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なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？


1 ：2012/08/29 ～ 最終レス ：2020/05/04
初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような

2 ：
連邦を敵にすればガンダムをいっぱい出せてプラモが売れるからですよ

3 ：
そんな連邦よりエゥーゴの方がいい組織だと思う

4 ：
判官びいきだったり、巨大な組織は腐ってないといけないという固定観念だったり
有能だと話が作れないという事情だったりじゃない？

5 ：
主原因はジオンキチの今西が監督と脚本もやったからだろ

6 ：
地球を統一する政府という存在が、フィクションとしても理想としても
リアリティがなくなってしまった時代なのかもしれない

7 ：
むしろ主役補正貰ってない連邦人でまともなのいたか？

8 ：
スレッガーにマチルダやウッディにコジマやら
虐殺大好きなジオン軍とティターンズに比べれば
連邦軍のが普通にまともなのが多くねーか

9 ：
ジェリド、ガディ、アジスはマトモだったと思いたい
ジオンはキチガイが目立ってただけで個人単位ではマトモなのが多いんでないの？

10 ：
1stの頃からジオン国民のみ優良種とするギレン選民思想演説やあんな大虐殺設定あんのに
そんな思想に染まってなさそうな軍人ばっか多く登場してるからな
ザビ家のガルマからして地球の女と恋に落ちる有様だし

11 ：
ようするにユニコーンアンチスレだろ？

12 ：
>>11
そんな決め方は短絡的だろ
たしかにユニコーンでも色々アレな所はあるだろうが、0083とかの時点ですでにだろ？
あまり細かい外伝までは知らないけど、ジオニストが多いせいでそういうイメージが出来ていったの
ではないかと思う

13 ：
知り合いのおっちゃんが「連邦のどこがええねん」って言ってた。

14 ：
IGLOOのせい

15 ：
>>14
F91の時点でかなりクズだったよ
少年少女囮にしようとしたし

16 ：
軍人＝クズ

17 ：
ワッケインとかみたいに自分たちの想定の甘さから軍民ともに多大な犠牲者を出したことに
責任を痛感している士官・下士官も多かったとは思うんだけどな。

18 ：
ワッケインは絶妙なキャラクターだな

19 ：
連邦で一番のクズはレビルだけどな
ルウム、オデッサ、アフリカ戦線、そして星一号で焼かれるまで馬鹿な指揮でどれだけ戦死者出したんだか

20 ：
毒ガス撒き散らしたジオンはクズ以下

21 ：
>>20 コロニーごと ちょっと温めるだけでボン より良かろう

22 ：
レビルはNTだから人類が半分になるのも想定済みだったんだろう

23 ：
悪い軍隊はない。アホな司令官がいるだけだ。
アホな司令官は非営利の組織が巨大になれば上から下まで発生する。
というわけで、肥大した政府監視のない組織構図＝地球連邦ということなんじゃないか。

24 ：
富野作品には体制側に居ながら反体制的な考え方のキャラクターが多いね

25 ：
現代の価値観からいけば、50億もの人間を軍人、民間人、女子供の区別もなく虐殺した国家なんてどんな悪口雑言ぶつけても足りないくらいの悪魔的国家だし
それに立ち向かう連邦こそ共感されてしかるべきだけど、ジオンは弱者で、連邦は加害者、連邦兵はくずばっかってのが最近のガンダムの構図、風潮だよね
一年戦争序盤のNBC兵器の大量投入、コロニーの核破壊、コロニー落とし前後の地球の様変わりようを具体的に描写した作品がみたい

26 ：
ギレンの選民思想に従い世界支配を目的に人々を虐殺したジオン軍より
連邦の圧政からスペースノイドを解放するため独立を求めて戦ったジオン軍のが
客に受けるだろうからそのへんは今後もあまりクローズアップされないんじゃね
まぁオリジンアニメでどうジオンの虐殺が描かれるかに期待かな
漫画だとそれなりにスペースノイドを虐Rるジオン軍の描写があったし

27 ：
本放送時に視聴しててジオンに判官贔屓的な感情を抱いた世代が
今制作に携わってる状況だから仕方が無いね

28 ：
腐敗した怠け者と自意識過剰な俺様主義を周りに押し付ける基地外のどっちがマシか…

29 ：
作劇的には政治家が有能だったら戦争には至らないし
指揮官や正規軍人が有能だったら戦局が圧倒的不利にはならないから
主人公の活躍の余地がない
上が馬鹿でなけりゃオハナシになんないってわけだ

30 ：
たとえば冨野作品でもファーストのアムロの家の連邦兵だとかＦ９１の子供を盾に
する連邦兵とか組織だけじゃなく個人にも外道がいるけどだからって連邦兵＝屑
とみたいなイメージで作品を作られてもね。その分連邦にも良心的なやつが出てく
るし。大概連邦以上に敵対組織が過激なことやらかすしさ。イグルーとか監督
モロに連邦嫌いの思想が見えたからな

31 ：
朝○人にまともな奴がいないようなもんだ

32 ：
つまり優良種たるジオン国民以外は皆平等に屑なのである

33 ：
もし連邦みたいな超巨大な組織の人間が上から下までみんな人格者だったら人間ドラマにならんのとちゃう
反対勢力が付け入るスキもないと話も作りづらいし

34 ：
アメリカ批判を連邦に託してるんだろうな

35 ：
極悪かどうかとか、罪状云々は実は関係なくナチスとアメリカのどっちが魅力的かって話だと思う。
特に現代日本に生きてたら、アメリカ的な物よりナチス的なエゴイズムと負け様のが魅力を感じる人が多くても何も不思議じゃない。

36 ：
連邦は腐ってる所は腐ってるけどジオンとかコスモバビロニアとかタダのテロリスト国家だろ…

37 ：
シャアのネオジオンに至っては人をニュータイプに導くために隕石落とすとか言ってるしもはや危ない新興宗教

38 ：
自分たちより勢力の小さい国や組織をテロリストと断言出来てしまう辺り真実はともかく、真面目に最近の人はアメリカに染まってる。
敵に対してのテロ呼ばわりってのは、人権無視&正当性主張を目的とした大いなる詭弁。

39 ：
小さいからテロ扱いにしてるわけじゃないということは読めばわかるけど、
単語拾うだけで文章なんて読まないからわからないんだろうな

40 ：
非戦闘員を虐殺して、地球にコロニー落として、南極条約に違反して核やバグで大量破壊を敢行した国家が人権を尊重してるのか…

41 ：
つか小さい云々でテロって言ってんじゃないだろ、クロボンネオジオ皆さんの行いがテロそのものなんだよ
バグ毒ガスコロニー落とし隕石落とし
その大抵が連邦軍じゃなくて、無辜の一般人を標的にした虐殺な訳で

42 ：
ジオンの行いって今で言えば、北朝鮮が「俺の国は弱いから」とか言って怒涛の勢いで大量破壊兵器を米本土に放り投げて
一気に1億の米国民を殺害するようなジェノサイドでしょ
連邦兵がクズってだけなのはむしろ凄いわ
普通なら国民、軍人みんな激怒してそんな北とかジオンなんて全土を焦土にされても文句言えないレベル

43 ：
テロリストより達悪くないか？彼らは一応目的の為に一般人を標的にしてるんだよな？
ジオンとかコスモバビロニアとかは一般人を減らすことも目的にしてるぶん余計達が悪いように思えるんだが

44 ：
世直しのためには必要な犠牲である(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
巨大すぎる連邦にはもう内部からの改革は望めず
外から破壊することは人類の未来の為に必要な戦いなのである(｀・ω・´)ｷﾘｯ！
ってな感じの人達ばっかだからガンダムの敵の親玉とか

45 ：
人口を減らすことを目的にしちゃってるから
言い訳できないよなあ

46 ：
でもギレンが戦争を利用して人口減らした事で、結局は連邦も助かってるな。
あのまま数が増えすぎたら難民どころの騒ぎではなくなってたし、ジャミトフでなくても連邦自ら口減らしをやらなきゃならなかったかも。
そういう点だけで言えば、絶対民主制という平和の上で子供ばかり増やして人口過剰増加させた｢罪無き一般人｣達の王国は存在からして元から問題があった。

47 ：
人口問題はコロニー開発でどうにかなったんじゃね？
そのまま平和にいけば、人口比率が代わって自然と宇宙が人類基盤になっていったでしょ
スペースノイドの自治独立を代表になって訴えたみたいな面してるけど下手にジオンが自治をアリバイにして戦争起こしたせいで、
地球と宇宙の関係をこじらせて宇宙移民の歴史を１００年は足踏みさせたと思うよ

48 ：
AGEでアセムが巨大化しすぎた組織は腐敗も起こりやすくなるって言ってたが
これは宇宙世紀連邦にも当てはまりそうだな

49 ：
連邦政府＝日本政府
連邦軍＝警察
ジム＝機動隊
ジオン＝安保闘争世代
製作スタッフ＝安保闘争世代
これで全部説明がつくだろ

50 ：
>>47
無茶だろそれ。子供増える方がコロニー一機開発するより遥かに速いんだから。
しかも開発の予算をどっから持ってくるというのか。増える度に建設上等じゃ先行かなくなって当然だろう。
どれだけ生活圏広がろうと、適当な数という物があるはず。
無計画に人口増やすから問題なんだよ。多すぎても少なすぎてもダメ。

51 ：
外伝が悪いんだよ。
スネ夫的な官僚ばかりだすし
小説版なんかでは頻繁に民間人Rしたり
主役の同僚も不良軍人ばかりだし

52 ：
一時期の外伝はジークジオン多かったからなあ

53 ：
そもそも作者の定義する正義が分かんなくないか、ガンダムって

54 ：
外伝に見る連邦軍人
80→無能
83→無能 裏取引 常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ 命令違反
08→スパイ 不良軍人 ゲリラ村の娘をR 部下を捨てゴマにする
閃光のハサウェイ→何とかって言う民間人を虐殺鎮圧捕獲する部隊を所持

55 ：
マンハンターだったかな

56 ：
>>31
ジオン＝朝鮮人

57 ：
UC→サイド3のグローブという町に連邦兵、犯罪者を解き放ち陵辱、破壊、殺戮を繰り広げる
しかもその蛮行をジオン残党がやったテロだと捏造する

58 ：
個人的には０８小隊の小説が・・・

59 ：
自習室とか修正とかもなんか左翼的だよね。安保闘争時代の極左集団っぽい。

60 ：
連邦は人間のクズ正義のために戦うネオジオン兵は人間の模範

61 ：
>83→無能 裏取引 常に酩酊状態でスペースノイドを宇宙人呼ばわりするキチガイ 命令違反
それ半分以上モンシアだよな

62 ：
マハディ・ガーベイ(OVA)

63 ：
ジオンは悪くないんだよーってやりたいあまり連邦が悪く描かれるようになった気がする

64 ：
ガンダムのOVAはジオン賛美の糞ばかり・・・
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1363876046/
関連スレ

65 ：
>>61
クッソワロタwwww

66 ：
>>47　>>50
漫画「ガンダム・オリジン」に、１年戦争開戦の、
5年前の段階で、
コロニーへの棄民も効果がなく、地球がガタガタって書いてあったぞｗ
漫画「ガンダム・オリジン」で、
地球連邦の高等弁務官がぼやく
「コロニーを作る金と資材があったら、
アフリカやアジアの環境維持でもすべきでしたな、
いまや、ジブラルタル海峡は、まるで
砂漠化が進む、アフリカとアラブからの、ヨーロッパへの
果てしない避難民の列で地続きになったようだ」と。
ガンダム世界じゃ、俺らの日本は、地球連邦の、
民主化強制という武力行使で、シナ・チョン共産党政権が崩壊、
多重紛争の果てに、重度汚染地帯になった
シナ、チョンあたりからの難民で溢れかえって、
日本の過半は、スラムになってるんだろうな、鬱。

67 ：
>>66
読点多すぎだろ

68 ：
最近ずーっとそんな感じだから
そろそろ反動で連邦マンセーな作品が作られそう。
売れそうにないけど

69 ：
ガンダムのスポンサーが反米だから無理だな

70 ：
08があるじゃないか

71 ：
あれのどこが連邦寄りだよw
キチガイ除いてジオンは美化されまくりじゃねーか

72 ：
「アレは病院船です。だから撃たないでください！」

お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？　

正直頭抱えたわ。
敵が病院船だと公表したら、正式に病院船になるかボケ。大砲がついた中国の漁船が現れても漁船だからスルーしろと？
そもそも第三者機関の仲介も無しに敵の病院船が本国に帰るのをスルーするわきゃねぇだろ
みすみす敵兵士を見逃して回復させる機会を与えるヤツが何処にいる。命が大事なら降伏しなさいよ。何のための南極条約だ
見返りがアプサラスの一時停止とか、そんな不平等な条件だれが呑むか。
ジムスナイパーの狙撃は至極真っ当な判断だ。なぜアレが外道行為になる

73 ：
思い返して見ると、0080は核攻撃の首謀者以外はまともな人ばっかだったな
南極基地のロケット発射に合わせてサムズアップする寒ジム乗りには惚れる
まあスカーレット隊()を筆頭にクズではないけど無能な連邦兵は沢山いた気がするけど

74 ：
まともと言えるほど連邦兵出てないだろ…

75 ：
>>71
OVA版だとジオン兵民間人に銃乱射しようとりたり捕虜を即決で
処刑しようとしてたり
キキをRしようとするんだけどな。
連邦はイーサン位やったやん。しかも悪人には見えんかったし。
小説版は確かに酷いジオン贔屓だけどな
一週間戦争の毒ガス肯定してたし

76 ：
>>74
アルが連邦の車破壊したときアルが親なくしたといい訳したら
許してくれた心やさしき連邦兵がいたぞ

77 ：
とりあえず連邦屑描写は初代からあるし
最近になって表面化した問題じゃない
まぁただやけに強調される作品が多くなったのも事実だな
今までは連邦の敵組織がキチ○イ揃いだったけど
イグルーやＵＣの袖付きなど幾分穏健になってその分連邦の屑描写がめだってしまっているかも

78 ：
>>77
確かに

79 ：
>>77
イグルー見たことあるのか？

80 ：
>>79
書き方がわるかったな
イグルーは例外
あの連邦兵はいくらなんでも酷すぎ
２も敵のジオン兵をなんか擁護しててキモかった
まぁ結局ナチオタジオニストに監督やらせんなよと

81 ：
> まぁ結局ナチオタジオニストに監督やらせんなよと
もともとジオンのモデルがそうであったとは言え
スタッフにも客にもナチオタ兼ガノタがいる以上無くなるとは思えんが
いい加減ジオンの人間やMSにナチの軍服や兵器もたせるのやめてほしいわ
公開オナニーみたいで見てる方が恥ずかしくなる

82 ：
ギレンのモデルがヒトラーでも
ジオン軍のモデルは日本軍だしなぁ
何時の間にすり替わったのやら

83 ：
日本軍だったのはザクをデザインした初期
その後はドイツ軍路線で
0080で決定的になった

84 ：
>>83
ドイツ軍風味が増すのは
いいけれど
連邦をソ連化して対比させようとするのは勘弁。
いくらなんでも連邦がソ連をモデルにしてるとは初期の作品からは感じられない

85 ：
あれ？富野はソ連を連邦のモデルにしたんじゃなかった
でも連邦ってそんなにソ連化してるの？

86 ：
ザクとかゼロ戦まんまの逸話があったのになぁ
っていうかザクザク進むからザクみたいなネーミングだったのが
何時のまにやらイフリートみたいな神話や伝説の仮託のネーミングが当たり前になったもんな。

87 ：
軍艦の名前も銀英伝みたいになっちゃったしなぁ

88 ：
全ての元凶はケンプファー
あれがなければイフリートなんて無かった

89 ：
レウルーラ
ラー・カイラム

90 ：
>>87
ガンダムごときと一緒にするな

91 ：
>>88
ケンプファーは通好みの名MS

92 ：
種を笑えない厨二ネーミングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：
外伝だと０８ＭＳ位が一番バランス取れてるんだろうか
あｗ小説版はなかったことにしてｗ

94 ：
作品がバランス崩壊してっから

95 ：
スタークジェガンは良い

96 ：
>>72
麗しいアイナビジュアルと井上ボイスでわからなかったが
よく考えれば酷いな。
要はお前らに降伏なんかしないし本国に帰るけど、病院船だから撃つなよな。
武装も解除しないし、MSも乗ってる(であろう)けど病院船だから。

97 ：
>>73
ペガサス級グレイファントムにジムスナⅡと量産キャノンの大隊だっけ？
ミーシャでケンプでもあれは酷い。

1stの連邦の腐敗ってのは、テロリストと敵対してる自分達の軍隊でさえ、完全な正義ではなく、信用出来ないって言う表現だろう。
勧善懲悪＝戦争賛美を避ける為のもの。
外伝ジオンマンセーは真逆で、ファシズムやアメリカ的な感じなんだよな。
テロを美化しちゃってるから

98 ：
視聴者の年齢層も考えてるんだろう
子供向けのアニメでジオンを正義に描けるわけないし
逆にイグルーやＵＣは
子供向けやないから
ジオンの方を変に持ち上げても問題はない

99 ：
ジオンは悪役だから映えるわけで
なんか最近の作品の
ジオンの方が正しい
感じの作品はうけつけないな
あれだとなんかショボい連邦の正義を思い出して冷めるわ
ｂｙジオニスト

100 ：
そもそも正義や大義なんてのは、立場でいくらでもコロコロ変わるもの。
連邦には侵略者からの防衛、反逆って正義があるし、
ジオンには圧政者からの独立、反逆って正義がある。
でもそんなものは多面の内の一面にしか過ぎず、両軍共、それを傘に非人道的な事を平然とやる。
それを武人とか美化しちゃダメだな。


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