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新田と足利が手を組んだら


1 ：2011/12/21 〜 最終レス ：2018/07/12
どうなってたかな？

2 ：
足利もスバルの車ばかりになってた

3 ：
足利尊氏が将軍で新田義貞が管領とか？
もしくはその逆？
足利尊氏と新田義貞は鎌倉幕府の御家人であり、
執権北条氏と姻戚関係を持つ足利は特別待遇だったとはいえ、両者は同僚だった。
どっちかがどっちかの下に入るのが嫌だったからこその合戦だろうに。

4 ：
だから組んだらどうだったかの話なんだが。
そもそも有り得ないとか寒い。

5 ：
>>4
組んでも子か孫の代で謀反だろ
だいたい、足利一門の斯波氏ですら鎌倉幕府では同僚の御家人だったとして
ときの斯波氏当主が足利家管領となって尊氏の部下になることを拒み、
やむなく当主の子が義詮の代に管領になってる

6 ：
義包（義兼）は長け八尺あまりで、力人に勝れた人であった。ほんとうは為朝の子というが、赤子の時から義康が養った。
世にはばかって人に言わなかったので、それを知っている人はいない。

そもそも足利一族は、新田一族に対して同族意識はない

7 ：
>>5
鎌倉幕府では同僚の御家人だったのは北条も一緒だろ・・・
その北条には尻尾振ってたんじゃないのか・・・

8 ：
大内みたいにはならんのかな

9 ：

解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
http://www.youtube.com/watch?v=6PQf9GvXWB0

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

10 ：
>>7
一番北条に尻尾振ってたのは足利だがな
鎌倉時代の足利歴代当主の正室はほとんど北条氏の娘で
足利氏はかなり北条の血が濃い
尊氏正室も執権の妹

11 ：
義貞はどこの娘だい？

12 ：
北陸一の守護大名になってた。

13 ：
それはないな、義貞が北陸に落ちていったのは尊氏との抗争の末だから。

14 ：
岩松氏の成立過程とか鎌倉にいた義貞を追い出したのとか足利にはいい印象ないな

15 ：
天童(里見系新田氏)の家系を乗っとったのも最上(斯波系足利氏)だな
業が深すぎるぞ足利一門

16 ：
尊氏にとっては新田は外様になるの？それとも一門になるのかな？一応系譜じゃあ同族なんだけど、どういうことになんの？新田が心底足利と連携しますとなると、織田と徳川みたいな関係かな？それとも朝倉浅井？

17 ：
蘆名と猪苗代かな

18 ：
外様かどうかは関ヶ原前後に徳川に従属していたかどうか
一門かどうかとかとは別の話

19 ：
失敗国家

20 ：

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

21 ：
>>16
佐竹と武田も同じ関係
でも完全に他人の関係

22 ：
新田系といえども当初から足利に付いた山名とか後に幕府中枢に入った大館とか居るしね。
でも、本家としては鎌倉陥落直後に臣従を判断しなけりゃ、あとは同盟する機会は難しいかな。

23 ：
内乱起こした糞政権
足利幕府

24 ：
建武の新政に首を捻った足利と新田の両者は、鎌倉で起きた北条時行の乱鎮圧の口実で鎌倉に向かった。
北条を駆逐して足利と新田は鎌倉から動かない。やられたと思った後醍醐天皇は護良親王を筆頭に足利新田追討軍を派兵した。
って流れを考えた。
新田って自前の軍は集められてどれくらいなのかな。6000くらい？

25 ：
>>24
都からの征討軍を返り討ちにして、そのあとは足利＋新田連合軍vs北畠奥州軍か。
如何にも先鋒を買った義貞が討ち死にしそうな展開だな。

26 ：
その場合の先鋒は足利の武将じゃないかな？

27 ：
>>24
つーか、中先代の乱当時、護良は鎌倉に幽閉中だから
>護良親王を筆頭に足利新田追討軍を派兵した。
ってのはないなあ。
じゃあ、誰が総大将よ？となると適任を思いつかないが。

28 ：
よっぽどのバカじゃない限り、足利と新田がベッタリだったら護良をずっと近くに置いておいたでしょ。
てか足利と新田って元々仲悪いの？

29 ：
>>27
中先代の乱のときの官軍総大将は一応、成良親王でしょ。
足利直義が後醍醐天皇の命により成良親王を旗印として関東下向していた。
直義は中先代の乱のときに幽閉中の護良親王を殺害しているが、
成良親王は都へ連れ帰っている。

30 ：
>>28
よく知らんが新田荘と足利荘が隣同士でいざこざが絶えなかったとか・・・

31 ：
総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　
韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ

32 ：
尊氏と義貞自体最初はふぅんって程度の認識なんじゃね？
しかし義貞は勝算があって立ち上がったの？

33 ：
>>32
義貞は鎌倉を攻める際、鎌倉から逃げてきた
尊氏の嫡男千寿王を保護してるからな。
同僚意識程度はあっただろう。

34 ：
隠遁癖のある尊氏と優柔不断の義貞が手を組めば……
現実主義の義直と積極決断の脇坂の二人で新政権樹立か反乱軍組織して兄に謀叛ちゃうか？

35 ：
>>34一色義直と脇坂安治ですか？

36 ：
義助の子孫とされる人が、去年盗まれた左中将の銅像を再建中との今日の新聞記事。
http://www.raijin.com/news/a/2011/12/25/news02.htm
ちなみにこの人、苗字が「脇屋」ではなく「脇谷」と言うらしい。

37 ：
正季「わしも仲間に入れてくれへん？」

38 ：
早めに尊氏に屈服してれば
関東管領くらいにはなれたかな？

39 ：
北条時代は心の中で二人とも
「いつか北条をつぶす」って思ってて、そのきっかけが欲しかったんだろう。後醍醐を後ろ盾につけて両者は倒幕へ動き出した。
足利は兵を万単位で繰り出せるから六波羅攻めちゃえ！負けても九州逃げちゃえ！って出来ただろうけど、義貞の場合は新田系集めてもようやく6000くらいでしょ？
それに六波羅陥落したから新田についた武将がたくさんいたわけで、義貞が立ち上がった時は自前の軍のみの算段でしょ？もしかしたら裏で足利と新田が通じ合ってて、新田の鎌倉攻めを六波羅云々関係なく支援していたのでは？

40 ：
無論、新田足利間でそれなりの連携はあったし事前準備もあったんじゃないかな。
そうでなければ越後勢などあんな早急に駆けつけられると思えんし、千寿王の合流もスムーズ過ぎるし。
そのへんの調整を誰がどう付けてたかは興味深いが。岩松とか船田かな。

41 ：
10段階評価
足利尊氏
武力　７
政治　６
知力　４

42 ：

これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

43 ：
何だかんだで足利と新田は談合があったって見解でいいって事かな？
たしかに幕府を倒すには六波羅と鎌倉を同時に叩かないと戦乱は収まらないし、新田が軍を挙げたのもタイミング良すぎだしね。
仮に足利系が加わらなかったとしたら…新田軍だけで鎌倉落とせたかな？もしかしたら尊氏と義貞が鎌倉をはさみうちにするって案もあったのかも。だけど新田だけで幕府倒しちゃったから後日揉めることにみたいな…

44 ：
>>43
足利尊氏はわずか4歳の嫡男千寿王（後の義詮）が
鎌倉幕府を倒したとか無茶言い出すしな。
尊氏は鎌倉幕府を滅ぼすまでは多くの武士たちと同盟関係を結んでいたが、
鎌倉幕府滅亡後は自分ひとりで戦功を独り占めしようとして
ボイコットにあった気がする。

45 ：
正直、北条家の勢力ってなんでこんなに弱かったの？
多くの所領を一族で独占してて収入も多かったし、多くの守護を兼ねてたのに。
後醍醐が敵になっても、それこそ持明院統の皇族を立てて朝敵でないと言うことは北条家にもできそうなものだけれど？
（それこそ当時の将軍である守邦親王を押し立てて戦うとか。）

46 ：
源氏の協力あってこその幕府だからなぁ

47 ：
>>45
細川重男の「鎌倉幕府の滅亡」を読め。

48 ：
我らは源氏

49 ：
実際のところ、源氏の我等が平氏の北条を討つという感覚が、当時の足利新田にどれだけあったかね。
正統化の根拠にはなりうるだろうけど。
治承寿永だって源平入り混じっての勢力争いってのが実相だし。

50 ：
もうこのころになれば源氏も平氏も関係ないんじゃないのかな？ただ北条の執権政治を転覆させたいだけでしょう。実際尊氏も六波羅倒した後シラネだったんでしょ？同族の新田に根回しして鎌倉攻めてよって言ったかもしれん。
なぜ新田が率先して兵をあげたのか？が俺にはわからないが。

51 ：
むしろ、南北朝時代になってからのほうが、やたらと何々の嫡流というのが幅をきかせる時代になったんじゃないかな。
新田も普通にいえば随分と没落してしまった旧家にすぎないのに、桓武平氏の北条はもとより、
弟の家系の足利よりも嫡流だと考えるからこそ骨肉の争いになったわけだ。
実際には足利は頼朝とも北条とも縁戚を重ねて鎌倉時代には有力者に成り上がっていたのだが。

52 ：
（続き）
もっとも、そんな没落旧家の新田から義貞という傑物が出てきた一方で、足利のお坊ちゃま尊氏がまったく無能だったせいで
南北朝の争乱が泥沼化してしまったとみることもできる。

53 ：
義貞が北陸で死ななきゃどうなるかわからんね

54 ：
「新田から義貞という傑物が出てきた一方で」
え？

55 ：
あれだけ出来れば十分傑物。
竜頭蛇尾の典型だから、もう一花咲かせて欲しかったとは思うが。

56 ：

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートはRよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　09.3


57 ：
北畠はなんで義貞嫌いなの？

58 ：
北畠親房は、一般には貴族意識で武家全般を低く見ていたといわれているが、
義貞の場合は、最期が余りにあっけない犬死だったからガッカリ感が半端なかったことも加わったのではないだろうか。
それに北畠親房の思想は中世仏教的なもので、藤原氏や村上源氏（北畠など）の血統が栄えたのも功徳の高さ
ゆえというもの。
『神皇正統記』のトーンからは、武家ごときが高位高官にあずかったりしたのが分不相応だったがゆえに、
あっけない最期を遂げたと解釈されたのだろうなあと想像される。
しかも、義貞が尊氏よりも悪運が尽きるのが早かったのは、そもそも新田のほうが足利の末族にすぎないからだ
という解釈にもつながったのかもしれない。そこは少なくとも当家同士にとっては不正確な情報なのだが、
お公家さんからみれば末端のどうでもよい話、だったのだろう。

59 ：

民主党党員名簿 (党員資格/代表選選挙人名簿) ※ 党外秘
1. 青木大姫
2. 秋山慶姫
3. 新井正煕
4. 金村成勲
5. 木下勲鍋
6. 佐井明博
7. 豊田檀君
8. 本山舜臣
1. 安藤重根
2. 池田青天
3. 金子佐鎮
4. 金山淑恵
5. 木子奉昌
6. 田山明雲
7. 平山明河　　　流石反日朝鮮人だらけの政党なだけはあるなｗ野田も韓国人疑惑があるくらいだし


60 ：
尊氏は足利の世を作るために北条を倒したんだか分からん人だな。
結局武家の世をというならもっと新田とうまくやってればこんなに乱世にはなってないだろうに。そうではなく、ある程度力を持ってしまった新田は邪魔に見えたんだろうか。
中先代で新田が鎌倉行ってたらどうしたかね。

61 ：
鎌倉攻略が上手く行き過ぎたことが新田足利の不幸の始まりではあるね

62 ：
後醍醐が義貞に征夷大将軍を与えればよかったんじゃね？

63 ：
尊氏はルーピー鳩山みたいに優柔不断だからなあ

64 ：
直義までもが被害者に

65 ：
尊氏は担がれた神輿

66 ：
新田が屈伏して山名のように従えば
有力守護大名として生き残れたかもね
それ以外では手を組むってありえないでしょ

67 ：
大内と新田

68 ：
問題はどこで屈服するかって話であって。

69 ：
http://nanos.jp/tuzuki1600/

70 ：
村上氏

71 ：
新田宗家は、守護国も、国司任用経験もない一地方豪族。
足利は泰氏までは順調に「将軍家御門葉」「北条得宗家との婚姻による縁故」で守護、国司任用を受けて、国内各地に所領を増やしてきた、門閥。
足利が、血統では兄筋というだけで、生母もちがう異母兄弟の新田を同族として見るわけもなく、他の武士団でさえも、そこは見誤らないはず。
経済的に豊かでなく、鎌倉北条氏に冷遇されてきたからこそ、猪武者として先陣を切り、手柄をたてて後醍醐天皇から恩賞をあずかろうとしたんだろうな。

72 ：
なんで足利って万単位で兵動かせるのになかなか謀叛の兵を挙げなかったの？

73 ：
北条はその数倍動かせるから

74 ：
あっさり六波羅陥落したし、鎌倉攻めも分倍河原と極楽寺坂くらいで後はスンナリだから北条弱いんでない？

75 ：
>>72
その足利の勢力が鎌倉幕府の恩恵によるものだから
鎌倉存続より滅亡の方が望ましいと思わなきゃ動かないだろう

76 ：
最初は畠山貰ったり北条様々だもん

77 ：
兄筋なんて関係ないよ。
そんなこといったら、足利家、新田家ともに
それぞれ長男が家督を継承したわけではない。
新田家のほうでは、山名家や里見家は分家だけど、新田宗家よりも兄筋だし、
足利家のほうでも、細川家、畠山家は分家だけど、足利宗家よりも兄筋だし。

78 ：
斯波家もそうだったな。
ただ新田氏の場合、兄筋ということよりも、足利初代の義康が平治の乱の前に早世してしまったのに対して、
新田初代の義重が非常に長命だったから、鎌倉幕府草創期には新田義重が源氏の長老格だったということがあったんだろう。
そのため足利はおろか、娘婿・義平の弟だった頼朝に対しても若僧扱いしようとして、そのことが鎌倉期に冷遇される始まりとなったともいえる。

79 ：
政義のバカン

80 ：
>>77
そこは論旨からいえば掘り下げて語るポイントではない。
同族だから新田と足利が一緒に連携して…というような
話に対して言っているだけだから、わざわざ例をあげて
説明しなくてもわかった上で、おはなししてるんだお。

新田と足利の初代は、それぞれの母親が国司クラスの受領層の娘で
ほぼ同格の出自。ただし、その父の義国は、義重と同居して
いたから、義国の心の中では、義重が跡継ぎと考えていたと思う。


81 ：
>>77
なんで兄筋云々の話に脱線するのか意味が分からない。それこそ無関係な話だろ。

82 ：
新田義貞って本当に尊氏のライバルの地位にいたのかね
戦もたいして強くないし、源氏といっても傍流の傍流だし

83 ：
義康は当初義国の代理として鳥羽院に参向したのだから、義康が嫡子でしょ。出世も義重より断然早いし。

84 ：
ライバルにさせられた

85 ：
血縁は足利も新田もどっちもどっちでしょ
足利義兼は伯父新田義重の庇護を受けて育ったくらいだし
ただし義兼は頼朝挙兵に際して新田より先にいち早く頼朝に臣従、頼朝の信任を得て、
頼朝の妻北条政子の妹時子を妻とするよう命じられ頼朝の義弟となることに成功した
この先例により足利は鎌倉時代を通じて北条執権家の親戚として発展
足利氏歴代当主が北条氏の正室を娶っていたために鎌倉幕府御家人の中でも別格扱いだった

86 ：
源氏同士仲良くしようぜ

87 ：
船田義昌あるいは船田家の後裔がどうなったか詳しい人教えてくりゃれ

88 ：
荘園の大きさからいえば、義康な足利荘より、新田荘が大きく、荘園の形成に、源義国、義重ら親子が共に腐心したことが知られている。たしか義重を嫡子として扱っていたという研究者の論文が、いくつかあるはずだが、論文の詳細はわすれた。すまぬ。
義康は藤姓足利氏との所領を巡る緊張関係を優位にするため、中央に出仕して官位をあげて、権威で支配権を握ろうとしたと記憶している。

89 ：
たしか足利荘も領有していたのは半分だけじゃなかったか。
後の半分は、籐姓足利氏のものだったはず。

90 ：
新田荘って、「空閑の地」と言われていて、
平安末期には浅間山の噴火で荒れ果てていたので、
開発しなければ使えない土地だったと言われてるんだけど。
荘園の大きさで比較するなら、
まずは新田･足利ともに、本領以外に土地がない、
という前提になると思うのだけど？
因みに、新田氏は新田荘以外に、
八幡荘（高崎市の山名）辺りも所領だったようだね。
そもそも、初期は新田･足利が
別の一族という意識があったのかな？
義康が死ぬまでは、
都の義康
開発領主の義重
という図式だったのかも知れない。

91 ：
意外と義興・義宗がさっさと帰参したら許されそうな気がしないでもない。

92 ：
足利尊氏は、隠岐を抜け出し船通山にたてこもった後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作の宿で三河在国の足利党の１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆、御部屋衆、御供衆、申次衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職、武庫川で一族滅亡
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0

93 ：
■元弘の変（1331〜1333年）当時の室町幕府支配層（西三河武士団）■
【岡崎市中心部地区／現在の岡崎城周辺】
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理他、鎌倉末期（1310年頃）は尊氏の母方の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利被官、室町幕府執事、守護職）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（総持寺）が屋敷跡に建てられる）
【岡崎市北部地区／岡崎市中心部地区より北に5キロ】
・足利宗家の屋敷（大門屋敷）、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・上杉一族（足利被官、関東管領家、守護職 ）の屋敷（日名屋敷）
・倉持一族（足利被官、奉公衆）の屋敷（便寺屋敷）
・仁木一族（足利一族、幕府執事、守護職）の屋敷及び城（仁木城）
・細川一族（足利一族、管領家、守護職）の屋敷及び2つの城（細川御前田城、細川城山城）
【岡崎市東部地区／足利宗家の屋敷より東に10キロ】
・粟生一族（足利被官、奉公衆）の2つの城（秦梨城、秦梨城山城）と屋敷（梅藪屋敷）
【岡崎市南部地区／足利宗家の屋敷より南に10キロ】
・上地一族（足利一族、細川氏分家）の城（上地城）
・上地一族（足利一族、仁木氏分家）の屋敷
【豊田市中心部地区／足利宗家の屋敷より西に15キロ】
・上野一族（足利一族、奉公衆、御部屋衆、御供衆、申次衆 ）の屋敷
・中条一族（足利被官、守護職、奉公衆）の屋敷と城（金谷城）
【豊田市南部・安城市地区／足利宗家の屋敷より南西に4キロ】
・斯波一族（足利一族、管領家、奥州管領家）の屋敷
・石橋一族（足利一族、将軍御一家、守護職）の屋敷
【西尾市幡豆郡地区／足利宗家の屋敷より南に15〜20キロ】
・西条吉良一族（足利一族、将軍御一家）の屋敷と城（西条城）
・奥州吉良一族（足利一族、奥州管領家、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）
・一色一族（足利一族、四職家、九州探題、守護職）の屋敷
・今川一族（足利一族、将軍御一家、九州探題、守護職）の屋敷と城（今川城）
・荒川一族（足利一族、戸賀崎氏分家、守護職）の屋敷

94 ：
足利が新皇、新田が摂関とかは？

95 ：
新田義貞は最強！
長男の義顕が非業の死を遂げた、翌年に金ヶ崎城奪還は、その証拠。
その後、子供の時の親友集めて物見に行って死んだのは、言わずもがな。
オレがそう認めているんだから嘘じゃない。
二刀流で日本の項羽とも称された武人。
義家、義朝、義経の源氏の強さを見事に受け継いでいた人。
尊氏とは正反対の、源氏の中の源氏と、なんで、こんなに、オレがエキサイトするんだｗ
とにかく義貞の悪口は許さん！人が良すぎたのが、唯一の。。。

96 ：
>>1
たぶん、喧嘩するだろう

97 ：
でたらめであってもそうでなくても、江戸時代では新田の代表が徳川宗家で、足利の代表が喜連川ということでよろしいですかな？

98 ：
>>97
徳川宗家は一応、新田とは別家を興した得川氏の子孫であって
新田氏とは違うということにしてたんじゃなかったかな
新田義貞を祖先としてあがめるということもしてないしね

99 ：
>>1
何故に、本家スレがあるのに分派スレ立てなのかね？
新田と足利3
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1284627067/

100 ：
新田も足利も好きなので
戦ってほしくないのだが


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やっぱりまーどぅーは最高71
1992円くらいキャッシュバックされて嬉しい
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車 しりとり Part43
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バイオハザードアウトブレイク総合スレ　51
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血の華まりぃ信者はホモ
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