F91 VS ユニコーンガンダム Part9
捏造・妄想はご法度
自重しよう
前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part8
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1456060811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
以降ワッチョイ無しでのスレでの主張は自演と見做しましょう
>>1Ｚ
「（一切記述の無い機能が）無いという記述が無いからあるはず」とか
「（相応の記述が一切ないけど）小型時代は技術劣化してる」とかの、明らかに違うだろって部分は無しで、って話だよ。
問題は、劇中でやってたけど再現性が怪しい要素を、どこまでアリにするか。
ユニコーンの力の拠り所であるオカルトパワーは、再現性をどこまで見積もっていいのか正直わからん。
オカルト抜きだと、ユニコーンに勝機は無いだろうし、完全に抜きとはいかないよね。
「オカルト抜きでも、ユニコーンモードでF91に余裕で勝つも！」と言う寝言は、さすがに根拠が無さすぎるかな。
このスレ終了
ギャグ漫画のアラレちゃんより神コーンの方が強いんですね
わっちょい無しの方に居るのはユニコーンを蔑める愚かな豚ですよね
無重力空間じゃ全く意味を成さないんだよな
その言葉が出る度にしょっぱい気分になるわ
無知ってのは見ている方が辛くなるもんだ
昨日投稿された上記の文章、こちらに投稿しますね。
別スレッドにて、おそらくユニコンファン、
もしくはアンチ小型MSの人物が記載した一文であります。
『推力重量比が無重力空間だと意味をなさない』
との指摘を受けまして、疑問や質問をぶつけたところ
満足な返信がなく、非常に残念でした。
機体の質量の大小、推進力の高低に関わらず、宇宙
空間・無重力空間だと推力重量比は意味をなさないんですかね？
そうするとユニコーンやネオジオングの機動性が
最大限生かせるのは地球上・及び重力発生地域だけで、
宇宙に出た途端に、並みのMSと同程度の機動性になる・・・
そんなことになるんですかね？
出力:3480kw
総推力:142600kg
全備重量:42.7t
推力重量比:約3.34
F91
出力:4250kw
総推力:88400kg
全備重量:19.9t
推力重量比:約4.44
無重力でも質量はある
推力重量比が高い方が加速度も高くなる
というのが宇宙世紀の設定で採用されている現実の物理法則
速度が減衰しない宇宙空間でなら、クソみたいな低推力でも連続で推進し続ける事で速度を稼げるから、“速度”を考える上で推力重量比は必ずしもアテにならない。
機動性については、加速性能以外にも、旋回性能とか機体の応答性とか、多くの要素が絡んでくるから、推力重量比が僅差だと、割と機動性の差は読めない。
宇宙世紀にはAMBACがあるし、推力の向きをどの程度自在に振り分けられるかでも機動性は変わってくる。
MAなんかは推力こそ高いけど、AMBAC肢の少なさと推力偏向能力の低さから、MSに比べて加速性能は高いが機動性は低い、などと言われる。
結論を言えば、無重力空間でも推力重量比は無意味ではないが、それだけで機動性を測れるわけでもない。
目安としては意味があるが、それ以上ではない。
重量と共に無重力空間での速度を左右する要素ですね
モビルスーツは一定方向より縦横無尽に動く機動性運動性がメインだと思いますが
推力重量比は、必ずしもの、スペックの
保証にはならないが、それなりの参考値として
見ておいたほうがよさそうですね。
小説版ユニコーンのネオジオングの説明文や
ソース不明の文章がレスされていますが
小説版本編にネオジオングは出てきてないですよね？
小説版ではユニコーン２機掛かりで半壊したシナンジュを撃破した点が
ジェガンRとほぼ同等の機体を２機掛かりで苦戦を強いられる程度ではないのかと
指摘を受けて映像版を基準にするという議論の流れだった筈ですが
後は何故かユニコーンとF91の対戦の筈なのに
度々ローゼンズール改やネオジオングのスペックが挙げられますね
それらにスペックでは大差を付けられているユニコーンが勝っている事で
（後者には勝ったと言って良いのか微妙ですが）
それらの機体のスペックを挙げる意味は無いと思うんですが
真ユニコーンに覚醒してスペックが上のローゼンズール改に勝ったから
F91相手でもスペック差を埋める能力がある
という主張なら一理あるのではないかと思うのですが
映像版ネオジオングとは同一なのでしょうか？
小説版本編だとシナンジュは失われた筈なのですが
映像版準拠の小説なのでしょうか？
福井さんは決戦前に破壊されたことにしたんです
コアユニットとしてヤクトドーガが接続され、ユニコーン3号機フェネクスと戦います
ヤクトドーガはＩＡＳ他００９６最新技術は無い筈ですが
運用に支障は無かったのでしょうか
胡散臭い
略称わかりにくい、文字数そんなに変わらないだろと言うなら一理あるが
インテンションオートマティックシステムは名前が長いからな
iOS…じゃなかったIASと略した方が便利だろう？
逆。VSBRもCCAはわかるけど
IASわかりにくい
オートマチックの頭文字をOだと勘違いしている人ぐらいなんじゃないですかね
フルネームが面倒な者が略称を使えば良いだけではないか
出力:3480kw
総推力:142600kg
全備重量:42.7t
推力重量比:約3.34
F91
出力:4250kw
総推力:88400kg
全備重量:19.9t
推力重量比:約4.44
ユニコーンは20G機動が可能（ソース未出）
F91は推進剤が少なくなる程速くなり、残り少なくなる頃には20Gを超える（ソース宇宙世紀よもやま話）
反論があればどうぞ
こちらを正式な議論の場にしていかなければ・・・・
３０年前の機体にF９１が負けるわけなかろう？
しかもビームマグナムは明らかに発射遅延が起きてるし
オカルトなしならユニコーンの勝ち目は無いでしょ
この時点で三ガンダム≧ユニコーン濃厚
どちらも強みがありそうでわからんな・・・・・
最新鋭ならF91、パワー重視ならユニコーンかな・・・
例のソフトチェストタッチを使えばF91も倒せるだろう
問題は其処迄肉薄するかどうかだな…
まさに最大の難関、ただしこれはお互いなのがさらに難問。
F91の質量のある残像と、デストロイモードのユニコーン。
両者とも機動性が高く、さらに一応の上限もある。
質量のある残像・・・・
装甲剥離がどこまでできるか、それはどの程度の時間か。
長時間でも可能なのか？機体の温度が設定値を超えることはないのか？
デストロイモード
装甲剥離ではないので、機体そのものの限界はないが
時間の制限がある、この間にF91を捉えられなければ
以後の展開が難しい。
うーん・・・・・
F91もユニコーンもどちらもパイロットがNTか最低でも強化人間じゃないと、機能しないけどな
ただF91の質量のある残像現象は基本的にリミッター解除だから、普通のパイロットでも、機体性能は十分引き出せる
一方、ユニコーンは基本的にNT専用機なので、普通のパイロットでは性能を100%引き出せない
つまり2つの課題がある
ユニコーンとバナージだけで神になれるのか
という事と
そのジェネレーター停止攻撃が後の時代の高級機であるF91に確実に効くのか
という事だ
抑も、その神（）とやらの力を使わなければならない程の性能差なのか？
覚醒状態緑発光の真ユニコーンでも物理的な力で稼働しているMAに捕捉される範囲の速度しか出せていないが
そのMAネオジオングは、各推進器の推力を合わせると88G機動が可能な様だが
全備重量から推測される推進剤総量は、如何贔屓目に推定しても、最大推力では30秒程度しか稼働できない量しか無い
つまり劇中でユニコーン・バンシィと相対している時は推力を大幅に絞っている可能性が高い
仮に1/5として19G未満、これだとF91の最大稼働時20G以上に肉薄できるだろう
あの時点で1/6以下しか出せてなかったら15G未満になるので
真ユニコーンの機動性もその程度か少し上回る程度だとすると最大稼働F91を捕捉する事自体が難しくなる
所詮昔のガンダム
F91だと可哀想だから、バナージユニコーンVSオデロのガンイージで丁度いい
それこそ重力下なら現用戦闘機にも勝てないっぽい
住民総出でフルボッコにされた奴いたけど
>>45コイツ同一人物？
これが例えばジェガンRとデナンゲーの比較なら正しいんだが
物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、その内面の思念から生まれる無尽蔵のエネルギーからみれば影絵にも等しい
と福井が著している神（）状態のユニコーンは、他の小型以前のMSとは一線を画している
尤も、これは小説版の表現で、映像版のみを参照する場合は関係無いものになるのと
前レスの通り単独で神（）になれなければ神（）は除外して考えなければならない事になる
ガンダム世界は新型が次々と出てきすぎ・・・
ソースが出ないと検証のしようがない
インターフェースは両者の優劣を付け難い
そしてあまり話題にされないがF91に相対した時の面積はユニコーンの半分程度なので小型の運動性との相乗効果で回避性能は大型機を凌駕する
しかしながらつまるとろろ真ユニコーンがどれだけの性能を発揮するかによって勝負が決まる
F91にはサイコミュの主増幅器としてコクピット周辺のフレームにサイコフレームが組み込まれ、頭部に実装されている。
既存のサイコミュとバイオコンピューターの併用は前例がないため、未知数とされている。
F90IIやクラスターガンダム、クロスボーン・ガンダムにも頭部にバイオコンピューターが実装されているが、サイコフレームをはじめとするサイコミュの搭載に関しては不明である。
最大稼動モード
「現時点での限界性能の達成」を目指して建造されたF91だが、カタログスペックと言われるジェネレーターの総出力や総推力は、同年代のクロスボーン・バンガードのハイスペックMSと同程度である。
これは本機の限界性能が常人には扱えない為、リミッターを設置されている為である[37][38]。しかしパイロットが適正であるとバイオ・コンピューターが判断し、リミッターを解除した最大稼動モードに移行する[38]事で、U.C.0120年代のMSの限界性能を達成する。
最大稼働時は機体表面がおびただしい熱を帯びる為に機体の冷却が追い付かなくなり[39]、MEPEで機体各部を強制冷却する。あくまでもその冷却機能の副産物が質量を持った残像である。
マルチプル・コントラクション・アーマー[編集]
マルチプル・コントラクション・アーマー（Multiple Construction Armor、MCA）構造とは従来のムーバブル・フレームに代わるもので、
それぞれの部材を単機能とはせず、構造材であり電子機器でもあり装甲としての機能を持つ部材とする技術である。
構造材そのものに電子機器の機能を盛り込む技術は、U.C.0090年代においてνガンダムやサザビーに採用されたサイコフレームですでに確立されていた。
これを応用・発展させてフレームそのものに電子機器の機能を持たせることで、機体強度を維持したままで機体内の容積自体が激減して飛躍的な軽量化を達成し、既存のMSを遥かに超える高い機動性を獲得することに成功している。
4,250kW
推力 15,530kg×4
4,380kg×6(総推力88,400kg これってリミッター制御状態の性能でしょ？
公式のスペックである以上、この数値の性能は出せる。
但し、これがリミッター制御の数値なのか、
解除後の数値なのかがわからない。
基本スペックにおいては、セシリーのビギナ・ギナの方が
数値上では上回っている。F91の説明において、リミッター
解除後の数値は120年代最高の性能を引き出すとある。
カタログスペックと言われるジェネレーターの総出力や総推力は、
同年代のクロスボーン・バンガードのハイスペックMSと同程度である。
これは本機の限界性能が常人には扱えない為、リミッターを設置されている為であると書いてあるが。
シルエット・フォーミュラに出てくる『ベルガ・バルス』という機体
あのベルガギロスの発展・最終型機である
出力5,410kW、総推力107,190kg
とりあえず、これが現時点確認
されている最高のスペックである。
リミッターを設置されている為であると書いてあるが。
ありがとう、そうなると公式スペックは解除前の
数値ということになりますね。
ただ、この数値がどの程度上昇するかは不明。
それこそベルガ・バルス級まで上昇するのか
そこいら辺が、映画という作品の『限界』なのか・・・・
常人で扱える性能と言うことになるんですが。その性能でも。
動作ののろいネオジオングの隠し腕にあっさりつかまったのはなぜか？
真ユニコーンは緑デストロイモードの事だと思っていたんですが
OVA版のepisode 7「虹の彼方に」にて1号機が変化した、デストロイ・アンチェインドとは異なるユニコーンガンダム“第三の形態”。
外見の特徴としては、サイコ・フィールドを生み出す更なる媒介として、全身のサイコフレームから未知の光の結晶体「サイコシャード」が発生しているのが特徴。
原作者の福井晴敏は、この光の結晶を発生させた姿のユニコーンを、インタビューの便宜上のあくまで仮称としてだが「真ユニコーンガンダム」と呼称している。
この形態は、万が一NT-Dの稼働レベルが制御域の数値を超えてしまった場合に備えて考案されていた上記の予備案（デストロイ・アンチェイド）とは異なり、
開発側の想定をも超えた姿である。
作中では、バナージが破壊兵器コロニーレーザーの光線を相殺できるほどの未曾有のサイコ・フィールドを、命を賭して発生させようとしたことで、
ニュータイプ能力が極限を超えたレベルで発揮された結果、その精神がサイコフレームを介してモビルスーツと完全に融合し、複合生命体《ユニコーンガンダム》として新生したことで登場する。
その性能はバナージが常から口にしていた「可能性という名の神」そのものと言え、サイコ・フィールドを用いてモビルスーツの核融合エンジンを大部隊規模で停止させ[21]、
小説版では放たれたミサイルも自壊させるという「権能」を発揮した。原作者の福井晴敏によると、この時の状態の《ユニコーンガンダム》ならば、
地球上からすべての軍隊をなくすことすら可能[22]であったと述べている。
原作者の方は 同じと考えてるようですが？
ユニコーン内部のモニターはどうなってんですかね？ラグ出っ放しでまともに映ってないんでは？
本当にそんな状況なら敵に攻撃どころかロックオンかける事もできないんじゃ？
ビームより速いの？デストロイモードって？
それプラス相手は質量を持った残像だもの
コンピュータの処理能力勝負でもF-91が有利だと思うけどね。ラフレシアですら訳わかめってお手上げだったのに
リディは、何機の敵がいるんだおのれー！、といって戦死
シーブックがネオジオン具と対峙したら、スピードがのろいので楽勝でした
片や緑デストロイモード、片や神（）モード
前者の判り易く言い易い呼び方は無いのだろうか
>>74
流石に謎のサイフレパワー（）で何とかするんじゃない？勝てるかは判らないが
が俺が思う見解。
真ユニコーンはＭＳの枠を超えてるからＭＳの強さの議論に含むのは個人的にはどうかと思う。
お互いの飛び道具も長所と短所があるし。
・ヴェスバーは最良の携帯銃器だが弱点は命中精度。
デストロイモードのUKに充てることは難しいだろう。
・ビームマグナムは火力においては申し分なし、
だが弾丸数が15発というのが心許せないのが弱点。
・・・・なかなかどうして・・・という感じだな。
ニュータイプが感知できない速度、モニターに移らない速度が可能だったとしたら
ユニコーンを操縦しているパイロットも敵の位置や自分の場所も把握できなくなること。
つまり、デストロイモードの最高速度での戦闘はほぼ不可能。
となるとシステム的に高性能な方が有利だと思うのだが、３０年後のシステムと比べたら
ユニコーンはさすがに不利じゃないかな？コンピューターの処理速度やセンサーの精度的に
まあ、ＭＳ戦闘はパイロットの技量しだいだが。
火器の性能考えると、基本装備の状態ではF91の方が射撃戦有利な感じかな。
ユニコーンはバルカンとビームマグナムだけで、基本的にはビームマグナムで狙い撃ちするしかないからね。
F91はライフルとVSBRのどちらも連射性能がそこそこ高いし、撃てる範囲が広いから、バラ撒いて相手の動きを制限していく戦法が良いだろう。
対小型MS戦では、ユニコーンはビームガトリング持ってきた方が戦いやすいかも。
一撃必殺の単発火器よりも、重MSの装甲も抜ける連射武器バラ撒いた方が戦いやすかろう。
ユニコーンの強みは、実はビームトンファーなんだよ。
アレのお陰で、武器を持ち替えずに射撃戦から白兵戦闘への移行が可能だ。
…まあF91もビームシールドブン回しで近い真似はできるから、得られる優位は微妙な感じだが。
同じアナハイム製でネオサイコミュにGバードとアナハイムのUCでは一番最後のMSだし結構イケるかも
実はフルサイコフレームだった！とか言ってネオガンダムver.kaでも出してくれりゃ面白いのに
たぶんカタログスペックのリミッター解除前の性能を参考にしたものである可能性が高い。
それでもデストロイモード相手でもやはり有利だと思われる。理由は※７８に記述した事が
そのまま当てはまると考えられるから。
オカルト語りだしたらキリがない
しかしまだΖとΖΖの方が性能差は小さいか
デストロイでの接近戦はリスクも高いと思うけどな。確かに武装は有利かもしれないが
確かデストロイモードはパイロットの神経もリンクするんだっけ？
碗部や脚部でも損傷したらパイロット発狂するほどの激痛来るんじゃないだろうか？
少しの損傷が致命的になる接近戦は危険だと思うんだが？
ずっと距離を詰めてろって事じゃないよ？
射撃と白兵の切り替えラグが少ないから、それと機動性を活かして、ヒット＆アウェイを繰り返すのが、ユニコーンが採るべき戦術だ。
白兵にしろ射撃にしろ、どっちか一方に徹するなら、どちらもF91の方が優位に立てるからね。
相手との距離を一定させず、相手の有利な位置を常に崩して戦わなきゃ、ユニコーンに勝ち目はない。
F91が回避が難しいところまで近づき、ビームトンファー
の一撃を加えたいところ。但しF91も小回りと俊敏さが
驚異的なので油断ができない。やはり力で拘束するのが理想的だな
ただバナージの根性の御技NTならだれでも出来るってことだよな
サイコフレームは物理的な力に変換するなら強力だけどバイオコンピューターも精神世界の潜在力なら相当なもの秘めてそうだけどな
まあずっと距離詰めてるわけじゃないのはわかってるが。何かの拍子にビームシールドや振り回しビームサーベルに接触しただけで
パイロット行動不能になりそうだなと。あと、そういう条件わかってて接近するのはかなり度胸がいるだろうなと。
※８８
デストロイモードへの変形って何秒くらいかかるの？２．３秒でも接近して変形はかなり致命的な隙ができるような？
ただ補機にサイフレが操縦室あたりに使われていて感応性能増幅などは可能
（ラフレシア戦後のアレ）
まぁ結局方便変えただけでやりたい事は一緒だし、F91のコンセプトが人機一体だから
長く続いてりゃオカルトまみれになったろうけど
一応バイコンもサイコミュの一つだけどな
多分当時一番性能の高いサイコミュ機器
サイコフレームがF91に装備されているかも怪しいのに…
でもバイコンの対になる悪の技術がネオサイコミュだし、違うと言えば違う
バイコンはまず次世代型サイコミュだし
劇中でもNTの感応能力増幅させるとかいうぶっ飛んだことしてるし一般人の感応波もキャッチできるくらい強力になっているだけで
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