い続けるのは無理がある
- 712 ：
- レス内容みるとどこかのスレとほぼ一緒なのな
スズキデミオwww 乗りの集まりかなw
- 713 ：
- >>708
いうても吸気量燃料の噴射量出力とほぼ全てが電動で管理、アシストされてるからなあ
エンジンを操ってる感覚があるのかっつう…
EVにゲーム用のシフトコントローラーつければ全部解決じゃね？
- 714 ：
- >>708
いやスカイDみたいにエンジン内に煤が溜まっちゃうのは何とも思わないのかい？って聞いてるんだが。
あとエンジンで楽しみたいのはいいけどちゃんと安全運転しろよ。
一般道で楽しめるのか？
- 715 ：
- >>713
そういう人はかなりの旧車マニアやなw
- 716 ：
- 一般道の法定速度内で楽しむのがマツダの車
ただ漠然と運転しているだけではどれもプリウスレベル
マツダの車に乗る前は開発者やジャーナリストのお言葉を心に刻んでから運転すべし
楽しい事この上ない
- 717 ：
- ロータリーとディーゼルの悪い所取りして終わりそう
- 718 ：
- そこまで酷くはない
スカイdの煤溜まりが若干解消される位かと
- 719 ：
- >>674
マツダはディーゼルの瞬間的な最大トルクをグラフ弄って伸ばしてたと思うけど
そのくせ瞬間熱効率はどうでもいいって矛盾してない？
- 720 ：
- 新しいことにチャレンジしたものの中途半端なものしかできあがらず、2.0Gに60万足して買うほどの中身じゃないってことだろ。
ユーザーメリットがない開発陣の自己満足エンジン。
- 721 ：
- >>720
プラグ付きで補機類が無いとマトモに動かないエンジンを果たして挑戦と呼んでいいのか。
- 722 ：
- >>719
そもそもトルク(低速トルク)はアイドリングからいかに早くパワーが出るかという、
実用性に関する指標であってそれこそ瞬間の最大は無意味なんだがな
そしてWLTPの規制ギリギリだし実用燃費とか言ってる場合ではない
- 723 ：
- >>721
HCCIは燃費を良くする手段であって、目的では無いだろ。
別にSPCCIでも問題はないく、ガソリン車でありながら低燃費を達成したので挑戦はしてる。
たが、そもそもがHVより安く仕上げたいからHCCIガソリン車を目指したのに、HVよりはるかに高価になったのでは本末転倒。
目的と手段が入れ替わった、大失敗である事は賛成するがね。
- 724 ：
- 日産KR20に先を越されたのが痛いわな
パワーは遥かに上で1.6tの車重を11km/L走らせる
まぁ燃費はXと同等だろうな
- 725 ：
- >>723
そう思う。全く同意見。
SPCCIその物は悪くないという点を除いて。
拡散燃焼や伝播燃焼でHCCIで得られるはずの利得をどうやって得るんだ？そもそも無理筋だろう。
正直、HCCI失敗が見えた時点で一旦中止すべきだったと思う。
- 726 ：
- たぶん
2.0Gを成層リーンバーンにして
モーターアシスト付けて
スーチャ付けて
ハイオク推奨にしたら
2.0Xと同等の性能・燃費になるだろう
そして、SPCCIって何？
って疑問が沸いてくる
- 727 ：
- >>725
世間の耳目を集めたいためか、株価対策なのか、見通しも立ってないうちに「世界初のHCCIエンジンを実現します」と打ち上げちゃったんだから中止にはできなかったんだろ。
- 728 ：
- >>724
うわw
日産のごみ燃費悪すぎ
- 729 ：
- ハイパフォーマンス環境エンジンの開発が目標で、その仮説がHCCIの実現
しかし、HCCIは実現できず実証も不可能
その時点で開発を中止すべきところ、SPCCIもHCCIという強弁で開発したのがＸで、当初の開発目標は未達となった
失敗を糊塗するための手段が目的となった典型的な失敗例
- 730 ：
- >>727
>「世界初のHCCIエンジンを実現します」と打ち上げちゃった
いつ言ってた？
- 731 ：
- 2017年の社長発言を出されてすごすご引っ込むか、
一字一句まで同じでないからそんなこと言ってないとアスペ芸に走るかのどっちで行くの？
- 732 ：
- >>731
知りたいだけなんだが？
2017年の社長発言って？
- 733 ：
- 発売にめどをつけたぐらいしか言うてないな
周りが騒いどるだけじゃね
- 734 ：
- HCCIの出来損ないをHCCIを実現したかの様に言ってんのは馬鹿で無知で車音痴なツダヲタだけ
- 735 ：
- >>725
高圧のインジェクター、電動SC(吸気圧の調整)、マイルドハイブリッド(出力のトルク調整)
つけられるもんはほとんどつけた
あとはデータ集めて調整するだけ
とかエンジニアは考えてそう
- 736 ：
- >>735
SCは非電動でしょ？
- 737 ：
- >>734
補器類無しで全域HCCIってできるもんなのかねえ
- 738 ：
- 早くスカイアクティブXのサブコン出ないかな
スーチャーで180ならかなり抑えてるから、ブースト0.8くらいで250馬力は簡単に出そう！
HKSさん、TDIさん、速攻でよろしくね！
楽しみ！
- 739 ：
- ノーマルでブースト圧1.8kgf/cm2だから無理
- 740 ：
- そんなにブースト掛けたら350馬力、トルク50行くでしょ
- 741 ：
- >>736
あ、オンオフだけの機械式SCか…
>>110に書いてあるね
てか、話蒸し返すかもしれんが過給でリーンバーンてなんの意味があるのかね…？
- 742 ：
- https://i.imgur.com/NZVewOD.jpg
改めて見返すとマツダ嘘しかついてねえな
- 743 ：
- >>738
普通のガソリンエンジンの感覚で、ブーストアップしたら、即エンジンブローしそう
- 744 ：
- 自着火を誘引させるためにエンジン内の圧力を安定させるための過給で
燃料詰め込むための過給と勘違いしている時点でお察し
層状吸気方式の希薄燃焼がNOxの発生をコントロールできなくて撤退した中で
NOxの発生を抑えつつ希薄燃焼を達成したのだからこの点を評価できない奴は
嫉妬に狂ったアンチ
- 745 ：
- >>744
リスカブスなツダヲタｗ
MAZDAとともに沈んで行けw
- 746 ：
- >>742
魅力的なスペックだな
- 747 ：
- 何を言っているのだろうね
希薄燃焼とNOx発生はトレードオフにあって
NOxの発生は抑えられないから吸蔵触媒を使って処理しているというのに
- 748 ：
- 低温だとNOxは発生しにくいって知ってる？
- 749 ：
- どうやって低温にするつもり？
またそんな運転を全域でできるとでも？
- 750 ：
- >>742
「本誌の推定を含む」って書いてるやん
- 751 ：
- >>747
それは理論空燃比に近いリーンバーンの場合だろ
- 752 ：
- >>744
低回転ではNAが安定、高回転では1.7気圧が安定ってこと？
>>110だとSC ONのほとんどの領域を空燃比以上に噴いてるが…
- 753 ：
- >>724
現行NSXの燃費がそのくらいみたいね
- 754 ：
- >>742
「本誌の推定を含む」
本の編集者の妄想でしたw
- 755 ：
- >>743
それをホイホイやるのがチューニングパーツ屋じゃん！
人の車の耐久性なんて気にしてない！
何を今さら
- 756 ：
- >>738
いや既にリッチバーンなので異常燃焼がきついパターンだよ。
GPF無しならスーパーリッチでスス出しながらも可能だろうけど。
サブコンは個体ばらつき分の異常燃焼保険を攻め込むのが主だが
そもそも筒内圧センサでフィードバックしてるので
ギリギリまで攻め込めていると推測される。
あ、国内ハイオクは欧州並みに抑えた手抜きだから行けるのかな？
- 757 ：
- こんなゴミよく擁護出来んな
罰金でくたばる前にゴミ買っとけよ
- 758 ：
- https://i.imgur.com/OgC0aiM.jpg
スカ×がゴミなせいで罰金確定です
マツダの利益の数倍だからなあ
- 759 ：
- >>724
インフィニティQX50の車両重量は２トンだろ
燃費はシティで22、ハイウェイで29
- 760 ：
- >>758
HVやダウンサイジングターボdisり続けた結果がこのザマが
- 761 ：
- 改善余地少ないのに突っ込んで行って最後は罰金とか、エンジニアの気持ちは分からんで無いが、技術経営としてはインパール作戦だわな。
- 762 ：
- >>758
一社だけ飛び抜けた位置で輝いているね
さすがマツダだぜ
- 763 ：
- 背に腹は代えられぬ
マツダトーシヨン3にアクア用のTHSでも載せて欧州販売しますわw
- 764 ：
- >>759
レクサスRXより短いのに2トンはないだろ
- 765 ：
- >>764
QX50はFR、RXはFF
- 766 ：
- >>765
それにしたって
- 767 ：
- >>759
スペックシート見たけど、AWDの一番重いグレードで1.8トン。
- 768 ：
- 1.8tで26ｍｐｇ
まぁ立派な数字だ
https://www.fueleconomy.gov/feg/noframes/39887.shtml
- 769 ：
- >>768
シボレーシルバラドの直6ディーゼルはHighway33mpg
3.0L Turbo-Diesel that offers better fuel economy than any other pickup ― 23 MPG city and 33 highway.
https://www.chevrolet.com/trucks/silverado/1500
- 770 ：
- マツダのスカイX真っ青じゃんw
- 771 ：
- >>758
断トツの業界最下位じゃんw
予想以上に終わってた
- 772 ：
- シボレーシルバラド
https://st.motortrend.com/uploads/sites/10/2019/11/2020-Chevrolet-Silverado-1500-front-three-quarter-in-motion-2.jpg
- 773 ：
- エセHCCIで何を実現するのか目標を明確にせずエンジンの市販化を目的にした結果がこれ
糞重くて燃費も性能も大したことない値段だけは馬鹿高い社会実験レベルの煤ガソリンエンジンが出来ただけ
- 774 ：
- マイルドHV取っ払ってレギュラー入れた時の出力トルク燃費を見てみたい
マジで熱効率Gとほとんど変わってないのでは
- 775 ：
- 今までのスカイアクティブ（特にディーゼル）の成功体験で人見とかに意見を言える人がいないのかね？こんな無理やりSPCCIを量産するのは経営的に明らかな失策だろ。株主は何も言わないのか？
- 776 ：
- 会社の規模にしてはヨーロッパ販売比率が高いのに、CO2規制にこれだけ無策な経営陣に何か期待する方が無理か。全然長期的視点で会社経営してないよね。マツダのボードメンバー
- 777 ：
- >>773
電気自動車のMX-30も見た目は立派なのにＡセグ電気自動車みたいな航続距離
ならホンダみたいに小型車でやれよって言いたくなる
とりあえず環境頑張ってますのアリバイ作りだろうね
今飛びつくのはアホ
- 778 ：
- >>758
2017の結果とXに何の関係が有るの？
まあ罰金確定なのは間違いないからこそ、ダメージ軽減のためにMHVやXを欧州でだけ安く売ってるのではあるけど
- 779 ：
- もともと新興国向けに内燃機関を突き詰めて、ガソリンでプラグもなく整備しやすいエンジンをつくるのが目的じゃなかったのかな
Xみたいな複雑なエンジン誰が整備できるんだ
- 780 ：
- >>761
大本営の言うことは絶対です。
開発設備が壊れても直さない。
兵隊が昼夜土日で特攻する作戦。
- 781 ：
- >>777
バッテリー製造時の二酸化炭素を減らすため小さいバッテリーで航続距離を短くしましたとか、馬鹿すぎるというか舐めてんのか？とｗ
よくもまぁこんな恥ずかしい屁理屈をこねて出来の悪いクルマを市販する技術力のなさを開き直るものだよ
- 782 ：
- >>774
熱効率を公表しないということはその可能性が高い
TOYOTAの41％も超えられなかったんだろ
開発段階じゃTOYOTA超え、43％とか数字までメディアに書かせていたのに
- 783 ：
- >>777
北米では一人一台所有が当たり前で、Cセグが軽自動車感覚の最低サイズだからね。
MX-30は欧米の環境規制のため少数売れればいいだけで、日本で売る気はないさ。
- 784 ：
- >>783
無知馬鹿屑MAZDA信者（笑）
あの出来の悪いEV少々売ったところで21年規制はクリアできんぞ
何せ環境エンジン（笑）のＸが95に届かんのだからな（大笑い）
てか、あれでいいんだとかクルマもユーザも舐めきってるMAZDA信者んって何様なの？（笑）
- 785 ：
- 少数売れるだけじゃ罰金が利益2年分か1.5年分かの差しかねえんだよなあ
- 786 ：
- 無謀な挑戦やめたマツダになんの価値があるんだよw
どこまで行くか笑って見てたほう面白いじゃん
つーか、トヨタのダイナミックフォースエンジン化け物だな
- 787 ：
- そもそも欧州では罰金額を車体価格に上乗せするよう改定済みだから、マツダの懐は傷まない。
車体価格を上げても、Xを含めMAZDA 3の販売は順調。
大失敗してるのは北米だよ。
日本も調子に乗ってXの販売価格を上げすぎたので、失敗すると予想してるけど。
- 788 ：
- >>742
勘違いダサッ
- 789 ：
- 他より安売りして台数だけ追ってんのに罰金分値上げしたらマツダみたいなゴミ買うわけないだろ普通
- 790 ：
- ゴミダ3欧州で前年度割れしまくってるけどどこらへんが順調なん？
- 791 ：
- ヒュンダイキアと同じ扱いで電動化技術ない分それ未満ってことを理解しないとツダチョンは
- 792 ：
- >>744
スーチャーONのほとんどが非リーンで、NOxは三元触媒任せだよ。
リーンはスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
そもそもの温度とモル数が低いところだけリーン
軽負荷でも高回転側（と言っても2000〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
スーチャー締結ショック無くすために渋々繋いだ感じだね。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
なお最近までは不自然に隠されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初はXの提供価値とされた領域だった。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
- 793 ：
- >>774
ついでにスーチャー外したときのパワートルクも見たいわ
ある回転数超えたら安定した圧縮着火のためにいきなり1.7気圧が必要になるってのはあんま信じられん
電動スーチャーで細かく制御してますってんならまだ分かるがな
- 794 ：
- >>792
マイルドハイブリッド+加給ゾーンと加給なしSPCCIゾーンでキレイに分かれてるね
低負担の高回転でSC繋ぐ理由だが、単純にガソリンエンジンみたいな特性を出したかったとみる
トルクスカスカで回転だけ上げる制御だと客が怒りそう
- 795 ：
- マツダ渾身のSPCCI
NEDC120g/km
WLTP142g/km
以上ATのスペック公式
う〜ん
日本だと減税適用外かな
それともステップ比変えて基準値＋20くらいに持っていくか
- 796 ：
- >>795
もう減税対象外で確定済み
ATのギア比は欧州と同じらしいよ
- 797 ：
- https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
この右の濃紺の部分キープして走れるCVT作ればいいんじゃないの？
なんでやらないの？
- 798 ：
- マツダに聞けw
- 799 ：
- 確かにCVTで回転数均一にした方がSPCCI領域を有効に活かせるな
https://www.mazdavictoria.com/what-is-cvt/
しかし公式にdisり済みなので今更採用できなかったんだね
- 800 ：
- >>797
常に高出力を出し続けることになる
出力の要らないアイドリング中のロスを無くすのがアイドリングストップ
低出力でいい領域の効率を上げる(ポンピングロスを無くす)のがリーンバーン
- 801 ：
- >>799
個人ブログならともかく公式でこんなんやるとか病気だろ
- 802 ：
- >>793
調整制御自体は結局バタフライバルブの43と48だよ
スーチャーはクラッチ繋ぐと回転比例で動くだけの過給器
https://i.imgur.com/KFSh52e.png
リーンじゃ空気量が足りないからとかいうアホもいるが、
>>792の通りスーチャーONより軽負荷の自然吸気でリーンは終わり
- 803 ：
- >>796
環境とか言ってるのに減税対象外なのか
だったらパフォーマンスに全フリすりゃいいじゃんな
でも、パフォーマンスに振るならエセHCCIなんて面倒な仕組み要らんからな
何がしたいんだか…
（商品）開発目標と仮説が完全に間違ってる
HCCI手法を用いた世界初のエンジンの市販化だけが目的になって、ユーザは何の成果も感じられない欠陥商品
- 804 ：
- >>765
QX50でFRなのは初代
現行はFF
- 805 ：
- >>797
右下（軽負荷高回転）だけは少し悪化してるけどそれ以外の方向はすべてGoodが拡大してるね
やたらと叩かれてるG/FリーンでA/FリッチなSPCCI（下図の603や604あたりの高負荷領域）も無意味ではなさそう
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/0006/565/985/B9/000009.png
- 806 ：
- 欧州販売はマツダ3よりCX-5(ガソリン車)が売れている
そのCX-5の罰金の穴埋めに少しでも貢献しようってのがマツダ3-X
ユーザー為なんて甘い夢なんか見ない方が良いぜ
- 807 ：
- >>250
まだ市場に出回ってないのに？
それこそ悲観的妄想vs楽観的妄想の争いになるだけでは。
- 808 ：
- >>805
流石にSIのほうが効率がいいのにわざわざSPCCIにしてるってことはないだろう
ただ非現実的な高負担領域まで行けば排気量やSCあったほうが効率いいし、
Xにはマイルドハイブリッドもついてる
無意味ってのはその領域のやり方はXのコストがペイしないって意味だと思う
- 809 ：
- >>806
穴埋めってカネ稼ぐって意味？
３も96g/kmだから未達でペナルティ対象だろ
CX-5Dも確か119g/kmだっけ
TOYOTAとプール組んでTOYOTAから排出枠買うしかないんだよな、MAZDAとSUBARUは
- 810 ：
- >>809
よぉ情弱
- 811 ：
- >>807
知ってるヤツは知ってるが、価格.comのクチコミ掲示板が熱いぞ
病的ツダヲタがMAZDAに関する否定的な書き込みにはことごとく噛みついて情弱扱いしてマウントとって罵倒してくる（笑）
遂に煤ディーゼルのリコールが発動されたときの、煤なんて溜まらない、スカイアクティブＤは欠陥エンジンじゃないと言い続けていた連中のやり場のない怒りは面白かった（笑）
- 812 ：
- ID:AONs54yrはレス乞食の臭いプンプンしてるじゃん
ちなAWDは157g みたいよ (WLTP)
- 813 ：
- >>805
リッチ領域はまた隠してるでしょ。
1500kPa程度あるはずが1100kPaの3割引で打ち切り
中井本部長のインタビュー>>481によれば
高負荷側の燃費悪い部分をモータで回避してる。
アイドルがGよりも悪くなった理由も何だろうな？
- 814 ：
- 本当の祭りは納車が始まってからだｗ
買っちまったツダヲタが騙された自分を受け入れられなくて大暴れし始める
- 815 ：
- マツダ3のCO2排出量96g〜107gはドイツの公式HP
スペインはNEDCで掲載
ポーランドはWLTPで記載
若干数値のズレが有るが
ドイツが一番良い数値のようだ
- 816 ：
- >>811
アクア〜とかトモトモ〜だろ。価格でずっと暴れてる。前者はマツダ愛が強すぎてマツダの不具合は一切認めないし、後者はスバル憎しで何でもスバルをこき下ろさないと気が済まない。
マツダのAWDは優秀だからスバルのXモードみたいなものはいらないと豪語してたが、今度付いたトラクションコントロールについてはどう思ってるんだか。
- 817 ：
- 来年出る改良ディーゼルが凄いヤツなんだろ？
罰金回避の隠し玉なんじゃないの？（棒ｗ
- 818 ：
- >>816
価格.com見てないけど、そのトモトモって奴
車メ板に張り付いてる基地外アンチスバルのツダヲタと同一人物だったりしてな
ヤフコメにも居るけど、基地外ツダヲタってなんでそこまでスバルを目の敵にするんだか
- 819 ：
- チョンチョン スバﾞチョン スバ チョンチョン♪
- 820 ：
- >>813
ああ、確かに最大トルク224Nmなら計算上1400kPa程度は出るはずだね
となると、>>797の図の上端は>>805で言ったらまだ「(1)-2 SPCCI λ＝1」のあたりでA/Fリッチじゃないのかな
Gのほうも（仕様によるが）1200〜1300kPaまで出るはずで、
この領域で一気にXがGを下回っている可能性もあるかもね
- 821 ：
- まーでもｺﾐｺﾐ350万で買える200馬力近い車なんて無いからなー
BMの135なんかだと600万だしw
- 822 ：
- 86なら何とかならね？
- 823 ：
- ハイパワーで程々の値段の日本車がそもそもそんなない
あえて言うならレボーグの1.6と2.0のちょうど間くらいになるよな
- 824 ：
- >>783
嘘つき
欧州でもコンパクトカーが走りまくってるわ
MAZDA2だってそれなりに売れてる
- 825 ：
- >>814
2年経てば煤祭りも来るぞ
- 826 ：
- >>824
欧州の2018年販売台数トップ20のうち半数以上がBセグメント以下なんだよな
クリオ、ポロ、フィエスタ、208、ヤリス、コルサ、サンデロ、キャプチャー、C3、500、ファビア、パンダ
このうちキャプチャー、500、パンダ以外はすべてBセグハッチバック
いまだにBセグハッチバックがこれだけ幅を利かせてるというのは凄いことだと思う
- 827 ：
- 12月はクリスマスで煤が溜まるぞ
煤が溜まる溜まるぞ煤が溜まるぞ
- 828 ：
- >>820
マツダの信頼と実績から十分にありえるね。
今までグラフを歪めたり隠したりし続けてきたブランドだから。
さすがに右下は無理やり過ぎて隠しきれなかったようだけどw
- 829 ：
- マツダの技術が蒔け宣言しちゃったもんな
- 830 ：
- そもそも『スカイアクティブ』って始まりが
「特に新しい技術は無いけど既存の物作りを頑張りました」
っていうイメージ戦略からだもんな
「ベストセレクション」とか「匠の技シリーズ」みたいな感じの定義も曖昧なもんだったし
- 831 ：
- >>828
あの領域って他のメーカーも隠してなかったか
うろ覚えだけどトヨタも何かのエンジンでは非公開にしていた気がする
- 832 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000056-zdn_mkt-bus_all
あらあら、今度は通常のエンジンでもマイルドハイブリッドやるって言い出しちゃったよ。ますますXはいらない子じゃん。
- 833 ：
- >>754
こら、ゴミ。これお前だろ。にかさねーぞ。
これお前だろ？
↓
だから車は週末に届くんだよ。外注加工の混み具合で納車日が変わるって最初から言ってんだろks。
お前は小学生からやり直せクズ。
てかGclass350注文済みなんだよなぁ。早く証拠を出せや。にがさねーぞーw
- 834 ：
- >>650
わざわざGclassスレまでやって来て、荒らしまくって逃亡か？調子に乗るなよ
謝らんか、こら！！
- 835 ：
- クッソつまんねぇ自演してスレ伸ばし止めとけ糞がw
- 836 ：
- >>835
テメェに用はねぇ、
- 837 ：
- >>832
EUの燃費規制はいずれネを上げてWell to Wheelを言い出すとみてるんか…
そしてそうならなかったらラージは無理と。
Mazda6はFFのままプラットフォーム改良、CX-5はまだまだもつ
ラージは永遠に出なかったりしてな
- 838 ：
- >>832
なんか、トヨタやホンダの20年前の会話みたいw
- 839 ：
- >>837
直6FRとか古典的な物に金かけてないで、CASEとか頑張らないとヤバいんじゃない？
- 840 ：
- >>832
アテンザ下げて３上げとか哀れすぎるｗ
- 841 ：
- >>840
現行のMAZDA6の乗り味をトラックだと言い放つのはさすがに支持してくれたオーナーを馬鹿にしすぎだと思った
- 842 ：
- >>832
豚かと思ったら豚だった
- 843 ：
- >>841
そりゃトーションビーム()より出来の悪いマルチリンクらしいからマツダ6はトラックと言われても仕方ないね
マツダは過去の自分を全て否定して新しいものを買わせようとするからSKY-Xも数年後にはマツダ自身が引き合いに出して散々叩くだろう
会社が残っていれば
- 844 ：
- >>832
こりゃ、迷走ですわ。。。
- 845 ：
- yahooニュースか
読んだけど先代のアテンザ取り上げて気持ち悪いとまで言い放ってたな
テメーの化け物容姿棚に上げてよぉ戯言をホザけるわ
- 846 ：
- なんかなあ
今のクルマ否定してまで7世代持ち上げるのはおかしいと思うわ
- 847 ：
- >>845
あの一連の記事はマツダに嫌悪感を抱かせるだけで、確実にマツダの客を減らす効果があるな。
- 848 ：
- 書いてるのは典型的マツダ信者の池田だからな
車音痴で現実も見えてない
- 849 ：
- その方が簡単だもんね
前のよりも性能が上がったんじゃなく、前のもの自体の性能が低かったことにしてしまえば凄く改善された気にできるから
マツダの伝統だね
- 850 ：
- >>845
>>847
せっかく高い金出してフラッグシップ買ってくれた客に喧嘩売るとかバカのやる事
数年後にはSKY-Xも失敗作でしたとか平気で言ってるだろうね
- 851 ：
- 第六世代にマツコネ2や8atやマイルドハイブリッドD来たら安く購入出来るラージプラットフォームとしては最後になるんじゃない。
- 852 ：
- ホンダもフィット3はシートがペラペラですぐに尻が痛くなるけどフィット4はシートを厚くしましたｗ
と先代をディスってたけどね
- 853 ：
- 人間だって「反省しました」「勉強しました」と過去の自分をディスるやん
- 854 ：
- >>850
数年後にマツダがありゃ良いがね
- 855 ：
- さすがブラックサタン様
- 856 ：
- 数年内にマツダがつぶれると思ってるのはココのアンチだけじゃないか？
- 857 ：
- マツダが潰れるとは思わないよ
自動車メーカとしては小さいというだけで、規模からいえば大企業
潰れたら下請けのサプライヤー含めて影響が大きすぎる
- 858 ：
- >>857
影響が大きかろうが小さかろうが潰れるものは潰れるんだよ
バカジャネーノお前
- 859 ：
- >>854
上のインタビュー記事のとおりの無戦略なら過去のメーカーになるのもそう遠いことではなさそうだ
- 860 ：
- >>851
8ATなんてどこから来るんだよ？ｗ
６スレじゃ次期プラットフォームはクラウンと共用することになってたりMAZDA信者のお花畑は付いていけないわｗ
- 861 ：
- >>799
これは凄い。
日本のホームページにぜひ載せて貰いたいｗｗｗ
- 862 ：
- >>859
航続200キロのEVとかな
- 863 ：
- ホンダeの事かｗ
- 864 ：
- もし潰れそうになったら救済に乗り出す企業は出るだろうけど
救済という名の吸収合併だがそれだけの技術がマツダにあるのかって話
車作りを知りたい中国のベンチャーEV企業あたりが安値で買い叩いて終わりとかはありそう
EV化の波があるし自動車業界再編は近いだろう
- 865 ：
- EVなんて本気で売る気ないんだろ
というか大容量なEVほど売れるほど赤字が積み上がるから困る
でも、出さなくても風当たり強いので仕方なくしょぼいのを出す
ホンダも同様
- 866 ：
- >>830
シャープも液晶に亀山モデルだのIGZOだの名前付けてブランド化しようとしてたけどそんな感じか。
- 867 ：
- 感覚がガラパゴスの中の蛙
EVの嵐は突然やって来るぞ
気づいたときは遅すぎなw
それと反比例してディーゼルは廃れる
- 868 ：
- しかし内密の話じゃ有るまいし世間体も考えずに公言するとはな
経営陣自ら恥を晒すメーカーってのも珍しい
社会不適合メーカーの烙印押されるのも時間の問題だろうな
- 869 ：
- >>850
池田とやらの発言に副社長が苦笑いしてるだけやな
アンチ脳やべーな社会不適合やん
文字が読めないらしい
- 870 ：
- 少しばかり常識を持ち合わせた人物なら記事にしないわな
若しくは体の良いように添削させる
ましてや上場企業の地位ある役員クラスなら尚更
マツダ擁護の民度の低さにはマジに引く
- 871 ：
- >>869
クズ(笑)
アンチスレで何を偉そうに(笑)
オマイの棲むところはここじゃない(笑)
臭うからアッチR(嗤)
- 872 ：
- 擁護ってw便所の落書きで？
ジジババは2ちゃんの中で人生完結しとるんだなあ
楽しそう
- 873 ：
- 便所の落書きでガイジ言われたら頭きちゃうよな
分かるわ
- 874 ：
- あっガイジじゃねぇか
クズだったw
- 875 ：
- 何やってんだお前ら(笑)
- 876 ：
- 欧州でもう一度ディーゼルが復権するって本気で言ってるのか。
- 877 ：
- 2ちゃんやしクズしかおらんやろな
- 878 ：
- まぁ2chのクズにクズ言われたらそりゃぁね
- 879 ：
- >>839
GMやベンツやジャガーが直6FRを出したけどマツダとは違うわな
- 880 ：
- >>871
めちゃ効いてるやんw
図星かw
- 881 ：
- >>880
クズ(笑)
アンチスレで何を偉そうに(笑)
オマイの棲むところはここじゃない(笑)
臭うからアッチR(嗤)
- 882 ：
- >>881
w
- 883 ：
- ミジンコ脳www
コケにされて顔真っ赤www
- 884 ：
- マツダは、このインタビュー世に出して良かったのか？
アテンザまだしばらく売るんだろ？
年次改良したって、だめなんじゃないの？って言われるくらい酷い言われようしてるじゃん
- 885 ：
- >>852
まだ販売中の車種を悪く言ってるのが違う
- 886 ：
- 同じようなもんだろ
- 887 ：
- 副社長が言うくらいだ
実際に出来が悪いんだろう
それを今までひた隠ししてきたと
- 888 ：
- >>887
発売直後に試乗した時には悪く思わなかったけど
- 889 ：
- >>884
というか、池田とかいう知恵遅れの取材に応じていている時点でマツダもアレだよなｗｗｗ
- 890 ：
- >>888
提灯記事に洗脳されたんだろw
マツダ社員一同陰でクスクス笑っていたと思うぞww
- 891 ：
- 池田 キャパシタって、変形できないですよね。円筒じゃないとダメなんじゃないですか？
藤原 キャパシタはそうですね。
コイツら技術のことまるで分かってないぞw
こんな記事出して大丈夫か？
- 892 ：
- >>820
回転数カットの方も面白いな。
>>792で2年前は6000rpmまで描き
かつての提供価値だった右下矢印部が、
4000rpmまででカットされ
常用域の2000rpmちょっとで完全に死んでる。
自分で提供価値と宣言したのがGより悪い逆張りほんと草
これはむしろ左上を使うハイギア走行向きで
でも高負荷はもっと隠したいほど悪く、本部長も回避を明言。
>>797の言う通りCVT向きエンジンですわ。
せっかくパワー方向には懐大きそうだし。
- 893 ：
- >>832
MAZDA広報は掲載前に原稿チェックしないのか？
- 894 ：
- 2.0Gにスーチャとモーターアシスト付けたら2.0Xの性能になるよなあ
また70万円もの差額があるなら、ユーザーにとっては2.5Gのほうがよいよなあ
2.0Xや2.0GのなんちゃってHVはCAFE規制対策でしかないのだろう
車両価格を押し上げるだけで、ユーザーには何らメリットが無い気がする
- 895 ：
- >>879
CAFE規制、電動化シフトの中で
ノスタルジックな直6FRという車の最期の灯のような気がする
- 896 ：
- >>894
そのＸが21年規制の95g/kmクリアできないんだから話にならない
欧州仕様でスペック落とした煤ディーゼルも二酸化炭素出しまくりだし
副社長がいずれ厳しい規制はやめてLCAに移行するはずとか温いこと言ってるが、これがMAZDAの体質だよ
だからエセ環境エンジンのＸで消費者を騙す
真摯に目標を立ててクリアするために技術開発するという姿勢がない
- 897 ：
- あの副社長のインタビューを読むと、マツダが言う「あえてこうしました」ってのが後付けの言い訳に聞こえてくるくらい胡散臭いから表に出さない方が良いかと
- 898 ：
- Appleと朝鮮を足して二で割ったような会社に落ちぶれたな
- 899 ：
- >>897
こいつが作るとこういうクルマになるのかっていう、納得のインタビューだわ
- 900 ：
- >>895
直6＝ノスタルジックという思考が分からん
V6は先進的なのか？
- 901 ：
- >>894
Xは224Nmしかないからもっと上になる
- 902 ：
- 初代は世界的にヒットしたが2代目が泣かず飛ばず
プリウスミサイルに撃沈された2代目アクセラ辺りからマツダは落ちぶれ出した
そこから必死の攻防もやはり天下のトヨタ様には敵わず軍門に下りつつある
こんな所だ
- 903 ：
- まともには戦えないから北朝鮮みたいにミサイルぶっ放して注目を集めるしかないのか。
- 904 ：
- 結局売れる車はデザインが理由じゃない、って事だが
こんな所まで逆張りとは
- 905 ：
- ミサイルほど金かけて無いだろw
花火だよハナビw
- 906 ：
- まぁ本当の切り札はギリギリまで隠すもんだしな。
マツダみたいに何年も前から公にしないわなw
- 907 ：
- >>892
青のGoodの面積は倍増してる（重ねたらわかるが右下もGよりほんの少し欠けただけ）のに、
なんで毎度毎度「左上特化」「ハイギア特化」という極論になるの？
- 908 ：
- 普通の人間の普通の走行時に役立たない所の効率良くしたところで無駄だから
- 909 ：
- 結局ハイブリッドを積むのならマイルドなんてケチくさい事言わずにシリーズ式を積めば良かったのに。
発電用ならHCCIも結構いい線行くんだろ？
- 910 ：
- マツダがHCCI出来る温度域全く広げられなかったから無理
- 911 ：
- 他社を凌駕できるものが無いからデザインに拘る
それも立派な戦略だ
中華メーカーみたいだけどな
- 912 ：
- HCCIはできませんでしたと素直にゲロってればこんなに叩かれることもなかっただろうに言い訳ばかりしてるからなあ。
- 913 ：
- 明日エックス発売日だなage
- 914 ：
- 圧縮着火とかSPCCiとかご託並べるのは勝手だけどどんなメリット有るのよ？
誰でも良いから明確に答えろよ
- 915 ：
- 信者曰く夢のエンジンらしいから夢が叶えば嬉しいんじゃないの
- 916 ：
- >>912
プラグを使ったHCCIだろ
- 917 ：
- 試乗車が出そろって無いからメリットなど誰も答えられない
全てが妄想だよ（笑）
是が非でも知りたいのなら販売店へ行くのが確実だ
それでも「パワーと燃費が１、２割上がったみたいですよ〜」「レスポンスが良いみたいですよ〜」
この程度だ（笑）
- 918 ：
- >>915
３スレには一定程度目眩がするよな書き込みを延々してる熱心な信者がいるよ
- 919 ：
- >>916
英語のできない屑信者（笑）
“HCCI”の“H”の意味を調べろよ
- 920 ：
- 圧縮着火だから同じようなもんでしょ
- 921 ：
- >>920
MAZDAの騙しを擁護するのはこういうツダ信者なんだよ
- 922 ：
- >>914
夢
HCCIは超リーンバーン・低温燃焼により、高効率でクリーンなエコロジーに優しいエンジンを作れる
現実
成層リーンバーン直噴にモーターとスーチャ付けたらちょっと燃費とパワーが良くなったけど、コストが70万円かかった
- 923 ：
- 気に入らんやつは皆信者かよ
- 924 ：
- >>920
SPCCIは成層燃焼だから煤がいっぱい出る
- 925 ：
- >>917
価格は70万円増してディーラーの利益が激増です
ディーラー待望！
- 926 ：
- コストが70万かかるわけねぇべ
アホかよ
- 927 ：
- >>892
パワー方向はSCとマイルドハイブリッドによるものだと思うがな
リーンバーンだしやっぱり本来の提供価値は右下で、
アクセルフィールのために使ってないだけかと
>>907
SCで高負担側にシフト、マイルドハイブリッドで低回転側を補える
SPCCI単体のメリットを抽出する必要がある
>>914
スーパーリーンバーン、つまり低負担時のポンピングロスの低減
あとは>>636みたいな利点もあるのかも知れんがかなり怪しい
- 928 ：
- >>917
まぁパワーと燃費が1〜2割上がったら凄い事だけどね
しかしスカイXと2.0Gはハイオクとレギュラーなので15万キロ走っても燃料費はほぼ変わらない(計算したらわかる)
となるとパワーとトルクが1割増すために70万払えるか？て事になるね
信頼性は断トツで2.0Gだし
スカイXはもう少し安くするか性能上げるかしないと割高感が強すぎて売れないね
まぁ試乗して良ければ買うかも知れんが、、
- 929 ：
- >>928
低速トルクがあるとしたら完全にマイルドハイブリッドの恩恵
- 930 ：
- >>926
商品価格には開発コストものっている
アホはお前だ
- 931 ：
- 70万も高かったらたとえロータリー搭載でも売れない
かつてセドリックでCVTモデルを豪華装備追加した上で50万円高で売ったけど
売れなかったねえ
- 932 ：
- 70万の大半はGPFとスーチャとHVの取り付け費用かな。虚しいねえ…
- 933 ：
- 海外向けの価格はこちらよりも安いんじゃなかった
- 934 ：
- パワーと燃費が10から20%上がったら凄い？
バカなの？知恵が不足してるの？
- 935 ：
- >>930
コスト=売価か？
アホw
- 936 ：
- レギュラーでも燃費がハイオク並みなら、そっちを入れれば燃費的には無問題だろう
せっかく両対応なんだから、街乗りとかに積極的に使うべきだろ(´・ω・｀)
- 937 ：
- ニホンゴで頼むよ
- 938 ：
- >>934
？
基本パワーと燃費はトレードオフだよ
1〜2割もパワーも上がって燃費も上がるのは凄いことだよ
- 939 ：
- >>938
レースなら圧勝だな
- 940 ：
- 方法は違えど10年も経てば燃費もパワーも2割程度は上がるだろ
そんなことも知らんでバカじゃねぇの
- 941 ：
- >>940
？
スカイ2.0Gはまだ10年経ってないしそこそこ燃費とパワーに優れたエンジン(だった)
昭和のエンジンと比べてるわけじゃ無いんだから、、
- 942 ：
- また出たよ例の恥さらしがw
- 943 ：
- マツダ以外は20%程度の燃費向上じゃ先が危ういのを知っているから電動化に走った
それだけの事よ
- 944 ：
- >>935
馬鹿すぎ
ガキ未満の屁理屈しか出てこないカボチャ頭の馬鹿ツダヲタ
- 945 ：
- マツダも規制が厳しくなるのは知ってはいるがﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲに徹しているだけだ
バカ相手には最高の戦略なんだなこれが笑
>944
コスト=売価か？
アホw
- 946 ：
- 燃費向上分の半分以上はマイルドハイブリッドのおかげだと思う。
- 947 ：
- 70万円高くなったから70万円分の費用がかかっていると推測した
単純で良いじゃんw
- 948 ：
- >>946
失敗エンジンを過給で出力を搾り出しているから、マイルドハイブリッドの寄与分は半分どころか100%を超えるかも。
- 949 ：
- もうこれ以上の改良は不要で、Xが売れまくるのならば開発費の回収も容易。
一台あたりの開発費上乗せも大きくはならないだろう。
しかしこれからも改良が必要なのは間違いないし、Xが売れまくるとも思えない。
でも開発費の回収は必須。となればどこで回収するのかと。
- 950 ：
- トーションビーム化で回収。
- 951 ：
- マツダの経営陣によるインタビューでは、売れ筋グレードの値段をそのままに上級グレードの値段を上げてブランド価値を上げたいと言ってた。
Xがクソ高いのはその影響じゃないかな？
Xに70万もの価値は見いだせないが。
- 952 ：
- その価格を上げていく戦略がすでに行き詰まってる。
なので「高価格路線はやらない」「プレミアム路線はやらない」と今さらのように言い出した。
- 953 ：
- 年改で性能がどんどん上がるんでない？知らんけど
- 954 ：
- ガソリンエンジンはGをやめてXに置き換わると思ってたのに
- 955 ：
- >>951
３はベースグレードで2000＄上げただろ
インセンティヴも絞ってダブルパンチで失速してる
- 956 ：
- >>951
Ｖ６をリファインするカネもないくらいエセHCCIにつぎ込んだんだろう
だからEVもあんな糞ショボいオモチャみたいなガラクタしか作れない
- 957 ：
- 年改にはコストダウンも含まれるからな
見えるところ見えないところを問わず削られる可能性あり
トーションビームを更に削って…ｺﾞｸﾘ
- 958 ：
- >>957
ケツが熱くなるな…
- 959 ：
- >>950
サスペンスまでコスト削ってこの値段だからＸのせいでどんだけ追い詰められてるのかと
Be a driver とか謳って走りをアピールするメーカーのすることかと（笑）
- 960 ：
- >>959
サスペンション、だ失礼
- 961 ：
- >>960
サスペンションのコスト削ってサスペンス感じるなら間違ってない
- 962 ：
- >>907
等パワーの反比例線かける中1レベルの知能あればすぐ分かると思うけど。
ていうか右下を売りにしようとしたのマツダなんだが
失敗したけどw
- 963 ：
- いよいよ明日発売日だけど
車の発売日ってどういう意味なの？
ディーラーから引き渡しできる日って事なのかね？
- 964 ：
- >>956
EVの航続距離なんてバッテリーサイズだけだから、技術力じゃなくコンセプトの違い。
フロントにロータリーレンジエクステンダー用のスペース空いてて、それが市販できれば航続距離は解決。
Xの発売遅れに引きづられ、ロータリーエンジンもおくれてるのは大問題だけどな。
ロータリーも捨てて、バッテリー増やせよとはおもう。
- 965 ：
- >>964
負け犬ツダヲタｗ
バッテリー搭載スペースの見直しでラージプラットフォームですら発売のリスケに追い込まれてるのに技術は関係ないコンセプトの違いとか涙ながらにMAZDA擁護ご苦労ｗ
- 966 ：
- >>964
何をどうしようと航続距離400キロ未満の高いだけのの使えない車に金出すと思うか？
ツダヲタみたいなガイジでもなけりゃ買うわけないだろ
- 967 ：
- ID変えなくてもいいぞ？
- 968 ：
- 誰がだよ
- 969 ：
- >>964
ロータリーレンジエクステンダーも株価支えで実際は出ませんって事になる気がする。
そんな数出ないのにロータリー造る余裕あるのかね？
- 970 ：
- >>969
モリゾーが欲しがってるんだよ。
だから乗用ロータリーの開発も止まらない。
- 971 ：
- >>970
コストが目標を達成できず延期らしい。
トヨタから、こんな値段じゃイランって断られたのかもね。
- 972 ：
- >>970
直6もトヨタにいずれ供給ってやつだろ？
それでツダオタはさすがマツダ、トヨタがロータリーと直6を欲しがってるって騒いでるけどどうなることやらねw
トヨタもマツダをエンジン屋として付き合っていくんかね。
- 973 ：
- スバルの四駆(現存する)は本当に欲しがってたし提携のときの会見で言ってたけど
マツダのFRラージPF(現存しない)や勅勒(現存しない)を欲しがってるって噂は一体どこから湧いたんだろうね
- 974 ：
- 勅勒じゃなくて直6ね
予測変換押し間違えた
- 975 ：
- >>972
マツダのエンジンはトヨタ基準の耐久性をもっていないだろ
トヨタはJZエンジンという名機があるけど
それにならぶエンジンはマツダにはないからな
- 976 ：
- トヨタならロータリーみたいなゴミ使うより普通に発電用エンジン作るでしょ
- 977 ：
- >>973
夢のHCCIエンジンも含めてみんなツダオタが夢を語ってただけなのか？
なんてこった！
- 978 ：
- >>973
ベストカーのデマ記事発だ
なんとレクサスにも搭載するらしい（棒）
https://bestcarweb.jp/news/75543
【SCOOP! トヨタとマツダに密約あり!!?】新型マツダFR直6をトヨタ車に搭載!!! 2019年6月16日 / ニュース
- 979 ：
- >>978
あれ？つい最近そのベストカーを目の敵にしてなかったか？w
- 980 ：
- >>977
吸気温度差を５℃の幅に収めないとHCCIでは回らないとMAZDAが言ってるんだから実験室レベルでしか夢のエンジンの（笑）は実現できてない
同じようにHCCIの開発を公表してる日産他のメーカーの方が技術レベルは上で開発も進んでる可能性だってある
MAZDAのＸはあくまでもエセHCCI
- 981 ：
- 社内で負け宣言しても信者は怯まずにお布施するんだ
マツダの存亡がかかっている
- 982 ：
- >>980
VCターボを持ち発電機のニーズが強い日産が一番HCCIに近いかねえ
- 983 ：
- この副社長は都合の悪いことは現場のせいにしてんだよな。
- 984 ：
- 四駆の技術なんて未だにwrc参加しとるトヨタのがあるやろ
トラックとか大型車のものでもない限りトヨタのが上だよ
- 985 ：
- >>984
MAZDAのAWDって前輪のスリップ検知して後輪にトルク配分するだけだろ
国内メーカで最低レベルの時代遅れAWDじゃないの？
- 986 ：
- >>978
作ったばっかりのV6ターボどうすんだよ
- 987 ：
- トラックwww
アテンザの事かwww
- 988 ：
- ツダヲタはバカだからHCCIがあくまで超リーンバーンやるための手段の1つでしかないということがわかってない
そりゃスカ×みたいなゴミを夢のエンジン(笑)なんて言うわな
- 989 ：
- HCCIを実用化したのなら凄かったが
SPCCIは、制御は大変なのに、燃費も煤の発生も普通の成層リーンバーン直噴とほぼ同等
なのにモーターとスーチャ付けて70万円アップはなんだかなあ
- 990 ：
- >>989
>燃費も煤の発生も普通の成層リーンバーン直噴とほぼ同等
何のデータを見て言ってんの？
- 991 ：
- なんだかなぁw
新開発商品は高くて当たり前
320万〜なんだぜ
日産のKR20は高額ゆえインフィニティのみの搭載
性能的にはKRが上でもメーカーの事情によるから仕方ない事
- 992 ：
- >>991
高いなりの見返り、無くてもそれを上回る期待感があればな
パワー燃費平凡、それ以外なにも無いのにどーすんだよｗ
- 993 ：
- ガソリンとディーゼルのいいとこ取りだって聞いてたんだけど...
ディーゼル譲りのGPFとハイオク推奨って一体なんだったんだろうな。
- 994 ：
- >>985
負荷がかかるとAWDの制御やめちゃうような仕組みだからなあ。マツダが都合よく作った雪道では世界一のAWDらしいが。
- 995 ：
- マツダのゴミエンジンより、最先端のレーシングエンジンのほうが熱効率も凄い
https://motorz.jp/race/96934/
- 996 ：
- >>985
外気温とかワイパー作動とかで、スリップ検知のしきい値を変えたりしているらしい
電子制御の綿密さで言えば優秀なほうだよ
まーいくら綿密にやってもデフが小さくて後輪を強く駆動できな時点で
マツダのAWDは補助的なものでしかない
- 997 ：
- 国産Cセグメント180psで320万って高いの？
近いのはレヴォーグとシビックで300万弱だけど、どっちもターボ車だしな
期待から遠いだけで、そこまで叩かれるような値段でも性能でもないと思うけどなー
- 998 ：
- >>997
トーションビームで320万円は高くない？
- 999 ：
- トヨタのノーマルNAのM20Aエンジンと性能差が殆ど無いんだよな
トヨタが凄いのか、マツダがショボいのか
- 1000 ：
- >>998
おフランス車もメルセデスもトーションじゃん
- 1001 ：
- >>999
トヨタは凄いし、
- 1002 ：
- >>999
トヨタは凄いし、現状のXは期待はずれ
けど値段は数値と装備相応だと思うけどなー
- 1003 ：
- 通常のガソリンエンジンに置き換わっていくべきものとして開発したんじゃないの
既存エンジンとこんなに価格差があったらほとんど意味のない商品
- 1004 ：
- >>1003
THS i-MMD e-Powerを凌駕するコスト
- 1005 ：
- 増築に次ぐ増築で訳が分からなくなった温泉旅館のようなエンジン
副社長の言うことも訳が分からないが
- 1006 ：
- >>1000
ならパワーが近くてリアサスも上等なシビックがクラス最強じゃん
- 1007 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
【日産】3代目エクストレイル【タフギア】 Part46
MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ２代目アテンザ Vol.60【ATENZA】
【PEUGEOT】207スレッド Part18【プジョー】
◎ｏ R34スカイライン Part.84 ｏ◎
■■■レクサス LEXUS GS / GS F 106■■■
【HONDA】ビートを語れ! ver.119【BEAT】
【SUBARU】5代目インプレッサPart50 IP【IMPREZA】
【HONDA】Edix エディックス Part21【3×2】
【TOYOTA】5代目RAV4 納車待ち＆オーナースレPart8
○○○○Audi A3○○○○ 54速目
--------------------
【悲報】アンジャッシュ渡部、セックス依存症だった これは許した [854257486]
指定国立大ってあまり普及してない気がする
この選手は○○に似ている
ここだよ〜
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