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作家の小谷野敦さん｢吉田松陰は攘夷派のテロリスト｣


1 ：2015/01/04 〜 最終レス ：2018/07/12
https://twitter.com/tonton1965/status/548794651428130816

2 ：
過激派だったのは間違いありませんね
テロリズムだったかアサシニズムだったかについては議論されるべきでしょう

3 ：
マッカーシー井伊直弼
幕末ハイドリヒ 手代木直右衛門がやりたい放題してたんだが。

4 ：
読みが浅過ぎるな。松陰は単なる原理主義者ではない、
自身が学び体験しつつ、その信じる原理そのものを進化させていった。
究極的に達したのは、勝海舟らに近い対等開国（割拠）論。

5 ：
松陰がテロリストだったかは議論の余地があるやも知れぬ
松陰が死んだせいで弟子はそのテロリズムのみを受け継ぐ

6 ：
幕府の取調役が一生懸命フォローを入れてくれたのに自ら進んで国禁を犯したと喚きたて
桂小五郎たちにも手を焼かせ幕府もしょうがないから処刑せざるを得なくなった自爆犯
まさにテロリストの元祖だなw

7 ：
反政府がテロなら松陰はテロリスト。
でも国を想い、まともな思考じゃ
国は変えれないと、狂を唱えたわけだが
>>5と>>6みたいな奴は意味が解らないんだろうな。

8 ：
国に逆らう者は反日サヨク認定です

9 ：
吉田は老中・間部詮勝の暗殺を企てたが，計画だけで失敗したのだから
テロリストの端くれにも置けないというのが事実

10 ：
>>6
この場合の国って
幕府と朝廷のどっちだ？。
朝廷の事なら帝に背いた>>9老中は殺しても、問題無いってなるんだがな。

11 ：
２２６事件を起こしたテロリストの理論ですな

12 ：
>>11
しかも、長州は朝廷に席を持ってたが、 ２２６の東北出身将校は完全に反乱軍だしな。

13 ：
吉田は長州の人ではあるが，長州の役人ではないから，
その理屈で言えば２２６の将校は全員軍人で，一時は政府からも認められた正規軍
“完全に”というのは明らかな間違い

14 ：
国を思えばテロでないのなら、この世にテロなんて存在しない。
勝ち組になれなければテロなのだ。

15 ：
この世に負け組みが存在するからテロも存在する

16 ：
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 東条http://www.o-naniwa.com/img/company/staff/bg_staff02.png　南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹http://img.apamanshop.com/fs/Original/imgTenpoStaff/27009206_01.jpg?sr.dw=160&sr.dh=160　舟橋大介
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
　・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
　・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
　・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　・GODZILLA ゴジラ　　　http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
　・崖の上のポニョ　　　　 http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

17 ：
http://history.harikonotora.net/img/249-58.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-59.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-60.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-61.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-62.jpg
上から順番に見てください。
会津プロパガンダ洗脳者＆アンチ薩長が
どういう奴かよく解ります。
反日プロパガンダと会津プロパガンダは同類です。

18 ：
いやいや松陰には塾生や同情者まで手を焼かされてるだろ。
有名な「僕は正義をなすつもり、諸友は功業をなすつもり」は老中暗殺計画をわざわざ公表して
周布、桂、高杉たちが諌めたのに聞かなかったから言い放った時のこと
長州に送還されてからは完全に狂ってる
だいたい松陰は本来、被疑事実では潔白が認められて処刑なんてされる予定はなかったんだよ
どこの馬鹿が幕府の評定所で「わたし間部をR計画立ててました」なんて余計なこと言い出すんだか…
自分から殺してくれと言ってるようなもんじゃないか

19 ：
>>18
既に橋本左内や梅田雲浜も粛正されちまったし、例え今日を切り抜けても明日は処刑台行きだったろう。
弟子や同志の戦意高揚に殺される以外に何が出来る。

20 ：
>>19
水戸藩と同じく桜田門外で討ち入り
というか幕府の標的は水戸藩だったんだから、吉田は門外漢だったでしょ

21 ：
戦意高揚？テロの連鎖だろ

22 ：
>>20
>>21
安政の大獄の犠牲者の中には水戸藩でもテロリストでも無いのも居たんだがな。

23 ：
こいつは希代のテロリスト

24 ：
>>22
誰よ？

25 ：
きまってんだろ

26 ：
ああ、吉田松陰か
この人は水戸藩でも一橋派でもないのに、単にテロリストとして処刑されたのに
たまたま安政の大獄の時期に重なったから、そして、彼の弟子たちが頑張ったから
安政の大獄の犠牲者として祀られているんだな

27 ：
>>1
テロリストじゃなくて、扇動家だろ
街宣右翼みたいなもの

28 ：
>>24
橋本左内とかって
いつテロをしたのやら。
>>26
老中暗殺未遂自体が冤罪のはず。

29 ：
このキチガイのお陰で今の特アがあることを理解しようよそろそろ

30 ：
>>28
橋本左内も梅田雲浜もれっきとした一橋派だよ。知らないのか？
水戸藩じゃないからといっても同類
安政の大獄はテロリスト相手に弾圧したと思っている馬鹿が発生するから
吉田は大獄の犠牲者から外すべきなんだよ

31 ：
>>30
だから安政の大獄はテロリスト出ないのもお構いなしに行われたんやん。

32 ：
>>29
流石に中華人民共和国設立や大韓民国の建国の時は吉田松陰は生きてないよ？

33 ：
だから、このキチガイの布石が特アに繋がってんだよ

34 ：
>>33
それを言ったら、徳川が朝鮮人儒学者を大量雇用したから在日が出来たし、松平容保や奥羽列藩同盟の後継が東條内閣や関東軍になるな。

35 ：
>>28
そうだよな。精神鑑定で無罪になっていたと俺も思う
現代で例えると安倍は天皇陛下を蔑ろにしている、米国の走狗だ、だから殺してやる
と喚いただけだからな、有罪にもならない、一笑に付されるだけ

36 ：
>>29
http://history.harikonotora.net/img/249-58.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-59.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-60.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-61.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-62.jpg
上から順番に見てください。
会津プロパガンダ洗脳者＆アンチ薩長が
どういう奴かよく解ります。
反日プロパガンダと会津プロパガンダは同類です。

37 ：
ぶっちゃけ龍馬なんて目じゃないほど過大評価されてるよな
明治政府の正当性を証明する為にその弟子達により
あまりの過大評価で神になるまで祭り上げられちゃった人
そしていまだにその評価を信じてる人が数多く居るのが怖い

38 ：
元祖「征韓論」だな。

39 ：
>>37
過大評価どころか虚像な評価を貰ってる 守護職もいるぜ。

40 ：
>>7
世の中のテロリストはみんな同じことを言うであろう

41 ：
松陰がテロリスト扱いされるのも、処刑されるのも当たり前だろ
こいつ統失だよ…
・異国船乗船は死刑相当のところ、阿部正弘が助命を主張し国元へ
・安政3年7月、藩への意見書で「征夷(大将軍)は天下の賊なり
今措きて討たざれば天下万世、それ吾を何とか謂わん」→公の具申書で将軍殺害を主張
・「んで暗殺に使う武器とか貸してくんない？」
↓
長州藩、握りつぶす
・同9月、今度は紀州藩付家老水野忠央暗殺を江戸の塾生に主張
「一人の奸猾さえたおれ候はば、天下の事は定まり申すべく候」
・老中間部詮勝暗殺を計画、木戸・久坂・高杉らに反対されるが逆ギレ絶交宣言
「僕は忠義をなすつもり、諸君は功業をなすつもり」
・塾生に反対されてもまだあきらめない。
育英館の小国融蔵にテロリスト調達を依頼
「死を畏れざる少年三、四輩、弊塾まで早々お遣わし然るべく候」
・長州藩、手を焼いて野山獄で頭を冷やさせる

42 ：
>>41の続き
・先に逮捕された梅田雲浜「松陰君は僕の知り合い」
→幕府「ちょっと吉田君を参考人招致したいんだけど」
→長州「はいはいどうせ何も出てきませんけどね」
→幕府「梅田君とどんな話したの？」「御所に手紙とか出した？」
　吉田「大した話じゃありません。手紙も出してません」
　幕府「なんだ、君もう帰っていいよ」
↓ここで松陰砲炸裂！
松陰「わたし間部老中を暗殺しようとしてました」
幕府「…は？」
松陰「間部詮勝は殺されて当然！こいつさえ殺せば〜」
幕府「聞かなかったことにしてあげる」
松陰「間部詮勝をR！うちの殿さまを天皇に会わせて不敬の至りの〜」
幕府「ダメだこいつ…早く何とかしないと…」
↓
本人すっきり。獄中でも弟子の高杉や、桂が大金を差し入れ三昧。斬首。

43 ：
日本人殺して竹島奪った韓国人はテロリスト

44 ：
>>40
ゲシュタポやアロウズはそんな事言ってたよ。
>>41
>>42
その統失が処刑された背景は明快だろ。
幕府にしたら処刑できれば誰でも良かった。

45 ：
>>44
だから被疑事実では無罪だって。幕府は御所工作してなかった松陰なんか興味なかった
そしたら何か松陰がいきり立って法廷で「俺は間部老中を暗Rる」とか騒ぎ出した
聞かなかったことにしようとしたけど本人が騒ぐから、仕方なく流罪相当(それでも死刑じゃなかった)との具申を出した
普段ならそれで通るところを、井伊直弼がびっくり。「そんなけしからん確信犯は望み通り死罪にしてしまえ」で死罪。
ちなみに間部詮勝を暗殺しようとこだわる割には、かんじんの井伊直弼は悪く思ってなかったらしい
どうも井伊直弼は間部にたぶらかされてる人で井伊はエロい人だと思ってたようだ
獄中でも高杉やら木戸やら気を使って差し入れ三昧で好き勝手に歌など詠んでて、
獄吏に迷惑がられてたらしい
あと松陰ってとても教育者とは思えないような気持ち悪い逸話が多いわ。吉田栄太郎関係とか

46 ：
寅さんは井伊大老の事を高評価していたらしいしね

47 ：
うん、ちょっと「いっちゃった人」って感じはする。
しかし長州藩の逸材たち、のちの日本史を動かした人々が
メチャクチャに崇敬し、かつ殿さまがメチャクチャに庇い、
我がまま許した。
なんかそれだけの人物だったんだろうなあ。

48 ：
>>3

そのマッカーシー井伊に命を奪われた寅さんの弟子達が、自分達が天下を獲ったらそれ以上のマッカーシーになってしまったのは皮肉だわww。

49 ：
長州テロリスト本がブームになりつつあるな

50 ：
会津ゲシュタポ本もね

51 ：
『日蝕』の『鏡の影』盗作ﾊﾟｸﾘ騒動に端を発する小説家佐藤亜紀氏と書評家小谷野敦氏の抗争
※本まとめ冒頭の佐藤亜紀氏の言う｢この件｣とは､
佐藤亜紀氏のtwitter上での発言に小谷野敦氏が内容証明郵便で削除請求を送りつけた事　

52 ：
会津ゲシュタポ本は知らんが、長州テロリスト本って、よく新聞広告に出ているアレか？

53 ：
吉田松陰がテロリストなら伊藤博文もテロリスト

54 ：
テロ未遂犯でしょ

55 ：
陽明学はカルトだね

56 ：
>>53
いつからテロリストじゃないと思ってた？
イギリス公使館を焼き討ちしたんだから正真正銘のテロリストでしょ

57 ：
>>56
イギリスと手を組んでいたと言ったり、 公使館焼き討ちしたからテロリストとか言ったり、忙しいな。

58 ：
>>57
んなもん幕末じゃ日常茶飯事だろ。
「攘夷だ！毛唐ぶっ殺せ！」って息巻いて生麦事件、薩英戦争としでかした薩摩が
戦後処理後イギリスと仲良くなってたりするわけで。

59 ：
松陰はテロリストであるばかりか、うつ病と言うか統失だからな。
はっきり言って頭おかしい。弟子もその性格はよく把握していた。

60 ：
渡米成功してたら身の程を知って、もう少し穏やかな人間になってたかと

61 ：
松陰は統失畑で育ったカルト燃料テロリストだね
後の新政府が無茶な歪みを押し通して逝ってしまう元凶だろうな

62 ：
妙に自尊心が強過ぎる目立ちたがり屋 >>>吉田松蔭

63 ：
大河に『花燃ゆ』ごり押し？ 安倍首相が愛する「長州藩」はテロリスト集団だった！
ttp://lite-ra.com/2015/02/post-888.html

64 ：
京都に西の土人を入れるこうなるわけだ
幕末に東西の土人どもが畿内や京都に対して行った罪はマジで重い
歴史的に東西の土人が畿内に来るとろくなことがないし穢れる

65 ：
アンチ長州は常に「作家」な件(笑)

66 ：
年食って次第に見識が広がって先進的なことを言うようになったというタイプじゃないんだよね。
だんだん病状が悪化したタイプ。だから著書とか書簡とか読んでても参考にならない。

67 ：
>>60
渡米してたら今度は日本語を英語にしろとか騒いで斬られてそうじゃん
なんか極端なんだよ。他人の意見を自分のものにするという咀嚼の過程がないから思想家とも言えない

68 ：
>>67
なんか分裂症気味だったのかも。
久坂の短慮を諌めたかと思ったら、自分はそれ以上の無茶をしてたりするし。

69 ：
吉田松陰のために安政の大獄の性格まで誤解されてるな

志士弾圧ではなく一橋派・水戸藩の弾圧なのに

70 ：
https://twitter.com/tonton1965/status/584648769007820801

71 ：
松陰の取調って4回だっけ
厳罰が決まったのは最後の審理で
それまでは変人すぎて扱いに困ってるありさまだった
松陰も死刑になるなんて思ってなかったんじゃないの

72 ：
やってることが無茶苦茶すぎるよな。長州が幕末動乱の最中滅亡していれば、
宇宙人鳩山と似たりよったりの存在だった思う。

73 ：
>>72
長州全滅したら次はどこかな？
薩摩か？土佐か？

74 ：
この作家、天皇制批判の常識なんて本書いてるよ(笑)

アンチ長州ってブサヨ覆いよな。あと街宣右翼。

見えてきたね〜。おまえらもどっちかだろう？

75 ：
いや吉田松陰は藩に毒殺されるかも知れないと思ってたわけだが…

76 ：
吉田松陰　幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

77 ：
宮本や野坂など、共産党の大物も長州出身が多い
しかも宮本顕治の尊敬する人物は、吉田松陰

ある共産党議員がこう言っていた。
靖国神社は、東條と吉田松陰先生を同列にするな

78 ：
>>74
街宣右翼って山口と密接な教会の関係の人が多いでしょ
しかも山口と密接な在日の人が多いよね

不思議なのは愛国を叫ぶ右翼や産経が山口と密接な教会の関係者が多いこと
日本支部は別組織なのか愛国活動がプロの仕事として収入になるからなのか

79 ：
>>77
極左も極右も根は長州・吉田松陰ということか

80 ：
松陰が戦後になってもしばらく衣替えして人気保ってたのは、
草莽崛起＝革命的市民とか読み替えたのに騙された研究者がはびこってたから
左翼運動が没落してからやっと冷静に見たらキチガイだ論が表舞台に出てきた

81 ：
この作家の（俺の日本史）を読んだけど、ちょっと癖のある本やった
誰かの歴史作品を、あれはつまらなかった、とか、あれは面白かった、とか、
主観でいろいろ断定してたし、誤字も結構あった

82 ：
ロシアのことをずっとロシヤって書いてあるんだけど、
これは単なる誤字ですかね
それとも、何か拘りがあるんですかね
あと、家康の正妻、築山御前は甲斐の国からもらったって書いてあったけど、
これはやっぱり誤字ですよね
さらには天皇支持者は右翼ばかりとも書いてあったけど、これは誤字じゃなくて
このおっさんの信念なんでしょうね

83 ：
長州はテロリスト宮本顕治も生み出した

84 ：
長州は移民の国だから日本がどうなろうと知ったこっちゃ無い
だから内戦大好き
関ヶ原で日本人同士殺し合わせ幕末は日本が植民地になる可能性を考えずに内戦を起こす

85 ：
こんな奴を 英雄扱いとかおかしいだろ

テロリストだぜ？

86 ：
>>82
プロシアのことをプロシャと書くのと同じようなもんだろう。
オロシャ＝ロシヤ＝ロシア

87 ：
>>86
ロシアで通っているところをあえてロシヤ？
まあどっちでもいいって言う話かな
築山御前の件は？

88 ：
竹中平蔵は井伊直弼？

89 ：
神武天皇の生国魂神社(大阪市)

90 ：
>>82
>>あと、家康の正妻、築山御前は甲斐の国からもらったって書いてあったけど、
これはやっぱり誤字ですよね

誤字のしようがなくね？

91 ：
自民党も共産党も長州人がつくった政党だからね。

92 ：
そして原点は吉田松陰

93 ：
.




吉田松陰物語

https://www.youtube.com/watch?v=RHr8T-pjJ58




.

94 ：
また、吉田か。

慰安婦捏造に、暴走原子炉から撤退やったと思ったら、
今度はテロリストかよ。

95 ：
生麦テロも相手がイギリスで清に駐留中の部隊が報復攻撃のために調わなかったから日本は助かった。
あれがロシアかアメリカだったら日本はoutだった。

96 ：
留め置かまし 大和タマキン

97 ：
あの有名なビリー･ザ･キッド(1859〜81)は、その短い生涯に
２１回の殺人を成した猛士(アウトロー)として知られている

彼は松陰斬首とほぼ同時(翌々日)にニューヨークに生まれており
つまり渡米と人殺しを目指しながら果たせず
無念の死を遂げた松陰の生まれ変わりである可能性が高い


激しやすい若者が無法行為を楽しんだ結末として必然的に追い詰められ
若くして半ば自業自得で死んでいったというそれだけの事に
汗牛充棟のお話が産まれるあたりは実によく似ているように見える

98 ：
>>82
遅レスだが
戦前までは
現代だと単語の最後「ア」で終わる所は当時は「ヤ」と表記してたロシヤ、イタリヤ、オーストリヤ、コロンビヤ等々
なぜヤなのか知らないがヤじゃないと発音出来なかったとかかな？
こいつは昔風に表記したかったのか誤字ではなく意図的にやっているのだと思う
しかし今はわざわざそんな事する必要ないのだから通でも気取りたかったのか？

99 ：
会津プロパガンダ

100 ：
今で言うＤＱＮ親父。


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