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MSがライフルのスコープ覗くのって変だよね
- 1 ：2018/06/10 ～ 最終レス ：2019/12/13
- 狙撃機に顕著だけど、ライフル覗くポーズしてるのは変だと思う。違和感がぱない
スコープからの画像を連動させれば良いだけだろw
- 2 ：
- 変な話、零点の位置を決めて、そこから間接を何度動かしたかが解れば、スコープすら要らない気がするが
- 3 ：
- MGのジムスナイパーカスタム2の箱絵とかもろにそうだよね
機械なんだからスコープのえいぞう映像を直接繋げりゃいいのにw
誰も疑問に思わなかったのか？
- 4 ：
- カメラでカメラからの画を覗くってw
- 5 ：
- 雰囲気ありきで機械としての合理性は二の次のアニメだもの
気にしてたらキリ無いよ
- 6 ：
- >>3
当時ロマンアルバムで脚本の松崎健一がおかしいって書いてるよ
雰囲気を重視したのかねえってこと
- 7 ：
- >>2
昔の航法装置のINSでも誤差が累積するととんでもないところに行ってしまうので
再調整は欠かせなかった
ましてスナイパーとなると気温や銃身にかかったショックで生じたわずかな歪みが大きなズレになるので機械的フィードバックだけでは命中精度を確保できないと思われる
銃身に軸を合わせたスコープは必須で常に試射してズレを計測している必要がある
もちろんMSの目で覗く必要はないがw
- 8 ：
- あまり格好の良い物ではないな
人の形をしているが人間ではないわけだし
- 9 ：
- 似たような問題で、話しかけたり、話しかけられたりしたらモビルスーツが振り向いたり、視線を移動させたりするのも違和感あるな
- 10 ：
- まあそれなら演出でやってみたら？
多分間抜けな絵面でやらない方が良かったってなるよ
- 11 ：
- UCとかで甲殻みたいな作画になってるのでそういう作品と比較されるようになったのかなと思う
基本はロボットまんがなのでw
- 12 ：
- http://clr-h.net/
- 13 ：
- >>11
攻殻も大概なシーン多いのだがスタイリッシュ()に騙されてるバカが多いだけだろ
- 14 ：
- ギレンの野望ジオンの系譜のEDでザク強行偵察型がMS大のビデオカメラで撮影してたのはギャグだったのか
- 15 ：
- ロボが狙撃とかだせーからやめてほしい
- 16 ：
- >>14
確かにw強硬偵察ザクが、あんなにゴツいセンサー付いてるのにカメラ持ってるのは間抜けな気がするなw
自身を守る為の武器を持ってた方が良い
- 17 ：
- 河森が0083の時に本体隠れてライフルだけ出してライフルのスコープで照準合わせて狙撃させようとしたら、サンライズから待ったがかかったのとか、どっかで見たな
- 18 ：
- 一眼レフにデカい望遠レンズ付けるようなもんじゃね？
メインは頭のカメラ本体、スコープは倍率上げるための補助的な物
- 19 ：
- センサーカメラとメインカメラを合わせる事でそのカメラ性能が数倍になるのだ！
- 20 ：
- 「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍」
- 21 ：
- >>17
人間ですら腕だけ出して撃ったりするのに…
- 22 ：
- 最近のガンダム作品だと
オリジンでマッシュの高機動型ザクがレビルの乗ったランチを狙撃しようとしてライフルのスコープを覗いてたな
- 23 ：
- >>18
だとしても方式的にはナンセンスな気がする
直接繋がるわけでもないし、あまり意味が有るようには思えない
- 24 ：
- >>17
一方その頃メロウリンクはスコープを別な場所に置いてそこからの画像で狙撃していた
ボトムズ……
- 25 ：
- MS用のライフルは長くて、風やら何やらでブレたりするので両手で構えるのは分かる。
ただ確かにスコープを覗く必要までは無いなあ。
- 26 ：
- 単に射撃モーションを人体のモーション利用して予算けちったとかでは
そもそもでいえば銃の形している意味もないんだし
ビームライフル位ならダグラムみたいに上腕にセットする方式で十分だろ
大型化してるのってわざわざライフルの形にするための部品で長くなってるもの多くね？
- 27 ：
- トミノ得意のあれだろ
人間がするようなポーズをMSにもさせないと、パイロットが操縦に対して半信半疑になるとかなんとかの無理やりなこじつけ
- 28 ：
- >>27
そういう論とか、MSが人型なのは人間が操作しやすいからだ論とかには懐疑的で、
Ｇみたいにトレースするタイプとかアラヤシキみたいな意識で操作するタイプのMSに関しては納得だけど、レバーやペダルで操作するタイプには当てはまらないと思う
- 29 ：
- 人間工学なんてのではないのです
腑に落ちる感覚…的な方法論で納得させないと工学的素養のない受け手には入っていかんのです
- 30 ：
- >>28
阿頼耶識もモビルスーツの可動域範囲内でしか動けない時点で違和感の相殺が大変なんじゃね？
明らかに人間の可動域より制限あるんだし色々ゴテゴテ着いてて
- 31 ：
- 真面目にいえば人型してるのがそもそも間違いなんだから突っ込みだしたらモビルスーツそのものが無意味
- 32 ：
- 関係ないけどモスピーダが人間工学を無視してるのでは？という質問に
製作側は未来なので人間工学なんて超越していると答えていたw
- 33 ：
- 人間自体強化してたとかなんかね
- 34 ：
- >>30
阿羅耶識はある程度はサポートありそう
副腕とか尻尾とかウィングバインダーとかドリルとか使うし
- 35 ：
- そういうのが真の阿頼耶識に対する適性って奴だ
通常の阿頼耶識ってデータが入って来るだけだし
- 36 ：
- モビルスーツの人差し指で引き金引くのもあれだよな
もっと簡単なコネクタで信号送ればいい
- 37 ：
- >>36
汎用性を持たせたければ、アタッチメント式的な構造にすれば良いだけだR
- 38 ：
- 指とトリガーは永遠の問題
- 39 ：
- ZRボタンを押して、使徒を注目したら、目標をセンターに入れてSwitch！
ZRボタンを押すと、パレットライフルを構える。
ボタンを離すと射撃する。
弾数は150発。
手回し式のガトリングガンと同じ感覚で1発ずつ射撃する。
- 40 ：
- >>20
天コジのどっちだっけソレ
- 41 ：
- >>40
コジだよ
- 42 ：
- http://livedoor.4.blogimg.jp/glintbooster/imgs/3/0/3095a95e.gif
これとかなあw
モビルスーツの顔を出す必然性がないよな
モビルスーツの顔ってそこそこでかいし
この場合、ライフルだけ出して撃った方が良いと思う
- 43 ：
- http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/a/6/a69cb96a.jpg
カメラonカメラの上、さらにカメラを覗くw
- 44 ：
- スコープ覗く必要が無いならMSいらないよね
ライフルやバズーカにコクピットやバーニアや脚付けて移動出来るようにすればいいよね
つまりボールこそMSの理想型！
- 45 ：
- リンク張り忘れた
ボールを地上で運用しろって上層部から命令が来た
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1529230318/
- 46 ：
- >>44
>スコープ覗く必要が無いならMSいらないよね
その書き方は違和感があるな
何故なら、そもそもMSは"スコープを覗くこと"を目的としている訳ではないからね
目標に攻撃を当てることができれば、別にスコープが覗ける必要はない
- 47 ：
- >>37
誤変換なのは分かるんだけど、Rと罵倒してるようにも見えて草（笑）
- 48 ：
- >>42
モビルスーツの顔部分にはカメラ以外にも各種センサーがあるからそれで探知して警戒してたんじゃ無いの？
顔が正面向いてても横も後ろも他のセンサーで正面より制度は落ちても探知できるんだし
- 49 ：
- >>43
バイザーに関してはカメラがバイザーの高性能のに切り替わるはずだが
だからバイザー内部のカメラは使ってない
- 50 ：
- 【王様きどり、〝財界″】 マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50
資本主義と共産主義は、統合される。
- 51 ：
- ～∞ ﾌﾟｰﾝ ∞～ ﾌﾟｰﾝ
～∞ ﾌﾟｰﾝ Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
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|;;;;; / ～∞ ﾌﾟｰﾝ.| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | | | ＼
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- 52 ：
- >>49
高性能カメラに切り替えたはずなのにスコープ覗くってどゆこと？w
ライフル側に高性能カメラ付けて、それをモニターに投影すれば良いんじゃないの？
そうすれば、頭部は共通品で、ライフルオプションとソフトの問題だけになるし
>>48
それなら正面に固定せずに、頭部は周囲を警戒させるために回転でもさせといた方が良くない？
正面以外が一番無防備なわけだし
- 53 ：
- >>52
スコープは知らんわな
カメラ三重にしてるとか書いてるから違うだろって話
別にスコープ擁護してないんだが（笑）
頭ぐるぐる回しても大半がカモフラージュで隠れてるんだけどな
カメラ以外のセンサーなら別に正面向く必要も無いだろうし
待ち伏せ相手の接近をライフルのセンサーのみで察知できるとかそこまで高性能ならともかく頭出して察知するのは特に違和感ないと思うが
そして頭出してるのを引っ込めてカモフラージュが動いたり頭下げたのが察知されるぐらいならそのまま固定して動かない方が待ち伏せ相手からの発見率は下がると思うが
ってこんな当たり前のことまでいちいち聞くの？
- 54 ：
- オックオンは…
- 55 ：
- >>53
>頭ぐるぐる回しても大半がカモフラージュで隠れてるんだけどな
カモフラのシートでなくて、遮蔽物からライフルだけ出して狙えば良いじゃん
そもそもミノフスキー下でレーダーも効かないのに何のセンサーが付いてるってんだい？
しかもデュアルアイの片方はムダにスコープ覗いて機能潰しちゃってるしw
待ち伏せだとしても狙いたい方向はガンカメラ付いてるんだから、やっぱりライフルだけ出しておけば良いと思うな
- 56 ：
- >>53
>カメラ三重にしてるとか書いてるから違うだろって話
そうなるとわざわざ元のカメラセンサーをふさいで機能潰す意味がわからないよねw
- 57 ：
- >>56
頭部の狙撃用センサーセットは普通に使うのにはクセがありすぎるので、モード切替で対応することにしたんじゃと思ってあげる優しさは無いのか？
ま、MSのデカい口径の砲でそんなに精密射撃するう？ とか色々あるが
- 58 ：
- アムロがコクピットで覗いてるあの四角い双眼鏡みたいなのも謎だよな
狙撃するなら画像を拡大すればいいだけなのにわざわざアレを引っ張り出して覗いてるのってめんどくさくねぇ？
- 59 ：
- >>58
アレをオンにするとFCSの精密射撃モードが起動してライフルの操作とかが微細調整可能になったり光学センサーだけに頼った簡易ロックオンが可能になるのだ！
と思ってやれば
- 60 ：
- >>58
最初のガンダムは視差で遠近を測ってそれで当てる仕組み
なので右目左目の映像が流てる、はず
- 61 ：
- そんなことよりノーマルスーツのデコにカメラ付いてるジャコビアスさんの話しようぜ
- 62 ：
- >>57
>頭部の狙撃用センサーセットは普通に使うのにはクセがありすぎるので、モード切替で対応することにしたんじゃと思ってあげる優しさは無いのか？
両方遺しておけば良いじゃんて話よ
射撃用のセンサーと通常用センサーを連動させれば良いだけだし、わざわざ可動式にする必要も無いと思うが
そもそも頭部に付けるよりライフルに付けた方が射線に近くなって精度が高くなるって良いと思うのだが
- 63 ：
- >>60
ライフルのセンサー(黄色い円盤状のやつ)からの映像だろう
そうでないと、ライフルにセンサーが付いてる意味がわからないし、頭部はライフルから離れすぎていて精度が落ちる。
また、頭部の方向と、ライフルの射線をわざわざ合わせるのは、機能を潰しているようで勿体ないと思うのだが
- 64 ：
- >>63
バズーカーや頭部バルカンでも覗いてるから視差射撃とライフルスコープからの映像の両方と言うのが妥当かな
もっとも有名なやっさんの設定画で明らかに片目でスコープ覗いてるのと近年のプラモデルとかは完全に独立したセンサーだけど昔のはそれこそアナログな狙撃用スコープ然としたデザインだったから今の設定と過去の演出で食い違うのは仕方ない
https://i.imgur.com/Z0ZUdF0.jpg
- 65 ：
- >>1
>スコープからの画像を連動させれば良いだけだろ
ミノ粉のせいでスコープとMSの間の通信が芳しくないんだろｗ
- 66 ：
- >>1
そりゃそうさ
デザインされているのは、あくまでキャラクターであって、メカではないからね
メカとしての合理性は皆無だよ
1stからUCや鉄血にいたるまで、そんなものは考慮されてない
機械として見たらツッコミどころしかないからね
MSのデザインなんてのは、本質的にはコスチュームと同じ
MSに限らないが、アニメの乗り込み型ロボって、強大な敵に対抗しうる力を得るためという点では、仮面ライダーや戦隊、ウルトラマンなどの変身ヒーローと本質的には、なんら変わらないから
- 67 ：
- スコープを覗いてしまう非合理性を蔑むよりも
なんとかスコープを覗く現状を追認できる屁理屈をひねり出すのがこの手の遊びの醍醐味
- 68 ：
- ロマンアルバムで安彦が指摘済み
- 69 ：
- 屁理屈をひねり出すのはいいが、あくまで自分の中だけにしとけよ
間違っても人に押し付けるんじゃねえぞ
- 70 ：
- >>69
違う、みんなで屁理屈を絞り出すんだよ
そうして遊ぶのが宇宙世紀の楽しみ方
もっともらしいのが公式に掬い上げられたらラッキーくらいの勢いでね
- 71 ：
- 馬鹿か？そういうのが反吐が出るんだよ
お前みたいなド素人が設定考証だと？わきまえろ阿呆が！
- 72 ：
- 今の設定の下敷き部分って……
- 73 ：
- クリエイターごっこをやりたいならオリジナルでやるかプロになってやれや
- 74 ：
- 公式非公式論争が起こるようになって久しいがこういう公式原理主義みたいなのも増えたな
- 75 ：
- 寝言言うなよｗお前らド素人のトンデモ解釈が聞くに堪えんだけだｗ
- 76 ：
- >>67
それは一理あるんだけど、そうまでして捻り出さなければならない状況や理屈って、酷く限定的だったり、別のツッコミ処を誘発するだけで、結局そのシステムが破綻してんじゃんってのを再確認するだけになるのよね
それもそのはずで、結局はモビルスーツのデザイン思想は、機械としてのデザイン思想でなくてキャラクターやコスチュームと同じ思想の基にデザインされているからなんだよね
- 77 ：
- そもそも人型兵器な時点でファンタジーなのにアホか？って話しだろ（笑）
- 78 ：
- (設定上)機械であるモビルスーツが何故人と同じ動きをしなければならないかと言えばと、キャラクターであるからに他ならないわけ
物言わぬキャラクター
- 79 ：
- >>77
人型兵器という点で真面目に考えていくと、結局、肯定する要素が無くなるんだよなあ
- 80 ：
- >>76
そしたらどうやっても説明つかねぇな、あははで笑うんだよ
決まってるじゃんw 大人の遊びなんだからw
- 81 ：
- >>75
そんなもん考える奴のレベルによるわなw
嫌ならこんなスレ覗くんじゃないよw
そう言う遊びのためのスレに決まってるじゃんw
こういう遊び方のわからん奴が一番見苦しいわw
- 82 ：
- ID:0ulJ2Gug0みたいに遊びのルールを理解できないのは論外だけどID:KSV82aif0みたいに理由をメタに求めるのも遊びを分かってないんだよなあ
- 83 ：
- リアリティのライン設定して臨むのが一番面白いんだよ
0080世界程度とか0083位までゆるゆるでも良いやとか ユルイのとハードがごっちゃになった1st劇場版レベルとか
- 84 ：
- 結局あの形をしている物が活躍する時点でリアリティーラインってのは決まって来ちゃうけどな
まあ、シンゴジラやパトレイバー2みたいに"それ"は置いといてとやる手段も無くはないけど、それについての考証は逃げてるようなものだからなあ
- 85 ：
- プロが情けないから半アマの連中が頑張ったのがガンダムだ
それが我慢ならないなら勝手に出ていけw
- 86 ：
- >>81
だっだら俺が反論できねえくらいの説得力あるSF設定をこじつけてみろよ
それができねんーなら黙ってろよド素人が！！
- 87 ：
- >>86
議論でブラッシュアップする気がない奴から出ていけばいいよ
- 88 ：
- >>86
だから素人の遊びだからw
初めから玉石混合で良いんだよw
あとidコロコロしないで貰える？ NGしてるから
- 89 ：
- >>84
それは野球選手に向かって こんな棒切れで大の大人がボール振り回して…って言うのと同様 野暮ってもんだろ
まずはガンダム世界の最低限のリアリティを呑み込んでから始めるのがクールな大人
- 90 ：
- 今更素人なんて逃げてんじゃねーぞああ？？
- 91 ：
- 個人的に考えたMSが存在しうる設定ってエンタメ目的だなあ
これなら、わりと言い訳が効きそう
MSは、様々な工業技術の集合な訳だから、企業の技術力アピールとしての、MS同士を闘わせる設定とかね
バイクや車のレースみたいにね
車やバイクと違うのは実用とされているMSは存在しないこと
その代わり、そこで培われた個々の技術が、その他の分野にフィードバックされたり、またはその逆もしかりで世界に反映されるみたいな
- 92 ：
- >>89
いやさ、そこを呑んだ時点で決まってくるよねって話よ
- 93 ：
- >>91
それはGガンダムの世界観
- 94 ：
- >>93
いやGガンはいい線行ってると思ったけど、当人達にはその気が無かったからねえ
仕方ないね
- 95 ：
- >>92
まず18mのロボット作ってどつき合いを地球近傍軌道の国家同士の総力戦でやってる世界ってところまでは動かさない方が良いだろうな
- 96 ：
- スレタイ的にMSが人型なのはなんで？はスレチだよな
そう言えばコアブースターやGファイターも覗き込み式のスコープ使ってるからそこに考察の余地があるかも
- 97 ：
- MSは頭部が複合センサーユニットなので、一番精度が出る状態は頭部と射撃武器が一体化してる場合だろう。
多数の関節を間に挟んで繋がる手持ち武器はそのまま頭部のセンサーで管制しても精度はまるで出ないと思われる。
武器に搭載されてるセンサーはサイズ的にも頭部のそれよりは劣っているものと思われるから、
可能なら武器側のセンサーと頭部のセンサーを連動させるべき。
全身可動部の塊のMSの射撃は毎回アライメントを取り直す必要があり、
手持ち武器と頭部センサーユニットの位置関係を出来るだけ高い精度で再セットしたい。
結果、武器と頭部を近づけて、武器についている物理的な指標（スコープや照準器）を使って射撃ごとに再セットするのだ。
- 98 ：
- あのデカイスコープに見える太鼓はもしかしたらスコープじゃなくて射線軸のマーカーかなんかで、対象を確認してるのはあくまで頭部光学センサー
例えばビームライフルとバズーカでは弾道の性質が違うから直進性の高いビームライフルは目標確認して即射撃した方が命中率が高いが、バズーカは射撃環境によって弾道が違うのでMS本体のFCSのアシストで弾道計算したりするからハイパーバズーカにはスコープが無いとかね
- 99 ：
- >>97
ああ、関節部で生じる誤差をチャラにする為に精密射撃では頭部センサーとライフル側スコープだけで照準するのか
ラフな射撃だったらライフル側のセンサーだけで撃てるって事？
- 100 ：
- >>95
ガンダムって、実は国家同士の総力戦ばかりでは無い気がするが(むしろ少なくない気が)
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