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- 1 ：2019/08/10 〜 最終レス ：2020/05/08
- IPの表示を出すのはツライな・・・と感じるオールドタイプ向けのスレです
【過去スレ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1543201208/ 30周年 Part 2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1527860143/ 30周年
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1491146335/ 29周年
- 2 ：
- 本スレもIP出す必然がないほど過疎ってんのにスレ2つも必要ねーだろ
- 3 ：
- 今日初めて知ったけどゆっくりRTA解説ってあれ公式なの?
公式だとしたらクッソバカすぎるだろ公式
- 4 ：
- >>3
パチンコのPV動画だよ
- 5 ：
- 草生やしのアナルばかり考えちゃう
- 6 ：
- >>5
ホモ野郎キッショｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 7 ：
- 気持ち悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけホモ妄想すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 8 ：
- ホモなのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて射殺しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 9 ：
- http://hissi.org/read.php/tubo/20190910/U0tDL095NFJk.html
http://hissi.org/read.php/tubo/20190910/VFFreHlSK08w.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190910/TElCOVRYc0ww.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190910/cmRqZFZQNVkw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190910/SVFNS3VsMGow.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190910/ZEZ5b0V2UFcw.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190910/OTIzTzdOK0kw.html
http://hissi.org/read.php/shar/20190910/RGxxdEdIejIw.html
ホモ黒豚まとめ
- 10 ：
- _／￣￣￣￣"ヽ、
_,.-'". ""'''"￣ヽ
／ ＼ 俺、>>10ール・ケーニッヒ
(. r‐-:､ ,.:--､ l >>10ゲットに志願したんだ！
. } l _,,..-､,/,,,,__.） ヽ
. ,' |´ l.i .)
/ ﾉ !.| |
,' /i. , ／ ,,, ＼ ヽ サ>>1・アーガイル お前はあんま無理すんなよ！
|,' .! ', .l‐'"￣ '"￣`i i :;; ／ >>2レイ・アルスター コーディネーターだって人間なんだぞ！
＼,, |'! ィ','‐i 'ｨ'''r|-<| ./､ﾞi'´ >>3リアリア・ハウ ごめんな…ミリィ…
!`'i i' .┴'‐' ┴'‐'-. !/､ }.,' ジ>>4ージ・アルスター フレイの親父さん？俺トール、よろしく。
ヽ_', , ﾆ,ソ >>5ジロー・マードック すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
| '、 ::! .ﾉ.ﾉ >6ウ・ラ・フラガ 無理するなって言われたのに、俺…
ヽ,l`:､ ー-― ,.ノノ >7タル・バジルール 艦長ともっと仲良くしてくださいね。
' i`i:､ ￣ ,..:'"'<" キラ・>8マト キラ！お前はまだこっちに来るなよ！
/ `‐`:---'"r'" ', カズイ・バスカー>9 早く戦争が終わればいいんだけどな…
- 11 ：
- >>3
クェスが「大佐ってばアムロに勝つために隕石まで落としちゃって」といったのを
ナナイがちゃんと否定してる点は良いね
と思ったら「ママァになってあげますわ」で台無しだな
- 12 ：
- パチンコ内の二人の勇姿
https://i.imgur.com/1Bt7CyZ.jpg
- 13 ：
- この逆シャアをパチンコに落ちるのを阻止できなかったとは
- 14 ：
- NHKのシャア特番を見てバブみの意味がわからなかったがナナイまでママァといってる今
富野は母発言についての釈明を一度キッチリしておく必要があるのではないか？
シャアの汚名挽回のためにも
- 15 ：
- そんなのいつやってたの
- 16 ：
- そもそも富野はシャアの汚名を晴らしたいと思ってない
「あいつ神格化されてるけど、そんな大した男じゃねえからｗ」
が富野のシャア評
- 17 ：
- しかし母発言を小耳の挟んだ安彦がシャアをマザコン認定して
作品まで作ってしまったのは止めなくて良かったのだろうか？
>>15
シャア特番のことなら「セカンドの美学」の去年4月放送分
- 18 ：
- オリジンでそんなに需要がなさそうな前日談を描いてしまったがために
本編のアニメ化が実現せずに終わったとすれば数奇なもんだ
- 19 ：
- 1stでシャアとララァの関係を視聴者の想像にお任せしたまま
ララァネタを逆シャアまで引っ張ったのはちょっと無理があったな
後に出版したミニ小説の密会はタイミングズレもいいとこだった
- 20 ：
- あれだけしっかり描かれてるのに想像にお任せしたままって何言ってんだ？
- 21 ：
- 視聴者が思ってるほどシャアとララァは深い関係ではなかったということさ
- 22 ：
- >>19
アスペには全部説明しないと分からないのね
- 23 ：
- まずシャアとララァが初めて出会った時期が予想外すぎた
- 24 ：
- ララァの生い立ちも思ってた以上に過酷だった
地球育ちのままNTになるには生半可な境遇ではダメだったんだな
- 25 ：
- シャアがララァを拾った理由も女として気に入ったからではなく
ザビ家や連邦政府を倒すにはNTの兵が必要と考えたからだった
意外にもシャアにとっての生前のララァの存在価値はクェスと大差のない道具でしかなかったようだ
- 26 ：
- NTといえどそこまで便利ではないだろうとシャアは思っていたが
ララァがアムロと共感してるのをシャアが感知した時にララァのNTとしての本当の価値を知る
シャアをもNTへと導いてくれる存在だったのではないかとシャアは気付く
と同時にサイコミュなしでララァと共感してるアムロの変態っぷりにシャアの好奇心は移ってしまう
- 27 ：
- アパオアクー戦でシャアは白い奴に勝てないと自覚し、勝つための導きをララァに求めた
あの時シャアが「私にも敵が見える」とレベルアップできたのは
てっきりララァの導きのおかげかと思ったら実は導いてなかったというね
「私を導いてほしかった」とは主にこのことをいってたんかい
- 28 ：
- ララァ本人はシャアを導くどころか自分が生きていたらシャアをRことになったとおっしゃる
- 29 ：
- >>21
普通に男女の関係だが。
アムロとの関係の方がよっぽど浅い。
面識ないときに会っただけだからな。
- 30 ：
- >>29
シャアとララァがTV観戦するシーンがいかにも男女の関係っぽく演出されてるのはダミーだ
小説版1ｓｔでは男女の関係ではなさそうだしアニメ準拠の密会でもララァ自身が関係を否定している
- 31 ：
- >>30
池田さんが、演技の参考に、富野に「シャアとララァは男女の関係ですか？」と聞いたら、「そう思って頂いて結構です」と答えたという。
「大佐が私の心に触ったんです。」ってのは愛撫の隠喩で、シャアはフラナガンの手前、仕事中だったので「そういう冗談はやめにしてくれないか(あとでゆっくりとな)」と返した。
最期の出撃前のキスはファーストキスではなく最後のキスとオリジンで安彦も解釈している。
売春婦と肉体関係にならないわけがないだろ。
- 32 ：
- >>31
シャアは売春宿ではララァに手を出さなかったそうだ
サイド6のシーンの時点でもシャアと車に同乗してるララァを見たアムロが従軍慰安婦を連想してたら
それを感知したララァが大佐には抱かれてないという意識をアムロに飛ばした
- 33 ：
- >>31
大佐が私の心に触ったのその解釈は違うでしょ
- 34 ：
- >>32
単に時代が児ポ規制やら淫行条例で、少女との性行がタブー視され始めたから方向転換しただけ。
ファースト時点ではセックルしてる。
- 35 ：
- >>34
密会は97年作だから規制やら条例やらまだそういう時代ではなかったはず
ララァが娼婦だったことを明確にしたのもこの時でしょ
- 36 ：
- 規制とやらが入ったらララアの設定どうなったんだろ
- 37 ：
- 初接客が16歳だったのを18歳にするだけで規制クリアですよ
それだと逆シャアのロリコンとの整合性が死ぬか
ララァの設定は特殊な人格形成にも影響あるから変えるのは難しいかもね
- 38 ：
- >>36
それが今のオリジンだろ
ギャンブラーに飼われた予知能力のある少女。
- 39 ：
- >>33
そのセリフは敵とは思えぬやさしい感じのアムロの気配に対する表現のようだね
シャアはそのイミフな表現にキレ気味と
- 40 ：
- 大佐が私のクリをさわったんですと同意語
- 41 ：
- 肉体関係はともかく、精神的な繋がりを育むには時間がなさすぎた
シャアとララァが初めて会ったのがガンダム大地に立つからまさかの半年後
公式年表のガンダム大地に立つから終戦まで3ヶ月半ってのはやはり短かすぎだったか
- 42 ：
- 初めて会った時にララァはシャアの誘いを断り次に会ったのはザンジバルで宇宙に上がる直前
宇宙に上がってすぐララァをフラナガン機関に預けたとすれば二人が一緒に過ごした時間はかなり短い
サイド6でシャアとララァが車に乗ってた時がシャアとクェスが電車に乗った時に相当するのかもしれない
- 43 ：
- 「ララァは賢いな」に相当するシーンが案外
クェスがリムジンで「大佐はカッコだけじゃないんですね」というシーンで
お互いのことをまだよく知らない頃ということになるのかな
- 44 ：
- ララァの設定が1st当時に富野の中でどこまで固まっていたかは不明だが
池田さんも視聴者も富野に謀られたといわざるをえない
ララァが初対面の男とでも男女の関係になれてしまう少女だとは誰も想像しなかっただろうな
- 45 ：
- そりゃ金の為ならだろ。
尻軽みたいに言うな。
- 46 ：
- ララァは養父のデタラメな教えに従ってただけだから
金の為という認識さえあったかどうか
- 47 ：
- 9歳の戦災孤児が売春宿の経営者に引き取られて7年間育てられた後
本人に自覚のないまま娼婦デビューさせられる
シャアによって戦争に引き込まれたララァが何をそんなに感謝してるのかわからんかったが
シャアと出会う前の境遇に救いがなさすぎただけだったんだな
- 48 ：
- シャアにとってもララァは才能を除けば可哀相な少女でしかなく
その庇護者の立場という意識があってララァを恋愛の対象として見ることはなかったようだ
- 49 ：
- 絶対違うわその解釈
- 50 ：
- 逆シャアの回想シーンでもシャアはララァのことを「私が目を掛けていたパイロット」としかいってない
先入観抜きで考えればこれが掛け値なしのシャアの本音ということになってしまう
- 51 ：
- 精子を掛けていたパイロット
- 52 ：
- ｢わたしを導いてほしかった....｣
とは言ってる
- 53 ：
- >>52
未練があるのは才能のことだけなんだよね
それも代わりの務まるNTに出会うかシャアが自力で覚醒できていれば解消できた未練
- 54 ：
- 「導いてほしかった」と言ったのはあの場面ではララァへの未練というよりナナイの説教への答えかな
地球を汚染させることに迷いがあることを表す言葉
- 55 ：
- シャアは自分がNTだったなら地球を汚染させずに地球を休ませる方法を思い付いただろうというような
幻想を抱いてたわけだね
- 56 ：
- ララァの導きでガンダムを倒せるほどの認識力やら洞察力を得られていたらというタラレバ
- 57 ：
- 地球を汚染させる罪を償わないのは心苦しいのでアムロと互角のMSで戦うことで
生きるか死ぬかの裁きを受けようとした
- 58 ：
- 互角のMSで戦うのはシャアが自分に科したベリーハードモードの罰ゲームみたいなものか
だから情けないMSと戦っても意味がなかったと
- 59 ：
- アムロとの決着を付ける動機はララァの仇討ちを有耶無耶に済ますわけにはいかないというケジメの問題だったようだが
互角のMSという条件に拘ったのはララァの件とは別腹だったんだな
- 60 ：
- ハイストのアルテイシアに情けない兄だと言われたくなかったというブッチャケは
劇場版ではアルテイシアに関する説明に割く時間がないから使えなかったのかね
- 61 ：
- 情けない兄だと言われたくないと思うに至った経緯もこれまた謎
ハイストも劇場版ほどではないにしてもそれなりに釈然としないラストだった
- 62 ：
- ハイストのラストで「このほうがアルテイシアに誉めて貰えるのかな」と妹にゃ弱い一面を晒したわりに
アルテイシアの安全を確保せず隕石を落とそうとしたそのワケも明かされなかった
- 63 ：
- そもそも、シャアはアルテイシアの事は何とも思ってない。捨てたんだから。
アルテイシアの方がストーカーだっただけ
- 64 ：
- 一年戦争の頃は妹の安否を気にかけてたが、
ずっと疎遠になって情が薄れた部分もあったと思う
恐らく、死の間際になってこれまでの人生や
家族について急に思い出して
「クソ兄だと思われてんのかなぁ…やだなぁ」
と弱気になった部分があったんだろう
- 65 ：
- >>63
ベルチルもハイストも最期にロケットの写真を見ようとする
過去は捨てたと思わせておいてからの意外性狙いでしょ
- 66 ：
- しかし逆シャアにはセイラ登場させていないんだよな
ZとZZには登場したのに
結局セイラはこの頃なにしてたのかも不明
中の人は海外に在住していたとか何とか
- 67 ：
- だからシャアにとってはセイラは唯一の肉親で、自分の手で殺したくないってだけなんだよ。
どっかで幸せに居てくれれば自分から探す事もしない。アバオアクーで「お前ももう大人だろ。良い女になるのだな」で終わり。
安彦がオリジンでセイラに変な役割もたせたけど、ハゲはベルチルのロケットの写真くらいの描写。
- 68 ：
- アルテイシアが金塊を受け取ってホワイトベースを降りていれば後腐れはなかったかもしれない
情けない兄の所以は金塊の件にあるらしい
- 69 ：
- 金塊送ったことの何がイケなかったのかといえば身内の安全だけを考える器量の小ささ
- 70 ：
- そんな小さい兄では大望は果たせず第二のギレンになるだけと決め付け
妹の手で葬ってあげることを決意する
- 71 ：
- 金塊送ったことでブライトにジオンの娘とばれた。いずらいから金塊わけるハメに。
その怒りをバネに、戦争後はハゲタカファンド設立
- 72 ：
- 小説版の金髪さんはパイロットではないのでアムロに自分の素性を明かしてから
一夜を共にしつつシャアを殺してくれるように頼む
こっちは金塊エピソードなしだからどっちにしても兄を殺さねばと考えるんだな
- 73 ：
- 金塊って、そんなに稼いでいたっけ？大佐程度なのに
- 74 ：
- どっかからネコババしたものと思ってる。
- 75 ：
- シャアが沈めた戦艦五隻の被害額を考えれば
仮にその褒美がザク一機分の金塊でも安上がり
- 76 ：
- ララァが売春宿から逃げて追っ手に捕まりそうになった時も
シャアザクで救いに来たシャアは律儀に身請け代の金塊を渡した
- 77 ：
- >>76
それ密会の内容？
まぁシャアザクで来ると名乗ってるようなもんだしな
- 78 ：
- >>77
そう、コムサイでザンジバルを受領しに行く道中に寄り道したそうだが
空中からララァを発見し急遽シャアザクで降下した状況でよく金塊持ってたなと
- 79 ：
- 金塊と引き換えにララァをザンジバルに連れて行った後、元の場所に戻ってもいいし
一人で暮らしたいなら援助もするとララァに身の振り方を選ばせてあげる器量の大きさ
そらアムロも貴様ほどの男いうわ
- 80 ：
- 哀戦士のラストでブースター装着して打ち上げたザンジバルをだよ
ララァが降りたいなら降下させるつもりだったという
- 81 ：
- >>80
時系列がちょっとおかしいなw
せめてガルマ戦死直後とかマッドアングラー隊配属前後とかにできなかったのか…
WBが宇宙に上がる前後ってそんな押し詰まった時期にララァと出会われても、フラナガン機関に行ってる時間もシャアと交流する時間も全然足りない
- 82 ：
- その時間軸の矛盾を解消したのがオリジンだったが、現代社会では表現が許されないのか、少女売春婦という設定が変更されてしまった。
やはり肉体関係と人間ドラマは切っても切れないから描かないと奥行きが無くなる。
- 83 ：
- >>81
ララァをザクの手に乗せて持って帰る所がクェスを連想させる逆オマージュになってたりするから
そこから先の経緯もララァとクェスは大体同じというイメージで見るべきなのかもしれない
- 84 ：
- >>82
オリジンのララァの設定は藩さんの想像をそのまま採用したとのことだが
富野の想定する設定を把握した上で変えたのかどうなのか
- 85 ：
- >>84
潘恵子さんにヒアリングしたんだ？
へぇー でもそこを演者に聞くか？という気もするが
洒落にならない状況から救われたからシャアのために戦うマシーンをやってるっていうララァの行動原理がブレてくるなぁ
でも富野も安彦も後になって基本想像以下の酷さの舞台を設定してるのが気になるな
でもクェスってララァほどシャアに付き従わなきゃならん理由が無いよね…
子供故の視野狭窄なのかな？
- 86 ：
- >>85
藩さんの考えを1stのだいぶあとになって安彦に話したら漫画版オリジンでそういう風に描かれてたそうな
クェスはアムロの身代わりのNTをシャアに求めて付いてってそれは期待ハズレだったものの
シャアの純粋さはクェスにとって心酔するほど価値があったということかね
- 87 ：
- 潘さんロマンアルバムでは「みなさんが知っているようにララァはみにくく下衆な女」とか言ってて
どういう職業か知ってる上での発言と思ったんだけどねえ
- 88 ：
- 浄化しちゃったか…
潘さん、ララァは若干浮世離れしてるくらいが良いんすよ
- 89 ：
- >>87
それはシャアからアムロに心移りしたことをいってるのではなくて？
小説版には売春を仄めかす表現があるとはいえみなさんが知っているとはいえないだろうし
- 90 ：
- >>89
最後まで書くと「下衆な女からはいずり上がってきた女」「徹底的に一人の男にしがみつくタイプ」「私（藩さん）の嫌いな型の女」
「みにくく下衆な女からはいずりあがってきた女」はそういう事と俺は捉えたけどね
- 91 ：
- >>90
辛辣だなあ、みなさんが知っているというからにはそういう共通認識がファンの間であったのかな？
インドの難民でルーレットのアテ師もそれなりに下衆ではある
- 92 ：
- 潘さん昔から変わってて有名だから
- 93 ：
- 潘さんはララァが最期までシャアにしがみついたという見解だったのか
- 94 ：
- 庇って死ぬんだけどなぁ
- 95 ：
- 潘さんは中の人含めてシャア大好きだから
- 96 ：
- なら逆シャアのララァ関連のセリフは藩さんには違和感あっただろうな
- 97 ：
- ネトフリで見ようと思うんだがファーストだけ予習すりゃいい？
Zは時間の関係で飛ばしたいんだが・・・
- 98 ：
- 予習はファーストだけでいいとして、すぐ逆シャアを見るのは勿体ない
アムロシャアに思い入れないまま見てもあまり楽しめないかも
- 99 ：
- ＞ Zは時間の関係で飛ばしたいんだが・・・
Zの信者ってワケじゃないが、Z見た後じゃないと
逆シャアを見る意義はだいぶ薄れるぞ
何故かというと、Zでシャアは味方として活動する
シャアとアムロがごく短い期間ではあっても、
友のように言葉を交わせた場面もある
「初代では敵同士だった二人が…」ってなる
その二人が再び戦うのが逆シャア
Zでは味方だったシャアが再び敵となる事に
視聴者は「シャアどうして…」となる
シャアは何故再び敵となったのか
シャアは何のために戦ったのか
そうした事に思いを馳せながら、逆シャアという作品を楽しむべき
Zを見ずに逆シャアを見るのは、
ケーキの上に乗ってるいちごしか食べないも同じ
- 100 ：
- >>99
＞何故かというと、Zでシャアは味方として活動する
＞シャアとアムロがごく短い期間ではあっても、
＞友のように言葉を交わせた場面もある
＞「初代では敵同士だった二人が…」ってなる
という事実が有った程度の情報入れとけばある程度わかるよ
本編全部見るのはZはキツ過ぎる
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