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【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
今で言う不適切な表現って何だよ？
あーこれ名前付けるの面倒くさくなった…って名前
【悲報】グフだけネオジオンでの後継機が無い
微妙戦士ガンダム
ガンダムキャラに麻雀打たせたらこうなる
ジョジョがガンダムに携わったら・・・
なんでジオンはプルのクローンをあんなに作ったの？
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
ミネバって何であんなに偉そうなの？

ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part69


1 ：
　　　　　　　　＿
　　　　　 ／´　　｀ヽ
　　　　／　　　　　　}　機動戦士ガンダム
　　　〃　　､＿　　 〈
　　/　　/´　　 ｀ー‐′　　　　 　 　 　 , -フ　　　　　 　 　 　 　 ┌￢
　 /　 /r―二三三￣｀ゝ　　　＿　　 //´＿　　　 __r､　 rー､　 / 　 }
　 {　 ｛ ｀ｰ‐￢ 　 厂7＾>　/ヽ｛　l　 //(´ 　 ヽ　 〈　 /　　}　 ｝/ /}　{
　丶　 ヽ､＿ノ　　} ｛　/　 {　| l 　Ｖ　ｌ |　｢ヽ　}　/ ｣ ヽ　ノ ll　 /　|　〉
　　＼_　　＿､　 / ﾉ　廴_ﾉ　{ ｝ |ｌ 　 |_{ └'　/ノ ＿、 У ノ l　{　｛　{
　　　　￣￣ ヽノ　^ー--‐､ノﾉ_ﾉ ヽ_ﾉ∟ -‐´/_/　　L〃ノ　 ｀┘ ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣逆襲のシャア

【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part67
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part68
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1468573419/

【Q&A】
★CCAって何の略？
　Char's Counter Attack　～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
　・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　　一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
　　劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
　　小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
　・ハイストリーマー(徳間版)
　　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
　　(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
　～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
　富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
　古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
　富野　　わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
　吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
　宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
　参考URL
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
立てました

3 ：
>>1乙
俺も何度かチャレンジしたけど駄目だったんだよ

4 ：
オレもダメだったし
何故かそれが原因で規制された
おかげで上級国民様よｗ

5 ：
5月のレズンドーガ再販でやっとHGUCの逆シャアコンプ出きる

6 ：
誰か立てるやろの精神

7 ：
乙乙

8 ：
また見てるんだが、クェス恐ろしい子・・・！
ギュネイとハサウェイ、なんでこんな少女に夢中になったんだ！？

ケーラがあんなにアクシズに夢中になっていなければギュネイから逃げられたかな？

9 ：
サベルチルの漫画でクェスが裸でシャアのコクピットに乗り込んでくるけどシャア勃起してたのかなあ？

10 ：
アムロとセイラがくっ付いて、エゥーゴでアムロがシャアと一緒に戦って、ハマーンも倒した後、
アムロセイラ夫妻が二人の子供を抱いてシャアに連邦で大統領になって世界を変えてくれ、
とか頼んだら意外とシャアはまともに希望持って政治家としてやってくれた気がする。

11 ：
>>9
好きでもない女のひんそーな身体見て勃起するか？

12 ：
>>11
大佐は炉じゃないかって噂だから･･･

13 ：
シャアがロリコンとかいう誤った噂、それを真に受けるファン
ついでにパイロットスーツはおむつ付きだろうから勃起してもカバーを突き抜けて起立はできないだろう

14 ：
シャアは公式にマザコンで決着が付いただろう。
ララァの母性にすがってた男だよ。
いかにも世界の破壊者らしい、バランスを欠いた人物像。

15 ：
>>14
年下のララァの母性にすがる男・・・もうわけわからないな

16 ：
コア3じゃなくてスィートウォーターが拠点か

17 ：
俺も37歳のオッサンだけど
20代の女のおっぱいに顔うずめたくなるよ

18 ：
面白いよね、当初は敵側の単なる係長程度の人物がいつの間にか重役、社長レベルにまでなってしまったというキャラ
それでも飽くまで「酒のツマミ」という仕様

19 ：
ライバル島耕作

20 ：
来年で30周年だけどリバイバル上映とかやるのかな

21 ：
>>8
女子と話しただけで好きになっちゃう奴がいただろ
ギュネイもハサウェイもそんな寂しい青春だったのさ

22 ：
おいオレの悪口やめろや

23 ：
クエスは可愛い

24 ：
>>23
クェスな

25 ：
ナナイは便所ですか？

26 ：
化粧室です、ツヤが出ますよ

27 ：
今2周目見てるけどアムロの動き特にギュネイ倒したところとんでもないな
天才に経験加わるとやっぱりとんでもないことになるんだ

28 ：
アムロは自分の車がぬかるみにハマった(初代ガンダム)のをシャアに助けてもらったことを感謝してないだろうか？

29 ：
「サーベルのパワーが負けている？！」
「シャア！」
「貴様はぬかるみにはまった車を出すのに手伝ってやったことを感謝していないのか！」

こうか？

30 ：
むしろアムロと対等の条件で勝ちたいシャアは
過去の恩義からアムロに手を抜かれたら
プライドが傷つくだろ

31 ：
プライドの高いシャアはだからこそ、ファンネルのシステムまで敢えて連邦側に漏洩させてるからな
よく言えばフェアに戦いたいという気持ちと完全に悪になってもいいから勝ちたいとは思わない
悪く言えば上から目線の高飛車発想
まあ、人間的にはシャアの方が好きな人は多いかも
アムロは戦士としては完璧やから

32 ：
>>29
しかも泥だらけになりながらも手伝ったのに！

33 ：
>>32
レイヤーと思われないように、ちゃんと「見ての通り軍人だ」って言ったのに！

34 ：
コナンから来ますた。声まんまですね

35 ：
いきなり指令室に乗り込んできて大勢の部下の見てる前で「大佐！私ララァの代わりなんですか？」って結構すごいシーンだな。
当時子供だったころは何の気なしに見てたが。

36 ：
その場の空気が凍りつくな
誰もナナイの方を見れなくなってしまう感じ。

37 ：
公然の秘密だとは思うが
他の女と寝ながら寝言でララァの名を口走る男に
カリスマ性があるかというと、少し考えてしまうな

38 ：
アイドルはうんこしない的な？

39 ：
>>37
そこは演説に歓声上げてるような連中や、電車の中で花束送ってくる連中には伏せてあるんだろう。
周りはこいつが居ないと戦争にならんし…と持ち上げてるんだろうな。

40 ：
>>35
これはさすがにシャアも焦ったろうな。
「ちょっ、こいつマジでいきなり何言ってんだ？」って感じだっただろうな。

41 ：
>>40
でもシャアが自ら巻いた種だからな！

42 ：
これでは道化だよ

43 ：
種を蒔く（意味深

44 ：
私の母になってくれるかもしれん女性(ヘンケン顔負けのセクハラ)

45 ：
アムロも若い頃はあれは憎しみの光だとか突然わけわからんこと言い出してたし
ブリッジに駆け込んで一言というのはニュータイプの黒歴史あるあるなのかもしれない
そりゃフラウも冷めてあの人は私達とは違うのよなんて言っちゃうよ
アムロもそんなだったんだからクェスもあと15年生きてれば案外真っ当なおば…お姉さんになっていたろうに

46 ：
>>41
クェスには種撒いてないだろ！

47 ：
ララァ レコア ハマーン ナナイ クエス

シャアが気にかけた人は皆死んでいる。

48 ：
ナナイどうやって死んだ？ 自然死？

49 ：
アルテイシアは元気だけどなw

50 ：
>>48
死んでない
CCA後にスウィートウォーターで暮らしている描写がある

51 ：
ナナイ　ゲーム版では明確にシャアの夜の相手をしてたから
生き延びてればシャアの子を孕んでる可能性はある
まぁ「シャアの息子」なるキャラが登場する事も無いだろうが

無いよね？(´・ω・｀)

52 ：
シャアの息子がニュータイプの天才パイロットで宿敵のガンダムに乗って大活躍とかやられたらクソつまんない
ザビ・ジオンが滅んだ後、シャアの遺児を政治的偶像に仕立てあげる政治ドラマなら面白そう
ザビ派の残党の残党も取りこんで、宇宙移民者を救おう！とか大義を掲げる、ウイングのEWのバートン財団みたいなの

まあ実質ガイアギアだからやらんだろうけど

53 ：
世襲自体がクソつまらんから不要

54 ：
>>52
＞ザビ・ジオンが滅んだ後、シャアの遺児を政治的偶像に仕立てあげる政治ドラマなら面白そう

ミネバでやったじゃん

55 ：
袖付きの面々はそーゆー事してない件

56 ：
シャアは一年戦争だとMS20機ぐらいしか撃墜してないみたいだけど逆シャアだとどのくらいだっけ？

57 ：
少なくともジェガンを十機ぐらいは叩き落してそう
サザビーの腹部拡散メガ粒子砲で一掃とかしているし

58 ：
ガンダム登場以来、最強MSと最強パイロットのコンビにひたっっすら付き合わされてたからなあ
ドズルのソロモン一日の戦果の方が上まである

59 ：
ダカール演説後は事実上ほとんど大将なのに、百式みたいな機体であの乱戦に身を閉じたクワトロと、
総帥だから撃墜されないように保護された重MSで出撃したCCAシャアだと、
気持ちの面でクワトロの方が勝ちそう

60 ：
身を閉じた＝身を投じた

61 ：
>>59
立場的にカミーユの戦闘データをフィードバックさせたバージョンアップ版
Ζガンダムとか自分専用に作らせる力はあるハズなんですけどね。

62 ：
クワトロはMSパイロットとしてアムロに負けたくない、カミーユに勝ちたいみたいな意識が皆無だからな
ヤザンはおろかクソザコにまでボコボコにされてあらまどったの状態

アムロに負けたくねええええってがむしゃらな方が戦うテンションは高いだろう

63 ：
クワトロの頃が職業人としては1番まとも

64 ：
シャアもついにギレン教に入信して地球を人類抹殺に乗り出しちゃったな
ギレンの真似をしてると思われるのがしゃくにさわるからかコロニーより大きな小惑星を落すことにしちゃいましたねｗ

65 ：
クワトロは人間的には1stや逆シャアの頃に比べて成熟してたな

66 ：
>>64
お前見てるの多分ガンダムじゃないｗ
ガンダム見てその感想になってるならガチガイジやわｗ

67 ：
冗談半分

68 ：
敵に最新技術を流す、総帥自ら利敵行為を行うシャア
…あれ、シャアが「情けないMS（リガズィもしくは、サイフレ無しのνガンダム）」レベルに自分の搭乗機を落とせばいいだけの話だよな

69 ：
逆に敵に最新情報を流さなければネオジオンが勝っていたな！
サイコフレームもないし。

70 ：
「貴様さえいなければ····」ってアムロに言ってたのが子どもながらに怖かったわw
フリーザの「俺に殺されるべきなんだぁ！」に
次ぐ衝撃度だった。

71 ：
結局、シャアの再興ネオジオンは
ニュータイプは発掘できず
強化人間のギュネイぐらいしか戦線投入できないのに
なぜ、宇宙に上がったら人は革新するよー、というオカルト論を堅持できたのか…

72 ：
シャアは単に
「お前らいつまでも地球に縛られる古い脳みそ捨てて
　さっさと宇宙に移住しろ」と言ってただけで
地球に住みたがる人間を古い人間、
宇宙に住みたがる人間を新しい人間と定義しただけだよ

「宇宙に住んだら人は変われる」と言ったわけじゃない
「お前ら宇宙に住みたくなるように人として変われ（革新しろ）」と言った

Z時代には「私が手をくださずとも人は変われる（宇宙に住みたくなる）」
とシロッコに言った
でもいつまで経っても人は変わらないので
ヤケ起こして「手をくださずとも～」の言動を撤回してしまった

73 ：
たかが6年くらいで変わるはずもないし、アムロが言うように急ぎ過ぎたな
それか、単に本音はアムロと決着つけたいがために戦争したか

74 ：
>>73
＞それか、単に本音はアムロと決着つけたいがために戦争したか
実はコレがメインの動機だろw

75 ：
年齢的にもアレだし

動いてるのはロンド・ベルだけだし

サイコフレーム使いこなせるのもアムロだけだし

アクシズも健在だし

総帥になったし

今やらずに何時やるというのだ？

76 ：
>>75
＞総帥になったし
＞
＞今やらずに何時やるというのだ？

ここでもうロボット同士の撃ち合い殴り合いで決着付けることに何にも正当性が無い。

でも、やるんだよ！
その幼児性、ララァへの執着
ガンダムというシリーズを引っ張っていくに相応しいスーパースターなんだよなぁ、このバカ。

77 ：
一方、アムロは特に何もせず
腐敗した連邦政府の手先として、スペースノイド弾圧の側に回っていた

78 ：
通常の三倍、味方の兵を騙すのはしょうに合わんな（ﾆﾔﾆﾔ）、大佐邪魔です！
ここに誘い込んだわけがわかるか→ヘルメットが無ければ即死だった
ハイザックカスタムにボコにされ当たり所が悪ければこんなものか（負け惜しみ）
あのアルテイシアが邪魔しなければなー勝ってたんだけどなーアルテイシアがなー
情けないMSに勝っても意味ないし
お前さえいなければ

ここまでネタ満載だけど情けなくもカッコいい、それがシャア
綺麗なシャアもフロンタルも情けないだけのシャアも全部ダメ
こいつらじゃシャア・アズナブルの代わりにはなれない

79 ：
やっぱこいつとアムロの闘いは、アクシズ落下と押し上げ位の奇跡がセットじゃ無いとケリが着かないな

80 ：
事実上の主人公はシャアだったな

81 ：
だって、アムロって結局は連邦の一軍人っていう狭い立場に自分を限定してて、受動的
能動的に物語を動かしてたのはシャアだしな

82 ：
>>81
アムロは劇中でシャアに「貴様ほど焦っていないし人類に絶望もしていない」ってはっきり言ってるからな
緩やかな変革を目指してる男が最強のニュータイプで、ニュータイプへの変革を急ぐ男はそれに至らないという皮肉

そしてララァは出来の悪い子の方が可愛いと…

83 ：
>>82
アムロって、ゆるやかな変革を目指してもいなかったような？
まぁ、軍人がそういう活動したらやばい、という常識持ちだったのかもしれんが

84 ：
劇場版じゃなくて２クールアニメとかだったらそのへんの対比を
もっとはっきり描くことができたんだろうか

85 ：
>>83
アクシズ内部で流してたのはただのシャアに対する皮肉でしょ
本音は「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」だと思うよ

86 ：
貴様ほど、というのがミソ

87 ：
>>84
シリーズ構成の脚本家によるだろうなぁ
御大は脚本の援護無しでテレビシリーズやっても良い事無い
あの頃だと星山さん生きてたなー

88 ：
>>85
あ、急ぎすぎだったか！焦りすぎだと思ってた。

89 ：
ハマーンカーンが死んだこともあるかもな
オリジンの話になるが、ハマーンはなんだかんだで思春期にシャアの影響を確実に受けている
その後、バケモノのようになっちゃうが、シャアにとっては可愛かった頃のハマーンをどこかで忘れられなかったのかも、アルテイシアの代用的存在として

90 ：
結局、連邦政府のスペースノイド支配のいびつな体制を守っただけなんだよなぁ、アムロ達
アクシズの奇跡を見ても、人類は何も変らず
F91時代でも
結局、連邦政府が自壊状態に陥るまで、だらだら支配は続くという

91 ：
シャアは自分が完全なニュータイプだという実感を持ってなくて、
だから完全なニュータイプであるララァに憧れて、導いて欲しかった
そのララァの死後にニュータイプの素養のある、あるいはそのもののハマーンに出会った

んで、Zでのシャアのレコアに対する態度からするに
シャアって自分にリードして欲しがる女が嫌いなんじゃないかと思う
レコアも自分で自立できる甲斐性あるのにシャアにもたれかかろうとしたし
きっとハマーンも完全なNTでララァの代わりに導いてくれるかもと思ったのに、逆シャアでのクェスみたいな態度取られたから離れたんだろう

92 ：
そもそもニュータイプってなんだよ、とい根本的疑問
これに答えられないから、ニュータイプって概念自体がF91時代にはもうほぼ忘れさられてたとかなんとか

93 ：
誰が答えるんだよ

ニュータイプ学会でもあるのか

94 ：
>>93
誰も答えられない。だから廃れた
結局、戦争が生み出した悲しい人の亜種に過ぎなかったわけだな、展開からすると

95 ：
ニュータイプは人の革新とか争わずに済む人種とか言うけど結局は戦争の道具にしか使わずに
ニュータイプが世界を動かす立場にのるのを恐れて連邦憲章の一文を消すとか工作して本当にニュータイプをどうしたいのか分からんなる

96 ：
さらっと嘘を混ぜる辺りがいかにも卑怯者でつね

97 ：
>>95

個人的にはユニコーン好きじゃないんだけど
もうちょっとちゃんと読んだ方がいいと思う
そんな話じゃない

98 ：
そもそもニュータイプって
「宇宙空間で生活するようになった人類が、それに対応するために進化していったもの」
のはずなのに地球育ちの多いことといったら

99 ：
一般人とニュータイプの違いがわかっていて歪ながらも
人工的に作ることもできているので国家レベルで推進していけば
100年200年ぐらいで人類総ニュータイプ化はできそうなかんじ
ただまあ宇宙に適応するために改造された人類の話というのはSF的ではあるけれど
ガンダムでそれをやっちゃあ台無しよというところだ

100 ：
ダイクンの言ったものは思想であり仮説ですらないからな
サイコミュを動かせる能力と人と人が分かり合える事に何ら関係はないし
ダイクンの思想とも何ら因果関係はない

このように何の前後関係もないのに「〇〇だから××」とこじつける事をカチッサー効果と言う


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