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【電池】テスラの蓄電池価格、「普及期」視野　日本に変革迫る


1 ：2020/02/18 ～ 最終レス ：2020/04/09
再生可能エネルギーの普及に欠かせない家庭向け蓄電池の価格が重要な節目に差し掛かっている。米テスラが日本に投入する製品は蓄電容量1キロワット時あたりの価格でみると、国内の既存製品より格段に安い。太陽光パネルの設置費用などを考慮しても、電力会社から電気を買うより合理的となる水準に迫る。

「あとは本当にモノが販売されるかだけだ」。経済産業省の担当者がこう語るのがテスラが販売予定の「パワーウォール」だ。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55719740X10C20A2EA1000/

2 ：
利権代を上乗せすると日本価格になります

3 ：
薄利多売が日本の基礎だったのにな～これでも儲け出るのに

4 ：
燃えない？アメリカと全然気候違うのに大丈夫？

5 ：
原発乞食「これはウソ～～～、だめ～～～～」

6 ：
電池の交換は何キロ走行でその費用は？
また莫大な数の産業廃棄物の山が出来るのですねわかります。

7 ：
良かった、もう送電網強化いらねーな。自然エネルギーに蓄電池義務付けろ

8 ：
i-mievが電池代100万で工賃が20万とか最近見た

9 ：
ほんと電池を制するものが世界を制す時代だな

10 ：
テスラ車ではじかれたイチロクゴーロクマル16万本を使用します

11 ：
>>1
。
。
。
■【政治】コロナウイルスで自宅待機の共同記者は「#総理番」だった ついに国家中枢である首相官邸にまで及んだ
。
。
＼(^o^)／
。
。
■
■
安倍晋三
ＰＣＲ検査で陽性！。。。。。。。。。。。。。。。。。なので、入院します！。。。。。。。。。。。。。。。。下野じゃないよぉ！
■
■
。
。
。
！！＼(^o^)／！！。。。。。。。。。。。。国会議員、すべてＰＣＲ検査実施します！

12 ：
>>1
どこ製の電池？

13 ：
使用頻度高いから
2年ごとの交換、もしくは買い増し推奨だろ

14 ：
怒れ、北海道民！自民党、公明党、国土交通省に怒鳴り込みだ！(`･ω･´)

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704

15 ：
永遠に使える訳じゃないからな

16 ：
安部と共に暮らした日々は地獄でしかなかった

17 ：
LGと中国のメーカーと契約してなかったか？(^_^;)

18 ：
日本はパナソニックだろ(^_^;)

19 ：
注目の販売価格は蓄電池本体が82万5000円、BackupGatewayが16万5000円（ともに税別）で、
2つの合計で99万円とシステム全体では100万円を下回る価格を実現した。
この価格には10年の保証も含まれているが、
実際に購入する場合、取り付けなどの工事費用が別途発生する。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1910/16/news049.html
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1910/16/l_rk_191015_ts02.jpg

20 ：
全個体電池待ちが正解

21 ：
インド北部の都市デリーにあるロータス寺院は、世界に7つあるバハーイー教の寺院の1つ。蓮の花びらを模した形をしており、その特徴的な外観から街の観光スポットとなっている。設計を手がけたのはイランの建築家ファリボルズ・サバア氏。

22 ：
電気をコップの水のように移せると思ってると大失敗が待ってるので要注意。
充電に必要な電力量は、充電量とイコールじゃない。

簡単に言うと、残り80%から100%の充電に、80%までかかった電力量と同じ電力が必要。
最初の80%も効率が良いってだけで、充電量と=じゃない。

23 ：
どうせASK税がかかっておま国価格になる

24 ：
>>18
パワーウォールの電池はパナじゃない

25 ：
https://www.solaris-shop.com/lg-chem-resu10h-9-8kwh-primary-lithium-ion-battery/

すでにＬＧは1ｋｗｈ6万円で販売している
廉価、高品質、高性能な外国産のバッテリーが
入ってきたら日本メーカーと経済産業省のボッタくり補助金
商売は崩壊するね

26 ：
テスラのPowerwallに使ってるバッテリーって
サムスンＳＤＩ製じゃないの？

27 ：
標準工事費で50万円。

パネル配線とか場所が特殊なら200万円行く。

200万円ならパワーウォールじゃなくも高性能なのあるよ。

28 ：
>>1
大詐欺師が何を言うか。
田杉山脈乞食が発狂

29 ：
日産とNECの会社はゴーンが1100億円で中国企業に売ったし(^_^;)
1100億って1000億がルノー100億がゴーン？

30 ：
>>28
大体日本の既存商品の1/3の価格で販売される見通し

31 ：
オフグリッド別荘でも建ててみるか

32 ：
リーフはバッテリー交換60万だから40万安くなる計算？(^_^;)

33 ：
経産省「補助金つけるからボッタくり価格でいいよ」
日本メーカー「お代官さま儲けさせて頂きます」
経産省「その代わり天下りはよろしくな」
日本メーカー「わかっております」

これが日本の普及モデルだったからな

34 ：
>>1
2020年に次世代リチウムイオン電池の量産が始まる
って５年前に聞いたとけ、どうなったんだろう？

35 ：
リーフの中古が値段あがる？

36 ：
>>6
電気自動車の話ではなく据置の蓄電池で日本の市場価格と比べるとかなり安いという話
Leafの電池も据置再利用の実証やってるくらいで産廃にはならないんでは？

37 ：
そんなに安く作れるならパナが日本でバッテリー作って売れよ

38 ：
蓄電池は5年でゴミになるんだろうし普通に電力会社に金払って供給して貰った方が良くない？

39 ：
>>34
EV連呼厨が叫んでいたね

40 ：
>>34
EV連呼厨が叫んでいたね

41 ：
>>22
それは充電時間のことじゃないのか
しかも
＞バッテリーを保護するために、１００％に近くなってくると充電量が落ちるように充電器はプログラムされているようです。

いずれにせよそれが重大だと思うなら、最初から2割増のバッテリを買えばいいんだな、と普通の人間は考える
そもそも>>1
＞日本メーカーが主力製品を投入するゾーンである容量5キロワット
＞テスラ「パワーウォール」の蓄電容量は13.5キロワット　
3倍近いw
そしてそのテスラは99万円
表を見ると日本は実際皆5kw前後で、パナとシャープが200万前後、京セラ150万、最安ニチコン100万円
話になってない

42 ：
>>6
情弱へ
＞リチウムイオン・バッテリーは、鉛を使うバッテリーのように有毒ではない　米国では「埋め立て用廃棄物」としてレーティングされている
電気自動車のバッテリーは、意外に長く保つことがこれまでの経験からわかっている。
10年後でも蓄電能力の70％前後を保持するとされ、病院や工場、変電所のような固定位置での用途には十分であり、再利用が計画されている。

43 ：
>>33
今もまあこうだと書いてあるな
＞テスラが低価格製品を販売できるのは、大型のバッテリー生産設備を持っていることが一因とみられるが、
「テスラは直販なのに対し、国内メーカーは卸売業者を間に入れることも要因だ」
蓄電システムを設置する家庭が支払う費用は年約22万円。内訳は部品と検査・認証費用を含めて約15万円。
一方、中間卸業者による中抜きなどの流通コストは約7万円で、3分の1にのぼる。

44 ：
>>24
>>26
以前はサムスンの電池を使うこともあったけど去年ぐらいからはGF1で製造されるパナソニック製

45 ：
>>1
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)そりゃぁ粗悪品の爆発する、バ韓国製やら中国製だからな

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)死ぬ危険性と、短い寿命がもっと悪くなる詐欺テスラ

46 ：
モノマネ追撃でも、人件費の差で勝てるんでないの？

47 ：
最早日本などバックミラーにも映ってない独走テスラ

水素w

48 ：
＞あとは本当にモノが販売されるかだけだ
何時ものテスラ

49 ：
テスラって猛烈赤字企業でしょ。
ダンピングしまくりが原因では？

50 ：
ほう。。。これが本当なら韓国経済にとって朗報だね
サムスンにも明るい光が差してきたと言えるんだろう

ｗｗｗｗ

51 ：
>>6
>>1すらまともに読めないのかよ

家庭向け蓄電池に対して「何キロ走行」ってバカなの？

52 ：
>>41
本当に残念な頭してるね

53 ：
>太陽光パネルの設置費用などを考慮しても

え？
アマゾン倉庫の敷地に設置されたパネルが燃えて大問題になってただろ？
さらにウォルマートでも4箇所で火災が発生し、
設置済みの240カ所のソーラーパネルの撤去、およびパネルが原因とされる店舗火災の損害賠償支払い
を求めた訴訟が去年末に和解した
つまりテスラが欠陥品だと認めたやつだろ？情報伝わってる？

54 ：
>>49
　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)つか、ムスクが株価操作している犯罪企業だよ

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)一度捕まってるのにその後も株価操作し続けてる

　 Λ,,,Λ
　(　・ω・)懲役100年とか200年の刑になるんじゃないか

55 ：
土人だからさうち…
電気→発電機有り（普段は電気会社）
ガス→プロパン
水道→井戸水有り（普段は水道）
畑有り

何かあってもスタンドアローン体制にしてるわ

56 ：
>>23
ASK税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ変な商売やってそうだよなー＞Ask!

57 ：
調子に乗って電気料金を上げられない時代の到来
一戸建てで電気は自前で発電する人が増えていく

58 ：
>>6
な、脊髄反射アンチテスラってバカだろ？

59 ：
>>53
パネルは社外品でも良いんだぞ
バカなの？

60 ：
>>27
大嘘
工事費50万円も掛からんぞ

しかも他社製品は工賃無料？
バカ過ぎだろw

61 ：
>>26
テスラはパナ製だよ。

世界一のクソでかい工場作って供給している。
技術云々より数の暴力こそが値段を下げる典型例。

62 ：
>>43
小学校用パソコンもそれだからな。
海外じゃ3万程度のセレロン4GBPCが
日本じゃ無駄な機能とサポート費用を付けて、1年間で30万になる。
これで日本の家電業界が崩壊したのに、まだこんなことやってるからな。

63 ：
各家庭に設置するよりも電力会社が
電力供給を安定化させる溜め池として使った方方がいいね
電力の溜め池が無いと北海道全域で発生したブラックアウトが起きる

64 ：
>>53
だね。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-26/PWURFD6K50XS01

65 ：
>>59
何故発火するか？
が解ってないなら黙ってなよ。

というか、テスラ自体、営業をネットに頼ってる訳で、この手のNET宣伝を一番信用できない会社とも言える。
他の会社と違って、NET以外の情報がないからね。

66 ：
>>62
卸す規模で大幅に割引が付くってのと、企業が同様に入れてるプレミアムサポートの価格も知らんのだろなぁ・・・

67 ：
>>62
BtoBの事ぐらい、少しは知っとこうね。

68 ：
>>63
二次電池に充電するための電力って莫大で無駄なんだよ。
必要な分だけ計画的に流す事が重要。
そもそも、配線に流す電力管理ができてるかどうかも怪しい。
実際、アマゾンとかでテスラのシステムが火災起こしてるしね。

電気が火と同じぐらい危険なエネルギーって理解してない人多いよね・・・

69 ：
>>61
パワーウォールはパナじゃないよ。
というか、パナ以外の電池調達も平行して進めたけど、車に使うだけの信頼性がないからってパワーウォールで処分しようとしてるんだよ。

買う奴がバカ

70 ：
>>36
普通に産廃→バラしてリサイクルだよ。

実証って言葉の意味解ってる？

71 ：
>>60
いや、家庭向けの奴はそこらへん標準のセット価格で提示されてる。

テスラのは、そこらへんのトータルコストを解りにくくしてるのが問題。

72 ：
元記事会員限定で分からんけど、テスラが値下げできるなら、
なんで先行してたはずの日本企業は値下げできないの？

73 ：
>>57
家庭用原子力発電器ぐらいの物使わないと無理だよw
電気の安定供給の重要さを知らないオバカさんはカモられやすいので要注意

74 ：
>>72
値下げ競争で勝てた日本企業ってあるの？

75 ：
>>62
サポート無しで買えばよいじゃんｗ
ガキんちょがいじるので、たぶん半月で全部動かなくなるよ。

76 ：
>>1
関連ニュース！！

>太陽光発電事業の縮小を迫られるテスラ──さよなら、ミスター・サンシャイン
>https://www.gqjapan.jp/culture/article/goodbye-mrsunshine-1
>https://www.gqjapan.jp/culture/article/20191208-goodbye-mrsunshine-2

>ちゃんちゃらおかしい説明を垂れ流しているわけです。
>まったくあきれ返りましたよ

77 ：
>>71
アホなのか？
あんなもん、床置き可能なんだから室外機据え付けるのと何が違うんだよ
どこをどうやったら50万掛かるのか教えてくれや

78 ：
>>62に反論してる奴のマヌケさは異常

子供が壊す？
じゃあ子供達は各家庭のタブレット壊しまくってんの？
そんな事して親父にブン殴られるバカな子供は少ない

サポート込み？
iPadはOS自体に分かりやすいクラス管理機能がある
ソフトサポートの介護なんていらん
ハードだって予備機用意しておいて全交換したら良いだけの話
iPadはバックアップ→交換も用意

79 ：
>>78
壊しまくってるよ、割とマジで。
年間の対応率が10%越えてる。
これは、民生向けPCの100倍の数字。

80 ：
>>77
重量の差理解してるかな？
大型バッテリー持ったこと有る？

基礎工事に加え、大電力装置なので電気工事法に基づく届け出もケース毎に発生します。
また、保安設備も室外機なんかの比較になりません。

君、電気がガソリンより危険なエネルギーと理解してないでしょ。

81 ：
>>79
iPadのスマートキーボードカバーとApple pencilを足しても7万以下
各クラスに予備機10台用意しても余裕ですわw

82 ：
>>76
元々、パナ以外の調達バッテリー処分の苦肉の策だったからねぇ・・・w

83 ：
>>81
あぁ、BtoBの標準小売り価格と実売価格の差も知らないだけかw
社会に出て働こうよｗ

84 ：
>>72
ぶっちゃけいうと、携帯キャリアのやってる”解りにくい価格提示”でしかないからやぞｗ

85 ：
>>83
うちは荒川区だが、ほぼ同仕様PCをほぼ同価格で「契約」したぞ

86 ：
中華ポータブル電源なら1kwh10万円代

87 ：
>>85
発注者担当がが交渉も無しに少数発注したんでしょw
そこら変も解らず叩いてるの、良く解るよｗ
相見積取ったか、学校の担当に聞き出す権利は君にはあると思うよ。

88 ：
>>85
ちなみに、○塚商会とかの納入で、サポート込みで30万が8万まで下がることあるよw

89 ：
japは卑しい商慣行でどんどん衰退している
それが過去すべての答え。
もちろんＴＥＳＬＡにも惨敗する。

90 ：
>>89
テスラのやり方の方が卑しいと思うけどねぇ・・・ｗ

91 ：
>>86
一年で半減するけどねｗ

92 ：
>>60
こういう朝三暮四が通じる人が多過ぎてカモにしてるんだろうなあ。
テスラ。

アメリカでは事前説明が足りないで契約したら即懲罰訴訟だけど日本は緩いからね

93 ：
>>91
最初から半分という可能性もあるんやろなw

94 ：
>>85
まじめな話、学校の標準品調達がらみでは、昔から”キャッシュバック”問題があったりする。
ここらへん深く追求すると、君のとこの学校の教員が一気に入れ替わるかもねｗ

95 ：
>>93
以前ほどは酷くなくなったよw
まぁ、極端な例だと、USB充電バッテリー自体に充電できないからバラしたら、中に普通の乾電池入ってたとか、昔は普通にあったなｗ

96 ：
>　一方で気になるのが、施工費を入れた実際の導入価格。
>これについては導入する家庭によって違いが出てくる。
>床置きにするか、壁掛けにするかなどによって差はあるが、
>だいたい50万円程度になるのではないか、とのこと。
>　したがってPowerwallを実際に導入するには、
>150万円+税を見込んでおくのがよさそうだ。
藤本健のソーラーリポート FIT制度が終了した今、99万円と安価なテスラの家庭用蓄電池「Powerwall」の導入を考える
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1226443.html
国内メーカーよりはまだ安いんだろうけど工事費税別50万円が本当ならたいしたことないのでは？
中間マージンカットして本体価格安く見せてその分工事費に乗せてるだけなような

97 ：
>>96
実際には、バッテリーとバックアップ通信システムが必要で、通信保守費用が別に発生する。
それが、限りなく0だったとしても一般家庭の年間電気料金は一般的に10万を越えない。
工賃込みでコスト比較すると、どう考えても無駄。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1910/16/news049.html

98 ：
>>95
それならまだ工夫しているな。
ICチップの類って、メーカーのデータシートってのがあって、色々な説明書きが
あり、そこにテスト用の推奨回路ってのが書いてあるんだ。基本的にテスト用なの
で、安全のための保護回路とか、そういう類は省かれているんだけどな。当時の
中国製のは、その推奨回路そのままなんてのが普通にあった。これなら頭を使う
必要もない。

99 ：
>>80があげてるような工事・手続きがあると、ユーザーの地元の電気工事店が入らないと稼働させられなさそうだね。大きめの住宅ビルダーでの新築時導入だと今の商慣行では保証付の施工体制がないと受け入れられない。興味深い話になりそう。

100 ：
>>99
実際、アメリカでもテスラ傘下の会社が敷設やってるんだけど、直下の会社でも、この有様。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-26/PWURFD6K50XS01

ぶっちゃけ、このあたりの夢語りたいなら、せめて電検3種の勉強してからにしろと言いたい。
合格しなくてもいいからさ。


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