【プルゴーニュ】ピノ限定【新世界】
わざわざこのスレを立てる意味がわからない。
新世界のピノとブルを一緒に語ろうとする
>>1のセンスもかなりヤバイな。
扇子は知らんが内輪で語るにはどんなスレ立ててもいいんじゃね？
と、正論を吐いてみる。
新スレおっつー。
けど、スレタイちょっとヤバくない？
ワイン語るにはダサ過ぎでしょ。
本場パリでデザインべんきょしてきたから何か変に敏感になっちゃって…。
次からはもっとスレタイとワインとのマリアージュというか…。
俺が考えてやろうか？
ただし立てたからには>>1は積極的に保守するようにな。
出来ないのなら削除依頼出しとけ。
ブルゴーニュじゃなくて、
プルゴーニュだったんだな。
完全に釣りだろ？こりゃwwwww
地方スレで複数品種を語ることは、誰しも当然視していますね（ブルならピノとシャルドネ）。
しかしながら品種スレで複数地方を語ることはおかしい、とあなたはおっしゃる。
そのことに説得的な理由があるのなら、是非とも拝聴したいものです。
個人的には、縦軸・横軸の双方から語ることができるという意味で、このようなスレにも価値はあると思いますよ。
もちろん>>1や住人による、使い方・盛り上げ方次第ですけれども、それはどのような主題のスレにもいえることです。
おかしいとは言っていない。
センスがないと言っている。
ブル好きは、基本的にブルピノと新世界ピノは別品種だと思ってるよ。
カレラ・ジェンセンやアタランギが、いくら美味しくても、
あれをブルと間違うワイン好きはいないと思ってるんで。
とりあえずキミはテロワールを自分の舌で理解できるようになってから、
そういう質問をしなよ。
で、結論。
>>1のどこがセンスがないかと言うと、
ブルと新世界を同列に語るとスレが荒れる。過去ずっとそうだ。
よってここは、空気を読めない糞スレってことだ。
>テロワールを自分の舌で理解できるようになってから
テロワールなんて書くと荒れる原因になるよｗ
ブルと新世界の違いなんてわからんさ。
ピノって品種の可能性はブルゴーニュに限定されたもんじゃないと思うんだよね。
別物なら別物としてピノのおいしさを語れば良いんじゃないかな。
個人的には熟成して妖艶な香り・繊細な味わいになったブルピノも好きだけど、
少しスパイシーで良く出来たジンファンデルのような新世界ピノも好み。
他のそれに比べて独特すぎるような気がする。リースリングの場合プファルツあたりが
境界か？品種そのものの特性でいうと、ピノならアルザス、ロワール＋新世界の若い
ころのアロマに共通点を感じるので、それが本性かと思う。そして熟成させると（値段
が張る奴は除いて）皆似たような感じになる。俺の拙い経験では。なお、高級新世界
ピノで熟成したものは残念ながらカーレラしか経験ありません。
ブルピノ好きとしては他の品種（リースリング）で薀蓄垂れられると
「うはー、ヲタうぜー」って思われる理由が理解出来るわｗ
>>10に対して何も答えず、論理的には何も言ってないに等しい自分の決めつけを
ただ垂れ流すのみで得々としているのだからお里が知れる。
11の人は「>基本的にブルピノと新世界ピノは別品種」というふうに答えてます。
ということはピノノワールのクローンの違いの話題に発展しますかね。
全面的に同意するけどその差異を認められないのが原理主義者ってやつだから
原理主義的な人は確かに嫌だよね
新世界の中心でピノを語る くらいなら良いのかな？ｗ
新世界中心に語るとしてもブルに触れずに済むって事は無いと思うから
まあそんな感じでｺｿｰﾘやっていけばいいと思う
ただ、旧世界でもアルザスやドイツ語圏、イタリアのピノもあるからその辺もあり？
本当に傑作
でもブルでもカリフォルニアみたいに濃いのや
カリフォルニアでもブルみたいに酸味の強いのもあって
わかりにくい
ブルのグランクリュ・1erクリュと新世界の違いは絶対間違わない。
村名でもほぼ間違わない思う。100%の自信はないが。。
広域は正直わからん。>>24の通り。
最低でも、エシェゾーとリシュブールとミュジニーとシャンベルタンを
ブラインドで分かるようになってから
初めてブル好きを自称しろよ。
それ以外はただの「ピノ好き」だよ。
どこまで手前勝手な低能なんだw
ソムリエコンテストだってブラインドでなんて無理なのにｗ
おまえが無知。
年代とドメーヌを当てるのは大変だが、代表的な畑は分かる。
ソムリエコンテストを引き合いに出してる意味がわからん。
ブルゴーニュってわかってる時点でブラインドじゃないじゃんｗ
グランクリュ飲んだこともない貧乏なガキに何言っても無駄。
もうスルーしようぜ
完全なブラインドだと本当に分からなくなるらしいからね。
ここは｢ピノ好き｣でﾏﾀｰﾘいきましょう。
おまい嫌な奴だなー。
赤でラドワとモンテリーとマランジュが分かるのか？
持ち帰ったものなんですか？
「カッパドキア・ワイン」を読んで疑問に思った
もので。ちなみにシャルドネはキプロスだとか。
マルチは嫌われるぜ
凄いだろ。
香りや味のバランスが絶妙。
カレラの無印って2千円台だけど、かなり良いと思う
初めて1本飲み切れなかった。
でもガラスのコルク？栓？はお洒落だよね。
言ってみれば無難なワイン。
支配下にある畑の面積が広いからだろう。
取捨選択の余地が大きい。
結構ブルでもクローンはやってるんだってね。
はっきり言って苗に由来すると恐rが
ggrks
お盆に飲むカリフォルニアのピノ
オー・ボン・クリマ
どーもです！
そうきたか！
お盆に本当に飲もうかな？ｗ
ノックスとイザベルが好きなんですが、
イザベルが最近相対的に安くなった気がしてついイザベルを買っちゃいます
美味しいですよね
お盆用にＡＢＣ買ってしまった
あなたも含めてステキな親戚一堂だね
なんていうか…、ダメダメじゃないけどもう買わないと思う(^･ｪ･)
ヴィンテージは？
もちろん個人差はあるけど、今なら03か04くらいが美味いと思う。06や07なら早すぎると思うな
あの値段であの内容なら充分おいしいと思うけど･･･。
ピノオタの美味しいは基本的に違うからなぁ
飲んだの結構前ですし、テイスティングノートとか付けていませんから、
あくまで印象ですが。
そういえば最近ABCのサンフォード＆ベネディクト見かけなくなりましたね。
契約切れたのかな？
ここ数年はABCよりブリュワー・クリフトンの方がお気に入り。
樹脂キャップは開けにくいけど。
本人は絶対認めないと思うが
ニュイ・ブランシュも良いですが、
時間をおいて開かせるとヒルデガードが複雑で面白かったです。
スレ違いなので白は置いといて。
ＡＢＣは以前ピノ＋モンドーズのブレンドという変な事しましたね。
「ジムやってもうた･･･」と思った失敗作でしたが。
なんか珍しい気がしたのでつい。安かったし
感想ヨロ
基本は薄いはず。
でもトリアー（モーゼル地方）のワインバーで飲んだピノは、
ブルの中堅ドメーヌ村名クラス並みに濃くて複雑だった。
ROMERHOFのシュペートブルグンダートロッケン04というワイン。
ドイツピノもっと輸入されれば良いのに。
分かりやすいかなと思って例に挙げました。
「ブルの○○と比べて〜」と書くと、
ブルゴーニュ党の方は反発する事が多いので･･･
ブルゴーニュはブルゴーニュの、ドイツはドイツの、新世界は新世界の
それぞれのピノの良さがあっていいと思います。
同意
ドイツのピノだと、ブロイヤー裾ものを飲んだことがあるけど
濃い、というか力強いというのがしっくり来たかな
果実味はあまり強くなくて、コシのある辛口だった
アール地区のピノも良いですよね。北限の栽培地域なのに薄くないし。
仕事場近くの焼肉店に南部バーデンのフーバーの並シュペートブルグンダーが置いてあるのですが、
とてもスムーズ（ちょっと薄め）で霜の少ない赤身に良く合います（塩のみで食すと更に良い）。
上のリザーブクラスは印象が変わって力強い感じで、ハラミ＆塩タレでも負けませんね。
アルザスもアルベール・マンのグランアッシュや、ジェラール・シュレールのピノ012など、
なかなかの物が出てますし、生産者の努力＋地球温暖化の影響もあるのでしょうかね？
南アフリカはハミルトン・ラッセルでしょう。
5〜6ｋと南アにては高めだけど果実味豊かです。
NZは色々ありますが、フェルトン・ロードとアタランギが鉄板。
もう少し安めならクラウディ・ベイとダニエル・シュースターがなかなか。
そういえばクスダワイン最近聞きませんね。
ブシャールフィンレンソン
漫画ソムリエールに出てきたワインですね。
ボンヌ・マールと間違えたとかいう。
漫画なんである程度仕方ないですが、こういうブルの●●と〜
っていうネタそろそろ止めてほしいですね。
ブルゴーニュのグランクリュに匹敵するとかそれを凌いでいるとか、
ナンセンスだと思います。
国は違いますが、カリフォルニアのキスラーのオキシデンタルとかオーベールのＵＶとか、
ＮＺのフェルトン・ロードのブロック物とか、本当に良く出来たピノだと思いますし、
それをブルゴーニュの、例えばＤＲＣと…とかルロワと…って比べる事は、ほとんど意味が無いと考えます。
今目の前にあるワインを心底味わう事の方が大切でしょう。
いや、ブシャール・フィンレーソンが悪いという事では決して無いのでそこはお間違えなく。
ブルゴーニュはブルゴーニュのワインである。
クロスター ピノ・ノワール ファルツ 2006 980円
色ほんとに薄いのねー。ちょっと濃い目のロゼみたいだわｗｗ
ボディも見た目どおり軽いね。でも味薄いわけでもなし。酸味が立っててほんのり甘い。
香りも華やかでけっこうおいしいです。
しかし俺はワイン素人に近いからあんまり気のきいた感想書けないぜ。すまんぜ
それだけコメントできたら素晴しいス。
ドイツのピノも本当に近年いいですよね〜
前に(ドイツ系の得意な)稲葉の営業さんに、何でドイツの赤もっと入れないのか？
と聞いてみたんですが、売りにくい＆入れて（社の儲け分入れたら）結構高くなると言われました。
他国の値段を考えての事なのでしょうが、アルザスの輸入業者とかもっと強気なんだけどなぁ〜
まぁマニアックな話ばかりでも落ち気味になってしまうし、せっかくこういうスレがあるので、
（ところでうぷ主はちゃんと上げてるのだろうか？）
みなさんの好きなピノ生産生産者は誰ですか？（あえて縛りで）各地域一名ずつどうぞ。
ブルしかない！オレゴンしかない！という方は一地域＆一名のみでＯＫです。
ちなみに私
ブルゴーニュ：デュジャック（ジャック・セイスの頃特に80年代）
シャンパーニュ：ボランジェ（オー・ザンファン）
ロワール：ラドセット
アルザス：ジャラール・シュレール
ドイツ：Drヒーガー
イタリア：サン・ミケーレ・アッピアーノ
カリフォルニア：キスラー
オレゴン：ベルグストロム
ＮＺ：フェルトン・ロード
オーストラリア：ヤラ・イエリング
南ア：ハミルトン・ラッセル
ヘレンベルガーホフはブロイヤーとフーバー扱ってるけどどっちもいい値段するよね
まあ、この生産者はピノだけに限らないけど
オレゴンならイヴシャム･ウッドは好きだな
後、チリスレで好評だったプントアルトはなかなかよかった
折れ的にはコノスル・ヴェラエタルの８００円ぐらいのヤツが一番うまいと思うが
ｼﾞｭﾌﾞﾚｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝで美味かったためし無し。
セレクトが悪いのだろうか・・・
Pinot Noir Collectin Reservee
店員の猛プッシュで買ってみたものの、特に印象はない。
６Ｋ
それはセレクトが悪いかもしれん
CPはともかくルソー、クロード・デュガあたりなら失望することは無いと思う
セラファン、フーリエもなかなか良いかな
ルイ・ジャドなんかいいと思うんだが。
ルソーは無難においしいと思うが、デュガは長熟スタイルなので開け時が難しい。
今どきの作り手だとフーリエあたりがわかり易い美味しさかと。
コノスルとワイルドホースが結構美味かった
なんか変なニオイがする
半日ぐらいすぎたのが美味かったよ
初日は単調でつまらないなーと思ったけど
2日目はそこそこいける
クリーンなイメージ、複雑さは感じられない
同じNZのラ・テラのんだことあるひとどんなのか教えて〜
スクリューキャップのリシュブール！とかどこでも宣伝してるけど
期待が大きすぎただけにいまいちだった
まずくはないが平凡、香りもしょぼしょぼ
ただ果実味によった感じはしなくどことなくブル風
メゾン・ジャン・フィリップ・マルシャン ブルゴーニュ ピノ・ノワール
2000円ちょっとくらいのでしたが、残っていたモンペラ飲んでから
飲んだので軽くは感じましたが、そこそこ美味しく感じましたが、
飲んだ方いらっしゃいますか？感想はどんなものでしょう。
捨てたもんじゃないなぁ
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
レンガ色が混ざったルビー、香りは驚くほど若々しい。
カレラシリーズの中ではタニックだと言われているが、渋味や飲みにくさは全くなくエレガント。
どこか複雑な甘さがあり、まだまだ熟成の余地ありと思わせるポテンシャルを感じる。
やまやで700円。
コノスルのピノにすこしスモーキーさが加味された感じ
ピノがこの値段で飲めると考えれば悪くない
ちゃんとカリピノだし、少し置けば渋みも取れるし、この値段なら優秀なほう
1000円以下はチリの圧勝だけど、ピノだけはチリよりいいと個人的に思う
ピィ ジュヴレ・シャンベルタン キュヴェ・クール・ド・ロワがおすすめ
で比較してみたけど
カレラヴィリエが一番美味い。
てかわかり易い。
ABC は期待してたのにそんなでも。。
だった（それでも2千円超）ので、日頃から思っている世界品種の日本
ワインのレベルを知りたくて購入してみた。
ピノ・ノワールはロマネコンティなど、主にブルゴーニュで使用される
代表的な世界品種ゆえ、比較するには絶好の品種であったが、飲む直前
に基本的な間違いに気づいた。
津軽ピノ・ノワールは「白ワイン」であり、自身海外産ピノノワール
の白ワイン（見たことない）を飲んだことがないため比較ができなくなった。
味自体は同じジャパンプレミアムの甲州より上だとは感じたが、2千円
以上の価値があるかは疑問。
そもそも、ピノノワールでわざわざ白ワインを作る意味が分からない。
事情推察するに元は赤ワインを作ってみたものの出来が悪かったので、
（高いコストも掛かっており）仕方なく白ワインに切り換えたのでは。
確かに、ドンペリにもピノは一部使用されているよね。
塩尻メルローにすれば良かったと少し後悔している。
感想としては、やはり世界品種での赤ワインを日本で生産するのは
時期尚早と思わざるを得ない。
まだまだチリや豪州にさえ遠く及ばないのか。残念！
なんか理屈っぽいけど
ワインのこと、何もわかってない感じだね
ABCはサンタバーバラだったりしてなｗ
イザベルかアレキサンダーだったら結果が変わるかもね。
カレラもジェンセン飲むくらいなら、クロヴージョ飲めるし、
一期一会を楽しもうや
イザベル飲んでみ。
旨いから。
ヴォーヌロマネ村名クラスと思った
まさにサンタバーバラ。
イザベラ、見つかったら飲んでみる。
渋谷の東急本店には有名どころが幾つかあったけど、
ケンライトセラーズとかボーフレールとか最近めっきり見なくなった。
そんな旨くなかったわ
あの値段であれなら，ブルＡＣ飲んでいた方が良いかなぁって感じ
ポンジーを飲んでみてね。
今更だが、変な臭いするよな。
あれを出す飲食店はいい加減にセレクトしてるのがわかる。
無知は恥だな
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
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