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【初心者】キリスト教＠談話室736【歓迎♪】
- 1 ：2018/07/21 〜 最終レス ：
- キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。
前スレ
【初心者】キリスト教＠談話室735【歓迎♪】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1531350756/l50
- 2 ：
- キリスト教を初めとする悪徳邪教をぶったぎればぶったぎるほど
自分の中に力わ涌いてくるんだけど、わからない？この感覚
分かる人いると思うけどな
- 3 ：
- >>1
宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる
科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる
（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう
そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる
この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる
空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す（円環的時間）
始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる
- 4 ：
- >>3
あちこち出張してるのねｗ
http://hissi.org/read.php/psy/20180721/YWgzNzNZTW8.html?name=all&thread=all
板:心と宗教
日付:2018/07/21
ID:ah373YMo
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:50
合計ﾚｽ数:56
- 5 ：
- >>2
この人もあちこち。
自分を貫く主張なく軟弱なのね。
http://hissi.org/read.php/psy/20180721/VXA3ZmlXY0w.html?name=all&thread=all
板:心と宗教
日付:2018/07/21
ID:Up7fiWcL
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:9
合計ﾚｽ数:20
- 6 ：
- 決め手に､欠く｡
これからの人生､どう､生きよう?
(やる気は､ふつふつわいてきつつある｡)
- 7 ：
- 将棋が､鬼の様に強くなってきた｡
『黄金の右(右利きなので)』
- 8 ：
- >そもそも空間が宇宙とは別とか意味不明。
一般相対性理論を知っていると少しは理解できるのではないか？
宇宙 = (空間)+エネルギー+質量 [詳細は大幅にカット]
エネルギーと質量が0なら宇宙 = 空間とすることもできるが、真空とは何かという問題もあるので、言葉は濁すべきだろう
天文学で宇宙が他にもあるかは結論が出ていない
>過去は138億年、未来は2兆年くらいでないの？
138億年ではなく137億年のはずだ
他の宇宙があるという仮説もある
137億年前に期限が切れた宇宙の残りかすがあり、現在の宇宙のエネルギーの材料となった可能性は否定できるのか？
今ある宇宙の寿命が過ぎた後に、またその前に宇宙があるには条件があるが、
最も重要なのは真空から宇宙が生まれたかという問題だ
真空から宇宙が生まれないなら、現在の宇宙の前に何度もエネルギーが生まれては消えのサイクルを繰り返すはずだ
エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる。なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから
何でもありだろう
- 9 ：
- エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる
なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから何でもありだろう
137億年以前にもエネルギーがあったとする場合、自然科学が無限の過去に遡るという沼にはまるのは避けるために
区切りをつけるという事務的な意味で137億年発生は十分に正しい
科学的には真空から高密度エネルギーは発生しないほうが正しいのだが、そうすると137億年以前にエネルギーが数千兆前、
それ以上の時間に遡って宇宙が存在しないほうが奇異に見える
- 10 ：
- よしおよ｡
世界の広さに､気づいているかい?ほんとに｡
- 11 ：
- >>9
エネルギーに空間は必要ない
- 12 ：
- 総踊りを廃止した徳島県から出たことないくせに
なにが世界の広さだ。
- 13 ：
- よし畑に行ってくる
きゅうりの枯れ葉の除去とオクラを収穫する
黒碁の母親の名前は?
- 14 ：
- >>13
ほら、答はどうしたの？書けないの？
野菜栽培本２００冊はやはり嘘ｗ
- 15 ：
- 27年前の東京は､なんとなく､憶えてるね｡
東京では､駅前の本屋で､英単語の本買っただけ｡
- 16 ：
- >>11
詳しく
- 17 ：
- ○真空から宇宙が生まれないなら、天文学上の宇宙は消えてもエネルギーは残存するため現在の宇宙の前に何度も宇宙が生まれては消えのサイクルを繰り返すはずだ
- 18 ：
- ○科学的には真空から高密度エネルギーは発生しないほうが正しいのだが、そうすると137億年以前、さらにそれ以前の数千兆前、
数京年前、さらにさらにそれ以前の時間に遡って現在の宇宙が生まれる以前に、宇宙が存在（誕生、消滅のサイクル）しないほうが奇異に見える
- 19 ：
- >>17
君は真空を、どうイメージしてる？
- 20 ：
- Satan
金正恩
トランプ
プーチン
エルサレム
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ふしぎの国のアリス
メイム叔母さん
Armageddon
ハルマゲドン
Jesus Christ
サタン悪魔
Jehovah
ヱホバ神
エホバ
ヱホバ神
Jehovah
サタン悪魔
Jesus Christ
ハルマゲドン
Armageddon
メイム叔母さん
ふしぎの国のアリス
イエス・キリスト
平和だ!安全だ!
エルサレム
プーチン
トランプ
金正恩
Satan
- 21 ：
- 真空からエネルギーが生まれ宇宙ができるのよ。
- 22 ：
- >>21
どう言う原理で生まれる？
- 23 ：
- 真空は完全な０、無だからなにも生まないと思うのでしょうけど、逆って思う。
- 24 ：
- 真空は無、何もない。
だから何等かの原因により真空部分の一部に穴が空いた時、一気にあらゆるもの、すべてのものを吸い込む。
つまり真空だからこそ、すべて吸収しエネルギーを産み出す。
そして宇宙を創造する。
- 25 ：
- >>24
それでは空間。エネルギーを理解していない
- 26 ：
- >>25
うん、じゃあ理解してないでいいわ。
- 27 ：
- 夜の献立
・採り立てトマトと採り立て胡瓜の切っただけサラダ
・採り立てオクラの刻みと納豆のすり胡麻和え(出汁醤油＋本みりん)
うますぎ
- 28 ：
- 結局、暇人は解答できずｗ
- 29 ：
- また暇人さんの圧勝か。
桜田は弱過ぎw
- 30 ：
- 早々に回答している
四畳半でペイする野菜はない、とw
- 31 ：
- >>30
投資と利益ではペイも可能だな
- 32 ：
- クラゲは、頭が悪いようだな
- 33 ：
- 君らのやってるのは、しょせん家庭菜園
農業じゃない
- 34 ：
- 禿とお釜だったら、まだ禿のほうが不快さが少ないので、禿人の勝ちだな
- 35 ：
- 私がやっているのは家庭菜園だが、農業などという低レベルな野菜栽培と
比較にならんほどおいしいぞ
http://uproda11.2ch-library.com/h/e00241544-1532173834.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/h/e00241543-1532173834.jpg
連日の主の恵みだ
- 36 ：
- Satan
金正恩
トランプ
プーチン
エルサレム
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ふしぎの国のアリス
メイム叔母さん
Armageddon
ハルマゲドン
Jesus Christ
サタン悪魔
Jehovah
ヱホバ神
エホバ
ヱホバ神
Jehovah
サタン悪魔
Jesus Christ
ハルマゲドン
Armageddon
メイム叔母さん
ふしぎの国のアリス
イエス・キリスト
平和だ!安全だ!
エルサレム
プーチン
トランプ
金正恩
Satan
- 37 ：
- >>35
今度遊びに伺ってもよいですか？
俺と美魔女とケンジ君の三人ですが、暇人邸で一泊したいのですが。
- 38 ：
- >>30
降参するなら、いつでも解答するわ。
きちんとリンク張って。
死が近い爺さんは、ほんと負けてるのに認めようとしない。
- 39 ：
- >>35
旨いか不味いかは消費者が決める事だ
曲がって歪な物は流通に乗らない、だから農業という産業ではない
- 40 ：
- >真空からはいつも生まれたり消えたり
>だからこの宇宙もいつ真空崩壊するか分らない
偽の真空ならそうだが、それであれば尚更、以前に宇宙が存在していたことを支援することになると思うが
- 41 ：
- >一般相対論は、宇宙がリーマン空間だと言う主張だよ。
単なる数学として見るなら非ユークリッド幾何学をベースにしただけと言うのは間違ってはいない
ただそれだと数学の説明だけに過ぎない
宇宙の誕生を説明するとき、アインシュタイン方程式から派生すると便利であり
ジョルジュ・ルメートルは一般相対性理論から派生したFLRWからビッグバン理論を提唱している
- 42 ：
- おはようございます。
- 43 ：
- おはよ
さて畑に行こう。歩くだけなんてつまらない。
- 44 ：
- >>43
> さて畑に行こう。歩くだけなんてつまらない。
歩けないからって、歩かないこと否定しなくてもいいのに。
嫁にクルマで畑まで送迎、歩けない暇人ｗ
- 45 ：
- 455名無しさん＠１周年2018/07/18(水) 08:31:12.87ID:/knpE0Hv0
戦後、日本は衷心から猛省した。ゆえに人類初の原爆を落とされた悲劇から
立ち直った。これは神の憐れみであった。
しかし人類初の大事故となった福島原発爆発事故から日本人は反省できなかった。
政治家、官僚、東京電力、そして一般国民にいたるまで、臭いものにフタよろしく、
なかったことにしようとし、当該未曾有の事故と真摯に向き合わず、反省もせず、
収束困難な状況下で原発推進政策を敢行した。
核ゴミの処分地も決まらぬまま、海外にも売り込んだ。日本のような自然災害が多発する島国に、
そのような場所はないに等しいにもかかわらず、利権構造の浪に押され、想定外だった問題点を
追及することなく、推し進めた。また食べて応援などという無責任な偽善も敢行された。いまだ
被災地から遠い都道府県のきのこやジビエから出る汚染物質があるにも関わらず、一様に食べて応援、
恐ろしい話だと言わざるを得ない。
どれだけ大きい罪を犯しても、心から悔い改め、「神様、罪人の私を憐れんでください。どうすれば
良いのか、わかりません。助けてください」と罪の大きさに慄然としながら神により頼む時、神は人間の
人知を超えた愛を示してくださる。福島原発の溶け落ちた燃料デブリを回収する方法を与えられる可能性大
なのである。しかし、日本人は全く別の方向に傲慢にも驀進し、今日に至った。
もう、どれだけ神が悲しまれているか、今の日本の状況を見るにつけ、私は極度に怯え混乱し毎日毎日
神に「罪人の我らを赦したまえ。憐れみたまえ」と祈っている。もはや、それしかできない状況なのである。
- 46 ：
- 無駄に筋肉質で体力だけあるさくらww
無駄に歩いてなにも生産しないw
- 47 ：
- もう、ホラ吹き爺さんの相手しない。
このスレ、履歴削除しよ。
- 48 ：
- 元は、野菜栽培本２００冊読んだとウソついて。
部屋程度の作付面積で収益あげる野菜、答えられない爺さんが間違ってるわけでしょ。
爺さんぐらいの年代なら、わかるはずよ。
それさえわからない、無知爺さん。
- 49 ：
- そんな野菜は存在しないと答えているのに、逃げる無駄・筋肉質おじさんのさくら
- 50 ：
- さくらの人生が法螺話ばかりだから
15年前に愛妻に愛想をつかされて逃げらたのだよwwww
まともに働けよ。底辺でもいいではないか
あなたには筋肉があり、体力があるのだから
あまたはないし心は病んでいるが、健康な身体がある
- 51 ：
- 無限に宇宙が誕生（eternal inflation）していく【「偽の真空」仮説からの真空崩壊仮説】は矛盾点が指摘されている
現状のところ、真空についてはまだわかってないことが多い
http://www.sciencemag.org/news/2015/08/tiny-black-holes-could-trigger-collapse-universe-except-they-dont
The real point, Moss says, is that theorists can no longer shrug off the problem by assuming that the collapse of
the vacuum would take a hugely long time. By showing that—according to the standard model—the collapse
should happen quickly, the paper suggests that some new physics must kick in to stabilize the vacuum.
真空崩壊仮説では（ミニ）ブラックホールで再現できるはずなので、崩壊の条件は容易くクリアできるはずなのに、
なぜか崩壊していない。そのため現代のエーテルのような議論になってきている
無限インフレーション理論からのマルチバース理論という無数の宇宙のシステムが提唱はされているが、この理論は
プランクの観測結果によって喜劇的な議論（ポストモダンインフレーション理論が誕生）をしており、現状は絶望的な理論だろう
Inflationary schism
AnnaIjjasaPaul J.SteinhardtbcAbrahamLoebd
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269314004985?via%3Dihub
マルチバースはプランクの観測結果と合致しないのに人間原理（anthropic principle）や宇宙自然選択
（宇宙の自然淘汰、cosmic selection）といった反証の方法がない理論を
拠り所にしており、真剣な議論というより自ら作った仮説（広げきった大風呂敷）を守るための神学論争に
はまっているように見える
- 52 ：
- 一方でビッグバンの標準モデルは観測結果を正しく予想しているが
他方では宇宙定数問題によって何らかの修正が必要なことは明らかとなっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_constant_problem
Depending on the Planck energy cutoff and other factors, the discrepancy is as high as 120 orders of magnitude,
[1] a state of affairs described by physicists as "the largest discrepancy between theory and experiment in all of
science"[1] and "the worst theoretical prediction in the history of physics."[2]
観測結果や予測に強烈な食い違いがあるときに、科学的な分析でなく反証不能で絶対にアクセスできない謎の宇宙郡を原因とした仮説で自己弁護するか
他の未知のプロセスがあると納得するかは自由ではあるが、単にモデルに未知の情報がないだけで大幅な理論改変をする
まえに観測の精度を上げたほうがはるかに生産的だろう（今後「ポストモダン」マルチバース理論「も」観測によって否定されるだろう）
- 53 ：
- 足りない情報を数式でいじるって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある
A Search for Warm/Hot Gas Filaments Between Pairs of SDSS Luminous Red Galaxies
https://arxiv.org/abs/1709.05024
バリオン問題はスニヤエフ・ゼルドビッチ効果を応用することで2017年に解決した
https://ja.wikipedia.org/wiki/スニヤエフ・ゼルドビッチ効果
これは、今後予定されているサーベイ (SPT, ACT, プランク)で得られるであろうダークエネルギーの力学を理解するうえで参考になるであろう。
宇宙項問題はいまだ解決していないが、観測技術や方法論が充実することで徐々に解決していくだろう
https://www.independent.co.uk/news/science/black-hole-nasa-supermassive-size-big-bang-gemini-mass-universe-beginning-a8095801.html
"The universe was just not old enough to make a black hole that big. It's very puzzling."
宇宙項問題という至高の問題を解決しようとするより、まだまだ観測すべき情報があるということだ
- 54 ：
- 宇宙定数問題では、観測されているダークエネルギーは量子力学で予想されているエネルギー量を圧倒的に下回る点は奇妙だが
何か観測で見落としていると考えるほうが、反証のしようがないポストモダン理論を考えるよりはるかに生産的だ
天文学的な観測は一般相対性理論は当て続けているのであり、ダークエネルギーの問題を理解できるまでは
標準モデルの基礎理論であり続けるだろう
The conformal cyclic cosmology (CCC) is a cosmological model in the framework of general relativity,
advanced by the theoretical physicists Roger Penrose and Vahe Gurzadyan.[1][2][3] In CCC, the universe
iterates through infinite cycles, with the future timelike infinity of each previous iteration being identified
with the Big Bang singularity of the next.[4]
CCC and the Fermi paradox
https://arxiv.org/pdf/1512.00554.pdf
According to CCC, what is currently regarded as
the entire history of our Universe, from its Big Bang origin to its infinitely exponentially expanding ultimate future is
but a single aeon in an unending succession of broadly similar such aeons. In CCC, the current aeon is very similar to
the picture presented by the ΛCDM model, differing from it primarily in that the early inflationary phase of ΛCDM
(assumed to have occurred in a period between 10−36 and 10−32 seconds following the Big Bang) is taken not to be
a feature of our current aeon, but whose effects arose, instead, from the ultimate exponential expansion of the aeon
prior to ours [3][5].
ペンローズらしいとは思うがサイクリック宇宙論は地球外生命体の探索に使えるとの説もある
この説は、無限宇宙インフレーション理論からのマルチバースに拡散せずに、標準モデルの基本特性を維持できるためマシな仮説だろう
ビッグバンの時点で何がおきたかは現時点の知識では妄想に過ぎず、天文学による観測に裏付けられた標準モデルをベースにしないと
とてつもない妄想が、さらにそれを超える妄想を生むだけで落とし所が見つからない泥仕合となる
- 55 ：
- 疲れとれた｡気分いい｡
- 56 ：
- じゃあ、そろそろ畑行きますか。
- 57 ：
- 金のまわし
紫のまわし
なんだろうな?(まあ､ﾜﾀｼは､派手なまわし好き)
- 58 ：
- 時間がたてば､わかる｡←本当だろうか?
(いつまでも､待ってられんが)
さて･･･
- 59 ：
- 畑いくか。
- 60 ：
- 夕方は畑に行かず
- 61 ：
- とうとう､薬(精神の薬のみ)､8錠に､減ったので､
鬱にも､ならず､ﾜﾀｽ､本調子｡
遠くへ､車の運転は､出来んが､それしなければ､快適｡
- 62 ：
- >>61
よかつたね
まぁ、夏場はドンドン汗かけばいいよ
熱中症には気をつけて
- 63 ：
- 元民主の復興相･松本龍が､死んだね｡
あっけないね｡
(宮城県知事が､先に部屋に入ってなかったと文句言ってた人)
- 64 ：
- よしおちゃんも､ｽﾛさんも､長生きしそうだね｡
その､しぶとさには､呆れたw
- 65 ：
- 我々が､自由に､なるために､価値観の破壊を､してほしい｡
具体的には､わからんが･･･｡
- 66 ：
- >>65
- 67 ：
- ま､価値観の破壊は､芸術家が､やってるか･･･｡
- 68 ：
- 松本龍って評判が悪い人だつたのでは?
- 69 ：
- ガーリックシュリンプに、葱と塩とレモン漬けにしたマグロの鎌と、
ブルーチーズと、ヴーヴクリコのシャンパンでした。
- 70 ：
- >>69
美味しそうだねｗ
- 71 ：
- >>30
アンタ、ほんと無知な爺さんね。
解答貼るよ。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hakubutsukan/chiikibunka/hakubutsukan/manabu-tsumamono.html
画像とは別な農家で実習した。
アパートの部屋スペース程度のハウス栽培。
それだけで家族が暮らせる収益あげてる。
最初にヒントとして『築地』を書いた。
農産物は他のなら、魚市場である築地に卸さない。
『築地』でわかるかとお目ったらまったく気づかない。
最後まで、そんな野菜は無いとのたまう爺さん。
そして市場卸値、１０ｇという出荷単位までヒント出したのに。
爺さんみたいな、バカは死ななきゃ直らない。
ちなみに画像レベルは、収穫１００人はいないと無理。
だから、あれは質落として安くしようということなのでしょう。
実習先農家は、部屋レベル広さの農地で収穫、出荷は冷暖房効いた家の部屋の中でやるときもあるという。
- 72 ：
- 久しぶりに質問してみます
アダムについてなんだけど、アダムは知恵の実を食べる前はどーいう状態だったのでしょうか
知恵の実を食べることが悪いと知る前にこの実は食べてはいけないと言っているのは、禁止を認識する前の人にに禁止を教示しているという矛盾に思えます
もしそれが無知の状態だったら、無知でやったことですら罪になっちゃうのかな
それとも、神がこの木の実は食べてはいけないといったことが無知な彼にも何か新しい感情を与えたのだろうか
こいう疑問てキリスト教的にどー解釈してるのですか
質問もOkということなので質問してみたけど寝ちゃってるよね
また朝確認してみます
- 73 ：
- >>72
神は旧約では食べちゃだめよ、と言ってるしその結果の死を伝えてますよ
その上で、神はアダムを自由意思を持つ存在として創造してて、自由意志で実を食べちゃったわけだ
アダムはサタンの唆しで結果として神の命に自由意志で反することを行った、この神への不従順が遺伝して悪への傾向を生むことになるわけよね
正教会とかだと、その原因は悪の唆しである、みたいな強調はあれど、自由意志で不従事であることを選んだ、みたいな理解は共通してありますな
なので、食べたらだめなこと、またその結果についても知っていた上で、食べたわけだから無知云々は該当しないよな
- 74 ：
- >>73
無知ではあるけど彼は自由意志が何なのかを知っていたんですね
そうなると新たな疑問がわきます
自由意志とはどこからどこまでが許されているんでしょうか
自由意志によって神の禁止さえも超えるられるほどに、自由意志とは人間に与えられているとキリスト教では考えるのでしょうか
それでは自由意志を持つことが悪の始点になってはしまわないんでしょうかね
とりあえず何よりこんな時間でもレスくれてありがとう
- 75 ：
- >>74
自由意志ってのは知るものではなく、「働くもの」すよ
自由意志は「何にも強いられず、自らの意思で選ぶ」って「働き」です
キリスト教の話で言うところの神から教えられており、その上でサタンが誘惑し、サタンを選んだ、という働きのことです
そして自由意志には「責任が伴う」からその責任を第一のアダムの子たちが背負うことになりました
- 76 ：
- >>75
なるほどそれなら、自由意志とは働くものなら、無知でも働くことになりますよね
無知な自由意志者がやったことは罪になるんでしょうか
この無知とは木の実を食べる前の善悪という概念すら知らないような無知者が、そんな彼が、自由意志で行ったことがあの原罪になるほどだったんでしょうか
そもそも思うのはこうです
彼は彼が何をするべきか知っているのにもかかわらず、それをするのは罪になる
そー考えること自体が間違いなのかな
- 77 ：
- >>76
無知であり、かつ、自由意志を働かせる、は原理的に不可能すね
なぜなら、自由意志の前提条件が「何かに強いられていない」かつ、「その結果を知っている」になるから
アダムは知恵の実を食べることによる結果を知っており、かつサタンの唆しを自由意志でとった、その結果、神への不従順の責任を背負った
ようするにアダムは何をしたらいけないか知っていながら、いけないことを選んだわけよね
その結果、神への不従事の性質であり、罪に落ちる性質、原罪が人類に遺伝することになった
キリスト教では原罪の原因は自由意志にあるとされてますね
- 78 ：
- >>77
色々と新しい認識ができた気がします
大きな思い間違いをしていたのは、アダムがまだ実を食べる前に彼の無知は無知でしかないのだから、禁止がなんなのかも分からず、それがもたらす結果すら予想もしていなかったと思っていた
善悪の実は善悪の実を食べたものにしか善悪が分からないのだから、食べない状態はまったく違う状態であると
最後のレス、
>キリスト教では原罪の原因は自由意志にあるとされてますね
そーいうことだったと思えると、今まであった頭の中の疑問がつながり止揚できそうなきがする
いったん勝手だけど寝ます
色々返答ありがとうございましたー
- 79 ：
- >>78
いえいえー、おやすみなさいませzzz
- 80 ：
- >>78
サティにお金を払いなさい❗
そういうお仕事をされてるのよ✨👰
- 81 ：
- 11 ：神も仏も名無しさん：2013/12/19(木) 21:08:19.75 ID:qJCC0J2N
サティは自己陶酔教のカルト
12 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/19(木) 21:21:14.84 ID:yRN0OjDW
>>11
サチエ君は哲学板から迷い込んできた人だから
彼は空しい騙しごとのキリスト教哲学しか知らないのだと思う
あと皮肉が理解できない見たいよねｗ
55 ：satie：2013/12/20(金) 09:14:59.03 ID:dx6tEZkv
勘違い馬鹿たちのために私が通りますよっと。
道をあけい。
56 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 09:20:37.36 ID:PBBoG+x0
>>55
勘違いバカって自分のことじゃん
キリスト教のこと全く知らないくせに
意味のない茶々入ればかりして
57 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 09:57:10.34 ID:S4EHdDIO
哲学もキリスト教も半端、それがsatie。
- 82 ：
- 910 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/24(火) 00:44:14.17 ID:Ly6ulPaQ
キリスト教定義厨消えたねw
サチエ君も最近は名無しで煽るからみっともないよねw
911 ：satie：2013/12/24(火) 00:45:48.04 ID:sSPoX3fn
確かに日が回って24日になったのに個人批判に明け暮れる人達はみっともないな…
912 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/24(火) 00:47:15.62 ID:Ly6ulPaQ
>>911
すぐ釣れるwww
913 ：satie：2013/12/24(火) 00:47:58.28 ID:sSPoX3fn
今日ぐらい大人しくしとけw
914 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/24(火) 00:51:33.16 ID:Ly6ulPaQ
哲学板から流れ込んだノンクリってホント 祈りのコピペを神聖視したりｗｗｗ
その癖 カトリックの信仰を メダイを髑髏とか 公認の御出現をサタンや悪霊とか
書き込んでる女性コテを 事情も理解せず擁護したり
信仰の基準がない人には困るよね^^
- 83 ：
- >>74
「神は人間に自由意思を与えている」というのはキリスト教の基本です。これを念頭に置くこと。
- 84 ：
- >>71
あほのさくら、おはよ
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp011013999602200550/1
3月の高値の時にキロ15,000円 10グラム 150円になるが
2018年6月はキロ 3,836円 10グラム 40円程度だ
- 85 ：
- http://www.tokyo-ja.or.jp/farming/tokyo20.html
ツマモノとは、料理にそえて季節感や風味を演出するために使用する野菜です。
栗原地区を中心に扇、本木、伊興地区などで芽紫蘇、穂紫蘇、鮎タデ、ツクバネ、
サンショなどのツマモノ栽培が行われてきました。
ツマモノ栽培は、大正末期に栗原の農家が当時、穂紫蘇の栽培を行っていた
現在の荒川区下谷付近より種子を手にいれたことに始まると言われています。
ツマモノは、高度な栽培技術が要求され、出荷にも荷痛みを防ぐ出荷容器が必要で、
大変手間のかかる野菜です。しかし、ツマモノ栽培は狭い面積で高い収入を得ること
ができ、東京という大消費地近郊のこの地域は、市場を独占してきました。
昭和４０年代に入ると、農業技術の普及により、日本各地に強力な産地が生まれ
るのに対し、この地域は都市化による畑の減少が進み、栽培農家 も減少してしまい
ました。
↑
既に経営が成り立ってないようだよ
https://www.city.adachi.tokyo.jp/s-shinko/shigoto/adati-no-nougyo.html
実際足立区の農業にツマモノは数字があがってない
零細弱小で、経営的に成り立ってない証拠
- 86 ：
- >>84
爺さん、いい加減にしなさい。
実際に、それでやってる農家があるのだから。
それにリンクは無効、それは太田でしょ。
わたしは築地と書いた。
太田は青果、築地は魚、違い知りなよ。
築地だからやっていけるのでしょう。
- 87 ：
- 築地の魚市場に卸す、それだけ新鮮なもの提供できるし中間マージン取られないから高くなるのでしょう。
あと銀座あたりの料亭など直接と言ってたわ。
- 88 ：
- わたしは、実際に見てるのよ。
栽培地と農家の家。
そして実際に収穫して出荷の状態まで作業したし。
- 89 ：
- 暇人爺さん、頭イカれてるわ。
見てもない、触ってもない、完全にまったく知らないことを、自分が正しいとする。
現場行って見て聞いて作業までしてきた、ちゃんと知ってる人間が説明しても、納得しない。
家族はかなり暇人爺さんの認知症に困ってるでしょうね。
- 90 ：
- あほのさくらはまだわからんのか
- 91 ：
- それと芽じそなんて簡単に収穫できる
畑では雑草だ
- 92 ：
- >>91
あんた、バカじゃないの、やったことないくせに。
試しに小さなクローバーを収穫してみなさい。
１０万本ぐらい。
しかも、綺麗な状態でよ。
野菜収穫では、最も大変だったのよ。
- 93 ：
- >>92
クローバーを食べてないが、雑草として刈っているよww
それこそ1000本はw
実際に芽紫蘇を収穫してるw
間引きとしてw
紫蘇はこぼれ種からわさわさなのだw
http://yutta-rich.com/siso-saibai/
一度きりの遊び体験のキミと違って、私は毎年のことだw
- 94 ：
- >>93
刈るんじゃないの、１本１本ピンセットで、摘まむのよ。
見た目が大切なんだから、刺身などを引き立てるために。
- 95 ：
- http://www.newstokyo.jp/index.php?id=140
ここのことだな。
一日の出荷量は1箱10ｇ×50〜100箱 つまり、500ｇから1kg
一箱 150円としても7,500円から15,000円。
それを八件もの農家で途切れなく築地出荷。
つまり最大一日の売上が15,000円×365日 年最大約550万円。
これを八農家で割ると 550÷8=一軒あたり70万円だwwww
とても家族を支える金額ではないw
しかも「最近紫芽を扱ってくれる店が少なく、栽培していくのも非常に厳しいのが現状です。」
とのこと
またっく将来性のない寂れて廃れかかっている農業なのであるwww
- 96 ：
- 認知症暇人って、まったくわかってないわ。
刈ったのなんて、出荷できないじゃないの！
バカじゃないの！
- 97 ：
- >>94
収穫自体は、>>93のリンクを見ても
「ハウスに育つ紫芽をハサミで刈り込む荒堀さん」だよWWWWW
ピンセットは箱詰め作業だろw
「刈り取った紫芽を葉の裏側の紫色が見えるように均一に箱詰めしていく。
箱詰め作業には玲子夫人の手もかかせない」
いわゆる調整・出荷作業だww 家庭菜園にはない作業だw
- 98 ：
- >>96
農業体験をしたさくらが、農作業を理解してないんだよwww
なぜなら、さくらはアホウだからw
- 99 ：
- https://www.nakahara-seed.co.jp/syo.cgi?cate=%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88&item=124151
それと私はキッチンファームでもスプラウトを育てているが
青芽なら簡単だぞww 10日〜14日で収穫できる。
小袋だと270円w 三度は楽しめるww
実際に栽培したこともあるw
私が今やつているのは楽な、ルビーカイワレ大根と普通のカイワレ大根だがw
- 100 ：
- どうせ板前さんが手でわさっと掴んで盛るんだろうに、どうして出荷時に神経質なほど見た綺麗な見た目にしたがるのか
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