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【富野】ガンダム Gのレコンギスタ【Gレコ】Part58
ガンダムF89を認めてはならない
ルー・ルカってグレミーの何が不満なの？
MS操縦を教わるならどのパイロットがいい？
富野に好きな作品を創らせてあげるべき
メガバズーカランチャーってナンセンスな兵器だよな
ミライの階級が少尉って明らかに実家のコネだよな
何故ザクレロは失敗作になった？
こんなｼｬｱは嫌だ 19
Zガンダム・ガンダムZZの欠点を書き連ねよう

ガンダムって艦砲の扱いが悪いよな・・・


1 ：2018/01/01 〜 最終レス ：2019/12/17
ハイメガとかを除いてただの賑やかし役みたいな扱い
MSに搭載できるビーム砲よりはるかに強力なはずなのに

2 ：
弾幕薄いよ！何やってんの！
満足ですか？

3 ：
たとえサラミスの主砲だって威力だけならZZのハイメガなんかより強いはずだろ

4 ：
火力はモビルスーツのビームライフルと変わらなかったような
連射が効いて弾切れはほぼ無いとかでは

5 ：
私が直撃を受けている！？

で亡くなったエース級パイロット

6 ：
人型が発するオーラパワーとキャラ補正で
ガンダムはすぐ「戦艦の主砲並のビームライフル」とか抜かすからな
所詮はロボアニメよ

7 ：
f91の時代でも隊長機のベルガダラスとその部下が艦砲射撃受けてあっさり落とされてるしそこまで当たらないわけじゃない

8 ：
当たったのはベルガ ギロス(通常カラー)だったような…

ダブデやロンド ベル隊の核弾頭は艦砲に含まれるのだろうか？

9 ：
MSの台頭で主流が艦隊戦から近距離肉弾戦へと移ったんだから当然だろ。

10 ：
　　　　　　　_／￣￣￣￣"ヽ、
　　　　 _,.-'".　　　　　　　　　 ""'''"￣ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　俺、>>10ール・ケーニッヒ
　　　(.　　　　　　 r‐-:､　 ,.:--､　　　　　　　l　　　　　　　　>>10ゲットに志願したんだ！
.　　　}　　　　　　 l _,,..-､,/,,,,__.）　　　　　　 ヽ
.　　 ,'　　 　 　 　 |´　　　　　 l.i　　　　　　　 .)
　　/　　　　　　　ﾉ　　　　　　!.|　　　　　　　 |
　 ,' /i.　　　,　／ ,,,　　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ　サ>>1・アーガイル　 　　お前はあんま無理すんなよ！
　 |,' .!　　　', .l‐'"￣　　　　　'"￣`i　i　 :;;　 ／　 >>2レイ・アルスター 　　コーディネーターだって人間なんだぞ！
　　　 ＼,,　 |'! ィ','‐i　　　　　 'ｨ'''r|-<| ./､ﾞi'´　 　 >>3リアリア・ハウ　 　　ごめんな…ミリィ…
　　　　　!`'i i' .┴'‐'　　　　　 ┴'‐'-. !/､ }.,'　　　 ジ>>4ージ・アルスター　フレイの親父さん？俺トール、よろしく。
　　　　　 ヽ_',　　　　　　,　　　　　　　ﾆ,ソ　　　　 >>5ジロー・マードック　 すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
　　　　　　 | '、　　　　 ::!　　　　　　.ﾉ.ﾉ　　　　 　 >6ウ・ラ・フラガ　　　　無理するなって言われたのに、俺…
　　　　　　 ヽ,l`:､　　 ー-― 　 　,.ノノ　　　　　 　>7タル・バジルール 　 艦長ともっと仲良くしてくださいね。
　　　　　　　　'　 i`i:､　 ￣　 ,..:'"'<"　　　　　　 　 キラ・>8マト　　　 　 　 キラ！お前はまだこっちに来るなよ！
　　　　　　　　　/　`‐`:---'"r'"　 ',　　　　　　　　カズイ・バスカー>9　　早く戦争が終わればいいんだけどな…

11 ：
>>6
ビームライフルはエネルギーCAPのおかげで艦砲並みの破壊力なんだから当たり前だろ設定も読めないのかアホすぎる

12 ：
じゃ艦船がエネルギーCAPを積んだら？

13 ：
コンスコン隊が直上から成す術もなくやられていったからな
同じ威力なら機動力のある方に持たせて当然

14 ：
対空砲で撃墜された名前ありパイロットはレズンぐらいか

15 ：
>>12
積まなくても撃てるのに積むとかますますアホか？

16 ：
>>12
コアブーフスターかビットまで小型化出来る

17 ：
艦砲でMSを撃ち落とすのって、戦闘機を戦艦の主砲で撃ち落とすくらい難しいんじゃないかって思う
かといって機関砲では装甲の厚いMSを一撃では倒せないので、艦砲なみのビームを持ったMSが必要になるってことだろう
ただ、艦砲の威力は大きいので敵の戦艦を沈めたり要塞を砲撃したりするのには向いている
ただしミノ粉の影響下で長距離射撃はできないので、射程距離まで敵戦艦に近づく必要があり、途中で撃沈されないようにMSの護衛が必要になるってことなんだろうな
つまり戦艦の火力を生かせるか否かはMSにかかっているわけで、そこが艦砲が脇役っぽくみられる所以なんだろうな

18 ：
長距離誘導兵器が無効化された世界なので艦船はMS母艦の役割しかないんだろう

19 ：
>>17
艦砲はMSを狙う物じゃない
またアルビオンの対地対空レーザーは劇中で確認出来るだけでもドム1ザク1落としてる

20 ：
オリファー特攻回のアドラステアは弾幕が厚くて艦橋へ接近できなかったわけだから
MSに直撃しなくても無用ってことはないんだよな

21 ：
ビームライフルと艦砲じゃ口径が違いすぎる
ビームライフルが艦砲並といわれるのは一撃でMSを撃墜できるという点であって、
出力も射程も桁違いだよ

22 ：
>>21
>>11と言ってる事が違うじゃないか
コンセンサスを得ろよ

23 ：
ジオンにとってはザクのマシンガンやバズーカが最先端火器だったことをお忘れなく

24 ：
ロボットプロレスアニメなんだから宇宙艦船ってのが強すぎたり目立ちすぎちゃダメなのよ。

25 ：
砲塔の旋回にかかる時間と較べ
MSのビーム兵器は小回りが利く分早いから命中率が良くなる

威力は同程度って言うけど
ディープストライカーに艦船の砲塔積むって事は
基本的にはビームライフルより威力が有るのかな？
それとも有効射程距離の問題かね？

26 ：
>>7
あれはコロニーへの被害を顧みない禁じ手で、謂わば想定外の攻撃だったので回避が間に合わなかった

27 ：
>>25
あれって｢これってカッコよくね？｣という厨二病デザインだろ？
センチネルでも没案件なんだし

28 ：
いや、戦艦並みと言ってもピンキリだし。
遠距離からの艦砲と近距離からのMSの射撃は出力は違っても直撃時の威力は同じという考え方もある。

29 ：
一年戦争の頃の話をグリプス戦役の艦船の主砲に当てはめてもだからな
単に一年戦争の頃は同等だったけど艦船の主砲も出力アップされてるものがグリプス戦役で開発されてるかもだし
モビルスーツ戦闘の支援砲撃はしなきゃいかんし要塞戦も考慮してるだろうし

30 ：
マゼラン級は2連装メガ粒子砲塔が7基あり、うち主砲は艦首部の2基とされるが「戦艦並み」と言われた場合、主砲と同等とは解釈しないよな。

31 ：
戦艦の主砲並みってのはセリフでなかったか？
聞き違いだったらスマヌが

32 ：
あと戦艦の火力並みと言っておいて戦艦に装備されてる中途半端な武装の火力と同列だって言うやつはあんまりいないような
その場合は戦艦の副砲並みとか巡洋艦の主砲並みとか言うと思うが

33 ：
MSを一撃で破壊するのがそれまで戦艦の主砲くらいしかなかったから思わず言ったセリフなのかと

34 ：
威力関係なしにビーム兵器搭載できたのが戦闘艦しかなかったから

35 ：
「スレンダー！、一撃で、一撃で撃破か、、、何ということだ。あのモビルスーツは戦艦並みのビーム砲を持っているのか。」

というセリフだよな。

36 ：
>>34
台詞的におかしすぎるだろ

37 ：
>>36
不正確でも短くわかりやすいセリフでないとリテイクされる

38 ：
「戦艦並みの火力があるぞ」ってセリフじゃ無いんだよな。

39 ：
戦艦のビーム砲はザクを一撃で撃破できる
↓
ガンダムのビームライフルは一撃でザクを撃破
↓
ガンダムは戦艦並みのビーム砲を持つ

40 ：
戦艦のビーム砲は「戦艦」を一撃で撃破できる

41 ：
レズンはνガンダムのビーム・ライフルで後退してたやん

42 ：
>>38
重巡とか落としてるし火力あると思うが

43 ：
別にビームライフルだけで無く通常弾頭のMSバズーカ数発（狙いどころ次第では一発）であえなく爆沈しているシーンがあるよ。

44 ：
つまり撃破目標の艦船がバズーカでも落ちる程度の装甲なんだからそもそも戦艦の主砲もその程度
過剰な威力をわざわざコストアップしてまで積んでるわけがない

45 ：
艦砲がビームライフルと同じ威力だったら、Dストライカーがわざわざあんな巨大な砲を積む理由なんか無いんだよ

46 ：
>>44
ヒント1……狙いどころ
ヒント2……交戦距離

47 ：
>>45
ビーム兵器の出力設定自体が意味無くなって来る

48 ：
>>45
だから没になったんだろ（笑）
余りにも意味の無いアホ仕様だから

49 ：
>>46
バズーカでも割りと適当な場所で吹っ飛んでるぞ？
距離がとか言うならそもそもミノフスキー粒子で遠距離射撃封じられてる時点で意味が無い
それにバズーカは宇宙空間なら初期加速の速度でそのまま直進して飛ぶんだから大して変わらん

50 ：
0083の小説だと出力ならMSのビームより艦船のビーム砲のほうが遥かに上って明記されてる
戦艦並みが通じたのはロクに耐ビームコーティング技術もなくビームそのものが必殺兵器だった一年戦争時代ぐらい
Z以降になるとMSの普通のビームライフルとかシールドで軽く防げる豆鉄砲扱いだから
高性能MSの火器はいろいろ工夫してそれこそ艦砲並みの威力にしようとしている
じゃあ艦砲も工夫して威力をあげればいいじゃんってなるとハイメガ粒子砲みたいな小型のコロニーレーザーみたいなシロモノになる

51 ：
接近して艦橋やエンジン、ミサイル発射口などの弱点を狙うぐらいしか
ビームライフルの利点はないだろうな

Vではライフル三発で巡洋艦が爆発したのはなかったことに・・・

52 ：
そもそも連邦は大艦巨砲主義だったんだから、マゼランやサラミスの艦砲が弱いわけがないんだよな

53 ：
Zのサラミス改が好き
ボスニアに配属されてライラの部下になりたい

54 ：
レウルーラが好き、でもアムロVSギュネイとかアムロVSシャアの戦闘に巻き込まれて死ぬのはちょっと

55 ：
レウルーラはUCまで沈まないから大丈夫大丈夫

56 ：
オリジンのドロスの砲なんてやべえよ
砲身が全長200mくらいで口径数十m、それが16門
一門一門がネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲くらいの威力あるわきっと

57 ：
>>56
あんな艦をジオンに作られたのに対抗しようとしなかった連邦は
大艦巨砲主義からかけ離れた存在だよな

58 ：
大艦巨砲主義は航空機の発達で無用の長物になった
そして核がダメ押しだった

59 ：
オリジンドロスはでかすぎるとか言われるが、スペースコロニー1基作るよりは資材は使わんよな

60 ：
>>59
スペースコロニー作れる生産力をそのまま使えるんなら、量産型MS一万機とか楽勝に思えて仕方ない

61 ：
>>56
でもミノフスキー粒子なかったら超遠距離から撃ち込まれて速攻落ちるだろうなぁアレ
下手したらミサイルもろくに回避機動出来ないだろデカすぎて

62 ：
>>52
そのくせマゼラン止まり
ジオンの方がグワジンとか作って余程大艦主義というね

63 ：
>>60
本来なら数年で一基作るんだけどな
なんかもうOVA出す度に設定的にグダグダでそのへんは考えるだけ無駄

64 ：
ドロスは超巨大空母というよりはもう移動要塞だからな…

65 ：
>>63
言うても後付け云々以前に、コロニー新規建造を停止したUC0050頃には
もう80億人分のコロニーがあったわけやからな
ひとつ2000万人でざっくり計算しても400基か？

UC世界には一年でスペースコロニー8基を作れる生産力があったんだよ！

66 ：
コロニー再生計画

67 ：
どこかの日本刀と丸太が生えてくる島みたいに野生のコロニーが浮いてるのかもしれん

68 ：
｢あったよ！空のコロニーが！｣
｢でかした！｣
｢このコロニー超助かる！｣

69 ：
ミノフスキー粒子で長距離攻撃が無効てのもウソくさい話
AI付きの光学誘導なら普通に長距離ミサイル可能だよね

70 ：
めぐりあいでもア・バオア・クー戦ではミサイルの飽和攻撃から始まってるぞ
まあ誘導は出来ない（設定だから）要塞という固定目標に向けた打ちっぱなしミサイルなんだろうけど

71 ：
宇宙ならミサイルより実弾大口径砲の方が威力出ると思うんだが

72 ：
そうだな、止まってるものを撃つならミサイルよりもビームよりも単純な砲弾のほうが確実で効果的だな

73 ：
撃ち出す質量に対して艦砲はシステム全体に必要な重量も容積もミサイルよりずっと大きくなる
艦砲がミサイルに対して優位なのは1発当たりが安いと言うだけ
それと初速は艦砲の方が高いがミサイルは加速してゆくので最終的に威力の優位性は無い
目標に対する追随能力や1発ごとの命中率もミサイルの方が上
発射速度は小口径なら艦砲が上だがこれも垂直発射装置を使えば逆転される

74 ：
砲弾ならミサイルのように発光しないし高熱も発しないから、探知されにくいって利点はあるで

75 ：
敵の位置さえ分かれば衛星ミサイルでも十分

76 ：
>>73
宇宙世紀の艦砲ってほぼメガ粒子砲なんじゃないのか

77 ：
ホワイトベースの主砲(艦橋の前のヤツ)と対空機銃が実弾砲
ホワイトベースは大気圏内自力飛行可能なので遠距離への曲射が可能なように実弾艦砲とされてる
舷側ドームの中から出てくるのが偏向式連装メガ粒子砲
それとマゼラン、サラミス、チベ、ザンジバルの刃からの対空砲or対空機関砲も実弾砲

マゼラン、サラミス、ムサイ、チベ、ザンジバルの主砲がメガ粒子砲
グワジンは背部のデカいのも両舷の丸い小さい対空砲ぽいのも全てメガ粒子砲、と言うか対空砲ぽいのがマゼラン主砲と同クラス
ザンジバルはラルが乗ってきた最初のは艦首艦橋後方四隅の丸穴が収納式サーチライトだったがシャアのザンジバルだとそれぞれ収納式単装偏向式メガ粒子砲
シーマのリリーマルレーンだと連装メガ粒子砲

78 ：
宇宙でまっすぐ飛ばすなら加速し続けるミサイルも当たれば強そうだけど

79 ：
ミサイルは質量じゃなく内部の爆薬が主体なんだから無制限に速く飛ばせばいいってもんじゃないよ
加速させすぎると逆に爆発のタイミングがシビアになる

80 ：
味方が苦戦するような艦艇が出てきていない
アドラステアくらいかな宇宙世紀で強い描写があったのは

81 ：
艦はMS相手じゃ手も足も出ないって前提だからな
なんで対空砲座に射手がいるんだろうな？
あんなもん自動追尾のほうが確実に思えるが
第二次大戦の時代じゃあるまいし

82 ：
中にはMS落としまくる凄腕の砲撃手もいたかもな

83 ：
>>77
ホワイトベースの主砲はジャブローでメガ粒子砲に換装された筈。

84 ：
>>79
運動エネルギーミサイル

85 ：
ミサイルは現代でさえ炸薬無しの質量弾頭の超高速ミサイルとかある
命中までの時間が短ければ誘導装置自体の簡素化もはかれる

高速化させれば爆発のタイミングがと言う話は艦砲にとっても同じ事
スケールの小さな戦車砲弾と違い徹甲弾含め全ての艦砲弾は炸薬が入っているからね
更に言うと戦車も軍艦も多用途に使用されるから対重装甲用の単能な徹甲弾より炸薬量の多い榴弾系砲弾の方が多く積まれる
爆発タイミングが問題になるのは成形炸薬弾だけど形状複雑で稼働部分や隙間が多く装甲薄いMSに対しては通常炸薬の方がずっと効果的なのでHEATは必要無い
それとどこか1か所壊れても平気で動いちゃうMSに対しては口径より小さな穴あけるしか能がないHEATもAPFSDSも効果が低過ぎてこの時代廃れちゃってる気がする
ジャイアントバズ始めMS用バズーカで弾体設定がある物見てもどうみてもタンデム弾頭とかではないし先入観からHEAT弾頭と思ってしまうがアレも単なる通常榴弾なんだろう
何重も隔壁や空間のあるでっかい軍艦に対してMS手持ちの大きさのHEAT当てても何の意味もないしね

86 ：
>>83
ジャブローで換装されたのは主砲ではなくメガ粒子砲

このタイプが
http://bibliomecha.altervista.org/battleships/images/Gundam/white-base-mega-particle-cannon-2.jpg
http://bibliomecha.altervista.org/battleships/images/Gundam/white-base-mega-particle-cannon-1.jpg

縦連装型に換装された
https://myanimeshelf.com/upload/dynamic/2015-02/09/10051248a31.jpg

87 ：
>>81
自動追尾だったのがミノフスキー粒子のせいで使えないんだろ？
レーダー連動とかは全部アウトだし

88 ：
>>80
ドロスとか相当粘ったそうだが

89 ：
>>84
イデオンにあったな準光速ミサイル
加速による運動エネルギーで爆薬無くてもとんでもない破壊力

90 ：
キース「さすがバーニンガム。逃げながら一隻のしている」

91 ：
>>79
そういえば宇宙世紀には運動エネルギーミサイルは出てないよな
現実だとコストの問題でポシャったけど破壊力自体は戦車を正面から撃破出来るほどだったし
スラスター関連が発達してる宇宙世紀なら凄いのが出来そうな気がする
でもビームのほうが安上がりか…

92 ：
なんで衛星ミサイル忘れるんスかね
http://tcghiroba.net/images/detailed/6/mdc080.jpg

93 ：
銀英伝の亜光速氷塊がその究極だな

94 ：
>>92
このカード絵で見ると小さいけど、中身がぎっしりだから対艦用としても威力は十分なのか
むしろこれ以上の大きさにすると過剰威力で経済性が損なわれるとかかね

終末誘導ってどうしてるんだろ？

95 ：
>>94
そんな上等なものは無いか、簡易的な物だろ
推進器だけなら安価で、山ほど作って数打ちゃ当たるし、陣形も乱せる

96 ：
初期のサラミスにはレールガンが搭載されてたらしいのに、なんで無くなっちゃったのかね
強力すぎるからか？

97 ：
デプリが大量に浮遊している空間で実体弾って有効なんだろうか？
真っ直ぐ飛ばない様な。
アルドノアゼロでそういう描写あった様な、、、

98 ：
デブリが障害になるのは実体弾もビームも同じだろう
ビームはデブリを掠めても曲がりこそしないだろうが減衰するだろうし

99 ：
そもそもそこまでのデブリが浮いてたら目標捕捉するのさえ困難だから遠距離射撃自体無理だろ

100 ：
射程距離というのは、弾丸や砲弾の飛翔距離だけでは無く、色々な要素を考慮しての「狙って命中させられる一般的な距離」の事で弾の純粋な飛翔距離では無い。

宇宙空間での砲弾や弾丸が慣性の法則に忠実に進み続けても、わずかなズレの発生で距離が開くにつれて大きくズレる。

メガ粒子の熱量がなくなるほどの距離なら実体弾の有効射程距離圏外でもあると考えるのが妥当かと。


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