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連邦が一年戦争に勝てたのはアムロのおかげだよね？


1 ：2016/06/11 ～ 最終レス ：2018/06/15
【アムロの功績】
・ジオンにV作戦の兵器が奪取されるのを防ぐ
・シャアの部隊を釘付けにして何度も壊滅
・ガルマの地球方面軍を撃破
・ランバ・ラルの部隊を壊滅
・マ・クベとキシリアの基地とアッザムを撃破
・戦闘データでジムなどの開発に貢献
・黒い三連星を撃破
・エルラン中将の裏切りを見抜きオデッサ作戦を成功に導く
・水爆の信管を切り落として連邦の主力部隊を守る
・コンスコン少将やドレン大尉の艦隊を撃沈
・マ・クベ大佐を討ち取る
・ニュータイプ部隊のシャリア・ブルとララァのMAを撃破
・ソロモン攻略戦でドズル中将のビグ・ザムを撃破
・ア・バオア・クーでシャアのジオングを撃破しつつホワイトベースのクルーを導きながらコアファイターで生還


細かいのは書ききれないけど他にも撃破したMS、MA、戦艦は数知れず。
アムロがいなくても連邦が勝てたとはちょっと納得できないぜ。

2 ：
アムロいなくても勝てたね

3 ：
後に奪う行動に出たというのは

かなり、あそこが分岐点だったとシャアも確信している

4 ：
劇場版だとアムロいなくても勝てた感じ
テレビ版だとアムロのおかげ

5 ：
ほとんど訓練されてないアムロでもシャアザクを撤退させるまでに追い込めたからな
ちゃんと正規の訓練積んだ正規パイロットガンダムに乗ってたら初戦でシャア死んでた

6 ：
ホワイトベース両舷がカタパルトの訳
ガンダム2機
ガンキャノン4機
後部格納庫に
ガンタンク2機
この構成で運用する予定でいた

7 ：
TV放映時はアムロのおかげ
しかし後日、MS-Vだの、Z-MS-Vだの、磐梯がプラモの金型使い回し商法をするにあたって商品の種類を増やすために便利な後付けが殖えていき、
結果、アムロの価値が薄れた
富野御大の中ではその頃から、早く終わらせなきゃという使命感にも似た鬱な気持ちが徐徐に育っていたに違いない

8 ：
逆襲のシャアの第二次ネオ・ジオン抗争に、被害が少なく勝てたのはアムロのおかげ

後、F91もシーブックのおかげな印象がある

9 ：
あの世界のほとんどの一般人はジムとボールの大量生産のおかげと思ってるんじゃないか？

10 ：
MSVで高性能な機体作ってるし速攻配備まで出来てるからアムロいなくてもなんとかなっただろう感
ア・バオア・クーもいつの間にか連邦超優位だったって感じの描写だし

11 ：
オデサッサ時点でジムが運用されてたか否か、かな < 放送当時とMSV云々の分岐点

12 ：
主人公がいなきゃ勝てなかった作品って何があるっけ

13 ：
アムロがコンピュータに学習させた影響ってどうなってんだっけ

14 ：
>>13
GMの操作補助コンピュータのプログラムだかが、
ガンダムの戦闘データを元に作成されてるっての事だろ

15 ：
>>12
F91は当時のバグ&ラフレシアの撃滅が出来たのはシーブックらの手際の良さが大きいと思うし(ちょっとブラックバンガード+αだけでラフレシア潰す絵は想像できない)
VのウッソはVタイプが本当に生存率を上げるメカだと証明したことで量産化に貢献、これで他のLM部隊は貴重な人員をキープして勝利条件を維持できたのだと思うけど…
(後半は妄想だろうけどね、悪しからず)

16 ：
>>14
ジムの学習コンピュータにデータアップデートしただけ
学習コンピュータはもともとあったしガンダムにも積んであった
初戦のアムロの活躍はテストパイロットが蓄積してくれていたデータのおかげ

17 ：
>>5
史上初のMS戦を行ったアムロより強い連邦兵なんてあの時点ではいないわ

18 ：
サンダース辺りとかもう訓練終了してないとガルマ死亡時にあだ名つくほど出撃できないだろ

19 ：
シャアやガルマが連邦初のMSだとか
ジオン十字勲章だとか言って
血眼でホワイトベースを追っている時に、
東南アジアではガンダムがたくさん動いているという現実…

20 ：
言ってしまえばジオン側にイージスシステムの様な
データリンクによる効率の良い作戦システムが
なかった事
個々の技量と機体に頼り過ぎた

データを重んじる連邦が勝つわな

21 ：
後付けサクサク設定でどんどんおかしくなっていくな
オリジン4ではアムロより前に既にMS同士で戦ってましたとか出てきたんでしょ

22 ：
プロガンやザニーならまだわかるが
それ以外となるとなぁ

23 ：
てかガンタンクは一応モビルスーツなんですが…

24 ：
現実でもシモ・ヘイヘやルーデル等が居ても戦勝国になれなかったとこは多いからな
勿論、勝利に沢山貢献したんだけどね

25 ：
損傷が軽いザクを早い時点で手に入れたから

26 ：
>>24
そういうエースが片っ端から相手のかなり位高かったり超有能な指揮官皆殺しにしてたら勝ってたんじゃね？
パットンとか

27 ：
基本設計だろうな
量産型も出力等変わらない
後にフルアーマー計画にも耐えるフレームが
圧巻の余裕を産み、グリプス戦役まで使われてた

ジオンは高機動にするのもやっとこさな設計
デカくしてもおんなじなドム
余裕がフレームになかった

28 ：
理屈では連邦に勝ち目まったくないからなぁ
アムロの意味不明な主人公補正と物語の都合でむりやり勝ちにしただけで

29 ：
>>28 いや、アムロがサイド7でヒッキーしていた時から、戦況は膠着状態なんだが…

30 ：
アムロ達が戦い始めたの9月
ガルマ死んだの10月でその時点で陸戦型ガンダムから初期型ジムが配備完了して実戦にガンガン出撃している

31 ：
>>26
スターリン
「有能な士官や将校は独ソ戦前にあらかた殺しちゃったよ。
有能過ぎるとわしの地位脅かしそうだし、
ドイツのスパイみたいのもいっぱい居たらしいし(←ナチスが流した偽情報に引っ掛かってる)」

↑行き過ぎた粛清で独ソ戦前に、軍隊として破綻するレベルで
ソビエトの士官や将校の数は欠乏してたらしい。
それでも勝っちゃう露助って……

32 ：
>>31
緒戦は負けまくりだけどちゃんと将校育ってきて中盤以降はドイツより戦上手な奴等がわんさかいたからな
しかもオーパーツT34や黒死病があるし

33 ：
資源のある地球連邦相手に補給線伸びきって膠着状態に陥った時点でアムロいようがいまいが負けてる

34 ：
地球に攻める必要が全くなかったわけだもんな
地球軌道封鎖して自治してたら良かっただけなんでは

35 ：
それができなかったので開戦にふみきった。
資源がないから地球と断絶するのは無理なんだ。
で、戦争を始めちゃった以上、相手が白旗を上げて資源を献上する条約にサインしないなら
もはや地球から分捕ってくるしかないわけで。

ギレンは青葉区で連邦に一泡吹かせれば、白旗＆献上は無いものの、
資源を恒常的に売るのを認めるくらいの条件的勝利はあるとでもみてたんだろうが、
所詮、妹の殺意すら見抜けぬ男。妄想の類でしょうな。どうあっても負けるべくして負けた。

36 ：
レビルがいなかったら連邦は降伏していたから
ギレン最大の誤算は捕虜にしたレビルに脱走されたことかな

そのレビルの求心力を圧倒的な戦果で保ったこともアムロの功績かもね

37 ：
実はデギンのおかげか、
またはレビルを脱走さける事が出来た暗部のスネークのおかげか。

38 ：
>>35
資源なんてわざわざ地球由来のもの必要ないだろ…
採掘にもやたら手間かかるわ打ち上げるのにコスト莫大にかかるのに
地球でしかとれないということ自体がまず有り得ないし

39 ：
>>38
いやそれ1stの企画書にも書いてある戦争の根幹だから…

40 ：
ギレンが無能だから負けた

41 ：
>>39
でもジオン公国の「自治権獲得」のための戦争なのに矛盾してるじゃん
負けるのは当たり前という話

42 ：
>>38
オマエ、宇宙に壺があるとおもうのか？

43 ：
南極条約に調印した無能共のせい
あれ調印せずにさっさと降伏しないとコロニーやら核降らせるぞで良かった

44 ：
>>41
意味不
コロニーは完全なるクローズドサークルではないから連邦からの完全なる自立が不可能だったからこその電撃戦（ギレンは国民へは一ヶ月で戦争を終わらせると内向きには言っていた）だった訳で当初予定が外れて戦争が長期化したら資源確保しなきゃ戦争なんて継続できない
よしんば当初予定通りだったとしても進駐軍としての地上戦力は最初から必要

45 ：
>>42
あるだろそりゃ…無重力や低重力ロクロとか地球には無い石や土で焼くために名工が面白がって移民してそうではある

46 ：
>>44
月も味方だし小惑星もアステロイドベルト地帯もあるし木星船団のヘリウム3もある
どこにも資源不足の要因無いんだけど（笑）

47 ：
もはや脱線して久しいから言うが、初戦の結果全人口の半数が死亡した段階で連邦政府は強制移民政策を撤回して残存コロニーからの地上への入植政策をなんでしなかったんだろう？

48 ：
もっと減ってほしいから

49 ：
>>46
（笑）じゃねーよ恥ずかしい奴だな
地球でしか取れない希少資源があるという設定なの
初期設定では白銀、水銀などが地球でしか取れないとされていてまたマ・クベはソリウムという架空の鉱物も採掘している
金だって宇宙で採掘すんのは割りにあわねーだろうし

50 ：
>>48
連邦政府主導でわざわざ減らさないでしょ

51 ：
>>44
ユニコーンの時代だとサイド単位で束ねると地上と宇宙空間を経済的に切り分けられるって言ってたからクローズドサークルなんじゃ無いの？

52 ：
>>38
金属シリンダーの人工宇宙都市のどこに資源なんてあるんだよｗ
空気も水も作らなきゃいけなくて金がかかる。食料はその水や空気を金かけて作ってから作るから安くできない。
地面を掘ってもシリンダーの向こうは宇宙空間だ。鉱物なんて出やしない。
膨大なコストをかけて環境を維持してなきゃ都市住民はあっという間に死ぬんで
人的資源も安くできない。ないない尽くしだ。

月や木星なら確かに資源はあるけど、それを安く開発して発展するためには
インフラを地球と経済的に競争しても負けない程度に開発しなきゃいけないわけで、
それには何十年、何百年かかるぞ。そもそも何十年も前に
コロニーシリンダは現実的にまじめにその可能性を考えられたんだが、
それは月や他惑星の開発の橋頭保、前進基地となる仮の住まいとして、なんだがね。

53 ：
>>46
逃亡に成功したレビルが、それがハッタリだと公表。
連邦軍もそれを信じた。そして実際、そうだった。
見抜かれた時点で、恫喝戦術は通じない。

54 ：
>>47
将来的に統制が効かなくなる、宇宙世紀前の時代の再来になるのを恐れていたんじゃないの？
地球環境を維持するため、際限なく地球で膨れ上がる人類の自滅を防ぐために活動するってのが
宇宙世紀発足と地球連邦の最大の大義、存在理由といえる。

>>51
あの仮面ごときが言ってることが真実で本当だなんて信じてるの？おめでたいことですね。

55 ：
>>51
何故この話の流れでユニコーンの時代の話を持ち出す？
サイド共栄圏てユニコーンの作中でも実現可能な実行中の政策じゃなくて一テロリストの誇大妄想じゃん
フロンタルの政策にどれだけ現実性があるかなんて分からないしそもそもデラーズ紛争による地球の食料自給率低下という一年戦争にはないファクターを前提にしてるし
ジオンの地球侵攻には地下資源が必須だったって元々の話とまったく関係ないよね

56 ：
>>50
ジャミトフみたいに減ってほしいって輩もそこそこいたようだぞ。
ZZでもそんなよからぬこと考えてハマーンに強く当たらず、
逆に利用しようともくろんでるような腐敗した高官もチラチラ出てたし。

まあ、そんなのもあくまで一部で組織の大半の人間はただただ現状維持だけを望んでたんだろうね。
だから地球に多くの人間を戻すのも嫌だった、と。
官僚主義の権化のような組織ってのが地球連邦全体の一貫した描かれ方だし。

57 ：
>>53
その時にジオンに足りなかったのは資源じゃなくて人口(工業力)じゃない？

資源的には鉱物資源に関しては実際軌道エレベーターもないの時代に地上から掘り出してVLSで上げるよりはアバオアクーやソロモンをほじくり返す方が無重量なんで安くできるし大気圏で減衰しない太陽エネルギーが無尽蔵に存在してるしね。
まぁ希少金属を掘り出して送ってたという設定が有るならそれでも良いんだけど、それ以外の物質は自給できるんじゃ無い？

58 ：
>>55
あら？ネェルアーガマ内でロンド・ベルのスペースノイド出身の大人は納得してたじゃない？
現実的かどうかはともかく、交易を絶っても困らないポジションをサイド側では確保してたのはほぼ確実なんじゃ無いかな？ 純粋に政策として筋が通ってないと机上の空論だけど。

59 ：
>>54
増加に転じた時のアンコントロール状態に戻りたく無いからという事ね。それは多少分かる。

なんかね、この時代の地球連邦からの独立っていうのが、いまいちリアリティが無くてね。
全人口の半数を殺してまでジオン内に不満が有ったのかね？
サイド6なんかはかなり普通の生活をスペースノイドは送ってるように見えるんだよね。
そんなに独立戦争を起こさなきゃならない程のジオンの事情がよく分からん。
TV番1stだと爺さん達は地上で死にたいと言ってたから、モチベーションの源泉は強制移民政策なのかな？と 結局そこを解決するには強制移民を地上に戻すのが復興用の労働力を回復させる為にも一番合理的だと思ったんだけど、一体何でジオンは戦争なんて起こしたんだろうね？

60 ：
あ、なんか文章滅茶苦茶になった。
すまんす

61 ：
>>59
開戦時に、あんだけの軍備揃えられたとこを見るに
経済的締め付けもそんな無かったろうしなぁ

62 ：
搾取されているって意識が強かったんだろ
それは事実で一部の奴等は選民思想で偉そうな態度で見下してくるから余計苛ついてたんだろ
それをコロニーの成金がルサンチマン爆発させて民衆煽って戦争起こす

63 ：
>>45
面白がってじゃない！

「いいもの」を集めていたんだよ地球で
全身全霊をかけて、壺資源をジオンに送っていたんだよ彼は

64 ：
全然公式じゃ無いのかもしれんけど、宇宙のイシュタムとっていう08小隊のラスト近辺で監督やった人が描いた漫画では空気税みたいな税金徴収されてたんで、あれ位虐げられてると戦争起きそうなんだけどなぁ。
そう言う描写は本編では少ない。
飯田馬之助勿体無かったな。

65 ：
空気に金払うとか当たり前なんだけどな宇宙なら
呼吸可能な状態維持するには結構な施設いるんだしコストもかかる

66 ：
ホースマン・ランチフィールド

67 ：
>>13
ゲームだと量産ジムの性能向上。
漫画だと雑魚ジムがゲルググ乗ったシャアの射撃を回避する……というのも。北爪のだが。

68 ：
福井同人の話を持ち出すって頭沸いてるの？

69 ：
ボールなんて糞役に立たないものを作るなら
G-ファイターを大量生産すればもっと早く終わったのにw

70 ：
>>69
ボールの中に劣化ウラン詰めてマスドライバーで凄いスピードで目標に打ち出して近接センサーでそこそこ近づいたら表面装甲が飛び散って散弾になり、着弾したら大爆発かそのまま目標にめり込む質量兵器だったら激しく有能なんだが、それはもはやボールでは無い。

71 ：
ボール作るくらいならどう考えても戦闘機作ったほうが役立ちそう

72 ：
>>70
SASMでよくね…

73 ：
>>18
カレンが三か月前からあそこで戦ってるって言ってたから
７月にはもう連邦MS実用化されてたことになるよね

74 ：
ボールって、あの砲はガンタンクのと同等品なんだぞ

突撃砲みたくパックフロント戦術で戦えば
恐怖の大火力移動砲台群と化す

75 ：
何故かビグザムには全く効かなかったんだよな…火薬の代わりにセメントでも詰めた砲弾でも撃ち込んでたのだろうか。

76 ：
砲がガンタンクでも弾が弱けりゃ意味ないからね…
超量産されてる機体にガンタンク弾を積むのは難しい

77 ：
あの～いくら強力な弾でも、当たんなきゃ意味ないだろ
あと、ビグザムについては、単純に装甲が分厚かっただけじゃねーのか

78 ：
>>74
同等かどうか・・・炸薬量が違うとおもうの・・・
大和主砲射程40キロ
ガンタンク主砲射程120キロ

ボールのは弾頭こそ共通だが薬室は遥かに小さく威力が少ないとおもうの

79 ：
コアブースターがしたから特攻してもろに爆発しても原型とどめてる時点で装甲も半端ではないと思われるが

まあゲームだとボールで囲んだら速攻落ちるけどなビグザム

80 ：
>>28
だな
総人口の半分喪失の時点で本当なら連邦は組織として機能しない
ルナ２陥落で連邦詰みなのにご都合主義でジオンが放置
オデッサの水爆で現実なら連邦壊滅
リアルで考えたら連邦のMS開発＆配備＆稼動は絶対に不可能
最終決戦で開戦直前に司令官含む主力消滅、地の利も完全に敵側

まあ結局ジオンが戦争目的を実質達成しちゃってるのが救い

81 ：
あとカツレツキッカの爆弾処理もデスノのジョバンニ以上にありえない

82 ：
つまりホワイトベースのおかげか

83 ：
ウデッィ大尉にしかられてこい。
ガンダムやアムロでなんでもかんでもやれるなんて思い上がりと一喝してるだろ。

84 ：
>>80
総人口の大半はコロニーが被害者じゃね？ジオンのアホが毒ガス虐殺かましてるんだし
水爆で壊滅するのはジオンも同じ
あそこで逃げたジオン残党は地上でゲリラになってるの以外にもソロモン防衛とアバオアクー防衛に駆り出されてるからそれがなくなるし水爆による味方壊滅を軍事裁判するはずでそれで内輪もめは必至
というかジオンの士気どれだけ下がるやら

85 ：
でもさ、連邦も核使う用意はあったんだよな
ただ、ザクの核バズーカと違い、戦術核級のデカイのだがな

86 ：
ザクバズーカから撃つのは戦術核だぞ
一帯を焦土にするのは戦略核

87 ：
雰囲気だけで言ってるでしょ

88 ：
というか初戦でセイバーフィッシュとかに核ミサイル積んでないのがジオン勝たせるためのご都合主義

89 ：
連邦は初っ端から核使うなんてどうよ、と思ったんだろな。
ジオンはなりふり構わずやりたい放題してたけど。

90 ：
そもそも連邦軍って、治安維持がメインじゃね
核兵器は隕石破壊用として、配備運用していたとか…

91 ：
アニメおたくは死ぬまで治らないのか

92 ：
>>90
宇宙戦闘なら核兵器なんてバンバンつかいたい放題だから普通核ミサイルなんて対艦戦闘なら標準装備だろ

93 ：
コロニー側殲滅したらアースノイド飢え死に確定

94 ：
一年戦争当時ならそんなことは無い
コロニーに棄民したんだから地球内部では別に問題ない

95 ：
むしろコロニーの方が地球より食料を作るコストがかかるわけで、
上でも散々、取り上げられてるけど、木星とかを除けば、コロニーの方こそ
地球に依存してるのだ。

96 ：
戦後にデラーズがやった星の屑作戦自体「地球の一大穀倉地帯を壊滅させて食料供給をコロニー依存に傾けてコロニーサイドの発言権を上げる」だった訳だが
増えすぎた人類を追い出すということ以外には別に資源とかは足りてただろ

97 ：
つーか、現在の地球人口70億人ですら、地球だけで何とか食料賄えてるのに、一年戦争のコロニー落しの影響による、悪化した地球環境さえ回復すれば、コロニーなんかに頼る必要なんて地球には全く無いんだよな
つーか、コロニー落ししたところで、宇宙民の自治権獲得なんて連邦が認める訳無いだろ

98 ：
ギレンのコロニー落としはジャブロー殲滅して地球圏の実権を握るためだから
独立とかはただのポーズで実際は独裁政権やりたかっただけ

99 ：
アムロがいない連邦軍に
ジオングとかエルメスとかブラウブロとか
ニュータイプ用モビルアーマーを落とせるだろうか？

100 ：
ララァやシャリアブルも休み無しで無限に働けるわけでは無いだろうし
ニュータイプは殺した相手の苦しみとかも受信しちゃって自分も苦しんでるようなシーンが
あるから戦闘を繰り返すと不安定になりそう

101 ：
300機以上撃墜して未来永劫抜かれないような記録残してるナチスドイツも負けてるわけだし

102 ：
連邦がソ連軍に見えてくるな

103 ：
>>101
相手がソ連の即席パイロットな時点でなぁ
戦車を撃破してもその夜に回収して何日かしたら復活して大挙してくるソ連に勝てるとか考えてたのがそもそもの間違い
回収する事をほとんど考えてない戦車とか作ってたしな！

104 ：
アムロとガンダムの生みの親である
テム・レイが連邦軍最大の功労者

105 ：
テム・レイ不在でもＭＳの量産（ジム）に成功した名もなき連邦技術者たち

106 ：
あれはNIKEを模倣して作ったNIKIみたいなものだし

107 ：
>>105
そりゃテムレイは総監督みたいなもんだし
別にいなくてもほかに代用は効く

108 ：
>>35
最後の最後までキシリアの思惑どころか攻撃に全く反応さえできなかったギレンからはニュータイプ能力は全く感じないよな
父親がギレンじゃニュータイプが生まれるとはとても思えないんだよな
ニュータイプのシャアやシャリアブルならともかくね

109 ：
>>1
ランボーが一人いたら戦争に勝てると思ってる馬鹿かこいつ
大東亜戦争時の日本に範馬勇次郎がいても大規模の全面戦争には勝てねーんだよ
パイロットって意味じゃリアルに菅野がいたしな当時

110 ：
アムロなんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからない

111 ：
アムロのプレッシャーで委縮してバズーカが縮んだドム子ちゃん
http://imgur.com/kVAWwcg.png

112 ：
豪傑、英雄がどんなにいたところで戦略がダメなら勝てない、負けるってのは
三国志や項羽と劉邦の楚漢戦争時代からの常識。ハンニバル戦争もそうか。
アレクサンドロス大王が勝ち続けたのも彼の戦術が優れてただけじゃなく敵さんの戦略の誤りをついてたからだ。

113 ：
第二次世界大戦は単に物量だったけどな正にドズルの言うとおり

114 ：
>>108
ガンダム世界の親子キャラ見るに、子供がニュータイプに目覚めるかに関しては、親に資質がないってのはあんまり関係ないんじゃないの
親がニュータイプなら子もニュータイプってのはありそうだけど

115 ：
少なくともアムロがいなかったら一年で戦争が終わってなかったろうな
特に連邦優位になる転換点のオデッサ作戦の功績が大きい

116 ：
>>113
枢軸国の戦略がダメすぎたんだよ。
だから負けるべくして負けただけだよ。
戦略を見る目があるなら、もはや物量に押されて潰されるだけって時期になっても
闇雲に継戦するなんてアホなことするかよ。

117 ：
>>116
ドイツの場合

戦争終わらそうとちょび髭暗殺(爆殺)しようとしたら、悪魔のような強運で爆殺回避したでござる


日帝の場合

不可侵条約結んでる仲だしと、ソ連に講和の仲介をたのんだら
不可侵破棄して侵攻してきたでござる

118 ：
戦略云々関係ないくらいの物量に負けたじゃん独ソ戦なんて特に顕著
太平洋戦争もほぼ全ての戦線でアメリカが数倍の兵力投入したり当時世界最大最新鋭の空母を３ヶ月おきに就航させたり戦略でどうにかなるレベルじゃない

119 ：
昔、代々木ゼミナールにいた歴史上の人物の似顔絵描くのが上手い世界史の講師は
北伐とベトナム戦争を引き合いに出して
「君たちは戦争に負けたのは物量に負けたんじゃないかと思ってるんじゃないかな？」
「そうじゃない　国民を納得させられる大義名分が無かったから負けたんだ」
と言ってたな

120 ：
>>118
>ほぼ全ての戦線でアメリカが数倍の兵力投入したり当時世界最大最新鋭の空母を３ヶ月おきに就航させた
これこそが戦略だよな

121 ：
トリューニヒト「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

ヤン「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

トリューニヒト「なかなかに達見だが、すると君達軍人の戦場における能力は問題にならないのかね？」

ヤン「戦略的条件が互角であれば、無論軍人の能力は重要です。ですが、多少の能力差は、まず数量によって補いがついてしまいます」

トリューニヒト「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

ヤン「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。少数が多数に勝つのは異常なことです。 そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」

122 ：
シャアやガルマなど戦争指導者でもない個人が正史ルートを外れるのはまだいいとして
オデッサのミサイル弾頭切りみたいな離れ業アムロじゃない正規パイロットでも出来たんだろうか
オデッサ作戦は乾坤一擲とか各地から引き抜いて地上軍の戦力の大半を集めたとか言ってたし
あそこで水爆が炸裂して戦争指導者レビルごと連邦軍が壊滅したら陸戦でもジオンが完全優位になってたよね？
その後はなりふり構っていられなくなった連邦も南極条約を破ってNBC戦争再開か？

123 ：
>>122
オデッサにいるジオン軍もただじゃ済まないしそもそも南極条約違反してる時点でサイド3に核ぶち込まれても文句は言えなくなるけどな
連邦には核兵器まだまだ沢山あったから

124 ：
大事な戦局でジオンが身内同士で殺し合いをしたから。
シャアが個人的な恨みをあとにしてガルマを
生かしておけば、後々連邦の脅威になっただろう。

ギレンが何をとち狂ったのか？デギンとレビルを
謀殺しなければ、むしろジオンにとり最新のMSやMA
を配備する時間がかせげた（ビグロ、ゲルググ、ジオング）
ドズルも下手な殿をせず、恥も外聞もなく撤退すれば
ジオンの全滅はまぬかれたかもしれない。

ア・バオアクーでキシリアが戦時中なのにギレンを
射Rるという、暴挙に出たことも問題。

125 ：
アムロ以外のパイロットが、シャア、ランバ、三連星等に勝てるとは思えないのだが

126 ：
戦いは数だよ
昔と違ってガンダムいっぱい作って高性能ジムも腐るほど量産してることになってんだ

127 ：
ララァとかシャリアもね。
あの世界でオールドタイプがニュータイプを落とした例ってあるっけ。

128 ：
>>124
いや、あの時点で停戦交渉は、ほぼ終わってるよ
青葉区での激戦中には協定書にサイン
デキンはギレンの言った通りに、前に出過ぎただけ
まあ、レビルとの直接会談で、停戦発効までの時間稼ぎになるけどね

129 ：
局地戦だけで勝っても意味ないのよ

130 ：
アムロなしでララァがエルメスでシャリアブルがジオングだったら連邦艦隊壊滅だろ
カイじゃガンダムだとしても三連星1人倒せるかどうか
ハヤトが役立たずなのは明白だし

131 ：
長期戦になればなるほど兵がいないジオンは消耗していくのにどうやって逆転勝利するのか
学徒動員するまで追い詰められてるってのに

132 ：
ルーデルはソ連戦車を通算500台破壊したが
ソ連はT34だけでも6万台の戦車を生産していた

133 ：
>>80
完全に主人公補正のみで連邦が勝ってるな

134 ：
ルーデル、ヴィットマン、ハルトマンここらへんが現実世界でアニメみたいな活躍してるのに最終的には敗戦してるしな
ジオンエースといっても燃料、弾薬無限。パイロット不眠不休で動ける変人でもなければジリ貧だよ

135 ：
もともと降伏する寸前でレビル将軍が食い止めてるから
オデッサで水爆打ち込まれて部隊が壊滅したら
連邦軍は戦意をなくして降伏する

136 ：
それはルウム戦役直後
アニメ開始時は既に戦線延びきって膠着状態

137 ：
ジオンに兵なしと知ってるから水爆で大ダメージ受けても降伏なんてありえない
そもそも水爆使ったらジオン側にも被害出るし余計に追い詰められる

138 ：
つーか、南極条約の核やBC兵器の使用禁止はコロニー国家であるジオンに有利な条文なんだが、キシリア派は馬鹿なのか、水爆使うわ、生物兵器を使おうとするわ…
そりゃ、シャアに殺されて当然ですわ

139 ：
シャアが殺したのはそういうのとは無関係じゃねーの

140 ：
>>124
時間稼ぎなんぞ無理！
あそこでコロニーレーザーを撃たないと、レビル艦隊はジオン本国目指して侵攻してくる。
青葉区に立てこもろうともジオン軍は無視される形になる。
脆弱なコロニーでしかない本国を攻撃されまいと迎撃に出れば、それこそレビルの思うつぼ。
両軍が正面衝突する艦隊決戦になれば、数がものを言う。ジオン軍は叩き潰される。
迎撃の有無にかかわらず、どちらにせよ、ジオンを負かせるわけ。

ギレンはそうはさせまいと艦隊ではなくコロニーレーザーで迎撃するつもりだった。
ただし、1回しか使えず、それを看破されればアウト。
で、そんな賭けには付き合いきれんとデギンが講和に赴いた。これを放っておけば、
こちらの手の内も全部バレた上に、公王の勅命でジオンの継戦は不可能。

そこでデギンがレビルと接触した頃を見計らって、両者まとめて葬る必要があった。
1回だけの切り札たるコロニーレーザーをデギンに放ち、周囲にいるレビルや主力艦隊も巻き添えに葬ることにしたわけ。
そうすれば混乱した連邦はあるはずのないコロニーレーザー再発射を恐れ、
直接侵攻を断念し、搦手から攻めようと青葉区への要塞攻略戦に出る。

要塞にたてこもれば、何倍もの敵と戦うことも可能だ。
ましてや連邦は主力も指揮官も失ってる遠征だし、攻略戦に失敗すれば、
厭戦気分が出て、ジオンへの勝利を諦めるかもしれない。

そうしたら、有利な条件で講和できる可能性が大で
ジオンに勝てなかった連邦の権威は地に落ち、自滅を誘えるだろう…。
その後はジオンというか自分が地球圏を掌握できる。

とまあこれがギレンの戦略だったんだろうよ。

おバカだったのは、こんなことすれば、政敵でもあったキシリアが
このままギレンが勝利者になってしまえば、自分も何されるかわかったもんじゃない、
殺られる前に殺る、と反旗を翻すのを全く予見できなかったこと。
でかいものを夢想できても、足元がおろそかで、
奢っていたために、それに無自覚だったのがギレンという男の限界だった。

141 ：
デギンがレビルの処に真っすぐ行けたのって偶然かな？
連邦内部のレビル英雄エンドをよく思わない者がジオン側に情報提供したとするなら
レビルがジオン製ソーラシステムや核攻撃で戦死し司令部の壊滅により星一号作戦が
失敗に終わってもすぐに二の矢三の矢、星二号、三号作戦の準備がしてあったのだろうか
それともただの考え無しか

142 ：
停戦交渉の席で、デキンのレビルとの直接交渉…即時休戦って話があったとか…

143 ：
>>135
水爆使った時点で連邦に核兵器使用を認めたようなもんなんだから核ミサイルでサイド殲滅されるだけだろ
御丁寧に探知不能のミノフスキー粒子なんてものまであるんだから軌道計算して加速時だけ噴射とかされたらまず発見なんてできないし十分な加速を与えておけば迎撃も間に合わない

144 ：
ってか阻止出来たとはいえ先にジオンが条約破って水爆撃ったのに連邦が報復核攻撃を一切しなかったのが謎
そんなに手緩いから一週間戦争から隕石落としまでいつもいつも大量破壊兵器を先制使用されてんだよと

145 ：
連邦軍にしてみれば、ジオン＝サイド３な訳で、基本的に内戦か、中央政府の言うこと聞かない地方政府の反乱って、認識なのかも

146 ：
ティターンズ前はサイド皆殺しなんてしたら、他のサイドからの反発が凄いとか、或いはコロニー公社との政治的な約束とか、色々有ったのかもね。

147 ：
>>80
うーんレンポウ勝ったのはやっぱテレビ漫画ってことだよなぁ所詮…

148 ：
アニメじゃない！アニメじゃない！

149 ：
アムロがいなかったら一年で戦争終わってないよな

150 ：
どうやってはるばるサイド3まで核弾頭を運ぶつもりだ？月の裏側、地球から最も遠いところにあるコロニー群というのを甘く見ていないか
こんな事言う連中多いんだよなさも簡単にミサイル打ち込めるみたいな馬鹿なこと言い出す奴
軌道計算を綿密にしなければ目標を定めることは出来ないし、燃料も大量に必要、デブリがあったら最後、ただの無駄弾
やっとの事で打ち込んでも速度を確保できなければ迎撃されて打ち落とされるだけ
至近距離まで戦艦とかで運ぶのならともかく、長距離攻撃なんて出来るはずない
核の打ち合いになれば地球の方が遙かに被害が大きくなることは目に見えていたということが分かっていない
もっとも、それを厳密に考えると話が成り立たなくなるから南極条約で使えないということにしているだけだというのに

151 ：
なんだこの気持ち悪い長文君は

152 ：
まあ１００年以上先の未来なんだし
>>150さんの心配してる事のうちいくつかは解決されてると思う

153 ：
サンダーボルトのサイコザクとアムロinガンダム(マグネットコーティングあり)どっちが強いん？

154 ：
アムロのガンダムだろ

155 ：
サイコゲルググだろ

156 ：
どっちだよ(困惑)

157 ：
絶好調のアムロが乗ったガンダムに
FAガンダムと相打ちになった程度のMSが勝てるとは思えん。
精々シャリアブルinブラウブロ程度の扱いじゃないかなぁ

158 ：
オリジン、サンダーボルト、ウンコーンは別次元の作品だから比較できない

159 ：
そもそもアムロって外伝主人公と比べたらどんなもんなん？
ジョニーライデンのとかシンマツナガのとかあるけど、その辺に出てきたらいい勝負するくらいは外伝主人公も強いん？

160 ：
青葉区戦頃のアムロのガンダムとの人機一体ぶりは一年戦争最強レベルだと思う
目の前に出てくる敵が多ければもっと落としていたしタイマンなら外伝主人公クラスは一蹴

161 ：
青葉区でライデン、マツナガがアムロに出会ったら、間違いなく戦死
NT能力で攻撃のタイミングと位置が分かるからな

162 ：
シャーはアムロと戦ってるからヘタレに見えるだけでジオン屈指のエースだからね
そのシャーを邪魔扱いするララァより強いアムロ

163 ：
シミュレータ上とはいえアムロガンダムに勝てたのは全連邦兵士中
ユウ・カジマとホワイトファング位しかいないという設定があったり。

164 ：
シミュレーターがNTの動きを詳細に実現出来るわけもなく

165 ：
いつのアムロのデータかとかって話を聞くよね
てかアムロの強みって基本有視界戦闘なのに1人だけ感情レーダー持ってるところじゃん
しかもそれを使いこなせる操縦技術持ち

166 ：
>>164
先読みまでは再現できないから
発見から攻撃までのタイム図って
NTの反応速度を機械的に再現したそうな。
シミュレータなら内部的には粉関係ないし

こっちの操作読んで確実にヘッショしてくる糞AIボッドみたいなもんやな。
しかも壁の向こう側認識してるチーター。

167 ：
それに勝てるってどんだけやねん

168 ：
囲碁のコンピューターも出鱈目な一手に混乱して負けたらしいからそんな感じだよ

169 ：
そもそもプレイヤーとして勝つだけだ

170 ：
ガンダム戦記のアバンタイトルのガンダムの動き見る限りニュータイプじゃなきゃとても勝てそうにない

171 ：
リックドムのジャイアントバズやビームキャノンあんなに反動あると宇宙では
使い辛そうだな

172 ：
無反動砲だろ
三連星とかジェットストリームアタックで普通にバカスカ撃ってる

173 ：
それは地上でしょ
>>170の
>ガンダム戦記のアバンタイトル
を見たらリックドムが宇宙でジャイアントバズやビームキャノンを撃つ時に
大きく砲身が跳ね上がってたのよ

174 ：
火薬式のバスはともかく、ミノ粉を圧縮したメガ粒子を発射するビーム砲でそんなに反動ってあるんかい？

175 ：
ジャイアントバズは火薬式ではなく推進剤式かなんかだと思う
俺もビーム砲でそんなに反動あるんかなと思うんだが映像ではそうなってるんだよ
ＹｏｕＴｕｂｅで見たら０：１４から０：３０位のところでリックドムがジャイアントバズと
ビームキャノン撃つシーンで大きくのけぞってるのよ
それに対しジムコマンドのビームガンは反動全くない風

176 ：
ただの演出じゃないの？
ビームキャノンの内部機構的にどうしても、射撃時に反動が発生してしまうとか？

177 ：
でもビームマグナム撃ってデルタプラスが肩壊れたからなあ

178 ：
グフやザクでもジャイアントバズ装備出来るのに重装甲ドムでのけぞるくらいの反動なんておかしいだろ

179 ：
装備できるのと使いこなせるのは別問題とか？

180 ：
演出(小声)

181 ：
そもそもビーム砲は反動がないわけでは無いんでね？
でなきゃ光帆推進なんて成り立たないわけで。

あと無反動砲も前後に正確に運動エネルギーを振り分けられるわけじゃないから反動あるからね。
慣れない奴がRPG-7撃つとコケたりする。

182 ：
83のジムキャノン2もビームキャノン反動あるよう設定されている
ビームそのものに反動があるのかバレルの伸縮によるものかは定かではないが

183 ：
>>180
2度とその言葉を口にするな

184 ：
>>96
あんな小さいコロニーで何億人もの人間が食べれる食糧を生産できるわけがないけどなｗ

185 ：
アムロがいなければ1年戦争は5年戦争ぐらいになったんじゃないかな

186 ：
ジオン軍エースってそんな強いんけ？

187 ：
アムロいない、MS無い連邦に半年で膠着状態にされるジオンがそこから４年半年も保つわけないでしょ

188 ：
アムロがいなかった場合は戦争期間が半年から一年位延びるが、連邦勝利は変わらない

189 ：
>>184
サイド１つに１００個ぐらいコロニーがあるらしいから
そのうち７割位が食糧生産専用になってるんじゃないかと
中は水耕栽培用の多層構造物がみっしりと詰まっていてそこかしこで可動式の偏光用ミラーが
太陽光を満遍なく振り分けている、とかなってるんじゃなかろうかと

190 ：
あの世界遺伝子操作作物があるから生産量が数十倍になっても不思議はない

191 ：
シャアとララァ大活躍

192 ：
ちょっと出撃しただけですぐ体調崩す奴は大局じゃ使い物にならない

193 ：
サイコミュ兵器組が生き残ってたら戦艦落としまくりそうだけど

194 ：
アムロがいなくて、シャリア・ブルとララァが共闘する場面があれば、NT同士共感してたかもなー
その場合シャアはどうしてたんだろか

195 ：
シャリアがララァをNTR
ぼっちのシャアは傷心からジオン軍を抜け、気が付くと辺境のサイド７に流れつき、酒場で飲んだくれのシャアとなる

196 ：
>>195
そのうちジオン関係者に発見されて、結局はＺ～逆シャアコースになりそうな気もする
シャリアとララァの状況にもよるけど

197 ：
ニュータイプ部隊に期待してもシャアは復讐する気満々だしララァもシャア優先だしシャリアブルはギレンの差金だし
そもそもザビ家が纏まってないのに勝てるはずがない

198 ：
アムロの活躍もテムレイの作ったガンダムあってこそ
しかしそれもＶ作戦やジオンに兵無し演説があってこそ

レビル「つまりワシの功績が一番！ワシのほうが偉い！」

199 ：
それならレビルを脱走させた者達の功績が一番でかいだろ
捕虜のままだったら、ジオン有利に話し合いが進みそう

200 ：
確かジオン有利で停戦になる寸前にレビル奪還の報せが入って核とコロニー落とし禁止のみの条約になったはず

201 ：
>>199
レビルが連邦に帰還したとき後ろに居たほっぺに絆創膏の男か
ジオンの制服着てたけどコマンドーかブランデンブルクか

202 ：
>>198
実際そうやとは思う。戦略主導してたのはこの爺さんだろうしな。
戦争に勝つのは戦略の良さ意外にありえないし。
ゲーム等では無能扱いされることも多いゴップだけど、この人も戦略眼は確かで、
そういう意味じゃ無能ではなかったのだろう。

203 ：
あいつはレビルの足引っ張るジャブローのモグラ

204 ：
ゴップは別にレビルに大して反対してないやろ

205 ：
漫画ジョニーライデンの帰還だとＶ作戦やビンソン計画に必要な資金や人材確保のため
政財界への根回しをゴップがやってたな
政争こそゴップの戦場なんだそうだ

206 ：
割と切れ者で格好良いじゃねえかゴップも

207 ：
1stの劇中でもゴップは無能という描写はないけどな

208 ：
明らかに軍政屋だからな。
ジオンの狙いがスペースドックだと気づいてたり
ホワイトベースを囮に使ったり
むしろ有能な描写ばっかだと思うわゴップ提督

209 ：
ホワイトベース隊の評価もレビルと違って厄介者の囮としてみているだけでニュータイプ部隊として活躍を期待するレビルと正反対
良く言えば保守的悪く言えばジャブローのモグラ
ギレンの野望でもそういう描写

210 ：
ホワイトベース隊がなければ地球はマ・クベに征服されかねなったぞ
アムロがいなかったらシャアを止められる奴がいなくなるし

211 ：
だからエースパイロットを過大評価しすぎだって
半年で膠着状態にされてる時点で詰んでるよ

212 ：
シャアの目的がザビ家への復讐だからな
シャアを止められる奴がいなかったらジオン内部がさらに混沌としそうだ
ただでさえザビ家兄弟での権力闘争しまくりなのに

マクベがラル隊に補給回さなかったのはマクベがキシリア閥のために確保した
秘密の鉱山の存在をラルが知ってラル→ドズル→ギレンへと報告されると困るから
ラル隊がくたばってくれるのを期待していたとかいう考察があった
単なる考察だが

213 ：
V作戦がなんぼなもんかで色々決まりそう

214 ：
>>212
いや、ザビ家としてはランバ・ラルに戦死して欲しかったんじゃ
親父のジンバ・ラルはダイクンやデキンと一緒に独立運動やっていたし、共和国誕生の立役者の一人

まあ、ダイクン派って事もあって、窓際で冷や飯食い扱いだけど…

215 ：
V作戦を始動せずMSを作らなかったら、
一年戦争が十年戦争になって最終的に連邦軍が勝ってたでFA？

216 ：
連邦が勝ったのはギレンが地球侵攻作戦やったおかげだろ

217 ：
>>214
ラルって何時「青い巨星」の異名得るほどの活躍をしたんですかね
オリジンだとルウム戦役さぼってるし

218 ：
開戦からアムロと出会うまでに出撃機会滅茶苦茶あるしどっかで手柄立てたんだろ
あれだけ期間あればエースとして活躍なんて連邦の怒涛のジム大量生産よりよっぽど現実的に出来る

219 ：
親の代からダイクン派だったこともあって閑職だったらしい

あとハモンとの会話でガルマの仇討に成功すればハモンや部下達に楽をさせてやれるとか言ってたな

220 ：
>>216
地球侵攻作戦しなきゃ資源切れで何もできなくなるでよ。
しかも連邦艦隊が再建されるまで半年以上宇宙で戦力遊んでる状況になる。
コロニー落としをもう一回やるには戦力が足りず、戦力を再建するには資源が足りない。

まー地上が大混乱してるし丁度いいから地球侵攻しようぜ！的な場当たりさはどうかと思うが。

221 ：
長期戦だなんだ言うけど
アムロがガンダム乗っていない→ラル戦か三連星戦でガンダム及びWB落ちる
カツレツキッカがジャブローにいない→ジムの整備工場一部の爆破に成功
ガンダムがジャブローにいない→シャアが野放しでジャブロー内荒らしまくってジャブローが落ちる可能性(大)
ジャブロー陥落で連邦の敗北って感じがするんだけど

222 ：
>>221
アムロ不在のWB、ヘタすりゃ大気圏突入のアタックで全滅してるかもな。
この場合ガルマ存命、ラルや三連星は地球に降りることもない。
オデッサ戦の結果はともかく、WBが入港するはずのジャブローの進入口がバレないので
ジャブロー戦がどうなるかはちょっと解らない。

となるとジオンも連邦も膠着状態のままかなって気はする。

223 ：
>>222
そういえば確かにジャブローの侵入口がわからないのか、でもシャアなら見つけそうな気もするが
ジャブローが失敗の場合
ソロモン戦→ボールの弾やミサイルでビグザムは落とせるが被害甚大
サイコミュ部隊→数で押しきれるかもだけど戦艦やら落とされて被害甚大
ア&#183;バオア&#183;クー戦→ジオング無双→シャアがキシリア暗Rるタイミング無くてキシリア脱出成功→ジオン本国とグラナダの戦力の関係で連邦側からの停戦条約かな

224 ：
戦いは数だからアムロが殺したエースが存命でも物量で死んでたとか言うけどさ
1stのエースは雑兵オンリーに数で押されて死ぬ描写が全然無いんだよね
ラルやシャアが物量だけに圧倒されてあっさり死ぬなんて想像出来ない
死ぬとしても一騎当千で大損害を与えた上で死ぬだろうから連邦に兵なしになってしまう

225 ：
連邦のエースがアムロしかいないかのような物言い

226 ：
ランバラルなんて最期派閥争いによって補給受けられなくての特攻だし

227 ：
トップエースのアムロがガンダムに乗ってようやく倒せたジオンエース

228 ：
今、思ったんだが
サイド７でガンダムにセイラさんが乗っていたら、シャアがWBを追っ掛けてこないし、ジャブローの入口は見つからないよな…

229 ：
でもエース倒せたのはガンダムの性能が大きい気が......
三連星戦でようやくニュータイプ覚醒し始めだし
ただジオンのエースと言っても数ヶ月しか乗っていないし本格的なms戦の経験は少ないという......

230 ：
>>228
降りろ降りろ言いながらも攻撃してたような気がするんですが

231 ：
>>223
仮に青葉区戦があった場合、アムロがいなければララァ存命だしシャアもゲルググで無双状態だよ。ララァはアムロ以外に負けそうもないし。
結果青葉区が仮に陥落しても次戦ではエルメス＆パーフェクトジオングという最強MAコンビで圧勝。

232 ：
>>231
アバオアクーの次ってどこなんでしょう

233 ：
常識的には月のグラナダか、サイド３だろ
まあ、シャアが連邦軍との戦闘を利用して、ザビ家の連中を暗Rるだろうな…

234 ：
やっぱりアムロがいなければジオンが勝っていた可能性の方が高そうな気がしますね
つまりジーンの暴走は超級の戦犯だったと

235 ：
確かにシャア、ララァ、ジャリアブルがそろったらアムロ抜きの連邦になす術がないのでは…。
あとオデッサもエルランの裏切りを見抜けず、三連星あたりにレビル将軍が殺られそう。

236 ：
隙あらば復讐するシャアをジオンの味方として想定するなんてどうかしている

237 ：
シャアがザビ家倒して新政府樹立とかありえませんかね

238 ：
隠れダイクン派が、シャアの復讐を全面的にバックアップ、後は連邦に共和制を認めさせれば……

あれ、これって…ギレン暗殺計画まんまや

239 ：
>>235
忘れてるだろうが連邦にもエース居るんで
そいつらと潰しあってる間に母艦が押しつぶされて終わりやろ。

というかエルラン裏切るって戦国時代じゃあるまいし部下付いてこないだろ・・・・

240 ：
>>237
あると思うよ。ニュータイプ部隊が存続していれば隠れダイクン派と協力し、ダイクンの遺児として名乗り出て『人の革新が来た！』と
唱えればスペースノイドはぐっとくるはず。

241 ：
連邦のエースがなんぼのもんじゃ
こちとらジオンのエースぞ

242 ：
連邦のエース=後のティターンズやライラ、ブラン等々
あと名前忘れたけど撃墜数だけならアムロ以上の奴とか

243 ：
>>242
結局連邦とジオンのエースやms部隊がかちあっている間にララァとかが最後方から戦艦をバンバン落とすから連邦は拠点無くなって壊滅しそうなんだよ。
それほどビットの攻撃は脅威だと思う。

244 ：
アムロというライバルがいないのにザビ家を恨むシャアとシャアにベッタリのララァがジオンのためにサイコミュの強い負担を我慢してまで全力で戦う気があるとは思えない

245 ：
>>244
俺もシャアが真面目に連邦軍を叩くとは思えんわ

中佐か大佐に昇進すれば、小さな艦隊を任せられるだろうし、隠れダイクン派もシャアの正体を知る可能性もある

246 ：
むしろ連邦の勝ちにはシャアの貢献が大きい
ガルマ謀殺がなければデギンの厭戦気分もいくらかマシでレビルとの単独講和に行かなかった可能性が高い
となればキシリアがギレンを暗Rる大義名分も無くなるので青葉区の指揮系統も崩壊しない
仮に青葉区で負けてもザビ家の誰かが残ってグラナダサイド3で徹底抗戦してたら連邦の犠牲は拡大していただろう

247 ：
まずアムロがいなければ一話の段階から話がズレていくことになるからどうなるかわからない
ただ、アムロがいた場合のいずれかでアムロが戦死していれば連邦勝てなかったんじゃねってポイントは多いよな

248 ：
アムロがいない、MSも無い半年で膠着状態にされてるという事もお忘れなく

249 ：
なお宇宙方面軍

250 ：
>>248
最近じゃガンダムの開発とＭＳ（ジム)量産同時進行らしいから
サイド７でガンダム破壊されててもジムの量産は進んでいくかと

あとアムロのガンダム戦闘データでジムが高性能化って話は連邦のプロパガンダかなにかじゃないのかな
「ジオンのエース達に連戦連勝のガンダムのデータがフィードバックされてるから新兵の君でも大活躍間違いなし」ってな
連邦兵の士気向上にはかなり役に立ってるだろうけどな
アムロの戦い方が一般兵の乗るスペック装備も違うジムの役に立つと思えん
戦慄のブルー(小説）のモルモット隊とかコロ落ち(小説）のホワイトファング隊とかの戦闘データの方が
よほど役に立つのではないか

251 ：
>>243
あのクラスのサイコミュを動かせる人間自体が殆ど居ねーよ。
シャアでもできないのに、だれがやるんだ一体。

気になるのはビットはかなり大きいのになぜ誰も気づかなかったのか

252 ：
>>250
そりゃー役に立つだろ
アムロが最初の対Ms戦闘をしたのだから

253 ：
でもあれガンダムの装甲あってじゃない？
ガンダムはルナチタニウム合金、ジムはチタン合金
０８小隊でサンダースＪｒが陸戦に初めて乗ってザクと戦った時
「これがガンダムか」って驚嘆してたし

でもＷＢ隊が次々と遭遇するジオンの新兵器のデータはかなり役に立っただろうな

254 ：
>>248
半年で膠着状態っていうのはms関係無く単に物量が足りてないと思う。
元々資材その他が少ない上に補給線が延びきっていて弾切れや修理の部品とかが切れていそう。

一年戦争時はmsって地上戦の場合メリットが無くて爆撃機や戦車とかで破壊出来るような代物だから。
だからジオンもガウやドップやマゼラアタックなんかを使っているんだし。

255 ：
膠着してる間にビグザム量産していれば…

256 ：
>>255
ビグザムが20機位になった代わりに
リックドムもゲルググもなしになります。
なお本来地上用なので放熱能力に問題があり稼働時間は20分です。

257 ：
ルナツー占拠して小惑星地球に落としまくってたらジオン勝ってたんじゃね？

258 ：
ルナツー落とせないのはアムロの有無関係ないだろ

259 ：
あんなんでも宇宙要塞だからなぁ
落とせず戦力だけ消耗して半年後再建された連邦艦隊に対処できませんじゃ笑い話だし。
総力あげてルナツー攻略戦しようとしたらその間に別動隊がサイド３に核持って特攻とかされたら防げなくなるべ

260 ：
ジオンも連邦軍同様に宇宙艦隊を消耗していれば、小惑星要塞であるルナツー攻略は無理だろ

261 ：
地球降下作戦時にルナツー攻めてりゃ余裕でジオン勝利で完

262 ：
余裕でルナツー攻略出来ないから放置状態なんだろうな

263 ：
当然の結果、経済力、工業力、兵員数、資源力
連邦が油断さえしなければ、もっと圧勝した

264 ：
ホワイトベースが宇宙に上がった時点ですぐにグラナダかソロモンどっち攻めるかっていう選択肢があるような状態にまで追い込まれててルナツーなんてとても落とせない

265 ：
攻略は出来るけど地球制圧最優先だし戦略的に重要じゃないからとりあえず放置してるって感じだろうな
ギレンの野望でもそんなこと言ってたし

266 ：
ギレン
「先のコロニー落しでオーストラリアの三分の一が海没。
それに派生した巨大津波等で数十億の地球人民が死亡。
親連邦コロニー群の死者も加えれば45億人死亡。
この上で地球の各拠点を占領すれば、連邦は継戦意欲を維持できまい……。
ルナツーは牽制するに留め、地球降下作戦を優先する！」

ギレンの判断はこんな感じだろうが、まあ、間違ってないよな
あんだけ殺されて、自軍の拠点もあちこち潰されてなを
白旗上げない連邦がゾンビ過ぎる

267 ：
ゾンビ過ぎる連邦力を見抜けなかったんだから
ギレンの判断は間違いでしょ

268 ：
レビルの帰還というチートが無ければ勝ちで終わってた
まさに戦前ギレンが言ってたように戦争は一ヶ月で終わるはずだった
そうならなかったのは物語の都合のせい

269 ：
オリジンだと早期終戦を望むデギン公王と戦争継続を望むジオン内部の勢力が
レビルの脱出に手を貸したみたいになってたっけ
デギンはレビルを見損なっていたが戦争継続派はレビルには終戦の意思は無いとみていたようで
連邦に帰還したレビルは汚名返上失地回復のため戦争続行の方向で演説して公王カンカンッス

270 ：
ザビ家の家族同士で仲悪いんだから勝てるはずもない
それで部下も補給すら派閥争いで渡さないとか馬鹿やってんだから
最初から負けが確定している

271 ：
足を引っ張る
アホだな

272 ：
連邦も大概だとおもうぞ

虐殺味方撃ち大好きバスク
栄達の為にコロニー迎撃を妨害したコリニー
コロニー迎撃を妨害しまくったコウ


・・・あれ、全部0083の登場人物や

273 ：
連邦は人材に余裕がありすぎる

274 ：
>>272
バスクがあんなんになったのは一年戦争の時ジオンの捕虜になって酷い事をされたかららしいじゃん
一年戦争時はまともな人だったかもしれんじゃん
コリニーは核武装ガンダム作ってジオンの残党に盗まれたコーウェンのプランより
ジャミトフのプランを採用しただけで悪い人じゃないし
むしろ核武装ガンダム作らせてたコーウェンの方が悪い人っぽいよな

275 ：
戦略攻撃機の可能性を探るのは当然だと思うけどね
83一番の悪人は基地警備をザルで良しとしたマーネリ准将

276 ：
>>274
テロ対策に核搭載ＭＳ作りましたってのは
むしろやって当然やろ。

コーウェンを責めるなら、なんでわざわざ自爆覚悟でないと撃てないような
欠陥兵器こさえたのかという点と、なんでテロリストの侵入を全く警戒してないのかという点やろ

277 ：
対テロリストに核とか馬鹿だろ
無差別攻撃でもするのかよ

278 ：
ジャブローの核ミサイルのスライスは
ガンダムとアムロが凄いのか、ジオンのミサイルが低性能すぎるのか、
判断できませんな

279 ：
それ黒海周辺や

280 ：
マさんのミサイルの件とか、ポケ戦の終盤とか
ジオンの方が核使う可能性全然高かったわけで

要するに核撃てる報復戦力は用意しておかないといかんわけ

281 ：
その報復戦力自体をテロリストに奪われてたら元も子もないんじゃ

282 ：
>>277
ジオン残党が何個コロニーと隕石落としたか考えれば
何につかうのか位分かるだろ

283 ：
スペースノイドが悪さをする前にＭＳでこっそり近づいて先制核攻撃

284 ：
>>283
バスク「ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ虐殺愛好会にようこそ」
ｱｽﾞﾗｴﾙ「空の化け物は悪さをする前に皆殺しにすべきだよね」
ギレン「そうそう」

285 ：
>>268
そもそもあそこで連邦軍がそこまで弱腰な意味がわからないし初期から核使いまくらなかった意味もわからないからジオン優勢自体がご都合主義

286 ：
>>285
当たったらムサイ程度撃沈できるビーム砲あるのに
サイド3吹き飛ばすんでもなければ糞遅い戦術核ミサイルに頼る必要性がない。
戦略核でも敵が密集してなければ効果が低い。

艦載機やパブリクが大量に要れば話は別だが・・・

287 ：
条約違反になるから核は使いません

288 ：
>>268
ジオンに兵なし演説前はルウムでジオン大勝利ごっそり兵力温存してるっていうハッタリが信じられてたから
その気になればまたコロニー落とすよと言われれば弱気にならざるを得ない

289 ：
>>288
これは>>285の間違い

290 ：
ブリティッシュ作戦の失敗とレビルの帰還演説でジオンの勝機はなくなってた
地球降下作戦もＭＳない連邦に膠着状態まで持っていかれたし
長期化するだろうがＭＳなくても連邦が国力の差で最終的に勝ってたと思うよ

291 ：
>>278
現代の大陸間弾道ミサイルでもwikiソースで悪いがICBMクラスであれば秒速約7km程度、IRBMでも秒速2km程度の終末速度らしいぞ

292 ：
あれどうみても巡航ミサイルだろ精々亜音速

一番とんでもないのは撃墜だけで核爆発するような
安全性の低いジオン製核弾頭だと思うわ

293 ：
終末速度て

294 ：
流れぶったぎって悪いんだが
もしアムロがガンダムに乗っていなかったら、ランバラル戦か黒い三連星戦でWB隊が墜ちて、ガンダムのデータとビームライフルの技術が鹵獲されてジオンのビームライフルの小型化が捗ったりするのかなと思って

295 ：
かもすれんけど
結局負けてたでしょ

296 ：
ジオンに鹵獲される前に爆砕する

297 ：
>>294
その前にシャアに墜とされるか鹵獲されるかじゃないか？地球に降りられないどころかルナツーにもたどり着けず終了。

298 ：
8ヶ月もこう着状態だったのはどうなのさ

299 ：
WB隊の活躍関係無しにジャブローではGM量産されてたし

300 ：
初期型ジムがルナツー産だし

301 ：
ジーンがガンダム破壊してWBはシャアが接収
ルナツー落とせるんじゃね？

302 ：
一週間戦争後に生き残ったティアンム、レビル艦隊がルナツー周辺で艦隊の再編成とかしてて
ジオンは手を出せなかったとか？
シャアの部隊はルナツーを攻略占領するには小規模すぎるしソロモンから援軍が来る様子もなかったので
威力偵察か何かだろうと考えティアンム艦隊等は静観、ワッケインの要塞守備艦隊に任せておいたとか？

303 ：
ワッケインはマゼラン詰まらせて、WBないから詰まったまま

304 ：
あの規模の宇宙要塞が出入り口１個だけってこともないだろう
なんとかなるよ

305 ：
裏側で敵が補給出来ちゃう緩さ
基地になってるのはルナツーの一部分だけなんだな

306 ：
ちょっと違うがキシリアやシャアがグワジン級でアバオアクーに到着した時
反対側はもうドンパチ始まってるんだよな

307 ：
もうなんでジオン軍はルナツー放置で地球降下はじめるか
緩々のうちに落としとけば後で苦労しないのに
馬鹿か

ゲーム「ギレンの野望」も地上の拠点攻略を進めないとルナツー攻略作戦がはじめられないから
えらく苦労させられた

308 ：
ギレンの野望でも放っておいても問題ない宙域みたいなこと言ってたじゃん
放っておいても問題ないけど仮にも要塞攻略っていったらそれなりに大規模な部隊必要だし。要塞攻略優先して地球に防備固められるほうがどう考えても厄介

309 ：
連邦ルートだと普通にすぐ落としに来るよ
まあマゼラン集結させれば守るの楽勝なんだけど

310 ：
ルナツーって直径数百キロあるとんでもないでかい基地じゃなかったか？
あまりにも大きすぎるし、降下作戦時にも迎撃しなかったからとりあえず放置だったはず。

・・・そんな巨大な隕石をどうやって地球のすぐ近くまで引っ張ってきたのかが謎ｗ

311 ：
>>295
は？

312 ：
ルナツー(小惑星ユノー)の直径って、東京ー浜松くらいあるんだよね…。こんなもんどうやって、アステロイドベルトから運んできたんだ。

313 ：
>>312
νガンダムは伊達じゃない

314 ：
アウトローも震えだしちゃうな

315 ：
ギレンの野望にルナツー落としイベントがあったな
アクシズとのサイズ比を考えると地球が寒くなって人が住めなくなるどころじゃない

316 ：
>>315
サイド7のコロニーじゃないか？
ルナツー制圧して宙域のコロニー落としだったはず

317 ：
サイド7のコロニー落としだった気がする
ゲームやってた時、V作戦やってたコロニー以外もあったんだ、と思った記憶が

ルナツーの主構成は鉄やニッケルだからコロニー建造用に牽引された小惑星なんだろうけど、ラグランジュ3(サイド7)の開発が遅れたのはなんでなんだろう
ルナツー自体の重力に引っ張られてしまうから？

318 ：
サイド7の建設開始は1年戦争直前
オリジンでは建設計画自体がV作戦の隠れ蓑とされてる。

319 ：
>>318
何それ、スペースコロニーを２年ぐらいで作れちゃうわけ？連邦建築ゼネコンは…？

320 ：
>>319
むしろ2年もかかってるというべきだな。
あの世界、何基コロニーあるよ。

AEなんて自社コロニー持ってるし

321 ：
サイド１つにコロニーが１００基位だっけ
建設中のサイド７を除いても６００基前後か
宇郵世紀元年に最初のコロニーが完成して宇宙移民が開始されたんだから
８０～１００年で６００基、単純計算で１年で６基の勘定かな？

322 ：
いや40基くらいだよ

323 ：
じゃあ・・・年２．４～３基か

324 ：
人口一万人のスタンフォード・トーラス型スペースコロニーだったら今の技術でもを建造可能だが
20年の建造期間と60兆円の費用がかかる

人口百万人規模のスペースコロニーを一年そこらで作れちゃう連邦の技術力は驚異的だなあ(棒読み)

325 ：
技術力っつーか工業力が脅威
一週間戦争で壊滅した宇宙艦隊を再建しつつＭＳの量産を始め・・・
そういえばソーラシステムって何時から作ってたんだろ？
ミラー１万枚だったっけ？

326 ：
400万枚だったかな
ソーラシステム2が効率化して40万枚くらい

327 ：
>>325
しかも、オーストラリアの六分の1が水没した時の大津波で
環太平洋沿岸の工業地帯壊滅してるよね？

328 ：
一年戦争の一年って期間は短すぎだよな
たった一年で主力MS変わりすぎだし派生型出過ぎ

329 ：
一年の半分以上は主力ザク

330 ：
ドムやゲルググは数が揃わずザクが最後まで主力だったと思う

331 ：
連邦軍上層部A『記憶にございません』
連邦軍上層部B『アムロ？・・・・誰でしたっけ？』
連邦軍上層部C『一人の人間の活躍ではなく、皆の力があったからこそ』
連邦軍上層部D『ニュータイプ？なんですか？
某オカルト雑誌の特集ですか？』

332 ：
割と上層部は本気でそう思ってそう
なんかガンダムってのがめっちゃ頑張ったとかしか覚えてなさそう

333 ：
特に訓練も受けていない中学生が新兵器に乗って活躍したんだから注目してたでしょ
連邦軍上層部とかはアムロ等の戦闘に特異な才能を持った人達と
ダイクンの唱えた宇宙に出た人類の革新がごっちゃになって
スペースノイドはみんなアムロやシャア、ララアみたになっちゃうと考えてたんじゃなかろうかと

334 ：
ジオニズムなんて危険思想があったが故に
NTが危険視されたのはまぁしょうがないだろうな。

ただアムロは幽閉するより連邦軍のエースとして広報しまくって
「最高のNTは連邦所属ですジオンじゃありませんｗｗｗｗｼｬｱとかｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ」
って感じでジオニズムの評判落としておくべきだった気がする。

335 ：
NTは生まれついての戦闘全振り人類って説を流しまくってジオニズムの否定をすることだってできたんじゃ

336 ：
「シャアはただのロリコン」
ニュータイプの中のニュータイプ　アムロ・レイ中佐は語る。

337 ：
中佐って事はアクシズ離脱後だろ？
なら「シャアはただのマザコン」だろ

338 ：
>>334
幽閉したまま広報すればいいかと
影武者にインタビュー受けさせといても真贋のわかる人は少ないし
エアインタビューでも大丈夫か

339 ：
エアインタビュー今問題になってるな

340 ：
連邦軍幹部『ただいま議員のご指摘のあった、
アムロ・レイという人物は連邦軍に所属しておりません』

議員『所属していない！？それはおかしい！WBに
所属しているアムロ・レイですよ！！』

連邦軍幹部『把握しておりませんし、WBの所属の軍属
には該当人物はおりません』

連邦議員『嘘をつかないでいただきたい！ここに証拠の
データファイルがあります。きちんとここにアムロレイと！』

連邦軍幹部『えー・・・、・・と失礼いたしました、確認不足でしたね
確かにアムロ・レイという人物はいたようですね』

連邦議員『！！！何をとぼけているんですか？貴方の隷下の部隊でしょ？』

連邦軍幹部『申し訳ございません、しかし連邦軍といえども数十万からの
人間がおりますので、まあ・・・同姓同名の人間やら、軍の協力者、
および民間人もおりますので、全てを把握するのは難しいので・・・』

連邦議員『話にならない！』

341 ：
>>338
わざわざ影武者を用意する必要なくね？
検閲かそれこそエアインタビューの方が危険性低い。

ましてエースとして広報するならインタビュアーだけに会わせればいいってわけでもない。
ジオン残党狩りでもさせないと。

342 ：
御用新聞、御用テレビのインタビューだけ受ければ影武者は要らないか

343 ：
そもそもアムロも軍人の端くれだし、
シャアみたいに政治にカブレてないから
御用新聞だろうが朝○だろうが台本渡して終わりだろ？

344 ：
大人しく軟禁受け入れるしな

345 ：
電波な発言を繰り返してネットで叩かれ鬱になってたんだろ。シャアがネットでボロクソに叩いた可能性もある。

346 ：
アムロは勝ち組だろ、税金で優雅なニート暮らし
一方、シャアは神輿になりたく無いから、逃げ回る日々…

347 ：
アムロ「またｼﾞｵﾆｽﾄ基地外が糞コピペ貼り付けてるよ・・・」(ｶﾁｶﾁ

アムロ「スペースノイドの真の独立＝虐殺ｗｗｗジオニストﾏｼﾞ基地外ｗｗｗｗ・・・・と」(ﾀｰﾝ

アムロ「うひゃひゃ・・・顔真っ赤にして連投してるｗｗｗｗｗｗ」(ｶﾁｶﾁ


～アムロの日常風景(0084頃)

348 ：
根暗過ぎだろアムロｗ

349 ：
ハサウェイ・ノアって一部のゲーム、Ｇジェネなんかだと茶髪のチリ毛になってますよね
小説閃光のハサウェイの表紙のも微妙に茶髪だし
あれはアムロ・レイを意識して茶髪に染めてるんですかね
それとも大人になってお父さんの遺伝が出てきた系？
茶髪のチリ毛がハサウェイのお父さんだったりするの？

350 ：
茶髪はミライからの遺伝だろ

351 ：
アムロほどじゃなくてもブライトも天パだしな

352 ：
DVDレベルの画質で見るまでブライトの髪の毛が緑だって気がつかなかった俺・・・

353 ：
米軍も量産型駆逐艦や量産型正規空母、護衛空母などバカバカ作っで対日戦を圧倒したけど、

さかのぼればエンタープライズとサラトガのおかげ(´・ω・｀)

354 ：
>>328
太平洋戦争と同じく
３年ならちょうどよかったくらいなのにな

355 ：
>>353
でもぶっちゃけミッドウェーだって負けてもアメさんはリカバー効いたけどね

それよかアメリカの反抗が手間取ると、北海道丸々ソ連領みたいな感じで終戦しそう

356 ：
そりゃない。アメリカの反抗が遅れる=ヨーロッパ戦線も停滞=独ソ戦線も膠着
ドイツが終わらない限りソ連は日本に手を出す余裕が無いよ。

357 ：
対日戦には１～２割しか戦力を割いてなかったらしいしね…日本人としてはちょっと寂しくもある

358 ：
日本がアメリカと戦争始めてくれたおかげで
ソ連は極東戦力を対ドイツ戦線に投入できるようになって第三帝国の寿命が縮んだ

359 ：
レビル「ジオンにへいなし！」
一般兵「かっこいい！」

360 ：
ギレン「カス！」
一般人「かっこいい！抱いて！！」

361 ：
ブライトさんのおかげでしょ

362 ：
パオロのおかげだろ

363 ：
右舷のおかげだろ
右舷の弾幕は完璧にジオンを寄せ付けないからな

364 ：
左舷が盾になってくれましたから

365 ：
アムロいなければシャアにガンダムとホワイトベースが奪われジオンにV作戦の技術が奪われる
ジオンにその技術で作られた教育コンピュータ付MSが作られたらジムより強力になり戦力差をひっくり返される
ジムの教育コンピュータは練度が低いので教育付ドムに太刀打ち出来ない

アムロに倒されなかったエースにはガンダムクラスのMSが支給されキルレシオは1対20くらいになりまるで勝負にならない
シャアはジオンの赤い彗星の悪魔と呼ばれる

366 ：
シャアがガンダム奪ったにしても
ゲルググにその技術を取り込む方が現実的だし
ガンダム量産でなくゲルググの実戦配備が早まって
一対一ではジムを圧倒するるが結局は連邦に押し切られると思う

367 ：
上のほうのレス読んでもそうだが、連邦の物量に対する信頼によって意見が食い違うな
・どれだけ苦戦しようとも長期戦になれば結局連邦が物量で押し切る
・物量で上回っていようと苦戦しすぎると連邦が先に音を上げる（ジオン有利の条件講話になる）
・オデッサの戦力が核で壊滅する等大打撃を受けすぎると物量でも勝てなくなる
3つのどのイメージを持っているかでバラバラ

368 ：
その場合は五年戦争くらいになるんだろな

369 ：
仮にシャアがWBを見つけるのがサイド7出港前後だった場合、最初の交戦で戦死するかも

370 ：
というかアニメオタクってどうしてこんなに気持ち悪いの？

371 ：
2ちゃん見てる時点で同類よな

372 ：
宇宙で資源なんて採れない
鉱脈がないから全て木っ端微塵にしながら
微少な資源を回収するしかない

373 ：
ジオンはモビルスーツではなくSPTを開発してれば勝てた

374 ：
地上戦でキャノピー集中砲火されてパイロットが続々戦死しそうだな。
ガンダムの最強兵器がバルカンになりそう

375 ：
エゥーゴがティターンズとアクシズに勝てたのはカミーユとジュドーの功績が大きいだろうな

376 ：
Zはカミーユいなくても何とかなりそうだけどZZはジュドーいないとシャングリラからも出れなそう

377 ：
>>376
その場合、地上からアムロ呼び出すんじゃないかなぁ
ZZガンダムとジムⅢで構成された連邦艦隊が内紛でズタボロになったアクシズを踏みつぶす感じの
あまり面白くない展開になりそうだが・・・・

378 ：
Zプラスvsジ・OとZZガンダムvs本気のキュベレイだと良い戦いしそうだ

379 ：
>>377
いくらアムロでも無事に移動できるかな？
しょぼいＭＳとサラミス辺りで移動するのって危なくね！？

380 ：
>>379
Z、Z+、ZⅡ、プロトタイプZZ、Sガンダムetcetc
その他、試作機止まりの何だか分からないガンダムがザク総生産数並にあるから何とかなるんじゃね。
艦船にしてもペガサスやアイリッシュ、アーガマ、アレキサンドリア、ロンバルディアといった十分強力な船が複数ある。

381 ：
>>380
そうだった。いろいろすごいガンダムタイプＭＳがあったねｗ
メールシュトローム作戦に間に合わなかったって事にすれば、残っていたとしても不思議じゃないしｗ

でも、さすがにＳガンダム出しちゃうとＺＺガンダムが出番無くね！？って事になりそうｗ

382 ：
逆シャアで地球が守れたのは間違いなくアムロのお陰

383 ：
>>382
えっ、名も無き連邦とネオジオンのモブパイロット達じゃないの？

384 ：
俺はグワジン級と合体した巨大デギン公王のお陰だと聞いたが・・・

385 ：
ドズルさんもビグザムにもっとエネルギーがあれば合体できてたのにね……

386 ：
ガンダムのアニメ見てるとアムロさんの活躍が異常ｗ
劇場版よりもはるかに撃墜数が多くね！？
毎回戦闘していて宇宙に出てから１話毎の敵機数が増えていれば当然か・・・

387 ：
ロボットアニメは幼児～低学年が対象だから仕方ない

388 ：
違います、リュウ・ホセイとブライト・ノア、セイラ・マス、
コバヤシ・ハヤト、カイ・シデンの尽力が全てであります。

アムロ・レイ一人の力ではありません。

389 ：
アムロ＝レイの戦闘データをOSに組み込んだお陰で、即席パイロットばかりの連邦軍のMS部隊がジオンと互角以上に戦えるように
これもアムロのお陰、とするのなら貢献度はかなり大きい

390 ：
>>389
ある意味Ａ・Ｒチップ！？
戦闘データすごくね！？

391 ：
ジムのデータはジムで採ったんじゃないかな？戦慄のブルーのモルモット隊とか
アムロの戦いぶりは前半はガンダムの装甲や武装の優位によるところが大きく
覚醒後はニュータイプ無双
こんなデータをジムに生かそうとしても無理じゃないかと
おそらくガンダムの戦闘データでジムがパワーアップって言うのは連邦のプロパガンダだと思う
「ジオンのエース達に連戦連勝したガンダムのデータで君も今日からエースパイロット」

392 ：
超反応を参考にしてるんじゃなくて
効率的な回避パターンや攻撃時の追い込み方を参考にしてるんだろ。
「ザクは-G旋回を掛けると燃料噴射量が低下して機動性が落ちる欠陥があるからそこを攻める」
「ドムはロールがザクより遅いので近距離でバレルロールを掛けるとついてこれない」
とかそういう敵機の極限状況でのデータもあるだろうし

393 ：
アムロの超反応やガンダムの性能に依るところが大きいとしても、そのデータをなんらかの形でジム用に落とし込んだりするかもしれんしな
モビルスーツ同士の戦闘データ自体がまだまだ貴重なんだろうし

394 ：
連邦の物量というけど、あのまま膠着状態が続けば地球の半分と宇宙のほぼ全てを持つジオンに物量でも圧倒されたんじゃないかな。
作中で押しきれたのは、オデッサの反抗作戦が実を結んだ結果で、それを成し得たのはホワイトベース隊在ってのものだと思うよ。
スパイを捕まえたり水爆を落としたりといった直接的なものだけでなく、ガルマを殺したことで、一時的にジオンは麻痺しただろうし、ジオンの目をホワイトベースに引き付け、エース級がホワイトベースに釣られたのは大きいと思う。

395 ：
シミュレーションがあまりアテにならないのはグフ戦で証明されてしまったからな
戦争後は実機を動かし非殺傷レーザーで判定、これで大分マシになったんだろうな

396 ：
グフの場合はザクのパラメーター弄っただけだからでしょ

397 ：
アムロのお陰で連邦の戦死者は減ったのは確か

398 ：
ザクもパイロットによって全然ちがってしまうって落胆してただろ

399 ：
ザクもパイロットによって岩投げでコアファイター落としたりワンパンチでザク撃破したりするからな

400 ：
ドアン量産の暁には連邦など(岩で)叩き潰してくれるわ！

401 ：
岩とか効率最悪だろ(爆)

402 ：
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

GEWSX

403 ：
>>1
そだねー

404 ：
アムロのおかげで十年戦争が一年戦争になれたと思うの

405 ：
AOZとかだとアムロのジャンプ撃ちを真似したけどGがキツ過ぎるアムロおかしいわとか何でガンダムのスペックであそこまで暴れ回れたんだ？アムロっておかしくね？みたいな事が書かれていたな

406 ：
敵から見たら白い悪魔だったし
パイロットとしてのアムロはおかしいスペックなんだよ

407 ：
ジオン側も赤い彗星とか青い巨星とか黒い三連星とかあるが
悪魔と比べるとインパクト弱いな
悪魔に近いのはソロモンの悪夢だけど所詮ソロモンの一発屋の雑魚だし

408 ：
>>391
前半:敵の攻撃はまず直撃させて装甲で無力化させろ！
後半:システム側ではもう何が何だか分からず何も捕捉も制御もできてない状態で、ただパイロットの指示だけひたすらこなせ！

どっち使っても死にそう。

409 ：
>>405
Zガンダムでは「すいませんこいつしか余ってなくて」で渡された見た目も中身もそのまんまな素GM2で無双気味な活躍して欲しかったわ。

ボロボロ落とされてく素GM2の中に、よく見分けつかんのにガンダムバンク映像風振り向き射撃決めてくる様な危険な奴が混じってるけどマジでどれがヤバイのか分からん！的な。

410 ：
>>409
エースコンバット4みたいに「あの赤い三角のエンブレムの奴動きがおかしいぞ！本当に人間か！！」みたいな感じでもいいよね

411 ：
三国志演技(創作物)で例えるとアムロは呂布だからな
シャアは関羽、張飛、趙雲、馬超、許&#35098;、典韋ですらなく
曹仁、楽進くらいかな(別に弱くなく全体的に見れば十分強い武将)

412 ：
一年戦争でアムロを呂布とすると
関羽許ちょクラスがいない位にアムロ圧倒的だから
三国志演義は例えにならない
Zならシロッコハマーン辺りが関羽許ちょクラスで
ヤザンが張こう徐晃辺りでクワトロは于禁くらい

413 ：
でもアムロって主君を裏切って独立しそうにも思えない

414 ：
GM2だとRX-78の面影がかなり残ってるしな

415 ：
>>17
ガンダムのテストパイロットが居たはずだが

416 ：
ジオンも補給線伸び伸びだったしあれ以上の侵攻がどれだけ可能だったかがなあ
オデッサ持ってても採掘精製加工した物資が前線に届かないと意味がないわけで

417 ：
>>163
撃ってもかわされるのに勝てるわけないとは思うけどな
先読みでビームライフル撃ち込まれるんだからどう見ても無理ゲー

418 ：2018/06/15
シミュレーターだからなぁ
参考にしたのが宇宙に上がる前（NT覚醒がまだ余地がある）だから機械で真似る分には不完全だったのかも

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