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水中用MSは無意味


1 ：2015/03/15 ～ 最終レス ：2020/03/24
MSはレーダーが使えないからという理由で使われる兵器
水中では音で敵を探知するのでミノ粉の影響はない
よって宇宙世紀であっても魚雷が最強
旧来の潜水艦で十分
水中用MSなど無意味

2 ：
　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　何ともないぜ！
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　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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3 ：
×水中用
◯水陸両用

4 ：
終了

5 ：
パイシーズだけを叩くスレかよ！

6 ：
フィッシュアイは先祖返りすれば宇宙行けるからセーフ
グラブロ(笑)

7 ：
対潜魚雷の機動力(舵のみ)に対し、MS・MAはどの程度対応出来たのかね？
片腕拡げて外側のエンジン吹かし急旋回で楽々かわせるならば、艦にしてみたらたまったもんじゃない

8 ：
>>1
やかましい

9 ：
潜水艦からすれば水泳部は魚雷並みの機動力で魚雷を撃ってきてしかも格闘戦までしてくる天敵だな
さらに上陸戦まで出来るときてる

10 ：
潜水艦が戦艦なら水中用MSは航空機
結局海上の戦いと同じで機動力の高い兵器に艦が圧倒されるだけだろう

11 ：
>>8
漢字が難しくてメニューが読めません、助けて欲しいのですが

12 ：
フフッ、これはアッガイたんのおかわりが欲しいのサインさ

13 ：
すぐに落ちるねここ

14 ：
機動力の差ったって水上艦と航空機じゃ10倍以上の速度差があるけど
潜水艦と水中用MSじゃせいぜい4～5倍だからなぁ
格闘戦も視程せいぜい十数㍍の海中で何十ktとか出してたら自殺行為だし

15 ：
対潜水艦戦で視覚に頼るわけないだろ

16 ：
じゃあ音響探知？
余計危ないよ
パッシブじゃ静止してる敵は認識できないし
アクティブだと自機位置を宣伝しながら行動してるようなもんだし

17 ：
カルメロの足から水流を出すアイデアは悪くなかったと思う

18 ：
どうやらリアルで潜水艦をどうやって見つけてるのか知らない奴がいるようだな

19 ：
マス目の数字とアルファベットを宣言して見つけるんだろ？

20 ：
>16
>アクティブだと自機位置を宣伝しながら行動してるようなもんだし
ズゴックは水中100ノットで魚雷よりも早く動けるので
アクティブソナー全開で位置がばれても魚雷を振り切れるので関係ない。
逆に攻撃されたら潜水艦の機動力でビームカノンがよけられるのだろうか。
むしろ魚雷を撃った瞬間に位置がばれて潜水艦の方が終わる気がする。

21 ：
モビルスーツが水中で100ノット出る技術レベルなら潜水艦はもっと高速出せるし、魚雷は更に速くできる

ガンダム世界は何故かMS以外にはその科学技術を使わせてもらえないんだよね
MSよりか安価に確実に性能上がるのに

22 ：
>21
その意見はV作戦に反対していた官僚の考え。
モノになるのかわからないMSの新規開発なんてするよりも
既存兵器の性能向上と量産に予算を割くべきだという意見。
結局V作戦発動してMSの開発に予算の大半を割いたから
既存兵器の性能向上は見送られただけの話。
MSなんて不要という自分の考えに自信があるなら
V作戦を発動しなかった場合のIF話を
自分で同人誌で書いて売ってみたら？

23 ：
ま、ロボアニメだから

24 ：
オリジンでシャアの潜水艦隊に連邦の洋上艦隊が水中から奇襲受ける場面があるが、
普通に考えたら洋上艦隊が潜水艦の護衛も無しに行動したりしないよな

25 ：
そうとも限らんだろ

26 ：
ホワイトベースの扱いからして満足な戦力が使えてるとは…

27 ：
Wのパイシーズ(潜水艦に手がついたやつ)のような形状ならともかく
UC世界では戦後の連邦が接収したマリンザク使ってたくらい人型の水中兵器はいらないもの
水中用GMなんて作るのが勿体なくて予算が下りなかったって事なんだから
連邦はキャリフォルニアを奪われて以降は潜水艦さえまともに持ってないんだから
あんなに水中用MSのバリエーションはいらん
ジオンは水中用好き過ぎだ、ネオジオンもカプールなんてターンAの時代まで残る機体作っちゃうし

28 ：
某SSでの「地球の7割は海だから水陸両用沢山作ろう→人間は残りの3割に全員住んでいるから却下」は完璧だった

29 ：
一年戦争時代はまだMSの飛行能力は未発達だったし
単独航行出来てそのまま上陸制圧する為の兵器は
有用だったんじゃない？

30 ：
「俺が連邦軍だったら水中用MSは空から攻めるね」by不○明

ってなわけでジオンの潜水艦部隊もドン・エスカルゴの配備に従って制圧されて行ったって話もある
ズゴックやグラブロでもガンペリー「ごとき」に撃破される有様で
積載能力100㌧級の小型垂直離着陸機が飛び交っているグリプス戦役以降に水中用MSの存在意義はない

31 ：
>>24
潜水艦が対潜哨戒の為に艦隊に随伴する方がよっぽどありえんだろ。
非効率的過ぎる。

32 ：
マッドアングラー隊そのものが意味ないよね。大戦艦をとばせる技術力あるんだから
海上輸送は意味ないし。ジャブロー攻略のために専用のモビルスーツ開発する必要
すらない。

33 ：
技術力あってもそれを大量投入出来るかってのは違うだろ

34 ：
>>32
ミノクラ実用化してんのWBだけじゃん
後はどかーんと飛んでくだけなんだから海上艦にも役目はあるでしょ
事実連邦海軍が軍艦（空母）持ってんだから意味あるよ

35 ：
メタス・マリナー「“The poor son of a bitch.”」

36 ：
ミサイル原潜のミサイルが使えなくなったわけだし、海中から陸上基地へ奇襲するために水陸両用MSが作られたんじゃないの？ 少なくともハワイを制圧するためには絶対必要だったでしょ

連邦も対抗してアクアジムを開発してるわけだし、エスカルゴだけでは力不足だったんだろうね

37 ：
水中作業には腕があったほうがいい
作業用なら問題ない

38 ：
>>36
ゲームみたいに空中で取り囲んで見えない壁で移動できなくしたうえで爆雷投下して
何メートル潜ってるかもわからん水中MSに直撃させるなんて芸当無理だからね

39 ：
ゲーム脳のゆとりだからってなめるな！

40 ：
しかしズゴッグの100ノットってヤバいなそんなに速かったのあれ

41 ：
水深10,000m超級の深海作業用ですら60ノットも出せる世界ですし

42 ：
>>6
あ、後でバウンド・ドックになってカミーユを苦戦させたし！

43 ：
水上艦や潜水艦から見れば水中用MSほど怖いものは無いと思うが

44 ：
水陸両用はたくさんいても
水中用はほとんどいない

45 ：
ＷとＸには水中専用がいるけど
ほかはだいたい水陸じゃな

トリロバイトは陸でも戦えるのかしら

46 ：
>>1
なので水陸両用として主に揚陸手段として水路海路が使われます

47 ：
>>9
まあ避けちゃうよね水泳部なら
ただ潜行限界が浅いから潜られると追えなくなる
やはり揚陸が主だからね

48 ：
>>43
水上艦にとって潜水艦が脅威なのは隠密性と魚雷の破壊力による物。
だから水中用MSの機動性や高速性という物は実はあまり脅威ではないと思う。高速になればどうしても水中音が大きくなるのは避けられないから。
実際の潜水艦が速度性能より静粛性を重視するのは、どれだけ強力な武装を持った潜水艦でも位置を暴露したらその時点で詰みだから。
水中用MSに有用性があるとしたら海底を歩けて通常の潜水艦より静かに忍び寄る事が出来る点かもしれない。

49 ：
Gセイバーにも水中用がいる

50 ：
学研の本だと戦略的には水泳部の開発と量産をするくらいならそのリソースを通常型に廻すべきだったとあるな

51 ：
水泳部員がジオンで早期にビーム兵器を搭載できたのは水陸両用型だったから

52 ：
サンダーボルトだと水泳部というより水上滑走部だな

53 ：
>>13
猫子？
いつも寝不足ですぐ寝落ちしてサボる猫？

54 ：
独断と偏見だが
航空機や艦艇での対潜兵器で
モビルスーツを撃破できるイメージが沸かない

55 ：
音波にミノフスキー粒子の影響ないし従来の爆雷や魚雷で余裕に見える

56 ：
あの時代ならスーパーキャビテーション魚雷が当たり前なのかいな？

57 ：
>>54
水は空気より粘性が高く波の伝播速度が速いので近くで爆発するだけでもダメージ受ける可能性高いんだけどね、ホントは。
現代の魚雷は誘導装置の進化で潜水艦に直撃を狙えるくらい命中率が上がってるとか。

58 ：
速度とか装甲とか
そういうのはフワフワだから
実在する兵器との比較は途中で断念せざるを得ない

59 ：
潜水艦程の大きさも鈍重さも無いからどうかな
わからんけど

素人なもんでソナーで彼我の分別のイメージが湧かなくて困る

60 ：
グラブロが本気出せばWBの100隻位一人で倒せる
あの時は間違ってガンダム掴んだから負けただけ！
だから負けていない！

61 ：
>>60
イナバの物置？

62 ：
てか、水中であれだけの機動力がある超科学すげえ
MS以外でも応用しろってマジで

63 ：
潜水艦に手足が付いたらグラブロやゾックになってしまうんでは
…そーゆー問題じゃないか

64 ：
ガルグイユは酷い

65 ：
まず水中で溺れなければ、宇宙でも溺れないという思想を元にしてからMSは作られ(ry ﾃｷﾄｰ

66 ：
>>1
滅びろ

67 ：
水陸両用MSがほとんどで
水中用はキャンサー、ドータップ、グッピーとかマイナー

68 ：
水中では電力が続く限り推力は無限
冷却効率も高く、核融合炉を搭載したMSにとってはむしろ適所なのではないだろうか
水陸両用とかは糞

69 ：
>>67
フィッシュアイ｢忘れないで…｣

70 ：
>>1
水陸両用MSを対艦戦闘主体と考えるのが間違いでは
上陸作戦や港湾破壊、通商破壊を有利に進めるための機材、と考えた方が正しいと思うのだが

グラブロあたりは水陸両用MSをより強力に(ハッキリ言えば対艦戦闘までこなせるように)するという思想から発したものかなと
その思想が後世に引き継がれる事はなかったけど

71 ：
水陸用はそうだが水中用は違うでしょ

72 ：
>60
グラブロの敗因；ガンダム掴んだから
ビグロの敗因：ガンダム掴んだから
ヴァルヴァロの敗因：ガンダム掴んだから
サンダーボルトのグラブロの敗因：ガンダム掴んだから
毎回ガンダムを掴んで殺されるビグロシリーズ。
もうその役に立たない手は取っ払った方がいいのではないだろうか。

73 ：
鉈でいい鉈で

74 ：
ゲルググマリーネが水陸両用だと思ってた時期がありました

75 ：
>>71
宇宙世紀で水中専用MSってそうなかったと思うんだが
フィッシュアイとかはMS母艦や潜水艦に近接戦闘仕掛けるためのようだから、ジオンが水陸両用MSを通商破壊戦に使うのと同様の用途では

つか他の水中専用MSもそうなのかもしれんが、実際の所は「廉価版のグラブロ」というポジションでしかないのかもしれない

76 ：
>>1
カメラがいいのか物理法則が違うのか知らんが、ガンダム作中では音ではなく目を頼りにした水中戦闘が実際に行われている以上、その理屈は通用しないのではないだろうか

77 ：
モニタに映るCG映像であって補正されたものだから水中でもクリアに見える
カメラだけでなく音響探査も映像に反映させてる可能性もある

78 ：
そんな水中用カメラがあったら普通の潜水艦にも付けるよね
現代でも潜望鏡にはデジカメみたいなの使ってるようだし

79 ：
お前話聞いてないだろ
カメラで映した映像じゃなくてCG映像だっての

80 ：
各種センサーからの情報を統合してリアルタイム描画したCGアニメと
ただのデジカメで映した映像の違いをその足りない頭でしっかり理解してから来い

81 ：
何を断定的に話しておるのだね

82 ：
>>80
でもよ、そのシステムがMSに載る位なら、潜水艦には上位モノが使われるんじゃね？

83 ：
そうだね

で、水中用MSという「潜水艦よりは小さくてセンサー性能も低めだが、その分的も小さいし静粛性も上、さらに無視できないレベルの
火力と、それなりの防御手段は持っている機体」がそれなりの数いる状況であったなら、その潜水艦でどう戦うのかね

84 ：
>>83
フリージーヤードならぬMSヤードとかw

85 ：
ゴジラ程度の大きさの生き物なら戦車砲が全く効かないというのもおかしい
それと同じでＭＳは潜水艦には宿らない不思議な超パワーを持っているから水中でも光学でものが見えるし魚雷など効かない

86 ：
横だが>>165
水泳部は魚雷代わりの面もあるが、総じて言うなら「港湾破壊・通商破壊・上陸作戦で橋頭保を築くための機材」
ではなかろうか(魚雷代わりになるのは通商破壊ね)

対艦戦闘主体にするには潜航深度が浅すぎるし、魚雷や爆雷、ソナーに対する対策を見るに、宇宙に比べると圧倒的な
アドバンテージがないので、「MSとしての性能は悪くないが、色々欲張ったせいで使用局面に対しては中途半端」
と思える

御禿の特番があるから、また30分後に

87 ：
>>81
CG映像が描画されてるのはGセイバーが一番わかりやすい
実写だからな

88 ：
コロニーや月や木星にも、それなりの湖があるなら意味はあるよ

89 ：
話は逸れるが、水陸両用MSを宇宙用にできると勘違いした奴がユーザーだけじゃなく
オフィシャルにもいるようだけど…
水中と宇宙の密封技術は全く逆のベクトルだって知らないのかねぇ～

水中は、外からの圧力を耐えて密封性を保つ技術
宇宙は、逆に内側から外への膨張を抑えて密封性を保つ技術。

つまり”ゼーゴック”なんてもの作ったら宇宙に出た時点で内部破裂で自爆する
本来ありえない兵器なんだよねｗ

90 ：
>>89
宇宙と地上は一気圧差しかないことも知らないのか

91 ：
常にコクピットスペースへタイヤの空気充填みたく空気を供給するなら内部破裂するけどな
MSの背中から供給用のホースが母艦に繋がってるというビジュアルって
まるでアンビリカルケーブルが繋がったエヴァみたいやん

92 ：
陸上1気圧から水に潜って100気圧以上かかった何てことは有るかもしれないけど、宇宙は0気圧まででしょ?
nasaとか宇宙服の練習をプールでやってるとかいうし1気圧差程度の対応は大したことないんじゃないの

93 ：
真空暴露で人間が爆発すると思ってる奴が漫画描いてるぐらいだからな
深海魚だから腹膨れるの

94 ：
>>90
ここにもわかってない馬鹿がいたかｗ

95 ：
つかゼーゴックって宇宙産で地球に乗り捨てだろw

96 ：
エターナルジェットストリームアタック
一瞬で相手の周囲の大気をマイナス1万気圧まで減圧する。相手は内部破裂で自爆する

97 ：
エターナルフォースゼーゴック

一瞬で相手の周囲の大気ごと減圧させる
相手は自爆する

98 ：
イージーゴック高機動タイプ
量産の為に低コスト化し、重力下での運動性能UPの為に軽量化したゴック
水中では水圧で潰れる

99 ：
真面目な話、水陸両用MSをガウで輸送しました。高度1万m飛びました。気圧は1/4です。
ってなったらもうそこで破裂しまくりの自爆しまくりでやってられないじゃん?
さすがに余裕込みで0気圧でも耐えられるようにしてあるだろ、普通に。

100 ：
じゃ真面目な反論を･･･
別にガウがハッチを空けたまま飛ぶわけじゃなかろ？
降下作戦にも使うんだからハッチ内はある程度気圧があるだろ？
あと、搭乗もしてない状況なのだから気密室（コクピットや精密機器のしまってる所をあえて室と呼んでる）は
ハッチを開けてるものだと推測できる。

後、蛇足だけど、自爆すると言ったのはその気密室の事であって、
皆が考えているような爆発による自爆とは違うからなｗ


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