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ハマーンとシャアが結婚したら。。。
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F91 VS ユニコーンガンダム Part12
☆★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12
- 1 ：
- 今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。
もちろんコアなファンも大歓迎。
前スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part11 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1494028056/
過去スレ
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム ★★
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1209106149/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part2
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1251540140/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part3
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1271503690/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part4
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1297675668/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part5
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1319377668/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part6
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1328794320/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part7
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1356834913/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1390919861/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part9
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1403388885/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part10
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1454411385/
関連スレ
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-413
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1387762341/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙です
- 3 ：
- >>1
Ｚです
- 4 ：
- ワッチョイ+IPか…
あとでワッチョイなしも立てるわ
- 5 ：
- よほど都合が悪いみたいだなｗ
ここもそうだけど関連スレも結構断絶してるの多いな
ポケ戦とか落ちたままだったような気がするけど原作スレについては1つずつは立てておいた方が良いんだろうか？
- 6 ：
- 月の重力描写がおかしい
- 7 ：
- Ｚの鼓童
- 8 ：
- >>6
劇場でもやっぱ変だったっけ？
- 9 ：
- サラとシロッコの会話とか周囲のクルーが聞いたら
頭おかしいんじゃね？のレベル
まともな脚本にしてくれや
- 10 ：
- >>9
どのへん？
- 11 ：
- 2回目もキリマンジャロに安易に潜入
どっから入った？
- 12 ：
- 00のプラモにはトランザムカラーがあるんだからZにもバイセン発動カラー欲しいわ
- 13 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1504335585/
が終わったのでPart13として再利用
- 14 ：
- 森口博子が銀色ドレスを歌うそうな
http://www.bs11.jp/anime/sp/anison-days/#block01
- 15 ：
- カミーユがスードリのブースターに取り付くあたりから、アーガマがマークIIを
引っ掛けるまでのシーン、すっごい好きやわ。
- 16 ：
- そのままハローワークまで連れ出せばいいのに
- 17 ：
- 今アマゾンビデオでアニメΖ流したらOP曲流れたんだが権利関係良くなったのか？
- 18 ：
- >>17
いつの間に復帰したんだ？
見れなくなってたような
- 19 ：
- いちいちモビルスーツから出て会話をするアホくさい演出に萎える
- 20 ：
- 高校の頃に担任の先生がこれ好きだって言ってたけど、
最近見てると気持ちわからなくもない。確かに一定以上は面白い
- 21 ：
- >>20
いや、ガンダム最高傑作だろ
一定以上どころじゃない
- 22 ：
- >>21
そうか。そりゃすまんかった
まだ12話までしか見てないから最後まで見て評価決めるよ
- 23 ：
- アポリー死んでももう誰も言わない
なんだこれ
- 24 ：
- >>22
12話だとむしろこれから面白くなるところ。ただ、Zは先に進むにつれどんどん話がややこしくなる。色んな対立軸が絡まりあってぐっちゃぐちゃ。
最高傑作とは言わんが一定以上の面白さは間違いなく有ると思うから、なんだかよく分かんねえなと感じたら時間をかけてゆっくり消化することを勧める。
- 25 ：
- 12話って、ジャブローか。
某スレでは最近Zはなかったことにとか書かれてるけど、これからますます
面白くなる。
- 26 ：
- アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
AK8H7
- 27 ：
- 額ビームで大爆笑
それまでの苦痛を耐えてこそ大笑いできる
- 28 ：
- ジオンの亡霊
ヤ「なんだと！腕は２本有るんだぁ！」、「使える！」
カ「そんなものぉ」
ヤ「デュワァ（焦燥」
たまに見ると笑ってしまう
- 29 ：
- セブンの亡霊
ヤ「なんだと！額からビーム出るんだぁ！」、「使える！」
カ「エメリウムのぉ」
ヤ「デュワァ（光線」
たまに見ると笑ってしまう
- 30 ：
- ジオンの亡霊回だけはやけにメカ中心で描き込み密度が高く、MSチャンバラも結構派手なんだが、
物語本線とはあまり関わりがないという不思議な回だ
- 31 ：
- 額ビームをもっと描きこめよ
- 32 ：
- 結局パラスアテネって、どんな役割なの？
あんなデカブツの割りに武装はショボい(命中精度的に)し、ジ・O程小回り利かないし…
ただの直線番長だったらMAで事足りるだろw
- 33 ：
- バカには使えない
- 34 ：
- クスリ決まってんな
- 35 ：
- >>32
ジ・Oのサポートじゃねぇの？
- 36 ：
- シンプルで高性能だけど武装が少ないジオ、を支援するためのMSがくまさんとアテネ
くまさんは実弾、アテネはビームで支援
- 37 ：
- てめえの思いつきなんか聞いてねーんだよ
- 38 ：
- ジ・オがどちらかというと近接戦特化っぽいからなぁ。
当時の記事とかだと、女神さまっは強襲攻撃型、熊さんは強行偵察型とあったような。
- 39 ：
- やはりこいつ童帝だな
- 40 ：
- 劇場版は4部作でもいいくらいだっつた
- 41 ：
- >>22
後半になると過去の子供向けロボットアニメのような御都合主義展開、脚本のオンパレードになるよ。
おそらく続編、ZZの放映決まったからだろうけど。
これより先にイデオン、ダンバイン、エルガイムを観たりしなければそれなりに愉しめるとは思う。
実際はこれらの流れの派生作品。
- 42 ：
- いま50のリアルタイム世代だが、16話までは面白かったよ。
遅々としてたせいで非アニメファンの1stファンはここまでで脱落したが丁寧に描いてて
重厚だったから自分は好きだった。
しかしオーラバドラー・サイコガンダムが出てから以後は富野はもう死に体だと思った。
おそらく地味だとスポンサーからクレームはいったんだろう。もっと派手にしろと。
- 43 ：
- どうでもいい話題だが、Z放映終了時のケイブン社の大百科にZの最高速度は
マッハ20、ギャプランはマッハ40、メッサーラはマッハ80とかいていた。
今思うとソースの出所はなんだったんだろうな・・・
また、今だと宇宙空間でマッハはないだろうと。
ただし大気圏離脱にマッハ80くらい？ないとダメとかあるからメッサーラは木星の重力を
振り切るって設定だからそれくらいと考えたんだろうな。ケイブン社のライターが。
- 44 ：
- マッハもだが速度の比が半端じゃないな
4倍で動かれたらなんもできんぞ
- 45 ：
- >>42
17話からのホンコン編はシャアが初めて全く出てこない展開でカミーユとアムロの唯一のコンビ時期なんだよな
あとベルトーチカの存在が大きくなるのも見逃せない
（まあベルトーチカの設定にはエルガイムでのレッシィ人気を意識してもあるだろうが）
とにかくカミーユが一人地球に残った事で作品の主役というより唯一のレギュラーとしての特性が見え始めた展開でもある
- 46 ：
- 少なくとも追撃自体は無理だーね。
しかしあの空力悪そうなボディじゃ数字が1桁違うだろとツッコみたくなるがw
ただ、敢えてこじつけるとすれば、
メッサーラは宇宙専用っぽいから大気圏内では飛行不可で、
あくまでも木星の高重力圏対応のための速度と言うことで、
マッハ80(大気圏内換算?)は出せるけど、直線番長で小回りは利かねーよ、みたいな。
しかも大柄だから、ドッグファイトをやろうとすると、
他のMSと似たような速度じゃないと制御しきれないとか?
ギャプランはもともと高高度邀撃用のMAだから、
明らかに直線番長だろうし。マッハ40は上昇速度だろうな。
もしかしたら例のブースター付けたときの速度かも。
とは言えZのマッハ20ってのも強化人間でもないと保たねーぞ実際……
あれも宇宙空間での最高巡航速度なんだろう、そうに違いないw
- 47 ：
- >>40
やはりキリマンジャロとモルガルテンはやってほしかった
浅川声のロザミィなんて最高だったし
- 48 ：
- >>46
たしかハンブラビはヤザンいわくZよかスピードが上だったっけな。
- 49 ：
- 核融合炉積んでるから速度は結構出るだろうがパイロットが持たんだろう。
それよかグリプス戦役時の量産機でも短時間なら大気圏内とべそうだけどね。
- 50 ：
- 結局メタスやガブスレイ・ハンブラビ辺りは飛べるのかよくわからんっていう
- 51 ：
- バイアグランが飛ぶくらいだからハンブラビは飛べるだろう。
- 52 ：
- ジェリド「お前は俺の回春(昇天)」
- 53 ：
- 久しぶりにコロニーレーザー内部の戦闘見たくなってネット動画探したら根こそぎ削除されてんな。つべでバンナムが動画売ってやがった。30年も前の動画を売るなよバカ
- 54 ：
- なに言ってんだコイツ
- 55 ：
- 額ビームのクソアニメ
- 56 ：
- シリーズもう一つのスタンダード
むしろガンダムシリーズはここより始まる
- 57 ：
- ヤザンはやっぱオールドタイプ最強だ ヤザンに被弾され落下
もしカミーユのフォロなければキリマンジェロ降下作戦中で燃えてたクワトロ
あそこで死んでたら歴史変わってた。
あの時のヤザンならＺ時代のアムロにも絶対に勝てたはず
- 58 ：
- 額ビームさいきょう
- 59 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1510359156/
こっち落ちたから再利用でいいか？
- 60 ：
- ＰＳ版のＺガンダムじゃ破損百式のポッドから脱出したクワトロが
カミーユ精神崩壊を感じ取ってそれが逆襲へのつながりになったが
精神崩壊は単にシロッコ個人の攻撃の結果であって連邦の体質云々関係ないよな
映画版の結末で見たらじゃあクワトロはあのままネオジオン結成したのかって
- 61 ：
- 色んな不条理を受け続けた結果
最後にシロッコに受けたキツい一発で精神が決壊したと考えればそう間違いでもないよ
世代を繋ぐための戦いで真っ先に若者が散っていく世の中ってところがまた・・・ね
- 62 ：
- >>61
そだね。
エマの前でバイザー上げたシーンとか、少し前の話からその兆候は描かれてた。
シロッコの攻撃は引き金にすぎない。
- 63 ：
- >>60
>>ＰＳ版のＺガンダムじゃ破損百式のポッドから脱出したクワトロが
>>カミーユ精神崩壊を感じ取ってそれが逆襲へのつながりになったが
時折そのＰＳ版Ｚゲームの映像がどうたらを書く人見かけるけど
それ、ガンダム＆Ｚガンダムの原作の富野監督まったく関知してないし。
それを出して矛盾がどうたら書かれてもね
いや、そういう原作とかの知識が無い時期にそれ刷り込まれちゃった若い子の気持ちもわかるんだけど
- 64 ：
- 原作とゲームの違いとか
スポンサーの思惑と原作者の違いとか
そういうのを気付いてほしい
「映像化されたものが公式」っていう詭弁はさすがにもう無理でしょ
その声明だしたの90年代初頭だし
- 65 ：
- >>63
最近の子はみんなそうだよ。
オリジンやらサンダーボルトも正史のように扱うレベルだから。
- 66 ：
- Zって富野のなかではザンボット、イデオン、ダンバインの流れを受け継いだ作品だと思うし
じっさいZでのNTのパワーなんかの表現はダンバインに近い。
ダンバインでは憎悪の念に任せるとハイパー化し力を増大させることができるが
自滅する禁断の行為と描かれたが
しかし富野はZでカミーユにそうさせた。
カミーユの最新崩壊の直接的な原因は憎悪のまま力を解放させたことだろう。
でも自作のZZではジュドーは憎悪で戦うことを否定しハマーンに憎しみ吐き出せた諭してた。
CCAはそういうやり取りは表現上薄かった。
んでZ的な流れのVでは、最後の戦いで憎しみに身を任せて戦ってはいけないと述べてるし、
それに囚われたカテジナはカミーユみたいに自己崩壊した。
憎悪の念は一時的な力を持つが禁断の行為というのが富野の作品世界での共通のルールなわけだ。
とすれば富野はZはどういうつもりでカミーユをこんな扱いにしたのか本当に興味がわく。
自分の作品の主人公を自分が設定したルールから外れる行為をさせて哀れな末路にしたのは当時どういう心境だったのかw
新訳ではそこを修正しようとしたわけだ。
- 67 ：
- 額ビームのクズ作品
- 68 ：
- あの頃の感想ボーイ
https://i.imgur.com/Y1jIBK1.jpg
https://i.imgur.com/bW84x6h.jpg
https://i.imgur.com/nHy2F1Y.jpg
- 69 ：
- >>68
たしかにエルガイムのようになっちまったよな
- 70 ：
- 人は宇宙に出てニューハーフになる事で可能性を広げることが出来ると何故信じられないのか
- 71 ：
- >>70
新宿3丁目でもそれをやっている
- 72 ：
- ニューハーフだと言いたいのだろうが、違うな
- 73 ：
- ニュータイプって言ったら負けなんか？
- 74 ：
- 旧シャアのギャグってクスリとも笑えないよな
- 75 ：
- シンタとクムは結局ブレックス暗殺実行犯あるいは犯人にしたてあげられた男の
子供。でクワトロは子供には罪はないし守ってあげないとと思って連れてきたんだろうか
だとするとガルマ死亡誘発での身内ってだけで死なせてしまった部分の想いが
よぎってたんだろうか
- 76 ：
- 額ビームでわるいやつらをやっつけろー
- 77 ：
- ダイターン3だってサンアタックは額ビームみたいなのもんだべ
- 78 ：
- ゲッタードラゴン「」
- 79 ：
- ひたいびーむ
- 80 ：
- >>79
レインボーマンの敵のアイビームみたいに言うなｗ
- 81 ：
- シロッコって 歴史の立会人に過ぎん
戦争を遊びにしているシロッコ
上の言葉のセリフから俺tuee sugeeで野心を満たして楽しんでる転生チートなろう風主人公的存在をイメージするとわかりやすいかも
でもカミーユが最後シロッコに対してめちゃくちゃきれてるのは 富野の視聴者 ガノタに対するメッセージって感じだな
- 82 ：
- 新潟県知事やってた米山みたいなイメージかなぁ？
能力高くて
EQ低そうで
若い女が好きで
- 83 ：
- ああいう感じの「頭良い筈なのに行動がノータリン(或いはKY)な人」は、
「共感度が低い」というらしい。……と、何かの雑誌で書かれていたな。
普通の人だと「ここでこれやっちゃアカンよな」とか「気ぃ悪くされるかなー」
とか躊躇ってやらないことでも、自分の考えを優先して平気で出来るそうな。
それがクリエイター的な立場であれば、既成概念をぶっ壊して新しいモノを生み出すのだが
(一例としてスティーブ・ジョブズを挙げていた)、政治家のような立場でそれはネェ……?
- 84 ：
- >>83
それってサイコパスの典型例に入るよね。
さんまのほんまでっかでやってたが、アメリカの成功者に多く、たとえば9.11の時に
グランドゼロのすぐ横のビルにいて爆発に無関心で株のトレーディングしてたひとがけっこういたらしい。
- 85 ：
- >>81
「その傲慢は人を家畜にすることだ！人間を道具にして！それは人間が人間に一番やってはいけないことなんだ。」
からの最近のガチャやパチンコ化の流れは本当に草
- 86 ：
- シロッコて何がどう悪い人なの？？
悪政を行なったわけでもないし
- 87 ：
- >>86
サラとレコアさんにモテモテの大人の男シロッコに対する嫉妬なんですよw
別にシロッコが戦争を始めたわけでもないのに八つ当たりもいいところだ。
- 88 ：
- 男の嫉妬と個人的な反感だけで戦後の世界を導くべき天才を反則技で無理やり潰してしまったカミーユ君は当然に精神崩壊という代償を支払ったのですが、禿の気まぐれで恩赦を受けて正気に戻して貰えました。
- 89 ：
- >>86
シロッコが戦後やりたかったことが曖昧でわからないままなので不明。
人を駒の用に扱うのをカミーユは悪と断じたけど、それは子供の正義感だしねぇ。
女の時代をシロッコが実現させていたら意外と宇宙世紀は平和になったのかも…？
- 90 ：
- ジャミトフを暗殺したところを見ると人並みの権力欲はあったようだな
短絡的なカミーユから見ればサラをけしかけてレコアを寝取った悪人にしか見えなかったのだろう
- 91 ：
- 少なくとも黒幕タイプではあるように見受けられる。
「女たち、おまいらの時代だ」(意訳)とか言ってたけど、
あれって裏から操る気まんまんじゃね?
カミーユはNTの勘でその辺を察知したからこその
ラストのあの台詞だった、とか。
- 92 ：
- エアフェミニスト
- 93 ：
- コロニー落とし ← ティターンズ
宇宙港でボコられる ← ティターンズ
母親を殺される ← ティターンズ
フォウを強化人間に ← ティターンズ
ロザミアを強化人間に ← ティターンズ
レコアさんシロッコに夢中 ← 自由意志
サラもシロッコに夢中 ← 自由意志
勝手に恨まれて殺されたシロッコさん可哀想(>_<)
- 94 ：
- コロニー落とし ← ティターンズ
宇宙港でボコられる ← ティターンズ
母親を殺される ← ティターンズ
フォウを強化人間に ← ティターンズ
ロザミアを強化人間に ← ティターンズ
レコアさんシロッコに夢中 ← 自由意志
サラもシロッコに夢中 ← 自由意志
勝手に恨まれて殺されたシロッコさん可哀想(>_<)
カミーユが憎むべきはティターンズだったはず。
シロッコは代わりに内部からジャミトフとバスクを消してくれた大正義だったのに…
- 95 ：
- 実際のところ、
富野さんも
シロッコが何をしたいキャラなのかってのは分かって無いんですよ
そもそもの設定では、「正体不明の天才」
女の時代を望んでるってあったり
劇中でもそれっぽい台詞があったりするけど
男の野望丸出しで、
ジャミトフ殺したり
サラやレコアを操ったり
1985年の製作当時も、2009年の劇場版のころも
そして今も
富野さんはシロッコの目的なんてわかって無い
というかまあこいつはどうでもいい、って感じ。
それよりも「7年後のシャア」のドラマを描きたかったから
そもそもZの企画は始まったわけで。
それがわからないと
カミーユ最強とかシロッコスイカバーとか
そっちにしか興味わかないってのも仕方がないか
- 96 ：
- 富野さんって昔から
謎の「フェミニズム」があって。
女は戦う。男に守られるだけの存在じゃない。
これの始まりはセイラさん出撃からかなあ
で、イデオンのハルル・アジバのエピソードで決定的になった
女と戦場、そして生き様
Zではライラがもうそのポリシーの塊で
ただライラは、見ればわかるけど
女と戦場だけじゃなく、
「ニュータイプとオールドタイプの能力の悲劇」なエピソードも背負わされてた。
- 97 ：
- キャラに思い入れのない富野にしては珍しくシロッコは失敗だった、もっと上手くやれたのにと後悔している。
シロッコのやりたかった女の時代は劇中では謎のままだけど、
F91小説版とそれを再利用した漫画のクロスボーンガンダムのシェリー・ロナである程度窺い知れる。
F91のテレビアニメ版やクロスボーンガンダムのアニメ化が実現すればあるいは…。
- 98 ：
- プロット段階では
ニュータイプの革新を目指したいシャア
↓
新世代カミーユと出会うシャア
↓
しかしかつてのニュータイプだったアムロは幽閉され自閉ぎみ
↓
ニュータイプは万能ではないと知る
↓
あらゆる能力でシャアを圧倒するシロッコ登場
↓
ジオン残党のハマーンたちを取り込み覚醒するシャア
↓
それでも天才シロッコには勝てず
↓
もうダメかもしれないと諦めかけたときカミーユが身をもってシロッコに突撃
↓
その悲劇をみたシャアは、新しい時代を作るのはニュータイプなどではなく新しい若い世代なのだと悟る
こういう企画だったのに、終盤でシナリオ書き換えたから意味不明なキャラクターたちとなってしまった
- 99 ：
- シロッコが何考えてるかわかんない
これはもう素直な感想でイイと思う
ほんと富野さんもその場の雰囲気と勢いでいろんな役割背負わせちゃったから、
さっきも書いたけど
・初期設定では 「正体不明の天才」
・劇中設定では 「女の時代を作り上げるために尽力」
・でも実際の劇中映像では、男としてのエゴ丸出しで野望に燃えまくり
そもそも富野さんって
シロッコというキャラクタをそれほど重要に思ってない。
富野さんってドラマ重視の人で。
どっちが強いか、誰が最強かっていう
21世紀のゲームキッズとはまったく次元が違うところで、「物語」を作ってる人なので。
で、今の若い子は知らないだろうけども
Zガンダムってそもそも、「7年後のシャア」の物語を作ろうとして始まった企画なのね。
- 100 ：
- コロニーレーザー内部でのやり取りを見ればシロッコの意図はわかるでしょ？
世の中の人々は一握りの天才に導かれるべきだと言っている。
レコアが天才な訳はないし、おそらく天才であり女性でもあるハマーンについては否定し排除しようとしている。
つまり女性を全面に立てるが支配するのは天才である自分、という絵を明らかに描いている。
ミネバを操っているハマーンと同じような構図だろう。
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