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東北中央自動車道【E13】【正統後継スレ】part6
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本州四国連絡橋のﾎﾞｯﾀｸﾘ度は異常


1 ：2008/08/31 〜 最終レス ：2019/11/24
四国なんて滅多に行かんけど
神戸から徳島行くだけで片道5000円以上とかｗ


2 ：
マジで？
そんなかかるの？

3 ：
>>2
普通車が「片道の通行量だけで」3500円だったかな。
10月から休日半額にするらしいけど。

4 ：
>>3
＞10月から休日半額
kwsk

5 ：
急がないならフェリーの方が楽だし、僅かだけどガソリン代も浮く。
観光目的なら、味気ない橋よりフェリーを使いたいところだ。

6 ：
>>4
>本州四国連絡高速道路会社は、神戸淡路鳴門、瀬戸中央、西瀬戸の各自動車道で、
>普通車以下は休日の午前９時−午後５時は５割引き。
>中型車以上は平日の午後１０時−午前０時は３割引き、午前０時−午前４時が５割引きとする。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082801000967.html
本州四国連絡橋　綜合スレってことでおkなの？

7 ：
四国人だけど本州行こうとしたら橋代でボッタクられ、
仕方ないから九州行こうとしたら船代でボッタクられ
まさに日本から隔離されてるといった感じです。

8 ：
元国交省官僚だった俳優？がＴＶ番組で話していたが、元々省の計画では
橋の建設は一本の予定だった。
が、色々な圧力で３本造る事になってしまったそうだ。

9 ：
>>6
俺の車notETC…orz

10 ：
>>9
夜間割引やら通勤割引やらで数回使えばすぐにETCの費用なんて元が取れる
ETC付けないなんて計算できないバカかカード作れないバカのどちらか

11 ：
夜間割引やら通勤割引やらを殆ど使わない多くの人は、ETCの費用なんて元も取れない
盲目的にETC付けるなんて計算できないバカかすぐに洗脳されるバカのどちらか

この前久々に高速乗ったら、出口の2本レーンのETCの方がトラブルなのか十数台糞詰まり。
それを尻目に、がらがらの一般レーンを5秒も掛からず通り抜け。
ETCレーンの連中がマヌケで笑っちまったよｗ

12 ：
月に二回、兵庫-徳島を往復するんでＥＴＣ付けた。
マイレージたまったら一往復分位がただになるから充分元は取れた〜
しっかし、半額は嬉しいなぁ。

13 ：
マイレージ割引は通行料金収入を積み立て利用に備える制度だ。
つまり、マイレージなんて制度がなければ更に安く出来るわけだ。
本四公団の場合、昨年の積立は３１億円、料金収入は７７０億円なので
５％ぐらいは料金が引き下げられる可能性もなきにしもあらず。
更にＥＴＣ制度そのもののオトク感は助成金、税金からの多額の補填に
よって成り立っており、自動車関連の税金も引き下げられる可能性も
あるわけだ。

14 ：
明石海峡大橋は、垂水までいかないといけないのがなあ
舞子で乗り降りしたい

15 ：
嫌なら泳げ

16 ：
そもそも四国なんかに用はねぇ

17 ：
そこで宇高国道フェリーですよ。

18 ：
>>11
ETCカードを抜いて一般レーンから出ればいい事
ETCレーンじゃないと出れないと
洗脳されてるバカがいるもんだな

19 ：
>>18
それはキチンと一般レーンに誘導しない道路会社が悪いだろ

20 ：
休日の午前9時〜午後5時まで半額にされてもなぁ・・・
わざわざ四国に行くのに高い通行料を払っても、1日フルに遊べないし。
昼間よりも朝、夕を半額にして欲しい。

21 ：
通勤割りを知らんのか・・

22 ：
橋は通勤割は適用されません

23 ：
高速道路料金引き下げへ　１６日から実施、国交省
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008090902000273.html

24 ：
>>20
なにを持って1日フルって言うのかわからんけど、
午前9時に鳴門TBか坂出TBを抜けて、午後5時に鳴門TBか坂出TBを抜ければ日帰り的には常識的な
時間になるんじゃないかなぁ。

25 ：
でも通勤割の方が最大で６時間長く楽しめるよね。

26 ：
そこでたこフェリーですよ

27 ：
本四高速、料金引き下げ　物流コスト低減を期待 〜（ＥＴＣ）を利用する車に限定
本州四国連絡高速道路は料金引き下げを発表した。普通車などに対しては20日から土・日・祝日の昼間（9―17時）を5割引き。
トラックなど中型車以上の車種に対しては16日から平日深夜の割引率を拡大する
鳴門インターチェンジ（ＩＣ、徳島県）―神戸西ＩＣ（神戸市）の普通車通常料金は現在5450円。これが休日9―17時限定で半額の2725円になる。
西瀬戸自動車道（しまなみ海道）だけは昨年8月下旬から休日昼間の2割引き（普通車、軽自動車のみ）を実施している

28 ：
なら、通るなよｗｗｗｗｗ

29 ：
なるほど

30 ：
通行量のデータを見れるサイト知らん？

31 ：
四国がかなり近くなるな。うむ。

32 ：
>>27
これは嬉しいな。たこフェリーも対抗するのかな？

33 ：
本四連絡橋シリーズ
しまなみ海道(西瀬戸自動車道)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2089324
瀬戸大橋(瀬戸中央自動車道)
前編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2833272
後編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2833334
明石海峡大橋(神戸淡路鳴門自動車道)
前編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2934076
後編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2942306

34 ：
建設費用が高いんだから
仕方ないだろ

35 ：
>>30
ttp://www.jb-honshi.co.jp/company/traffic.html
月別データへのリンクもページの下の方にある。

36 ：
ETCの元が取れないような利用頻度なら、高くてもそんなに懐痛まないだろ？馬鹿なの？

37 ：
開通20周年記念／瀬戸大橋オータムイベント
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20081004000267

38 ：
たこフェリー夜間運休orz

39 ：
やはりたこフェリがとどめを刺されたか。
明石海峡大橋、原付走行可にしてくんないかな？

40 ：
淡路−垂水間の80km/h規制は何とかならんのか。
この間、橋の上(橋の頂点から舞子トンネルに向かって下るところ)で90km/h(GPSレーダー表示)くらいで走ってたら、
パトカーが後ろで計測してて慌てて45km/hくらいに落としたら、マイクで怒られた。
ちなみにこの時は無風快晴。
兵庫県警も押収した覚せい剤を山□組に横流して上前はねてるんだから、
下り坂でどうしても出てしまう違反とは呼べない違反を追尾するのはヤメて欲しい

41 ：
>>40
これは風説の流布で逮捕かな

42 ：
橋の上って高速自動車国道だろ。どこが違反してないんだ？
ちゃんと最低速度違反(50km/h)してるだろ。

43 ：
>>41
風説の流布は証券取引法上の犯罪なので、業務妨害か信用毀損じゃないかと
>>40
最低速度50km/hなので捕まらなかっただけよかったと思うべし。標識ないっけ。

44 ：
本四道は自専道(not高速自動車国道)じゃなかったっけ?
なら標識がない限りは最低速度の設定はなかったような?
明石大橋に最低速度の標識があったかどうかは、、、、忘れたw

45 ：
>>44
実物を見てないので断定的に書くのを避けてはいたのだが、
高速自動車国道じゃないので、最高100、最低50の標識がついているはず(法定速度が違うから)。
瀬戸中央道付近なら確実に付いているのを見ているんだが、明石ルートも多分ついてたかと。

46 ：
瀬戸大橋で四国へ渡り、明石大橋で帰ってきた。3300円と4800円くらいだった。
プラス第二神明200円はセット料金。
予備知識を持たず通勤割を期待して乗ったんだけど、適用がないんだね。
今後のために調べてみたが、夜間割引はトラックだけだった。

47 ：
本四のETC料金って１円単位まで計算するんだな
律儀というかなんというか

48 ：
>>1
１５００円になるぞ
よかったな

49 ：
>>43-45
団子三兄弟標識あるよ。
100
80
50
￣

50 ：
休日１５００円程度に　神戸淡路鳴門自動車道
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001547738.shtml

51 ：
四国はいろいろ回ってみたいが、やはり橋代が距離を遠くしている。
逝くとすれば朝早くに渡って帰りは夜になるので、昼間だけ割引されてもなあ。
しかもオレは平日が休みなんだが・・

52 ：
車種区分中型な人間には有難味全く梨。

53 ：
つか、本四道路ならETCの元がすぐ取れる。
橋を利用しない場合は必然的にフェリーになるが、現行のフェリー料金考えたら
橋のほうがいいんじゃね？？自由時間が増えて香川のうどん余計に食える。
そういえば今でも宇高、うどんあるのかな？
しばらく四国に行ってないので久しぶりに宇高のうどんも食いたいな。

54 ：
たこフェリーが気の毒だ。あのキャラクター可愛いのに･･･

55 ：
>>54
僚船はｲﾙｶだっけ?
でも折れが一番気に入ってるのは予備船?の『道路公団色』ﾀﾞﾀｰﾘw

56 ：
与島のベゴニア園・足湯やめるらしい。ニュースでやっていた。
咸臨丸もヘリコブターも既に止めている。
燃料費が高騰と入場者が少なかったのが原因。

57 ：
最初に高額なイメージが着きすぎてしまったわなぁ。
瀬戸大橋は開通当初に高速道路と全然繋がっていなかったのも災いした。

58 ：
>>49
鳴門海峡大橋・しまなみ街道はどなの？

59 ：
淡路ＳＡの観覧車は繁盛してるのかな？

60 ：
どう考えても、ニュース等でも散々言われてるが、絶対に三本も橋はいらん。一本で良かった。
客観的に見て、明石海峡を通るルートの一本で良かったんかな？そうすれば、赤字も少なくてすんだ。
それで、瀬戸大橋作る費用を四国の中の高速道路整備に充ててくれたほうがよっぽど有難かった。
まあ、後の祭だが・・・・。

61 ：
ま、バラマキ全盛だったからね。

62 ：
>>60
いやもし一本なら瀬戸大橋でしょう
徳島はアレだが他の三県はカバーできるし
なにより鉄道は重要だよ

63 ：
一本ならそれこそ明石だろ
鉄道も明石に通すのが正解だった
利用台数見れば一目瞭然

64 ：
>>62-63
というような議論が当時もなされたらしい。で、どこにするかですさまじい誘致合戦。
国会議員の派閥まで関係したそうで、どれか一つに絞るのは政治的に難しかった。
かといって、このままだと共倒れで橋自体作れなくなってしまう。一旦3ルート同時着工で決まったものの、石油ショックで凍結。
最終的には三本通すけど、まずは比較的簡単な瀬戸大橋、あとの二ルートは個別に橋を架ける、ってなったらしい。明石ルートはその後「やっぱ鉄道は無理だろ」ってなって道路専用に。
まぁ、政争の結果ああなったって感じなのかな。

65 ：
予定だけなら、佐多岬半島と国東半島をつなぐ橋を架けるとか、
和歌山県と徳島県を橋でつなぐとかいう計画があったらしい。

66 ：
明石とかトンネルでもよかったんじゃないの？

67 ：
>>65
紀淡海峡トンネルは、明石大橋を道路専用にする事になって地元に説明できなくなった地域が、
建前上「鉄道も通すつもりだよ」と言い続けている、という側面もあるらしい。

68 ：
>>66
素人な質問でわるいが、トンネルと橋なら、建設費はどっちが高いの？
維持管理費用及び手間はどっちが高いの？

69 ：
本四高速料１０００円に／国交省に緊急要望
追加経済対策に伴う本四高速の通行料金問題について、自民党四国ブロックの衆参両院議員会（村上誠一郎会長）などは１８日、
他の高速道路と同じく上限１０００円とすることなどを国土交通省に要望した。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20081119000099

70 ：
>>68
海峡横断プロジェクトは、実質研究機関がなくなるんじゃないか？
まぁ、これからやろうとしてるところは採算取れないだろう。
トンネル、橋って考えるレベルじゃないぞ。
近畿〜四国の明石海峡大橋の交通量見れば一目瞭然。

71 ：
>>62
１本なら圧倒的に明石−鳴門ルートだと思う。
香川県西部の一部以外は、これが最速。
しかも、淡路島という大きな島を結んでいる。
むしろ、途中の島すらほとんど結んでいない
瀬戸大橋が不要だったと思う。

72 ：
明石-鳴戸ルート１本にしておけば、
今頃四国にも新幹線通ってたかもな。

73 ：
一時明石鳴門だけできまりかけたんだけど、当時は技術的に難しすぎたみたいね。鉄道は橋の問題もあるが、明石側の接続もネックだったようで。
瀬戸大橋としまなみは技術的に楽で、瀬戸大橋の方が京阪神に近かった。
明石は当時の建設大臣が強力に推進し、徳島や高知も同調したようだが、急死して後ろ楯を失い、ああなったということらしい。
ネットだと高知新聞のサイトが詳しいし、地元なら山陽新聞が出した記録誌にもある。
三つ作ればいいじゃんと言ったのは田中角栄だっけ。今ソースがないから自信ないが、当時の急成長だとなんでもできると思ったんだろうね。政治的に決まってるから償還計画も辻褄合わせに過ぎなかったと。技術検討も政治の横やりが大変だったそうだし。

74 ：
今の時点でゼロから実用的に考えるんだったら、
紀淡−鳴門ルート が最有力だったような気がする。

75 ：
>>73
明石大橋に新幹線は技術的にも財政的にも厳しかったと思う。
そこに拘ったら開通がすごく遅れただろうね。
結局のところ
このスレ的に考えると一つでも三つでもバカ高い交通料は変わらなかったであろう
と思う。

76 ：
橋が1本で建設費が1/3だとして、現在までのように税金が2兆円
突っ込まれていれば、償還終わって無料になっている計算。
1本じゃ税金投入も1/3だから無料は無理か。

77 ：
明石が技術的に難しいのなら
鳴戸が一番最初に開通したのは何故なんだぜ?
一貫性のない計画じゃん、それじゃ。

78 ：
>>77
石油ショックで3ルート同時の建設が凍結され、その後再開する際に
「１ルートをまずは開通させ、他はまずは3橋を『地域開発のために』開通させよう」となった。
大鳴門橋はその3橋だった。なので（建前ではあるが）、建設目的が違う。
明石海峡大橋が一番のネックだったので、とりあえず大鳴門橋は地域開発名目で造って様子見、という感じだったのかもね。
>>75
俺も同感。技術検討委員会も政治家の意向に刃向かわずに「技術的に難しい」と発表するのに苦労したらしい。

79 ：
>>78
財政的には一番のネックは西瀬戸で神戸鳴門、瀬戸中央は単独償還可能じゃなかった?

80 ：
>>79
瀬戸中央は利子も返せないくらいの大赤字でしたが。

81 ：
>>80
何年か前に道路財源から1兆うん千億突っ込んだからじゃないの。
>>79
西瀬戸の実態は、先日開通したばかりのとびしま海道と同じ離島架橋だからなあ。
本州−四国の直通需要なんて、わずかなものだし。
というか、普通車・軽自ベースなら瀬戸大橋の方が、明石鳴門ルートより
直通台数が多いのは意外だが。

82 ：
>>81
道路財源突っ込んで国鉄の二の舞にならなくて済んだわけで。
鉄道併用とはいえ瀬戸中央の橋は無駄に豪華すぎる。

83 ：
西瀬戸道の暫定二車線部って四車線化って永遠にないよね？
地上部は可能でも橋梁部は無理よな？　大三島橋　伯方大島大橋　生口橋
四車線にしたら自歩道をなしにしなきゃ無理よね？
二車線でももったいないくらいだから必要ないけど対応可能だけ知りたい。

84 ：
>>80
瀬戸中央は利子も返せないくらいの赤字ではあったが
償還は可能だったんじゃないか？
そもそも、建設費が余りかかっていないから。
半分は国鉄もちだから。

85 ：
>>82
道路財源突っ込んでる時点で、他の道路会社と違って本四だけは国鉄の二の舞になっていると思うんだが。
あと、瀬戸大橋って結局来るあての無い新幹線対応の部分以外は特に豪華とは思えないけどなあ。
橋の規模なんかも工学的要請に基づくものだと思うし。
>>83
暫定二車線って言うぐらいだから、元々の設計は四車線でしょ。
対応可能とは思うけど、どう考えても自歩道廃止前提になっちゃうから沿線自治体が許さないと思う。
無料にしても四車線化が必要な需要があるのは因島北IC以北くらいじゃないかな。

86 ：
しまなみって、橋の部分は四車の幅がある。
でも、しまなみって今の形が沿線の身の丈にあってるとおもうぞ。
無理に全線四車にして自専道にする必要はない。
>>85
民営化の過程で借金の返済が大丈夫だったのはＪＨだけって聞いたことがあるが。
あとはどんぐりの背比べ。


87 ：
>>79
俺が読んだソースの範囲では、少なくとも着工以前に当時財源の話についてあまり突っ込んだ事は書かれていなかったから分からんのが正直なところ。

88 ：
>>86
俺も同感だ
けど、大橋出入り口はハーフじゃなくて市街にも降りれるようにして欲しかったな

89 ：
>スレタイ
料金が一部ではあるが下がってきて、フェリーよりも安いんじゃないか?

90 ：
>>81
だって、瀬戸大橋経由のほうが距離が長くても値段は安いんだもの
>>86
する必要がないならないでちゃんと分離帯くらいつけてほしいよね
今の形は危ないわ
しかも普通の高速道路に比べてカーブが多いし

91 ：
いま、本四高速のHP見てきたけど、来島海峡大橋には分離帯ついてる。


92 ：
橋以外はついてない
特に広島県側は交通量もそこそこ多いのにカーブが多く危険
西瀬戸尾道〜生口島北までは全線4車線化してもいいと思うね

93 ：
交通量は
新尾道大橋（西瀬戸尾道〜向島）で平日1日11,500台程度
因島大橋（向島〜因島北）では平日1日12,000〜13,500台程度
生口橋（因島南〜生口島北）は休日1日1万台、平日1日8,000〜9,500台程度
各地の4車線化されている高速道路とほぼ同水準か多い
愛媛県側の交通量は平均して少ない
（来島海峡大橋が普通車1,700円（軽1,350円）なのが影響しているかもしれない）

94 ：
広島側の島は結構住んでるからね
因島は単独で市だったし。

95 ：
造船があったからな。
そういえば、いんこうのまんけん出身の女優がいたな。

96 ：
>>95
なぜ過去形なんだよ

97 ：
日立造船ってまだ船造ってるの？

98 ：
造船事業は分離して今はユニバーサル造船。

99 ：
しらんかった。
なんだか造船やめてバイオとか農産物にはしったような気がしてた。

100 ：
とりあえず１００ゲットだな。


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