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【変更？】伊勢湾岸道の名称議論スレ【維持？】
信号機マニア倶楽部 part.5
工事てしほしい道路を書き込むスレ
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 17【相模･湘南】
外環道と圏央道の中間にもう1本は環状道路が必要だよね
京都縦貫自動車道・京滋バイパス ９つ目
残念ながら高速道路の無料化は実現しませんでした

阪神高速道路総合スレッド 16号線


1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2014/04/13
前スレ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1326202312/
過去スレは>>2-10あたり。
【阪神高速】
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/
【阪神高速道路(Wikipedia)】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
※前スレ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1355144649/

2 ：
【過去スレ】
1 http://salami.2ch.sc/traf/kako/970/970148661.html
2 http://mentai.2ch.sc/traf/kako/999/999590500.html
3 http://society.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1032774262/
4 http://society.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1055000690/
5 http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1080652820/
6 http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1098704718/
7 http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1126535569/
8 http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1153392694/
9 http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1183007895/
10 http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1195965490/
11 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/way/1220253012/
12 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/way/1257349286/
13 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1298220752/
14 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1326202312/
15 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1355144649/

3 ：
関連スレ
★★★★　　阪神高速8号京都線　　★★★★
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1285812089/
第二神明・加古川・姫路・太子竜野BPスレッド6
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1346373977/
第二京阪道路9【緑立つ道】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1307207520/
近畿道･西名阪･阪和道･第２(南)阪奈
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1296235062/

4 ：
>>1
スレ立て乙

5 ：
>>4
おつあり

6 ：
>>1
乙
>>前スレ997
中国道と池田線を信号なしで直結してほしい
中国道→池田線は、あの信号一本無くなれば直結みたいなもんなんだけどね。
あそこで渋滞する。
その信号で右折車が溜まるか、その先の池田入口手前の
一般道（空港方面）との分岐のとこが混むと、カオスになるしな。
池田線延伸の時に繋げて欲しかったなぁ。

7 ：
新名神は阪神高速と繋げるのかな

8 ：
大阪の力を削ごう、そんな見えない圧力が働いているのかと勘ぐりたくもなるよ。
池田・中国道のところだって、ふつうに地図を見たらわかりそうなことなんだけどな。
そういった「当たり前のこと」が、今まで出来なさすぎた。

9 ：
>>7
繋げるところなくね
どこで繋げること想定したの？

10 ：
>>9
池田延伸部と川西ICじゃない？

11 ：
>>10
それなら中国道と池田線をJCTで繋いだほうがいいような

12 ：
>>8
時々そんな発言する人いるけど
明らかに考え過ぎだろ
大阪以外にもそういう場所沢山ある

13 ：
千里ICと池田ICは一般道同士のIC/JCTとしては日本トップクラスだと思うぞ。

14 ：
>>7
繋げてくれないと新御堂が壊れるわw

15 ：
>>10
これを見る限り、阪高と繋がる様子は無いんですが。。。
新御堂は箕面グリーンロード経由では接続しますね。
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/infomation/construction/osaka/vol25/pdfs/pdf_02.pdf
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/infomation/construction/shinmeishin/vol21/pdfs/pdf_02.pdf

16 ：
>>15
つながる予定はないよ。
妄想（希望）でしょ。
ただ、R173の渋滞も酷くなりそうだから、
池田線のさらなる延伸があってもいいのにね。
土地も無さそうだけど。
府県境があると難しいんだろうか？
スレチだが、箕面トンネルも二車線たったら良かったのに。
あそこは、二車線計画無いの？

17 ：
うろ覚えだけど箕面グリーンロードは新名神と繋がったら2車線になるんじゃなかった？

18 ：
一応、完成4車線の計画だけど、新名神に併せて建設ってことはないだろう。

19 ：
>>16
現行のまま池田線延伸すると、逃げ道無いから環状線さらに混むだろうなあ。
湾岸線に繋がってくれればいいんだけど。

20 ：
宝塚あたりから南へ突っ切る路線がほしいな
湾岸線に繋げたら、池田線→環状線の逃げ道になって渋滞緩和になるし

21 ：
そもそも新名神と繋げる必要があるのか？
大阪に行くときは名神・京滋+第二京阪、大阪を通過するときは新名神って分かれるだけじゃ？

22 ：
>>21
その通り。
だから、そもそも繋がる計画どころか構想もない。

23 ：
>>21
無い。
しかし池田線の渋滞解消には、
>>20のような別路線が欲しい。

24 ：
>>20
その構想は十年以上前からあるけど一歩も進んでない

25 ：
>>20
構想はあったけど地元の猛反対で無くなった

26 ：
もし、あなたが金正日みないな独裁者だったら、どんな道路を造ってみたいですか？

27 ：
つ、釣られないぞ！

28 ：
>>26
俺専用車線

29 ：
池田線から環状合流して松原線方面とか、
環状線から守口線とか、神戸線から環状線とか、
自動運転の車でどんな具合で行ってくれるんだろうか。
スレチ承知でさらに書けば、万博外周から吹田ICを自動運転してくれるんかな。

30 ：
>>29
その話題を阪神高速に絡めて言えば
高麗橋入口から入って本町出口で出るのを自動運転で…無理w

31 ：
進路変更やら合流はじぶんでやるんじゃないの

32 ：
>>26
環状道路を3つほど

33 ：
今日(2013/10/17)の22:00前後に阪神高速17号(弁天町⇒北津守)走行してたら、
逆送してきたバイク（ビッグスクーター？）がいた。
カーブのところで左車線にいる車を右車線で追い越ししようとしてた時にカーブの奥からライトが見えた。
死ぬかと思たわ。
よくある、高速道路で逆送のじーさんとは違って意図的にやってるのでは？という感じだった。
警察と阪神高速にはTEL済み。
常習犯であれば早く逮捕される事を祈る。

34 ：
Los(a )()mz()yahttp://www.roberta.co.jp/yuwa.htmy( )g()

35 ：
ask jj

36 ：
新しい路線にPA一つくらい新設してほしいわ、もちろん両方向に

37 ：
湾岸南向き港大橋の合流点、何で、大阪港線からが2車線で、5号の方が車線絞られるんだ？
北向きは、大阪港線1車線で分岐していくのに。

38 ：
環状線にもPA欲しいなあ

39 ：
環状線にSAが欲しい

40 ：
>>38
>>39
駐車場が有料になりそうだな

41 ：
近畿道東大阪PA方式(高架下)なら環状線にもPA作れそう

42 ：
期間限定で路外パーキングってのならある。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/etc/topics/parkingmoniter/index.html

43 ：
環状のPAといえば湊町PAは惜しかったなぁ
もう少し北か南に土地があれば

44 ：
>>39
珍走が捗るな

45 ：
>>43
せめて松原線に接続してれば利用率はもっと上がったやろうね

46 ：
>>42
60分600円（爆）

47 ：
東大阪線ー神戸線と利用することがあるのだけど、京橋までPAがないのでいつも不安だ。

48 ：
>>37
昔は逆だったんだけど、事故多発地点だった。
現在の車線になって、事故はかなり減少した。

49 ：
京橋PAの大阪市内方面行きは、
高架下で薄暗くて夜は怖い。

50 ：
>>47 湾岸線ならPAがある。
また住吉浜-摩耶の乗り継ぎの途中のGSで休憩してもいい。

51 ：
休憩3000円
宿泊6000円
いずれも2名様

52 ：
休憩3000円
宿泊6000円
いずれも2名様

53 ：
>>50
ありがとう。次回は湾岸線を使ってみます。

54 ：
中島PAの2階の雰囲気がすごく好き

55 ：
阪神高速トンネルで２３台絡む事故、５人軽傷
　２５日午前６時半頃、神戸市長田区大道通、阪神高速神戸山手線下り線の神戸長田トンネル（全長約４キロ）内で、大型トレーラーがカーブを曲がりきれずに側壁に衝突して停止。避けようとした後続車にトラックや乗用車が追突や接触し、計２３台が絡む多重事故になった。
　男性５人が腰などを打撲するなどの軽傷を負った。
　兵庫県警高速隊の発表によると、現場は片側２車線で左にカーブする下り坂。見通しが悪く、後続車が事故に気づくのが遅れて次々と衝突したという。
　事故の影響で、同日午前６時５０分から、湊川ジャンクション―神戸長田ランプ間の下り線は通行止めになっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131025-OYT1T00446.htm

56 ：
>>55
トンネル内の多重事故は怖いねえ
とりあえず死者が出たり火災にならなかっただけ何より

57 ：
>>55
勘弁してよ

58 ：
>>55
死者でなくて良かったな。そういえばずっと前の中央道の事故は21台絡んだ事故で４人死んだんだな

59 ：
綺麗なトンネルだったのにな・・・。

60 ：
神戸長田トンネルは雨の日に走るのは自殺行為
路面滑りまくるし、カーブきついし欠陥道路

61 ：
居眠り、速度オーバー、過積載、注意不足、さぁどれだ？
>>60
阪神高速って欠陥道路ばっかりだよね
事故現場って60km制限らしいけど、阪神高速はそれ以下の50kmや40km制限の場所がまず多すぎ

62 ：
首都高　西新宿JCT　死亡事故の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=Za4VtT40Jy8
追突時すごい音するんだな

63 ：
首都高、阪神高速は急カーブとかの欠陥が多いな

64 ：
都市高速だから仕方ない
事故らない奴からすれば運転下手ってだけのことなんだろうけど

65 ：
>>64
カーブを曲がりきれず・・
ていうのが理解できんな
普通に運転できるひとなら
とはいえ俺も眠気maxの時は
危ない時はあるな
居眠りは怖いわ

66 ：
今の阪神高速道路(株)の社長、山澤倶和。
阪急阪神ホテルズの前社長。
2012年4月までの十年間、阪急阪神ホテルズの社長。
食材偽装があった期間のほとんどは、山澤の社長在任期間中だ。
天上がりして、かろうじてこんなところに逃げ込んで、おとがめなしか？
これでええんか？
阪急阪神ＨＤだけでなく、「阪神」高速も「疑惑のデパート」だ。

67 ：
31号山手線から3号神戸線への接続は、なんであんなにカーブしてるの？わざと事故を起こさせたいとしか思えない。
普通に神戸長田出口の手前の南東向き道路からまっすぐ伸ばせば、今ほどカーブしなくて済みそうなのに。

68 ：
地下鉄があったり地下が入り組んでるからじゃないの
意味なくこうなってるわけがない

69 ：
湊川出口って今日、降りれますか？

70 ：
>>69
大丈夫だ

71 ：
>>67
元々神戸山手線の計画自体が、長田からそのまま真っ直ぐ3号の北側を並行して
市街地中心まで行く予定だった名残じゃない？
以前話題になった須磨への連絡線計画もその時のものらしいし

72 ：
>>67
湾岸線へもつながる事忘れてない？

73 ：
地下に神戸高速鉄道とか市営地下鉄とかあるからそれも関係してそう
結構浅いところ掘ってるし
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/minatogawa/2010-1008-1008.jpg

74 ：
あんな見通し悪いカーブで停車されたらどんなに安全運転してても追突する自信ある
せめてハザードが壁に反射してたら分からんけど

75 ：
制限をきっちり守っていて、前方注意をしっかりしていれば、急ブレーキで止まれるかもしれない
だとしても、後方の馬鹿が車間詰めてて突っ込んでくるに一票

76 ：
急ブレーキかけたらあのトンネルはスピンするよ
雨の日、頻繁に事故してるトンネルなのに放置してるのはどうかしてるぜ？

77 ：
>>76
だから急ブレーキが必要ないぐらい車間開けて、ブラインドコーナーだから先に止まってるかもぐらいの危険予知して運転しろよ

78 ：
>>77
そんなのしてるよ、あたりまえのこと
でも、あのトンネルではたくさん事故ってるでしょ？

79 ：
通行する全ドライバーが完璧に安全運転してるわけじゃないんだから

80 ：
あのへんなカーブなしに妙法寺方面へトンネルは難しかったんかね

81 ：
あんだけ事故りまくって対策はなんかしてるの？

82 ：
対策も何も、あんだけ看板とか路面舗装で注意喚起してんだから
無警戒にそのまま突っ込むなよとは思うがね

83 ：
３１号の長田付近の事故多発地点を回避するショートカット路線がほしい
まあ、神戸中心部付近だから地上も地下も通すのは難しいだろうが・・・

84 ：
>>83
起点終点は知らんが、そこまで言うなら新神戸トンネルなり山麓バイパスなり使えばいいじゃん

85 ：
新神戸トンネルから北神戸線へ
ただし別途漱石一枚飛ぶよ

86 ：
湾岸からダイレクトに新神戸トンネル乗り継ぎを認めてほしい

87 ：
俺は雨降ったら山手線は通らない
新神戸トンネル通るよ
巻き込まれたらかなわん
神戸長田トンネルは欠陥トンネル
新聞ざたにもなってるよ

88 ：
阪神高速って同じルートをグルグル回っても900円でOK？
3号→7号→新神戸トンネル→3号みたいな感じで

89 ：
なんか神戸山手トンネルに親殺されたように目の敵にしてるのが居るな……
欠陥欠陥言うならしかるべきとこにちゃんと報告しろよ……

90 ：
>>88
料金圏時代は神戸長田と生田川での課金はされなかった
今はわからないのでやってみて結果報告をお願いします

91 ：
>>89
壁にへばりついてる車の横２回ほど見たよｗ
あのトンネルは事故が多いのは事実じゃないの？

92 ：
建設業の久本さん、全然活動してないのに
出口調査で意外に獲っててワロタ

93 ：
下手糞不注意トラップだからなｗｗｗ

94 ：
淀川左岸線のトンネルもほとんどがクネクネカーブ。新しい道はダメだな

95 ：
首都と阪神は全部地下に作り直して直線だけの高速を作りなおしたらいいんだな

96 ：
>>95
頭悪いと生きてくの大変でしょ？

97 ：
>>96
皮肉もわからないくらい頭悪いと生きてくの楽でいいな

98 ：
地下を自由自在に法的にも技術的にも掘り進められて、
コストも高架より大幅に安いなんて事が仮にあれば、
カーブは最小限に、車線は自由自在に拡張し、
路線は延ばし放題だな。
まるでシムシティのようなw

99 ：
池田線のリフレッシュ工事をラジオでも告知し始めたな。
考えるだけで気が重いわ

100 ：
想像するだけでカオスｗ

101 ：
３0分は早めに出ないとねぇ

102 ：
咲くやこの花館の前にもグッピーなら居たわ。
越冬は無理なんだろうなぁ。

103 ：
誤爆ｗ

104 ：
>>99
ざまぁw
守口線以外はおれに影響ないからJATIC見ながらカオス具合を楽しむわ

105 ：
一方俺はJARTICを見た

106 ：
新池田線はやはり欲しいな

107 ：
伊丹へのアクセスは阪急＋モノレールで！ってことになるのか
個人的にこのルートを愛用しているのでこれを機にもっと広まるといいな

108 ：
今日から電車通勤してみた
電車の揺れ＆駅の人混みで吐きそうになった

109 ：
平日日中に伊丹空港から飛行機乗らないとダメなんだけど、
大阪市内から伊丹空港にはどうやって行けばいいんだろう？
R176？新御堂筋？大阪池田線？
尼崎回って尼崎池田線？
前回の混雑具合どうだったか解ります？
東大阪線→近畿道→中国道と迂回も混むかな。。

110 ：
>>108
わかるわ
久しぶりに人ごみ経験したらかなり疲れる
それなら30分でも1時間でも早起きして渋滞に耐えるわ
池田線通行止めで特に混むのはやっぱり新御堂、R176なのかな

111 ：
>>109
関空か神戸空港の便に変えるのがいちばん確実

112 ：
>>109
電車がいいと思う

113 ：
今日、電車通勤して思ったこと
のせ電って阪急のボロい車両しかない
缶コーヒー飲めない
タバコ吸えない
ハナクソほじくれない
チンポジ直せない
大声で歌えない
近所のおっさんの加齢臭が凄い
とりあえず、明日は車で行こっと

114 ：
新幹線で行けるとこなら、新幹線に変えるのがもっと確実だろ
>>110
それ以外にも、産業、五合橋、尼宝、中津浜、盤滝（r82）くらいまでは多分アウト
東側も中環と近畿道は駄目だと思う。

115 ：
池田線って空港もあるし名神や中国道の連絡道だから
通行止めは痛すぎるな

116 ：
>>109
蛍池から徒歩かバス

117 ：
バスは今はほとんどないぞ

118 ：
>>111
関空も神戸も便が少なくて微妙で。。
>>112
>>116
荷物たくさんあって車じゃないと厳しい。。
微妙だけど関空便にしたほうが良さそうですかねー。
しかしあの大量の車は、どこに消えるか迂回するんだろうか？

119 ：
>>114
宝塚インターから尼宝線経由で尼崎や西宮から、
大阪方面へ迂回する人も多そうですね。
だとすると、中国道や山陽道から池田線に入ってた車が、
手前で迂回するので、西宮有料、芦有あたりもやばい？
遠く新神戸トンネルや、神戸山手線、
そして神戸線や第二神明まで影響出そうですね。
東は近畿道や東大阪線かな。

120 ：
池田線通行止めだと空港行のバスも使い物にならんか

121 ：
>>118
荷物多いなら宅急便で送れば？
俺もよく出張行くけど、工具とか糞重いもんは前日までに送るよ
まだ先だし、余裕だろ

122 ：
いちも池田線の渋滞は他人ごとだけど、阪神間の影響が怖ろしいな
不要なドライブは控えます

123 ：
>>119
芦有も有料道路内はさすがに渋滞まではしないだろうけど、西宮北インターからの道が貧弱なのと、芦屋の市街地側で詰まりそう。
西宮北有料（というか、その先のr82）は普段でも混んでるし。
神戸方面は、むしろ合流してからが酷くなってそう。神戸線は今でも一杯一杯なのに。

124 ：
六甲山中の有料道路を全部縦向きに神戸線に繋ぐような計画ないものか。

125 ：
新神戸トンネルの東西に南北を貫く長大トンネルがほしいな
それらも阪神高速にすればよし

126 ：
>>118
車じゃなきゃ運べんくらいの荷物の量だと航空会社もチェックインできんはずだぞ。
おとなしく宅配便で目的地に送るべし。

127 ：
>>118
車で行くなら、間違いなく時間がかかる。
これはどうしようもないので、それが嫌なら、他の手段を考えるしかない。

128 ：
高速バスはどうするの？

129 ：
>>128
低速バスになる

130 ：
>>125
山麓バイパスは？
貫いてはないけど

131 ：
久々に仕事で湾岸線全線走ったけど、ほんとに住吉浜がめんどうだな

132 ：
>>131
数年で出来るもんでもないんだから、せめてハーバーとの連絡路を2車線に出来ないのかね

133 ：
ハーバー経由ダイレクトに新神戸トンネルを割り引いて欲しい

134 ：
>>132
ほんとこれ
ポーアイが目的地で横に神戸方面に詳しくない人間乗せてたけど
「一人なら絶対六アイに行ってたわ」と
確かに初めて走った時はハーバーウェイへの道が1車線でびっくりしたわ

135 ：
>>128
こういう時のために他の路線からNEXCO路線に乗り継ぎが出来ればいいのだが
守口JCTがそのためなんだろうけど

136 ：
>>126-127
>>121
宅急便で送るのはちょっとまずくて。
大人しく関空便に変更しました。
時間空くけど、仕方ないですね。
とにかく伊丹空港利用は、レス見てヤバそうな雰囲気が漂ってたんでw

137 ：
夕陽丘入口から入って、環状線にって実際入れますか？
入ってすぐ公園北分岐っぽいので…

138 ：
>>137
入れるよ
混んでる時間帯でタイミング悪ければ車線変更が結構厳しいけどね
頑張ればなんとかなる

139 ：
>>137
気合い入れて車線移動出来れば。
タイミング悪いか下手くそだったら無理。
心配なら、えびす町入口まで行ったらどうかな？
夕陽丘のすぐそこだし。

140 ：
岡山〜大阪の高速バスが普段大阪空港経由池田線通るのだが、
HPに「工事期間中は大阪国際空港には停車しません」と出てた
多分神戸線回りかなと予想

141 ：
宝塚北、西宮北インター停留所はどう経由するん？

142 ：
あと1ヶ月ちょっとで凍結防止剤撒き始めるな
今月のうちに乗りまくるか

143 ：
>>141
両備との共同運行便は宝塚と西宮北インターにはそもそも止まらない
影響あるのは日本交通の大阪発着便
大阪空港と宝塚と西宮北インターを休止して神戸経由
通常止まらない新御堂経由梅田便を停車させて代替するみたい

144 ：
梅田発着の名神利用の高速バスってそもそも、なんで新御堂経由するの？
阪神高速の方が名神まで近い感じがするのだが。

145 ：
>>144
距離が長くなるんじゃね？

146 ：
新御堂を阪神高速千里線に

147 ：
もう有料にしてしまいますか

148 ：
三ノ宮発着だと京橋利用、大阪駅発着なら名神吹田利用だったけ

149 ：
岡山三宮は新神戸トンネル経由

150 ：
そういや、昔、新御堂の豊崎出口で「料金所」と表記してある段ボール箱を持ったおっさんを見たことがある。

151 ：
>>146>>147
側道死ぬからやめてくれ

152 ：
リフレッシュ後の池田線楽しみだ

153 ：
>>152
車線増えてたらいいな・・・そんな訳ないか。

154 ：
>>153
ものすごい突貫工事だなｗ

155 ：
あと一週間やるから車線増やしていいぞ。

156 ：
新御堂側道南行きに名神吹田バス停のところで下りから出れるスマートインター希望
新御堂側道北行きからは名神吹田バス停のところで上りに入れるスマートインター希望

157 ：
たぶん高速バスは中国池田から新御堂高速経由で梅田方面迂回だろうな

158 ：
新御堂なんて、アホほど混むんじゃないの？
R176と共に終わってるような。

159 ：
猪名川、藻川の堤防道路が大活躍だな。

160 ：
西方面〜神淡鳴道〜北神戸〜新神戸トンネル有料〜一般〜湾岸線〜大阪港〜梅田
と
中国池田から側道〜千里〜御堂筋〜梅田
どちらが早いかな？
バスでないと上記は高杉で使えないルートかも

161 ：
ネクスコ代　阪神西　トンネル　阪神西東
トンネル高いし

162 ：
>>115
池田線って首都高で言えば渋谷線のような位置付けかもな。
>>146-147
よく考えたら新御堂ってバイパスではないんだな。
それと完成してしばらくは国道でもなかったし国道になった後も建設省(国土交通省)直轄でないし。
関東だったら最初から直轄国道で176のバイパスとして造られてたかもね。
>>158
新御堂の本線は最初から3車線で造れなかったんかな？
加えて自動車専用道路(保土ヶ谷バイパス的な感じ)に出来なかったんかな？

163 ：
>>150
守口の中環下りて阪神入口へ右折するとこで制帽的なもの被って
集金かばん持って回数券バラ売りしてるおっさんなら昔いたな

164 ：
ナニワの商人ハンパねーな

165 ：
>>158
ただでさえ西日本一の交通量なのにな
期間中は南千里とかにある南北道路に逃げよ

166 ：
>>159
慣れない奴が猪名川の土手走ると、川に落ちそう。
>>165
南千里の南北道路とか、阪急沿いの豊津に出る道も軒並みアウトだろうな。
多分、中環の内側は使い物にならないと思う

167 ：
交通安全協会　毎日放送　ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg
とあるドライバー
交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、
あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。
それを4回くらい繰り返して、
もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。

でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。
交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。

半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、

やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」

しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で

168 ：
守口JCTができるまで待てば
名神や中国道方面の車がそっちに流れて
ちょっとはマシだったかもしれんんのに

169 ：
>>160
新神戸トンネルは阪神高速に編入済み。900円で梅田まで行けるよ

170 ：
>>168
名神からはいいとして、中国道からだと近畿道先頭の渋滞が宝塚を越えてしまうんじゃね？

171 ：
新御堂筋と並行する新路線がほしい
阪神高速１０号新新御堂筋とか

172 ：
新御堂の上にして

173 ：
>>159
あの堤防道路、猛スピードで真ん中寄り走ってくるバカがいて、
避けようと落ちるかと思った事が……
普段走って無い奴が来るとヤバいな。

174 ：
>>168
近畿道と中国道池田より東側が二車線だから、
守口先頭に神戸北くらいまで混みそうだな。

175 ：
今日鳥飼の下道通ったけど守口JCT結構出来てきてるな

176 ：
>>171
位置的に１１．５号だな

177 ：
どうせなら新堺筋を。新谷町筋でもいいけど

178 ：
御堂筋の新ルートで、新御堂筋作れよ！！

ん？

179 ：
新御堂筋　new!

180 ：
>>178
新御堂あるからもしやるなら第二御堂筋とかだろ

181 ：
新御堂をなんばか天王寺まで伸ばせって言うのならわかるが

182 ：
御堂筋の北行路線を作るとしたら地下は無理だろうし真横はビル群…ビルの上に作るしかないな
大都市ど真ん中だから眺めがいい道になること間違いないなし

183 ：
176と新御堂筋の間に新しい道を整備してくれ

184 ：
>>183
どうせ梅田で詰まるんじゃね？

185 ：
>>184
誰でも知ってるだろ

186 ：
>>184
梅田まで繋げてくれたら十分だわ

187 ：
環状乗って守口方面行くときの
扇町の曲がる所から
新設で、北上するルート
阪神高速10号千里線（仮）を希望
扇町→浄水場の真上を通って
→箕面トンネルに合流

188 ：
池田線の工事、今日からだと思って早起きしてしまったぜ。

189 ：
今朝早起きしたせいで、明日寝坊してしまう>188なのでありました

190 ：
毎日、東大阪(水走)〜神戸(柳原)まで行ってんだが通行止めで影響ある？

191 ：
東大阪線はなさそうだけど神戸線は多少ふえるだろうな
どこか探せば前回のリフレッシュ工事期間中、どの路線がどれぐらい交通量増えたかとかあると思う

192 ：
>>190
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/freshup/ikeda2013/effect/index.html
新御は予想通りだけど地味に中環の一津屋が増えそうだな
ただでさえあそこ混むのに

193 ：
猪名川の河道掘削工事、通行止めの間は止めてくれたらいいのにな。
台風で遅れてるだろうから、難しいかな。

194 ：
>>170>>174
新名神があれば・・・

195 ：
どないでっか

196 ：
なんで中国道西行きまでこんな混んでるん

197 ：
大阪都心〜宝塚だと、ふだん池田線経由が神戸線経由になる感じか

198 ：
新御だけしかわからないけど
7:40分過ぎに梅田〜西中島まで通った
南行きは死んでたな
本線、出口共に全く動いてなかった
北行きもいつもより車が増えてて速度が−10〜20キロぐらい

199 ：
堺から豊中北付近に行くのに湾岸→左岸→姫島降りてみてじま筋で行ったろう思たんやけど……姫島の出口から出れん

200 ：
渋滞情報を見る限り、今のところは近畿道＆中国道と、新御堂が大渋滞だね。
空港線の下道自体は特段渋滞ナシ。

201 ：
今交通情報見たけど近畿道、阪和道、中国道もヤバイな

202 ：
めちゃくちゃ混んでるやんけ！！
想像以上だった、、、

203 ：
>>200
Googleの渋滞状況見ると、
内環より北は全滅ぽいけど。

204 ：
新御堂南行き、緑地公園駅のとこの時間表示が消えて、渋滞中表示のみ

205 ：
こんな池田線ひとつでここまで渋滞するとはねえ。
そこで第2池田線を建設してみてはどうか？

206 ：
>>205
武庫川線だかの計画が実現してれば代替になっただろうね

207 ：
新御堂筋の上に、阪神高速新御堂線作れないかな。

208 ：
新御堂本線を阪神高速化

209 ：
何という鬼畜w

210 ：
>>208
車線が増えるわけでもないし意味が無い

211 ：
有料化により新御堂本線の混雑緩和

212 ：
>>200
夕方の北行き、r10には入らずに十三筋を通っただけだけだけど、加島交差点の西行きの右折レーンが大行列になってた。
普段は、直進の方がずっと列が長いのにな。ちらっと見たr10は、とりあえず神崎川の橋までは大して混んでなかったな。

213 ：
176もやばそ

214 ：
池田線の上に4車線道路作ってだな、
上下線を、まさに上下で分ければいい。
もしくは、上の4車線はプレミア池田線。
料金2倍。
ってのはどう？

215 ：
もう寝なさい

216 ：
>>214
マジレスすると、基礎がもたないから無理

217 ：
新幹線からみえたけど、かなり大掛かりな工事だねリフレッシュ
まぁ10日ぐらい我慢するしか無いわね

218 ：
渋滞どんなもんだろうとJARTIC開いたら池田線が全部真っ黒で一瞬びびった
それが分かってて開いたのに…

219 ：
黒＝災害ってイメージがあるんだよね

220 ：
トリアージで黒は死とか回復不能とかだったな。そんな感じがする黒って。

221 ：
梅田ランプが閉鎖されているお陰で、
環状線に行きたい車が、堂島目掛けて行くんで、
四つ橋筋やら、堂島・中之島あたりの道路が大渋滞。
そして、出入橋出口閉鎖のおかげで、土佐堀出口が渋滞。
その先の四つ橋筋渋滞と重なって悪化。
梅田と出入橋は開けといてよ、、、

222 ：
>>221
そこだけ夜工事して昼開けとくでも良かったよね

223 ：
ｱｶﾋの建て替え準備もするのかな？

224 ：
ははは10日で何が出来るの
オマエばかって思われてるよ

225 ：
10日もあったら桁上げて耐震補強とか
余裕でできるだろ

226 ：
堺から豊中(空港トンネル西付近)に配達なんやけど、渋滞かなぁ？最速の道順おしえてぇ〜

227 ：
>>226
北行きはひどい渋滞はないな
守口線の南森町で降りて新御堂かな

228 ：
大阪港線天保山〜東大阪線長田まで渋滞w
反対も、長田から神戸線海老江まで渋滞。
近畿道も吹田方面行きが、門真〜八尾まで渋滞。
朝っていつもこんなんだったっけ？
池田線の影響、モロ？

229 ：
>>226
神戸線尼崎東、西大阪線安治川で降りて、
兵庫県道13号尼崎池田線を北上するのはどうだろう？
安治川出口を通るルートだと、
府道10号大阪池田線経由とさほど距離が変わらないしね。

230 ：
サンクス。助かるわ〜

231 ：
守口JCTと大和川線
海老江から森小路から門真まで早期開通を

232 ：
>>226
神崎川〜猪名川を船で遡上

233 ：
>>231
今建設中の区間と新名神ができたらかなり違う気がする

234 ：
宝塚あたりの新名神できたら、大阪北西部の渋滞は解消するだろうな
その代わり高槻〜近畿道辺りにシフトするだけだろうけど

235 ：
大阪〜岡山の高速バスは海老名インターから阪神高速で三号神戸、湊川ジャンクから32号山手線、神淡鳴道から山陽道みたいです。
岡山駅西口の高速バスターミナル掲示で確認
中国池田から新御堂本線がはやいのでは？

236 ：
三宮BT、、、32号新神戸トンネル、北六甲道〜山陽又は中国道、、

237 ：
>>234
宝塚渋滞に関しては大阪市内や近畿道方面に用がない名神方面に向かう車は確かに新名神に向かうだろうけど果たしてその比率がどれくらいかが問題。

238 ：
>>235
海老名？

239 ：
海老江だな

240 ：
日本を東西に移動しようと思ったら必ず吹田を通らないといけなかったからな

241 ：
>>240
名古屋から名阪国道で阪高へでて姫路バイパスから山陽道ってルートもあるにはあるよ

242 ：
>>238
東名経由で乗り入れるんだよw
わかるだろ？

243 ：
>>240
第二京阪があるから高速に乗ったままでも吹田JCTを回避できるんじゃないかな？

244 ：
>>243
だな
第二京阪はいろいろ使える

245 ：
今思うと第二京阪も京滋も無かった頃は名神の負担凄かったな

246 ：
>>245
天王山トンネルが左右に分かれてなかった時代は特にな

247 ：
バブル期に毎朝NHKの交通情報を見てから登校してたわ
毎日毎日天王山トンネルを先頭に20キロ前後渋滞してて
大変だなーと思いながら学校行ってた

248 ：
今の下り左右ルートだけの合計4車線だけだったからなw
渋滞情報で毎回出てくる超常連w

249 ：
>>246
天王山先頭で下りが65km、上りは30kmの渋滞とかあったよな。
それに名神以外には名阪ルートしかなかったからこちらでも五ヶ谷先頭で西名阪全線を経て阪高松原線、阪和道、近畿道まで渋滞したり。

250 ：
天王山トンネルを先頭に○○キロ〜
梶原トンネルを先頭に○○キロ〜
みたいな道路情報ラジオが懐かしい。

251 ：
天王山トンネルは今でもラジオでよく聞くぞ

252 ：
大山崎の方が聞く様になった気がする

253 ：
聞くようになったって昔はなかったし〜

254 ：
天王山の渋滞はひどかったな
拡幅工事中の頃なんて完成してる車線を開放しろよって思いながら渋滞で止まってたっけな
今は第二京阪を使うからあの区間は走らんようになったけど

255 ：
拡幅完成した後、京都南出口を出るのに一苦労したのも
過去の想い出…

256 ：
桜井パーキングエリアって無くなったんだよね

257 ：
>>250
阿波座みたいなもんか

258 ：
今回の集中工事は天候に恵まれてないな・・・
仕上がりは大丈夫だろうか
延期とか勘弁してくれよ

259 ：
環状への渡り線出来たら、神戸線の阿波座は2車線に増えるのかな？
昔は2車線だったんでしょ。

260 ：
雨天スリップ側壁接触事故多発で、
１車線化で線形改良、わざと渋滞させて
速度抑制ではないかと

261 ：
>>259
二車線には戻さないと思う
当時スリップした際に横を走る並走車を巻き込む事故が結構あったので車線を減らしたいきさつもあるので

262 ：
淀川左岸線って2期延伸部は神戸方面から東方向に行けるんだっけ？
それなら阿波座もある程度良くなりそう

263 ：
あと2日。。。。。

264 ：
>>262
梅田の近くに出入口できるしな
池田線とも繋がってればかなり違うのに

265 ：
明日から三田まで仕事で行くんやけど淀川区出発で
３号→新神戸トンネルか、11号下の下道→池田ICか、国道２号→県道114？→宝塚ICならどれが早いと思う？
他に候補があるなら教えてくれ

266 ：
>>265
時間帯が分からんから何とも言えないけど、午前中ならr10→中国道でいいんじゃね？
あと、淀川区でも東三国あたりとと加島あたりじゃ大分違ってくると思う

267 ：
>>266
野里、塚本周辺だ。
時間帯は大体朝8時頃でる

268 ：
>>267
それ、淀川区やなくて西淀川やんｗ
淀川区から三田行くのに、何で3号とかR2が出てくるのかと思ったわ。
それならなおさら、高速前提ならr10→中国池田でいいと思う。東からr10を利用する時って、一番混むのが合流するとことろ（歌島橋とか加島とか上津島とか）だから、野里からなら適当に裏道から合流すれば、後は大して混まないと思う。

269 ：
>>268
西淀川区だなｗｗ
住所が淀川区だから混ざったわ
やっぱそれが早いのかぁ
今回の集中工事と中国道の渋滞の関係はどうなってる？
なんか工事始まってからそこの渋滞が酷くなってる気がするんだよな。それを踏まえても池田から乗るのがいい？？

270 ：
JRの塚本あたりから工事の様子がちょびっとだけ見えた
なんか物凄いことやってるのかと変な期待してたけどそんなことはなかったw
車が走ってない池田線はなんか新鮮だな

271 ：
>>265
西宮北道路は？
トンネル抜けたら、すぐ三田だよ。

272 ：
>>271
盤滝トンネルってどうなんかな？
芦屋から暫く下道通るけど混み具合とかわからんし。
難しいなぁ

273 ：
>>271
おれもこれを推すわ
推し道

274 ：
>>272
阪急甲陽線の踏切あたりが多少渋滞ポイント。
混んでるかどうかは、Googlemapの渋滞情報見ながら突入するのがベスト。

275 ：
なるほど。
明日はこの道通ってみるわ！
みんなアドバイスありがとう
ちなみにR10は意外と空いてた(笑)

276 ：
大阪から三田に行くのに、わざわざ盤滝とr114まで回らなくても、いくらでもルートあるだろ。
あの辺の道は宝塚−西宮以西のために空けといてくれよ。

277 ：
明日朝で終わりだ！！
なにが変わったか、誰か走ったらレポお願いします。
ところでGoogleマップ見てて思ったんだけど、
堺線汐見橋と神戸線西長堀が繋がれば、
堺線から環状線を通らない神戸線・大阪港線への短路が出来るんだけど、
需要無いのかな？
構造的に可能かはともかく、
距離は千日前通りから長堀通りまでの僅かなもんだし。
そんな事いいだしたら、キリ無いけどw

278 ：
>>277
堺線から神戸線への一方通行の連絡線は作れるように考慮させてたはず

279 ：
>なにが変わったか、誰か走ったらレポお願いします。
関西は初めてか？
今までの阪神高速のリフレッシュと同じ

280 ：
照明が現代型非流線式の高圧ナトリウムランプに変わるのが大きいね

281 ：
>>280
そうか？
そんなん気にした事もないわw

282 ：
普段は下道だけど、明日だけは池田線乗ってみるって人いる？

283 ：
橋桁のつなぎ目をフラットにしてくれたのは嬉しかったな
初めて体感したのは結構昔の新御堂だけどあれは地味に感動した

284 ：
池田線もナトリウム灯がまたなくなるのか…残念

285 ：
これでナトリウム灯は湾岸線ぐらいだけになるのか？
３号神戸の大阪側少し残ってるっけ？

286 ：
>>281
ここの住人に旧照明ファンは多いぞw

287 ：
>>279
突然オービス出現したりしないの？

288 ：
よくこれだけのことが8日間で済んだよなぁ。やっぱすごいわ
照明はLED化
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/freshup/ikeda2013/progress/2013-1114-0026-39.html

289 ：
池田線はやはり偉大だ
池田線の負担減らすためにも他路線からもNEXCO路線にもっと流れる様にしてほしい

290 ：
池田線のラインカラーを青・黄・赤にしてほしい

291 ：
>>288
これ見るとすごいって分かるけど、走っても照明、看板と分離帯の塗装くらいしか気付かないよな。
今回の工事はジョイントの補修がメインだってのは分かるけど、もう少し目に見える変化が欲しかったなとも思うわ。8日間辛抱しただけに・・・。

292 ：
>>291
アトラクションじゃあるまいし
それだけ気づけば十分

293 ：
今回のメインは朝日新聞社ビルの解体じゃないかな

294 ：
>>288
お見事ですね

295 ：
ビルトンネルなくなったのはなんか悲しいなぁ
子供の頃からおっさんの今でも興奮するスポットで、チビも同じように興奮してたのにｗ

296 ：
環状線分岐した後のあのビルの所？
あれこそ都市高速通ってると感じるとこだったのにな〜
池田線通って中国道で帰路つく事ちょいちょいあったからなんか寂しいね
梅田南行き出口降りる事あまり無いからビルくぐることも少なくなるなぁ。

297 ：
http://www.hanshin-exp.co.jp/freshup/ikeda2013/progress/img/2013-1114-0147.jpg
↓
http://www.hanshin-exp.co.jp/freshup/ikeda2013/progress/img/RIMG0081-2.jpg

298 ：
阪高池田線　集中工事の功罪は
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131114-OYT8T00057.htm

299 ：
>>295
>>296
あそこ無くなったの悲しいな。
何があるわけでもないが、ビルの合間をねって走り、
ビルの中に突入するみたいな都会的雰囲気が良かったのにな。
フェスティバルタワーもツインビルになるし、
トンネルは無くなっても、超高層ビルの間を走る雰囲気は増しそうだけど。

300 ：
道路のつなぎ目も無くなったのか
自分で運転する時は不快だけど、他人が運転する時はなんか心地いいんだけどなアレ

301 ：
>>300
橋のつなぎ目(伸縮装置)は、水が漏れたりして、橋桁が痛むから出来る限り無くそうとしているらしい。

302 ：
>>299
わかる
子供の頃あそこ通る時ワクワクしたわ

303 ：
ちょい古いが、朝日新聞社ビルについての記事
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/kansaiisan/OSK201107210063.html

304 ：
これで一通りリフレッシュ終わったか
守口線のリフレッシュは中途半端だったけど

305 ：
松原線の大堀の３車線区間もいい加減リフレッシュしてほしい
大和川線全通までほったらかしか？

306 ：
順番にリフレッシュだけど、
来年はどこの路線の予定なんだろうか？

307 ：
三号線以外作り替えしてないよね？

308 ：
3号も地震で倒れたとこだけだろ

309 ：
>>307
神戸の湾岸線もな
なぜだか湾岸線も落ちたのは知られてない

310 ：
従来照明が無くなったと言われてた池田線だけど
昨晩に通った時はまだまだ残っててホッとした
あのフォルムにあの煌びやかなナトリウム灯はやっぱ最高

311 ：
>>309
知らなかったな
どの辺り？

312 ：
>>311
うろ覚えだけど西宮か芦屋付近だったはず
半年以上不通だったわ

313 ：
探したらあったわ
西宮浜だな
この湾岸線での犠牲者も悲惨だな
溺死か何か知らないけど、高所恐怖症の俺からするとあの高さからいきなり橋が落ちるのを想像するだけで…
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/jisin/p03.html

314 ：
>>309>>313
湾岸線は、人的被害はあったのだろうか？

315 ：
西宮浜の落橋地点で赤色の乗用車が転落してたように記憶してる
１人の方が亡くなられてたと思う

316 ：
そうそう
最低でも湾岸線で1名が亡くなってる
あの高さじゃ助からないわ

317 ：
中国道は橋脚座屈してるのを持ち上げて
１週間位で無理矢理仮復旧してたな

318 ：
代替路が日本海周りの国道9号とかになってたからなー。
中国道でも仮復旧させないと、日本の東西物流が停止してしまう。

319 ：
普段は寂れている岡山〜山口あたりの中国道だけど
大震災時にはやはり必要な路線だと思い知らされたな
先に中国道を全通させて良かったと思う
山陽が先に全通していたら中国道は無かった可能性が大だと思うし

320 ：
神戸の震災の時には山陽道って姫路東より東側はまだ建設工事中じゃなかった？
震災から何年かしてから全線開通したような記憶があるけど

321 ：
>>320
阪神大震災　平成7年1月
山陽道神戸JCT〜三木小野　平成8年11月
　　　　三木小野〜山陽姫路東　平成9年12月

322 ：
姫路東からは播但連絡道〜中国道の時代だね
懐かしいw

323 ：
ミニウェイ一度走ってみたかった

324 ：
>>323
なにそれ

325 ：
>>324
ググってみな
阪神高速ミニウェイ♪

326 ：
ミニウェイなつかしす。
当時は画期的なアイデアだったんだろうけど、実際は工事箇所までの移動に時間がかかったり
費用対効果の面でイマイチだったらしいね。
衝突して死人が出たこともあったし。

327 ：
mini高速がほしい
3ナンバーセダンだけ通行可能な道

328 ：
3ナンバーのロールーフミニバンも通らせて。

329 ：
３ナンバーのみとは言わないけど
税負担とか考えたら軽、二輪禁止の道路が有ってもいいと思うな

330 ：
休日昼過ぎに5号湾岸線→4号湾岸線と下ってくると、5号は空いてるのに
4号で2車線になった途端、制限の80kmを維持できないほどの交通量になるんだけど
5号は全通してないから3号神戸線へ流れてるだけで、全通したら5号も混雑するのかねえ

331 ：
3、5ナンバー限定道路だろ。
だいぶ税金払ってるぞ。

332 ：
327はある程度安全にパワーのある車限定で

333 ：
>>327
sti、ランエボ、タイプR限定とかな

334 ：
>>330
5号から4号湾岸線に入った瞬間に混雑するというのは言い過ぎですな。
速度が低下するのは三宝出口近辺で車線が絞られてから。

335 ：
なんで湾岸線全線3車線にしなかったんだろ
湾岸地区なんか土地の問題もなかったろうに
地味に湾岸線も渋滞するんだよな

336 ：
三宝で車線数が南行き3車線→2車線になる（北行きは2車線→3車線）になるのは、
大和川線全通時を見越した設計だろうと思う。
その際には、三宝以南の交通量が減る想定、じゃないかな。

337 ：
三宝以南を建設開始したときには関空があの場所になるとは決まってなかったんじゃないかな

338 ：
岸和田あたりで渋滞見たこと無いし、
助松JCTまで3車線だったら良かったのにな。
あの辺から交通量急に多くなるし。

339 ：
泉佐野北で出口渋滞なら何度か経験してる。

340 ：
何気に泉佐野まで海沿い工業地帯だからかトラックが多いんだよなぁ

341 ：
助松はちょっとしたポイントだよな。名神で言えば吹田。
湾岸は泉佐野南寄りもう一つ南にICが欲しい。
特に関空道との分岐のトコ、IC作れる作りになっているけど何の為？

342 ：
>>341
第二阪和に繋げるんじゃない
臨海線を真っ直ぐ行って第二阪和との交点に意味深な空き地があるし
そのまま進めば泉南icがあって峠越え

343 ：
地域高規格道路の候補路線として、関西国際空港線から第二阪和国道の阪南市自然田地区までが
大阪湾岸道路南延伸に指定されている

344 ：
「湾岸道路につきましても、私どもはぜひ六車線を要望しておりました。
現在の大阪空港へ行きます空港線は非常に手狭になっております。あれもつくったときには、
あれで十分だという計算であったはずなんですが、それが１０年足らずのうちにもう狭くなっております。
ですから、やはり将来を考えた場合には、ぜひ湾岸線も六車線でお願いしたいということを言っておったんでございますが、
これはどうしても認めてもらえなくて残念ながら四車線ということになりました。
（中略）
ただ将来、これが狭くなって、先見の明を疑われることのないように祈るのみでございます。」
岸昌、1986、『「大阪の時代」をつくる』、ぎょうせい。

345 ：
>>344
誰が反対したの？

346 ：
淀川左岸線延伸部の環境アセスっていつ終わるんだっけ？

347 ：
>>346
ttp://www.pref.osaka.jp/sokei/yodogawasagan/
ここらから探して行ってくれ

348 ：
今まで仕事でR1走ってたけど、最近1号バイパス(第二京阪側道)に変更になった
花博通りに高速ほしいな・・・
花博通りって同じ時間のR1より渋滞するね、ちなみに朝7時ごろ
いつも真ん中のスペース見ながらここに阪神高速できたらなと思ってるわ

349 ：
>>347
さんきゅ

350 ：
350♪

351 ：
>>348
構想はあるけど、実現は遥か先だなあ。
淀川左岸線が新御堂まで完成して、さらにその後だからなあ。

352 ：
花博通りは反対運動する気まんまんやから無理やろうな
近畿道の花博臨時入口ですら反対運動してたくらいやし

353 ：
>>352
反対運動やる気満々について詳しく
ちなみに反対運動って内環以西のことだよな？

354 ：
そんな状況のなかよく花博通り自体を開通できたな。

355 ：
>>354
反対されるのは花博通りが途切れる住宅部分じゃないの？

356 ：
>>355 じゃ第二京阪の内環状までの延長をしてほしい。

357 ：
>>356
もうちょっと頑張って森小路まで繋いでくれたら微妙に便利

358 ：
花博通りに高架を作るのは景観破壊と言う変な論理

359 ：
までも実際自分の近所に高速できるなら嫌だとしか言いようが無い罠

360 ：
第二京阪は中環と内環の間で高架から地下へ降りるから先行着工して
地上へ降りた地点に暫定出入り口を造ればいい。

361 ：
大阪は平野部が狭いのがなあ…
あれがもうちょっと広ければ土地的な余裕ができて阪神高速やネクスコ路線とかを通しやすかっただろうに

362 ：
>>361
平野部もだけど全体の面積もな
埋立地を作る前までは全国一狭い都道府県だったからな
今でも狭いけど

363 ：
神戸も狭いよ＞＜

364 ：
>>361-363
大阪市って全国47都道府県の庁舎所在地(東京は23区で考える)都市の中で一番狭くなかったか？
近隣での比較なら大阪市は京都市左京区とか北区より狭い。
大阪06地域が全て大阪市になれば結構な広さになるけど。
本来名神か中国道に「大阪インター」のようなものがあってもおかしくないけどね。
大阪市が他の道府県庁所在地並に広かったら吹田か豊中が大阪インター、松原辺りが大阪南JCTでもおかしくない位置だが。
神戸は都心部があんな感じだから一見狭そうだけどエリアそのものは結構広いな。
それでも面接的には京都市＞神戸市だがw

365 ：
生駒山系が無ければ奈良まで、和泉山脈が無ければ和歌山連続した市街地だったかもな
山はどうしても発展を阻害してしまう

366 ：
やっぱり淀川左岸線は新御堂で止まりそうかー

367 ：
>>365
天王山や洞ヶ峠がなかったら京都までも連続した市街地だったかもな。

368 ：
>>358,359
第二京阪沿線出身だけど、工事中は実家に帰る度に橋げた工事が進んでるのが面白かったけど
いざ完成すると景色も周辺環境もぶっ壊されて何か大切なものを失ったような嫌な気持ちになった
といっても心情論だから交通施策には反論できないんし便利だから使ってるんだけどね
子供のころ遊んだ思い出の空き地が駐車場になってそこに車を停めてるみたいな

369 ：
湾岸線工事規制してたのね。
臨海線が岸和田辺りでおかしな渋滞してたのはそのせいか。
一車線規制でこの状態なのに、池田線よく乗り切ったな

370 ：
>>368
生まれ育った村が過疎化で廃村になるのとどっちがいい？

371 ：
>>364
狭さでは那覇がダントツ
大阪はその次だったと思う
>>367
高槻や枚方あたりでかなり田んぼが多いからそこまででも無い気がする

372 ：
神戸なんて市域は広いけど北区と西区は神戸とは言いがたい雰囲気を醸し出してるけどな
大阪市は東大阪や八尾くらいは吸収しててもいいくらいやと思うけどね

373 ：
市街地が複数の自治体にまたがってるような大きな街はところは
自治体の面積の大きさを基準にしなくてもいいでしょう

374 ：
>>372
八尾は東大阪と松原と一緒になればいい。
大阪市に編入したら、ますます大阪のイメージが悪化する。
中央大通りを境に南北分断させて欲しい。
北は豊中や吹田と合併。南は堺でいいやろ。

375 ：
>>371
枚方高槻は住宅地続いてるよ なめすぎｗ
枚方側なら、洞ヶ峠越えた八幡とか久御山までいくと切れる
>>368
心情的な話としては嫌な気持ちに成るのが自然やんね
実家の近所が第2京阪の枚方地域のすぐ近くなんだよな
排気口の建設で揉めまくってるらしい(実家は幸い関係ないが)
いくらバグフィルターやら脱臭装置が何やら言われても、嫌なもんは嫌だろうねそりゃ
騒音だってどうなるかわかんねぇし、人間はそう単純に割り切れるもんじゃないな

376 ：
>>366
新御堂筋まででも充分
それ以上は高望みというやつだ

377 ：
>>376
いや門真まで延びないと第二京阪が中途半端なままになる。
というか第二京阪がどうにかして阪神高速と直結しないと生きない。

378 ：
左岸線は第二京阪繋がなかったら、開通部分が無駄すぎるだろ。
湾岸線→池田線福島とかも結局出来ないし、今まで島屋で乗っていた車が大開に移転した位しか役に立ってない。

379 ：
>>378
ただ、本当のところは左岸線は府道14号方面に繋いで京阪連絡道路として
作って欲しいけどな。久世橋線まで繋いで京都高速と一体化すればかなり
使いでのある道路になる。

380 ：
>>379
それは位置的に左岸線というより守口線の延長な気がする

381 ：
>>378
新御堂から環状線を避けて神戸線や湾岸線に行けるのはかなりデカいと思うのだが

382 ：
>>381
これが一番だな
キリがないけどそれを考えて長柄橋までお願いしたいw

383 ：
左岸線じゃなしに右岸線にすればよかったかも
あっちの方がまだ湾岸と近畿道方面を繋げやすそうなのに

384 ：
それって要するに「神崎川線」のことだろ。

385 ：
>>382
豊崎出入口が新御堂以外にも東向きの出入口あるっぽいから
長柄橋の近くまで行けると期待したい

386 ：
>>385
なるほど、それなら心配なさそうだ

387 ：
>>378
湾岸線−池田線は中島−加島の方が良いと思う。加島カーブ以南まで行くなら結局混むし。どっちにしろ実現の見込みは薄いけど。
>>385
むしろ新御堂とどう繋がるかが気になるわ。直結で、しかも一般道からも新御堂への出入り口を作ってくれたら最高だけど
特に北行き入り口がもう一個、川沿いかその手前くらいでほしい。

388 ：
>>387
ハーフインターですが、一般道からの出入りも出来ますね。
http://i.imgur.com/yp8Wpan.jpg

389 ：
>>387
新御堂とのつながり方ってすでに新御堂側は建設当初から準備工事はしてあるからね
その場所につなぐだけ
もう一ヶ所新御堂に入口をって事やけど川沿いに作っても線路が邪魔でそこへつながる道路が作れないし城北公園通にも線路があるので設置は無理やと思う

390 ：
>>388
これなら十分
>>389
もう一個ってのは現状＋もう一個って意味なんで、左岸線絡みでできるならそれでいいよ。
左岸線開通前にそこだけ暫定開業してくれないかなｗ
鶴野町北の東西方向からの渋滞がかなり緩和されると思う

391 ：
同時に整備される一般部にあたる淀川南岸線って道路からもジャンクションの場所から新御堂に入れるような図になってるように見えるけどな

392 ：
>>391
そうですね。新御堂筋へも一般道から出入りも出来る様になりますね！
http://i.imgur.com/A6Cy6dP.jpg

393 ：
そもそも新御堂筋って何で阪神高速として造らなかった？
あるいはR176のバイパスの名目として保土ヶ谷バイパスのような自動車専用道路で建設しなかったんだろ？
関東なら後者のやり方で国直轄で造られてた気がする。

394 ：
>>393
無料で走れるから現状の方がいいんだが

395 ：
>>388
けっこう複雑な構造だな
川沿いの道路は天神橋筋まで繋がるんだろうか？
そうなるとかなり便利だ

396 ：
>>388
これはいいな
一般道も東西に新しく造るっぽいな

397 ：
左岸のあの辺にちょくちょくある隘路も解消されるのかな？貨物線の手前とか中津とかにあるやつ

398 ：
>>388
更に東に伸ばす用意はされなのかな

399 ：
>>394
無料で走れるならやはり自動車専用の国道バイパスという形態が一番良かったな。
中国道との交点がそれこそ横浜町田のような感じだったら滅茶苦茶便利になってたはず。
つーか大阪って直轄の国道でもおかしくないような道路が府道だったり国道でもつい20〜30年位前まで府道や市道だったというのが多いな。
大阪は府も市も寧ろ国道として指定されるのを嫌がってる感じ。
御堂筋は直轄から大阪市管理の補助国道に望んで格下げされたけど実際は国道止めて一気に市道に格下げしてくれというのが本音だろう。

400 ：
神田と宝塚ICの中間地点で、ひゃっは〜
http://goo.gl/maps/lwDrH
【兵庫】中国自動車道の陸橋から自転車を投げ落とし、トラックなど計７台が破損　少年３人を殺人未遂で逮捕
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1386170760/

401 ：
R170、R165、R166みたいに風変わりな国道もあるけどね。

402 ：
そんなことより32号線を早く完全な阪神高速に

403 ：
>>400
捕まったか、良かったよかった

404 ：
久々にまだ混む前の阪神高速(16時ぐらい)走ったけどそれでも疲れるな
仕事で朝や夕方のピークの時に乗ってる人は可哀想だな

405 ：
今日は東大阪線の事故の影響でヘトヘト
回り道したから時間が余計にかかったわ
どんな事故やったんやろうかね

406 ：
東大阪線っていつも渋滞してるイメージ
阪神高速の中でも交通量多い路線だもんな

407 ：
池田線よりマシでは？
夕方は100%渋滞。

408 ：
>>407
いやいや、東大阪線のほうが多いから

409 ：
渋滞回避｜解消の知識　http://ch.jafevent.jp/detail.php?id=182_0_43604

410 ：
7時半から11時位まで高井田−森之宮間は残念なことになっておるな。あれで900円じゃあな。

411 ：
>>406
東大阪線の交通量は、神戸線と大阪港線へ向かう車との（環状線からの）合流区間になる、阿波座付近。
東大阪線そのものの交通量は、
池田線と同等だよ。

412 ：
東大阪線の交通量の多さの原因の１つに守口線にJCTがなかったせいもありそう
守口JCTが完成すれば少しはマシになると思う
というか、何でもっと早くJCTを作らなかったのか謎

413 ：
>>412
今は第二京阪から大阪市内に阪神高速なら、
ほぼ東大阪線一択だしね。
守口線と選ぶ事が出来れば便利だわ。
名神豊中→池田線を使ってる人も、
吹田→守口JCT→守口線という選択肢も出来るね。

414 ：
どっちにしろ、近畿道の料金がもったいないんだよな。
門真JCTと森小路が繋がれば一番いいんだけど・・・。

415 ：
けちけちするな

416 ：
>>414
近畿道が前払い均一制なのが今になれば物凄く仇になってる。
もし近畿道とそのついでに阪和道北部と西名阪が他の高速のように対距離の後払い通行券(一般車なら)方式なら良かった。

417 ：
>>416
首都高から関越行くのに、途中で均一の外環料金払わされてるようなものか

418 ：
>>416
近畿道もETCだけ距離制に変更しないのかな。
もしくは、過去にも発言あったが、
近畿道を丸ごと阪神高速に移管。無いか。

419 ：
>>417
そんな感じ。
途中で均一制区間を走ったらリセットされる形になるから通行料が割高になってしまう。
もし近畿道、阪和道北部、西名阪が対距離制の通行券方式だったら第２京阪の料金ももっと単純に出来てたと思う。

420 ：
近畿道だけを利用する身としては、どこに編入されようが値上げ必須なんだよな。
やっぱり門真〜森小路を繋げてくれるのが一番有り難い。

421 ：
一応計画では第二京阪は森小路無視して淀川左岸線に繋がることになってるんだっけ。

422 ：
僕のキューブ５０５２は阪神高速で一番早いぜ

423 ：
>>422
へー
よかったねー

424 ：
何が「早い」のだろうｗ

425 ：
アレ

426 ：
早漏野郎

427 ：
ぼくのキューブの朝は早い。

428 ：
もう阪神高速全線凍結防止剤撒いてる？

429 ：
鹿島、難工事の阪神高速大和川シールドの往路完了
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20131211/644089/

430 ：
篠田麻里子さんが「急性胃腸炎」でダウン　急性胃腸炎は流行の兆しを見せており、
芸能界ではタレントのスギちゃんやサンドウィッチマンの伊達みきおが感染
姉は31歳。血圧が一時低下で一時意識が低下で入院。妹は胃腸炎で入院。
⇒三笠宮家:彬子さま、瑶子さま姉妹が入院−毎日新聞
ノロウイルスを中心にした感染性胃腸炎が、
日本中で大流行って、日本中が「原爆赤痢」状態ってことだろ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/411457714930204672
いやはや。ローソクの火が次々と消えるように人々が突然死んでゆく東京
「家族が起こしに行くとすでに冷たくなっていた」知人男性3人が突然死（46,56,62歳）、
11月下旬から３週間で。目黒区や東京北部。【木下さん　ブログ更新】
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/411454491330752512
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。
Ｑ　この事故による放射能の全体的な放出量は、チェルノブイリ事故と同等またはそれ以上ですか。
Ａ　いいえ。
Ｑ　中国、ロシア、北米のような地域でも放射能は危険なレベルに達していますか。
Ａ　いいえ。
Ｑ　福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
Ａ　明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Ｑ　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。

431 ：
明日の午後１時、三宝出入口開通

432 ：
>>431
2年半はやはり長かったなぁ

433 ：
>>428
今のところ、北神戸線と京都線は凍結防止剤撒いてるね。
神戸線と東大阪線はまだっぽい。

434 ：
湾岸線北行きで三宝まで毎朝混んでいるのは何でですか？

435 ：
>>434
上り坂での速度低下

436 ：
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1340866002/157
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

437 ：
今日のこの渋滞はなんやねん…
疲れるわ

438 ：
新聞に載ってたけど、阪神高速は16年度まで現行料金を維持だって
大和川線開通にあわせて料金改定するってことかな

439 ：
東京は通過交通を圏央道に誘導する料金政策
みたいだけど、
大阪は大和川線、新名神に誘導？

440 ：
>>439
新名神だろ

441 ：
>>440
それは大阪府の通過交通、つまり名神や中国道の話で
阪神高速環状線まわりの通過交通を減らすために、大和川線で何らかの割引が行われる可能性も…
湾岸線の環境ロードプライシングみたいにトラック限定かもしれないけど

442 ：
大和川線って開通できるのか？

443 ：
まちかどeサービスの吉野ケータイスタンプラリーって誰も参加してなかったのか?
応募したコース全部当選してしまったw

444 ：
444♪

445 ：
神戸線www
ダメダメじゃんwww

446 ：
今日の東大阪線東行き森ノ宮先頭渋滞ってほぼ１日中やな
年末近いから車が増えたな

447 ：
環状線(都心部)から近畿道への接続ルートが
１３号と１４号のたった２つしかないのがネックだよなあ
１３号が死にやすいからやっぱり守口ジャンクションは必要不可欠だと思う

448 ：
13号とか14号とか、首都高みたいな言い方だな。
東大阪線、松原線と言ってくれ。

449 ：
それでわかるように番号振ってるんじゃないんかね

450 ：
まだまだ不景気だけど一応年末っぽくなってきたな。
事故も多いし下道走ってたら救急車に消防車も多かった。
信濃橋の事故に長田の落下物で入口めっちゃ閉まっててワロたわ
みんな事故に気を付けて年末乗り切りましょう。

451 ：
首都高は大規模更新、修繕の工事計画を発表したけど阪神高速はどうすんのかねぇ

452 ：
>>451
大規模に更新出来るのは、大和川と左岸出来てからになるんではないかと。

453 ：
次は湾岸線の西伸に手を付けてもらわないとな。

454 ：
>>451
阪神高速は東京みたいに国がお金を出してくれないから何も期待できない。

455 ：
阪高の傷み具合は、首都高に比べたら遥かにマシ

456 ：
今のが終わってから計画立ててもしょうがないが、阪神高速は震災後の補強が
あらかた終わった所では？

457 ：
首都高って一週間ぐらい通行止めにする集中工事がないイメージ
阪神高速はちょいちょいと大規模工事してるからそんなに心配ないと思う
あと集中工事してない路線って湾岸線ぐらいかな

458 ：
阪神三号は作り替えたはず

459 ：
>>458
何号って分かりにくいねん。

460 ：
神戸線

461 ：
阪高は阪神大震災でガッツリ補強してるからむしろ恵まれてる

462 ：
架け替え等の大規模補修も、首都高より後だと参考にできる事も多そうね

463 ：
↑東京の土建ヤに、仕事全部かっさらわれちまぅゾッ！

464 ：
左岸線は効果あるのだろうか？

465 ：
>>464
門真JCTまで繋がれば多少は･･･

466 ：
新御堂まででもかなり違う

467 ：
ここの道路管理隊の会社、もっとしっかり仕事をしてほしい。
料金所や下道で隠れて、車中でジュースやタバコふかしているなら、その分道路を走って落下物等をひろってください。
高い車を与えて、広い車中で休憩ばかりしているのならランクルなんて辞めて軽のジムニーやパジェロにしてくれ。
ああいう会社の経費をちゃんと抑えてくれたら高速道路の利用料をもっと下げる事ができると思いますが。

468 ：
>>467
休憩ぐらいいいじゃない
見たところちゃんと仕事してるし

469 ：
自分の支払う金額ばかり気にして、維持管理の金をケチるのは日本人の悪弊やね。
本線で休憩する訳にはいかないし、料金所や下道等で休憩するのは当然だと思うけど。
（>>467みたいなのがいるから”隠れて”してるんだろう）
ちゃんと休憩設備整備して、もっとバリバリ働かせろよ！なら解るけど。

470 ：
自分が休みなしのブラック企業で働いてるから嫉妬してんだろ　察してやれ

471 ：
自分が職なしのニ〜トやから嫉妬してんだろ　察してやれ

472 ：
軽だと荷物が積めんだろが。どんだけの機材を載せてるか知らんのか？

473 ：
メンテナンスはコストがかかる
偉くない人にはそれがわからんのです

474 ：
>>468
>>469
理解する能力がなければ人生楽やな。
俺は467に同感。お前らは1日の勤務の中で出動回数が1回か2回って知ってる？8時間程度の勤務の中でパトロール時間の合計が5時間とかあるとでも思ってるん？
他の時間は何してると思う？冷暖房の効いた施設内でずっと休憩。テレビ見たり風呂入ったり。わずかなパトロール時間ぐらいしっかり仕事してって事。
>>470
>>471
その考えに情けなく泣ける
>>472
お前はおそらくバイト以外した事がない奴やな。いいか、恥ずかしい頭でよく考えろよ。
その事業で必要としているランクルの台数を考えた事があるか。ランクル以外の他車も所有している。その他車でも仕事ができるというわけだ。
荷物だけを考えたら安くて広い他車もかなりある。牽引の事を考慮してRVにこだわってたとしてもランクル以外にすれば費用を抑える事ができる。
ようするにだ。作業車、積載車等を使い分けて費用を抑えようという考えがまったくない事と一番高額な車両を毎回無理矢理購入し続ける事で予算を勝ち取っているだけ。
お前ら、考えの無い無意味な批判ばかりはそろそろやめて、年明けたらちゃんと就活しろよ。もうそろそろ働いて社会を知ろうぜ。

475 ：
全部レス返すって暇だな

476 ：
>>474
ぉ前が４６７なんだろ
全否定されてファビヨってやがるｗｗｗ

477 ：
>>474
>俺は467に同感。
ww

478 ：
他人に因縁付けてるヒマがあったら、せっせと自分のために働くべし。

479 ：
まぁほんとに今の現場を知ってる人間から言わせてもらうと、474の話はちょっとずれてるよね。
コンビニに黄パトがトイレ休憩のために止まってるだけで猛烈にクレームがくる時代なんだから適当に仕事はできないよ。
この前もランクルが規制中に後ろから突っ込まれて半分ぺしゃんこになった事件とか知ってたら高い車を無理やりなんてセリフはでてこんと思うがな。そんな予算ありませんしね。いま走ってる車の走行距離しってる？とりあえず誤解生むような発言はやめてもらえたらなと。

480 ：
>>479
467です。ほんの少しだけ盛り上がってたみたいですね。当然ながら色々意見はあると思います。
コンビニの件ですが、そんな事でいちいちクレームはこないと思いますよ。
ただ、走行中は出入口を何度も走行するので何回も料金所を通過しますよね。それならわざわざコンビニに行かなくてもそこでトイレを済ませればよいと思います。パーキングエリアもあるしね。
コンビニでクレームが来たのは何か別の理由では？トイレや飲物(ノンアルコール)を買うだけなら誰もクレームはしないと思いますよ。

481 ：
ノンアルコールって入れる必要あるか？
ものすごく悪意を感じる

482 ：
いや実際にきてるから書いてるんだけどね。
まぁこんなとこでごちゃごちゃ書いても意味ないから失礼するわ。みなさん事故には気を付けて運転しましょう。

483 ：
今年こそ湾岸線着工

484 ：
>>483
詳しくは言えないけど2015年に動きあるよ

485 ：
>>480
制服着て、公用車で、紛らわしいノンアル飲料を買うのはちょっとマズイやろ

486 ：
松原線下りの夕陽ヶ丘、文の里辺りのHシステムは白く光りますか？

487 ：
>>486
｢白く｣光るオービスはないと思うぞ

488 ：
>>486
光るなら赤色でしょ

489 ：
車中でのジュースやタバコに文句いう人が、コンビニに立ち寄っても苦情がでないなんて、おかしなことをいう人だ。

490 ：
車中でジュース飲みながらタバコ吸ってるのは完全に休憩でしょ。
コンビニでトイレ借りたり水分補給用の水を買うのは構わないと思うけど。
でも民間企業なら昼の休憩以外は一服の時間なんてなかなかないよ。昼の休憩以外にタバコ吸ってたり、
コンビニへ買物なんてありえないしね。厳しい目で見るなら両方ダメという意見もあるかもね。
それと「白く」光るのはフラッシュとかではないのかな？

491 ：
>>490
複数の話題が並行しとるんだから、
取り合えず、アンカ〜くらいは付けようナ！

492 ：
外回りの仕事の奴はコンビニで買い物どころか
喫茶店でまったりするのも普通なんだが

493 ：
ありがとう。

494 ：
>>490
民間企業の事務職でも仕事中にタバコ吸いに行く人もいてるし会社によりけり
最近やと民間は効率運営してるから無駄がないような妄想をしてる首長さんもいてるけど民間企業の外回りなんてひどいのもいてるぞ
喫茶店なんてかわいい方やな
パチンコ風俗当たり前みたいなのもいてるぞ

495 ：
あー早く洗車したい
年末毎日阪神高速走ってて、ふと車見たらキラッキラに光ってたｗ

496 ：
>>492
それが認められた行為ならかまわない。ただウチのグループ会社には認めてない。
例えば銀行や病院の窓口業務で客対応が終わった時に、次の客を呼ばずにタバコ吸いに行ったりコンビニに行く事なんて
あり得ないでしょ。次の客がいなくても。やる事はいくらでもある。
でも、他の会社では茶店で休憩が当たり前と言って、パト中にタバコや買物もokと言っていただけるのなら
ありがたい。だからといってそれに甘えて本当に休憩していてはダメだし、認めることはしない。
誰かが書いてたように休憩以外にも事務所での時間もかなり与えている。一般の製造や
サービス業ではありえない時間を。
474の後半に書いてることも一部理解できる。現在のバカでかい一方的な契約金を考えると
今後費用を抑えていくことを考え行動しないといけないことは契約両者にとって至極当然の事。現在の契約金を
一般の企業が見た時、こんな高額と思う事はあっても定額とは誰も思わないだろう。
反対意見も多いみたいだが、もしパト会社が休憩ok等同じように考えているなら問題である。
そんなことはないと思うが。
もしそうなら、本体としてはこの業務、競争入札制度の早期導入を真剣に考えないといけない
ことになる。別にグループ会社＝随意契約ではないから。ここ数年、その考えがここにきて
おかしな行動をさせてるのかもしれないな。
グループ会社の契約や業務について私のように考えている者も本体内に私以外に複数いる。
本体も含めた経費削減も必要であるがそれと同時にグループ会社も気を引き締めないと。
以前あった不幸を繰り返さない為にも。

497 ：
↑こいつ臭わない？

498 ：
環状路線を担うなら淀川左岸線と大和川線は湾岸みたく片側３車線にしてほしいなあ

499 ：
>>498
トンネルなので将来3車線にするのはほぼ無理かと

500 ：
500♪

501 ：
>>498
もちろんないよりはマシだけどグルグル回れず一方向しか無理だから不便だろうな
新環状なんて名前をつける程の路線じゃないだろうな

502 ：
凍結注意

503 ：
塩まいてるから洗車しなければ

504 ：
↑「悪いことが起こりませんように」との意味だから、そのまんまにしておきな

505 ：
湾岸線西伸部の着工はいつですか。
月見山付近の殺人的渋滞のトラウマで何十年もドライブしていません。

506 ：
以前に比べたらだいぶマシになった

507 ：
>>505
来年

508 ：
先に着工するのはやっぱり名谷〜和田岬？
それとも名谷〜六アイ北で出来るとこから着工？

509 ：
>>485
この連休で確かにいたわ。発見した(^ ^)
自販機で何か買ったあとすぐ近くで路駐してタバコ吸いながらそれを飲んでたわ。
今まで気にしてはいなかったけどな。でもあんなとこでしばらくいてんのならパトロールして少しでも多く
落下物とかを回収してくれる方が走りやすい道路になると思った。

510 ：
>>509
勘違いさせてたらスマン。さすがにアルコールではなかったと思う。
コーヒーとかやと思う。仕事中にアルコールはないやろ。

511 ：
>>509
道路パトロールって、一応鉄道みたいに時間が決まってる。（鉄道ほど厳密ではないけど）
だから、管理瑕疵がないように、決まった時間に決まったルートをパトロールしているだけだから、
パトロールを多くすることはありません。お金もかかるし

512 ：
>>505
着工はまだ先だが再来年ぐらいになんらかの話がある

513 ：
>>508
とりあえず六甲アイランドから湊川JCTじゃないかなー

514 ：
贅沢言わんから、とりあえず湊川ポーアイ
だけでもいい。吊橋６車線、高架暫定４車線で

515 ：
>>514
吊り橋は空港あるから無理らしい
水底トンネルならハーバーから新神戸迂回とさほど変わらず

516 ：
港大橋やゲートブリッジみたいなトラス橋？になるのかな

517 ：
>>515
ポーアイ西側は二連続の斜張橋にするんやったような記憶がある

518 ：
>>517
六アイ-ポーアイ間が2連続じゃなかったっけ？

519 ：
レインボーブリッジみたいなランドマーク的な橋が湾岸線にほしいな

520 ：
レインボーブリッジ程度のランドマークなら、
東神戸大橋でもPRだけで成り立つ。
ただ、東京と神戸じゃPR効果が無さ過ぎて、
ランドマークが育たないな。
マスコミも悪いが、ランドマークにしようとしない阪神高速も問題だな。
港大橋なんてランドマークになり得るのに、
かなり知名度的にはジミだしな。橋はジミじゃないけど。

521 ：
港大橋は名前が普通すぎるんだよな
他の都市でも普通にありそうで
橋は遠くからでもインパクトあるしカッコイイと思うのにな

522 ：
橋梁建築関係者の間では有名なんだがｗ
やっぱりごついからかなあ。見映えがあまりスマートじゃないかな。

523 ：
>>522
撮影スポットとして全国から人来てるけどな

524 ：
>>523
好事家は別だろう

525 ：
そういえば東京で同種の橋が出来た時、まるで日本初みたいな扱いだったな。
神戸空港にコンテナ岸壁を、ポーアイに客船等を移設して、
湾岸線は美しい橋梁を連続、既存沿岸部を再開発〜とか夢のまた夢。

526 ：
湾岸線全通工事と阪神電車阪神間全線高架化工事どちらが先に終わりそうですか？

527 ：
>>525
東京だと素晴らしい技術　さすがTOKIO
関西だと無駄な技術に金を使った
と報道される

528 ：
東京の人は、東京初=日本初じゃないと気が済まないんだろう

529 ：
>>528
近大マグロもそういう感じ

530 ：
目立つ橋は街の中心部からでもよく見える所じゃないと。
首都高も鶴見つばさ橋なんかは知名度が低い7

531 ：
環状線の中之島部分を、もっとSFっぽい外観に改造すれば大受けしそう。
防音壁を透明チューブみたいにして桁のRC部分を覆ったり。
あと、橋桁に自転車用高速道路でも吊り下げたら良い。
バイクは禁止にしておけば構造的には余裕で保つと思う。
路線整備が第1だけど、イメージも大事。

532 ：
>>531
東京だったら国は喜んでお金を出すのに・・・

533 ：
>>532
そんなものには金出さないだろ

534 ：
日本橋なんとか構想とかあったような

535 ：
>>534
なんだそれ
思い出すんだ

536 ：
高速道路地下化構想があるな。もちろん首都高での話だが。

537 ：
大阪のにっぽんばしも、対抗して地下に埋めるか？
なんばウォ〜ク・地下鉄・近鉄あるから、むずいんか？

538 ：
東大阪線を地下に埋めるとか言ってなかったか？
法円坂のあたり。

539 ：
↑そこはダメッ！
遺跡があるから。

540 ：
阪神高速はまだヤバイぐらいの老朽化は10年先とかだろうな
一番最初が環状

541 ：
環状線全部地下にしたらええねん。

542 ：
でも都市景観に高速があるとカッコいいと思うんだよな
カーブの曲線美とかジャンクションとかオレンジ色の街灯とかテールランプとか

543 ：
543♪

544 ：
>>539
東大阪線で、わざわざ地上に降りてるのも遺跡対策らしいからねえ。

545 ：
個人的には高架道路や張り巡らされた電線は醜いとおもってるから、
出来れば見えないように地中化して欲しいけど、
市内の地下は既に様々に使われているから無理だろうな。

546 ：
震災復旧工事中の43号線は空が見えてて新鮮な感じがしたのを覚えてるわ

547 ：
>>544
あれは難波宮跡から大阪城が見えるようにしているとか。

548 ：
>>545
高架とか電線って都会っぽくて俺は好きなんだが

549 ：
高架は確かに都会っぽいけど一昔前の都会って感じがする
今は地下でしょ！

550 ：
>>544
あの辺の建物、建て替え時に1年間遺跡調査必須なんだそうです。

551 ：
月見山付近での大型の横転事故まだ処理してんのかな

552 ：
まだしてるね

553 ：
>>541
既存路線の地下化なんて首都高もそうだが金もかかり過ぎるし無理だろ
その金で今の高架を強化した方がよほど簡単だと思うんだが

554 ：
信濃橋渡り線の工事が開始されてるね
中央大通の車線が減ってて走りにくい

555 ：
信濃橋渡線って池田線へは楽々行けると思うんだが
守口方面へはテクニックが必要そうな気がする

556 ：
んー、今の信濃橋から入るのとそう変わらんでしょ。

557 ：
信濃橋の渡り線が出来ても神戸や湾岸方面から守口線へ行くには難しい(というか怖い)
そこで、阿波座あたりから分岐し、環状線の上を走ってランプなし途中流入なしでそのまま守口線に行ける直行ルートがあれば楽なんだがな

558 ：
渡り線ができて神戸線から守口線に行こうとすると
1)阿波座で大阪港線をまたいで渡り線へ2車線分左に車線変更
2)信濃橋で環状線方面へ2車線分右に車線変更
3)北浜で守口線へ2車線分左に車線変更
って3回も車線変更をせなあかんのか
中之島西から堂島への乗り継ぎを維持して欲しいな

559 ：
阪神高速道路の更新計画（概略）について
http://www.hanshin-exp.co.jp/topics2/1390536725F.pdf

560 ：
>>559
結構ガタきてるな
首都高で50年経過で驚いてたけど阪神高速も４０年以上経過してるんだな
早いうちに修繕等お願いします

561 ：
全線の２割で老朽化対策　阪神高速が改修計画、事業費は３７００億円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140124/wec14012423290009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140124/wec14012423290009-p1.jpg

562 ：
>>559
池田線のあそこって、そんな過去があったのか。

563 ：
守口JCTの案内看板も設置終わったし、そろそろ共用開始日の発表有りますかね?

564 ：
>>557
我侭言うなっ！

565 ：
>>562
当初の計画通りに、空港線だけで8車線あればなぁ・・・

566 ：
>>563
そういや3月までに開通だっけ？
守口線と池田線がよく使う路線だから嬉しいわ

567 ：
567♪

568 ：
>>563
先週ざっと現場を見た感じだと、あと2ヶ月ではとても完成できそうに思えないが
平成26年3月ではなく、平成26年度3月の誤りではと思える
同じことは、鳥飼大橋北行きにも言えるが

569 ：
阪神高速のほうも、NEXCOのほうも、25年度完成予定で変わりないまま。
三宝出入口の工事も、2ヶ月前ではどうだったかな。

570 ：
守口JCTは2ヶ月で大丈夫そう

571 ：
三月末で大丈夫でしょ
工事関係の仕事についてるからちょっとはわかるけどまぁ間に合うと思う

572 ：
守口JCT見てたら池田線も中国道と直結するJCT造ってくれって思った。
つーか何で直結させなかったんだろと思ったりした。

573 ：
>>572
中国池田ICから半分繋がってるようなもんだけど、あそこの交通量考えたらハーフJCTでもいいから欲しかったな
神田出入口あたりでJCTにする場合、猪名川を跨ぐ176の橋の付け替えが必要だったり
池田出入口からJCTにする場合、すでに一般道がJCTみたいになってるところにさらに高速のJCTを作ることになる。
結構大変な工事になりそうだけどな

574 ：
信濃橋渡り線の工事も進捗すると、しばらく信濃橋入口閉鎖とかになるんだろな。
不便になる…長くても閉鎖期間１年くらいにしといてもらいたい。

575 ：
NEOなんとかっていう黄色の社名のNo.2222の運転手シネや、単独で事故ってシネ底辺がっキチガイ運転すんなクズ

576 ：
阪神高速関係あれへんがな

577 ：
>>573
阪神高速の構想路線に武庫川から宝塚に繋がるやつがあるから、
大阪中心部から中国自動車道方面はそっちに流すつもりだったんだろう。
実際、湾岸線から宝塚まで抜けられるのならかなり便利なんだけど、
まあ、構想止まりだろうねえ。

578 ：
>>577
湾岸、淀川左岸、大和川の次に必要な路線だと思う
というか絶対必要
地上が無理なら地下で作れないもんだろうか

579 ：
地下は作っても事故リスク、規制、費用であまりよくない

580 ：
武庫川河川敷が公園だから地元民は猛反対なんだよな

581 ：
>>577
今となっては幻、都市伝説レベルだからなぁ

582 ：
チャイニーズ雪かき
チャイニーズ雪かき
チャイニーズ雪かき
チャイニーズ雪かき

583 ：
>>573
中国道池田インター出たあとの信号と、
その先の空港へ向かう分岐がネックだな。
あそこさえ何とかなれば、実質JCTなのにな。
反対も同じ所の信号1本がボトルネック。
こっちは混まないが。
あの信号いらんだろw

584 ：
>>583
中国池田出口の先の信号は一番右レーンが一時期右折専用やったよな
警察は相変わらず頭が悪いなぁって思ってたら元に戻ったけど
でもあの交差する道路は空港から171号に出るのに便利やったりする

585 ：
>>578
湾岸線の利便性を上げるなら、湾岸線と放射道路との接続を
もっと整備しなきゃならないのは当たり前の話だからなあ。
今だとかろうじて天保山で第二阪奈に繋がる道路だけ。
整備中のもの含めても、6号大和川線から西名阪と、北港JCTから
第二京阪方面だけ。
名神に繋がる西宮ICからの延伸とか、中国自動車道に繋がる武庫川〜宝塚
とか、11号池田線に繋がる加島〜中島の神崎川線とか、足りないものが
多すぎる。

586 ：
>>585
湾岸線も、天保山から南は容量一杯だし、西側も延伸したらあんまり余裕が無いんじゃないかな

587 ：
>>584
あの右折レーンの先に有るのは国交省関係の施設なのでお役人様が自分達の為に専用レーンにしたんじゃないかと思ったくらいだ

588 ：
大阪の道路ってローカルな整備ばかりで、もっと広域な、全国的な視点が欠けているような気がするな
首都圏みたいに、きちんと放射状の路線があって、そのうえで環状道路も整備するならわかるが…

589 ：
あれのどこがきちんとしてるんだよｗ

590 ：
>>588
大阪市内に用のない人は大阪市内を通らずに通過出来るので全国的視点にみた道路体系になってると思うよ

591 ：
>>588
これが全国的な整備なんだが
東京や大阪ぐらいしか知らないのかな？

592 ：
>>590
問題があるとしたら、通過出来るのが実質1本しかないので
オーバーフローしちゃってるって所かと。

593 ：
逆で、全国的な整備はしてくれるけど、地域レベルでの整備が東京圏に較べて遅れている、
１号線があれだけ渋滞していても第二京阪は遅かったし、
山陽道は全通したけど、全国ネットワークのため山奥に伸びた結果、
肝心の人口が多い播磨沿岸部は未だに渋滞地獄。

594 ：
第三神明〜新加古川バイパス〜新姫路バイパス〜新太子竜野バイパスが必要だな

595 ：
>>593
そりゃ、新名神の例を見ても、
首都圏重視の関西無視はあるからなー。

596 ：
>>594
山陽道でいいだろ。。

597 ：
>>594
第二神明北線を西に延長させ明石SA付近で本線につなげ、更にそこから南へ伸びて姫路につながる道を計画中。
播磨臨海地域道路でぐぐって。

598 ：
まぁできないわな

599 ：
>>595
新東名は起点が東京から遠く離れた海老名だし
新名神は大阪以西までできるから
全線開通すれば大阪の方が優遇されてる気がするんだが

600 ：
600♪

601 ：
守口JCT、松原JCTができたらもう他にJCTは作らないのかな

602 ：
東京だと、都市高速を終点まで走ったら、たいていそのまま高速道路に入って全国各地へと向かえる。
いっぽう阪神高速は松原線（4号湾岸・北神戸線もか）以外はそうなっていない。
全国の高速道路網に直結せず、ローカル・ネットワークにとどまっている点で異なる。

603 ：
大阪が正解だよね。東京は通過交通が都心に入り込む状態だから
大阪は近畿道が実質環状線となってるし

604 ：
>>603
通貨交通が市内を通らないのは、地形のせいだと思う。名神、R171のルートは、昔から西国街道が通っていたけど、東京にはそういう道が無い

605 ：
あと、大阪はもともと陸上交通よりも水上交通の方が発達していて、大阪市内へ向かう道がそれほどなかった。
近畿の道路交通の中心は京都だった。

606 ：
地形というか街の位置かもね
新幹線も淀川渡らないし

607 ：
国土軸（名神・新名神）と大阪中心部との繋がりが良くないでござる

608 ：
>>602
近畿道が阪神高速になれば完璧なんだけどな。
でも気が付いたら都市間高速から阪神高速ってほどではなくても、
近畿道と東大阪線や、第二神明と神戸線、
名神と池田線は繋がってるに等しいけど。
（第二神明は直接だけど）

609 ：
勿体ないのは第二京阪が阪神高速繋がってないことですね

610 ：
阪神高速を近畿道にする方がいいな。
最低料金的に。

611 ：
別会計の道路を挟んで乗り継ぎするときには、前後の料金を
通算して計算出来るようにしてくれれば問題軽減するのだがなあ。
JRなら通過連絡運輸という規定がある。

612 ：
>>588
いろんな意味で東京と大阪の道路整備のあり方というか順番って正反対になってる。
東京は放射路線の整備を優先した一方大阪は近畿道、内環、中環、外環といった環状道路の
整備を先にやったのが象徴的。
>>590
東京は用の無い車両も東京中心部を通ってしまうとはいってもその時は用がなくても後から
用が出てくることも多々あるだろうし、そういう観点からは東京は得している。
大阪はスルーされてしまうからそういう恩恵にあずかれない。
東京の放射重視の道路網、大阪の都心スルー重視の道路網のお陰で東京が爆発的に発展、一極集中の
大きな助けになってる気がする。
>>603
>大阪が正解だよね。
世界的には大阪のようにその地方の中心都市に都市間のメインルートが近くに走ってなかったり
その玄関口がないというほうが主流のようだけど、日本は「東京インター」とか「京都南インター」
などの存在が象徴的だが大阪以外は都道府県庁所在地の都市名をつけたインターがあるのが主流になってる。
>>604-607
大阪市が国土軸から外れてるというより、意図的に外したということはない？
大阪以外の都道府県庁所在地は国土軸にうまく入れてるし。
流石に梅田近くに通すのは無理だったとしても大阪市の淀川の北側を通せたような。
やっぱり名神や中国道に「大阪インター」がないのはちょっと不自然。

613 ：
東名名神は元々神戸と東京を結ぶ為の道路やからね
あくまでも物流を重視した計画
大阪が国土軸から外れてると言えばそうかも知れんね
当時のいきさつを知らんけど新御堂の計画もあったし万博も決まったし吹田にインターを設けるのも合理的じゃないかな？
市街地に道路を通すのは当時でも大変な事やよ

614 ：
東名阪〜名阪〜西名阪の通過都市が名神より弱いからなあ
もしも京都が上記ルート上に位置していれば、名神からメイン（国土軸）の座を奪えたはず
そうなると大阪市内にもダイレクトに人や物流が来たと思うし

615 ：
>>612
共産都政でインフラ整備が停滞したのは、知らないのかな？
その後遺症で東京の道路網がどうしようもない時代があったし、
今でもそういう箇所もあるし、
しかしその時代も含めて成長を継続してきたのが事実。
都市の成長なんてインフラで決まるものでもない。
インフラで決まってしまうなら、バンコクとか成長してないはずだから。

616 ：
「大阪インター」がないのが不自然というより、東京ICの名称のほうが大雑把すぎるのでは？
中央道が高井戸、関越道が練馬なんだから、東名も用賀ICとか世田谷ICと名付けてくれた
ほうがわかりやすい。

617 ：
名前はどうでもいい
とにかく阪神高速と新名神を繋げと

618 ：
>>617
どこでｗ
一番近いのは木部からR173沿いに北伸かな？

619 ：
>>617
このスレの最初の方でその話やったやんｗ

620 ：
>>612
名古屋の方が不自然に市域避けられてる感がある
名古屋ICの部分だけかろうじて市域に入ってるが

621 ：
>>609
守口JTCができれば
第二京阪に守口線ルートと東大阪線ルートが選択できるし
名神も池田線ルートと守口線ﾙｰﾄが選択できると思えば・・・

622 ：
>>617
新御堂を阪神高速にして、
箕面有料を阪神高速にして、
箕面有料をもう少し掘って新御堂に直結させれば完成w

623 ：
まあどっちにしろ遠回りだわな。

624 ：
>>617
北神戸線でよろしければ

625 ：
>>617
京阪連絡道路が具体化してたら繋がってたろうなあ。

626 ：
>>622
てか新御堂ってなんで自動車専用道路として造らなかったんだ？
R176のバイパスとして国直轄の事業でやってたら関西版保土ヶ谷バイパスのような感じになってたかと。

627 ：
>>626
実質的に自動車専用道路やん
江坂以北でごちゃごちゃしてるけど

628 ：
>>622
そういえば箕面グリーンロードとは繋がるんだよな

629 ：
>>612
市名を名乗るICでも市街地から遠い山奥にあるようなICも多いし
市外とはいえ市街地に近い上都市高速直結の豊中ICはかなり良い位置だぞ

630 ：
>>629
豊中インターから数kmで大阪市内だから「大阪豊中インター」としたら良かったのにw

631 ：
>>629
豊中ICの良さは長距離ドライブの旅行から帰ってきたら再確認できるわ

632 ：
お隣の神戸北とか神戸西なんて、大概だもんな

633 ：
>>632
北区とか西区が既に神戸のイメージとはかけ離れたエリアだからな

634 ：
>>633
しかし新神戸トンネルを三宮方面に抜けたときの変化の激しさは凄いよな。

635 ：
そういえば、山陽道の姫路以東が開通する前、神戸から西方面に向かう場合はどこから中国道／山陽道に乗るのが主流だったんだろな。

636 ：
>>635
阪神、神明、加古川、で播但福崎

637 ：
>>635
六甲北有料道路を通って西宮北から中国道を使ってたわ

638 ：
>>635
阪神高速→第二神明→加古川BP→姫路BP→太子竜野BP→R2→山陽道（備前〜福山西）→広島
のパターンだったなあ

639 ：
>>638
阪高水走が最寄り住人だけど、そのルートがよほど混んでいる情報が無ければ今でもそのルートで龍野西まで行ってるわ

640 ：
岡山県民だが
今でも神戸からは　第二神明〜加古川姫路龍野太子BP〜R179〜山陽道　だ
龍野西でもいいんだが、SA利用したいから龍野から乗ってるw
贅沢に播但道〜山陽姫路東から乗るときもある

641 ：
そのルートで播但から山陽姫路東を使う人はいてても何故か姫路西バイパスから山陽姫路西を使う人は少ないんだよな

642 ：
>>612 に煽られ過ぎ

643 ：
>>640
意外と姫路西は便利
青線とセットなら龍野〜赤穂も便利

644 ：
もう記憶があやふやだけど、山陽道全通とブルーライン無料化ってどっちが先だっけ？

645 ：
>>644
山陽道の開通が先

646 ：
正直、龍野あたりから先だと山陽道を使うほうが楽かなと思うが、
それより手前、姫路や加古川だと阪神高速とバイパスを使うな。
山陽道は不便な山側を走り、遠回りで高くてアホらしくなってくるんだわ。

647 ：
大阪から阪高・姫路BPで西へ向かい、龍野くらいまで来てしまうと
もう岡山が目の前の様にも感じてそのまま2号とブルーラインで
行ってしまう事もある

648 ：
休みならそんな高くないけどね今なら

649 ：
須磨料金所過ぎて名谷JCTで山陽道に誘導されるけど
あそこで三木経由は贅沢だな…と思って直進する俺w
龍野IC使うのは
普段水島IC使ってて、そこまでが100km弱で通勤割の限界だから

650 ：
夜中だったら、R2とブルーライン使うわ時間変わらないし。

651 ：
>>635-650
全く阪神高速関係無いし！

652 ：
20年くらい前、JHの高速道路地図(路線毎に発行してた縦長の折り畳み)の阪神高速版？を京橋PAで貰った
捨ててしまったけど表紙は赤だったと思う
ああいうのはもう配布してないのかな

653 ：
>>652
湊町PAにある地図みたいなのじゃなくて？

654 ：
654♪

655 ：
>>653
最近阪神高速走ってない為、湊町PAにある地図がどんなものか分からないけど
JH、今で言うネクスコ西日本が発行するタイプのような折り畳みの阪高地図を約２０年前に京橋PAで入手
一定期間しか配ってなかった可能性が高そう

656 ：
ジャティックの阪神高速がすごいことになってるな
明日は通行止めかな

657 ：
すでに北神戸線が全線通行止めか

658 ：
明日の朝、池田線やばいかなー
スタッドレス履いてても、通行止めならどうしようも無い。
阪神高速、除雪車なんてあんのかな？

659 ：
関空連絡橋が通行止めになってしまった…

660 ：
阪和も通行止め

661 ：
まさかの阪神高速最強伝説

662 ：
5号湾岸線がアウトで、3号神戸線が規制もないというのは予想外だった
雪で通行止めになっているけど、海岸沿いで高架が高いし、凍結もしてたのかな

663 ：
>>662
だな
一般道の高架部分も凍結していた場所あったから湾岸はもっと危険なことになってる
しかし大阪は本当に雪積もりにくいな
数年前の阪神高速全線通行止めをまた見てみたいわ
もちろん仕事が休みの日でお願いします

664 ：
いつになったら復旧すんだろ。
RよＮＥＸＣＯ中日本＆神戸淡路鳴門道の責任者。
血税で道路整備して、交通の乱れは自分らの責任じゃないってか
だったら無料で走らせろゴミ。

665 ：
出た！電車の駅でよく見るクレーマーと同じだ。

666 ：
近畿は解消してきたけど、関東が悪化している。あっちは大変だなぁ
首都高の通行止めは湾岸線等の一部のみだけど、
3環状9放射がほとんど通行止め、またはチェーン規制で、東京が陸の孤島と化してる

667 ：
>>666
降っている量と範囲が違うからな
こっちは大雪だったのが兵庫と奈良ぐらいでまだ助かったわ

668 ：
>>665 高速道路しかまともな道がない場所もあるんだよ。
高い料金とっておいて、除雪車や融雪剤をまく車や滑り止めのストックもあるのに
丸１日通行止めにするとか、半官半民の組織としてあるまじきサボりだろ

669 ：
>>668
あなたみたいに雪道に不馴れな連中が大半の地域やぞ
下手に開通させるより通行止めにしてる方が事故もなくあとあと再開が早くなる
あなたが全責任を負うなら開通させてあげるよ
でもあなたが個人的に全ての事故処理費用やその後の賠償金とか払えんやろ？
だから無理やな

670 ：
基地外発生w

671 ：
>>669
なにいってんだ馬鹿。なんのための免許だよ。

672 ：
>>669
何年か前に首都高で降りだしてすぐに封鎖したせいで、
雪はやんでるのに3日くらい開けられなくて叩かれてたが

673 ：
>>671
免許となんの関係があるん？
免許があればそれで問題ないのならこの世に事故があるはずがないけど現実は違うやろ？
何年か前の鳥取のように何時間も足止めになるような事案もあるのであなたのような浅はかな人が乗り入れないようにするのも管理者の重要なお仕事なんですよ

674 ：
>>672
開通させて事故多発で叩かれるより事故もなく閉鎖で叩かれる方が問題が少ない
都会の人の雪道や凍結路の適応力の無さをなめてはいけない

675 ：
>>663
大阪って近畿の他の地域が雪でも大阪市内は雨ということも多々あるからな。
とは言っても今回は流石に降ったけどw
むしろ東京のほうが毎年1回は積もるくらいの雪が降るイメージある。

676 ：
>>673
幼稚園児かよ。
だったらチェーン規制すればいいだろうに。
封鎖されたせいで淡路島に閉じ込められたよ。

677 ：
>>676
降雪予報が出ていたのだから、
島を出ておく等、事前対応すれば良かっただけの事。

678 ：
何かに当たりたい気持ちもわかるが、自分が管理側になったらどうするのが最善なのか、
それくらいの想像はしようや

679 ：
降水域は抜けたけど、凍結防止剤散布作業は続く。頼もしい@守口線

680 ：
緯度的には東京は大阪より北だしね
もちろんそれだけが原因じゃないだろうけど

681 ：
7号いつまで放置するつもりだいい加減にしろ

682 ：
これぐらいの雪だったら、車を走らせればすぐ解けて
入り口を限定して厳格に雪用装備のチェックすればいい

683 ：
首都高と阪神高速は仕方が無い

684 ：
>>682
凍結やからそれは無理

685 ：
柳谷の分岐のとこなんか雪山になってたやないか。
溶けるまで完全放置プレイという。

686 ：
除雪車はさすがに常備してないだろうけど、排土板付きのユンボでもレンタルしてくればいいのにな。
道路屋が使ってるグレーダーも使えそうなんだけどな

687 ：
自然渋滞の原因はメガネ
合流地点が怖くて仕方ないメガネが全員追い越し車線に集まり、
前に車を入れないように車間を詰めてブレーキばかりパカパカ踏むから渋滞する。
池田線塚本の渋滞がその典型。
走行車線は比較的スイスイ、追い越し車線はメガネでビッチリ埋まって進まない。
豊中南、加島、塚本で前に１台入れりゃ済むだけやろが。
何をビビッとんねんヘタクソメガネ。

688 ：
やっさん死んだからってえらい強気やないか

689 ：
豊中あたりから市内に帰って来る時にいつも思うな、それ。
走行車線の方が動く。
淀川超えたあたりから追い越し車線の方が速くなるんだけど、
今度は環状と合流するとこで守口線に行きたい馬鹿が、
合流直後でまだオレンジラインのとこからガンガン左に車線変更してくるもんだから流れが悪くなる。
ガラガラの一番右を走って北浜出口超えたあたりから車線変更しても十分間に合うのに。。
あそこはポール設置してほしいな。

690 ：
自然渋滞ではないな

691 ：
メガネ渋滞

692 ：
>>689
ポール設置すると環状から北浜で下りる車が
とんでもない急な車線変更を余儀なくされて余計に事故が増えるわ。
出入り橋入り口の合流直後にわずかな間だけ車線変更可能だから
流入が無い場合に限られるが、一番左へ寄って環状合流をやりすごしてる。

693 ：
天保山(16号線)から豊中方面(池田線)で、特に何も考えずに今まで東船場から環状回ってたんだけど、
先日、偶々使ってたGoogleさんが阿波座降→信濃橋乗ってナビしたんよね
そういう方法もあったかと思ったけど、やっぱ料金2回分？
わしが知らんかっただけで、
ひょっとして神戸線の乗継みたいになって、
1回分で済んだりするん？

694 ：
>>693
16号大阪港線から11号池田線への乗り継ぎはないよ。
12号守口線へは波除出口→堂島入口は1回分の料金で乗り継ぎできる。
詳しくはここで
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/index.html

695 ：
>>694
あざーす
ETCだけでもいいから、中之島か信濃橋乗継作ってくれんかいな

696 ：
乗継じゃなくて阿波座から信濃橋の方に左に曲がれるようになる工事中。
おかげで中央大通りの側道が＞＜

697 ：
ま　た　北　神　戸　線　か

698 ：
15号堺線が通行止め
阪和道、関西空港道が全線通行止めになったので、4号湾岸線の重要度が増した
4号は今朝からずっと凍結防止作業やってるけど、そのかわりに15号が犠牲になったのかな
それと各線で事故が多発中

699 ：
15号は犠牲になったのだ・・・

700 ：
14号松原線（大堀 〜駒川）・6号大和川線、通行止め
そしてJARTICがアクセス過多で重い、見れない

701 ：
情報は減るがiHighwayなら見れるぞ。

702 ：
意外にも湾岸線が持ちこたえてるな
スマホのアプリなら交通情報はなんとか見れるよ

703 ：
何気に１００円道路こと堺泉北道が止まってないｗ

704 ：
夕陽丘から難波に渡る環状線。
夕陽丘で分岐したすぐのカーブルのとこ、
積雪がすごかったんだが、ノーマルタイヤだとスピンしそうだぞ。

705 ：
>>704
ここに書き込む前に#9910に通報した方が有益やと思うよ

706 ：
この雪でノーマルタイヤ履いているやつが悪いわ

707 ：
>>706
いやいや
こんな程度ノーマルで充分でしょw
人様に迷惑かけない運転するか車に乗らないでアンタw

708 ：
>>707
あんたの住んでるところは少なかったんだろう

709 ：
>>707
どこの人か知らんが、昨日の大阪市内のシャーベット路面でも滑りやすい。
氷と水の組合せは最悪だぞ。
俺が見ただけでも、交差点でトラックが横向いてたしな。

路面状況解説
http://www.clg-sv.com/tire2/w-road.htm
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1082471730

710 ：
大和川線通行止めって
何キロあるんだ。

711 ：
こういう時の通行止め時にできる点検、補修をやっているんだろうな

712 ：
高架とトンネルってどっちが補修頻度高いんだろう
やっぱり高架かな

713 ：
姫路バイパスです、スレ違いすまん。
http://www.youtube.com/watch?v=SfUxS_jU0vo

714 ：
だ

715 ：
スレ違ですまないんだけど、
堺線南行き、堺出口手前のオービスって死んでたよね。
最近、復活したって聞いたんだけど本当かな？

716 ：
オービスの生き死に、なんてどうやって確認できると思う？
動作させない限り、オービスが生きていることはわからないわけ。
丁度いい、君が生きていることを確認すればいいんじゃないかな。
多分、120km/h程度で通過すればわかると思うよ。

717 ：
>>716
生きていることは確認できるかもだけど、死んでることを確認するのは困難だと思う

718 ：
生きていても電源を入れたり切ったりしているので
他人の｢○○km/hで走ったけど光らなかったよ｣話はフンフン言って聞いとくだけにしといた方が良い

719 ：
そもそもオービス撮影される奴は法律違反をしてる訳だから周りを巻き込まずR

720 ：
オービスの生死はレーダー探知機で判別可能、ただし機種による。
前に使ってた液晶など無い古いタイプのユピテルでは
GPSによる警告→音声で形式(Hシスとかループコイルとか)まで教える
レーダー波受信→くるみ割り人形が流れる
レーダー波を一瞬受信→「ステルスです、ステルスです」と音声
というように区別していたから、松原線文の里付近の2連オービス(上り下りとも)は
古くからあるレーダー式はただのオブシェと化していて
増設されたHシステムは生きてることが確認できてた。
しかし経年劣化でGPSがダメになってきたので、コムテックの新型にリニューアルしたら
どちらもピロピロ〜と同じ警告音しか流れず、生き死にが判別できなくなったorz
ちなみに飛田のカーブ以北〜環状線内は全て生きてるから。

721 ：
松原線って何であんなに多いのか

722 ：
東大阪線混みすぎ

723 ：
ふつうの運転してたら、オービスなんて意識する必要がないけどな

724 ：
大阪神戸線も何気に多いよなぁ。

725 ：
>>723
というか、オービスが光るスピードが出せるほど空いてないよな。

726 ：
>>725
出せるしょw
どんなけオンボロ車乗ってんだよww

727 ：
>>726
阪高の話な。日中しか乗らないとそんなもんだ。深夜は知らんよ

728 ：
32号新神戸トンネルの舗装工事はよ

729 ：
守口JCT開通 3/23 12:00
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/company/topics/20140324_moriguchi_jct.html

730 ：
>>729
これで中環北行きと東大阪線の渋滞が今より減りそうだな
よく使うから助かるわ

731 ：
近畿道連続利用割引とか一切ないのだな。

732 ：
>>729
鳥飼大橋を渡ったところの車線規制も終わるのかな。長かったな

733 ：
１２号市内方面→近畿道松原方面行きの連絡路だけは
３月の開通時に間に合わないみたいだな

734 ：
>>729
中環北行きの鳥飼大橋の架け替えは橋自体の老朽化もあったけど守口JCT建設の一環でもあったみたいね。
架け替えをしないとJCTの橋脚が旧橋手前の道路上に位置してしまうことになってしまったからな。

735 ：
>>733
そのへんは現状の13号→東大阪jctだけで間に合ってるしね

736 ：
＞１２号市内方面→近畿道松原方面
これが出来ないと、東大阪線渋滞時の市内から第２京阪へのバイパスにならない。
多分、こっちが出来た段階で東大阪線と同様な割引料金が出来るのでは。

737 ：
>>729
ようやく来たか！
これで大阪市内中心部から名神へのアクセスが、池田線以外にも出来て便利だな。
東大阪線回ると、距離しんどいから。

738 ：
吹田からｾﾝﾁｭｰ　御堂筋

739 ：
近畿道はいい加減距離制にした方がいいわ。短距離利用が増えそうだし

740 ：
近畿道はいーてーしーだけ一般高速のようにしてくれ
ついでにいーてーしーのばあいは
宝塚から瀬田の移動に関しては名神から中国と名神から京滋第２京阪近畿中国でも同じにしたらいい

741 ：
阿波座から環状への渡り線、完成まであと3年もかかるんだね・・・。
でも、これ見る限り阿波座の急カーブが昔みたいに2車線運用に戻るかも？
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/nishisemba/index.html

742 ：
守口JCT完成はうれしいが本来ならもっと早く作るべき
先見の明がなさすぎ

743 ：
大和川線はいつなんだ？

744 ：
H28年度(2016年度)に延期になった

745 ：
>>741
車線はどうなるかわからんみたいやけどあのカーブを2車線は危険やから警察が認めるとは思わんけどな
カーブが終わったあと2車線にするんじゃないかな？

746 ：
>>736
ttp://carview.yahoo.co.jp/news/market/200086/
残りの部分は夏ごろ開通だからすぐだな

747 ：
建設中の道路
松原JCT　平成26年度末完成予定
大和川線　平成28年度末完成予定
西船場JCT　平成28年度末完成予定
淀川左岸線（2期）　平成32年度完成予定

748 ：
>>740
近畿道を距離制にするなら同時に阪和道北部と西名阪も距離制にして欲しい。
>>742
近畿道は最初から守口JCTのための準備工事していたよね。

749 ：
>>747
淀川左岸二期って、土地はあるから建設始めれば早そうだけど、
堤防工事も必要だからなのか、それでも時間かかるんだな。

750 ：
河川工事と絡むと、許認可の関係で厄介だよ。
なにわ筋線が右往左往してるのも同じ理由。

751 ：
淀川左岸は3期の着工早くしてほしい。

752 ：
やっと板が復活したな

753 ：
７・５・３♪

754 ：
>>751
今から話が進んでも完成はかなり先だもんな

755 ：
>>754
正直、生きてる間に見れるかどうかも怪しい

756 ：
>>755
爺さん、がんがれ！

757 ：
企画割引始まったでー

758 ：
>>757 なにそれ？

759 ：
>>758
土日祝日定額乗り放題じゃね？
今回は3月後半のみで期間短い！
4月以降は料金変わるからしゃあないけど。

760 ：
>>759 そらならいつもやってるやつやん。
それより4/1以降、東大阪線の末端割引とかどうなるか気になる。

761 ：
　
「高速道路　忍び寄る“危機”」　【かんさい熱視線】　3月7日（金）　(再放送)月曜 午前11：05〜11：30　NHK大阪｜テレビ番組情報　｜
物流の大動脈・高速道路。開通から50年余り、総延長は9千キロに及ぶ。
今、その大規模改修のために4兆円が必要となることがわかり、無料化が15年先送りされるという。
何が起きているのか、保守・点検の現場に密着。
急速に進む老朽化の実態が浮かび上がった。特に対策が必要なのは高架橋。
車両重量だけでない複雑な劣化のメカニズムもわかってきた。
最新鋭の機械を投入し、対策を進める現場から、高速道路のあり方を考える。
http://www.nhk.or.jp/osaka/program/nessisen/

762 ：
>>761
やっぱり地下トンネル最強ってことか

763 ：
国会中継で再放送ないのに、放送終わってから貼られてもな

764 ：
大和川線工事かちっとも進まないと思ってたら延期になってたのか

765 ：
765♪

766 ：
須磨の山手線支線の計画はもう無かったこと扱いなのかな

767 ：
>>766
あれって前にこのスレで出てたけど、
元々湊川で繋がずそのまま直進して都心に入る
3号のバイパス的な道路計画だったときの名残
今となっては繋ぐ意味がないので実質計画中止で、月見山の急勾配や若宮カーブの迂回路としての役割は湾岸線が担うことになる

768 ：
湾岸線の六甲アイランド以西はもう諦めてる

769 ：
新名神開通で中国道宝塚渋滞解消するから
神戸地区も玉突きで渋滞緩和するのでは
通過交通を首都高、阪神高速に入らせないよう
料金体系変えるみたいだし

770 ：
>>768
全然あきらめてないぞ
都市計画決定されたのは5年ほど前やし

771 ：
>>768
今年も西伸部の構造設計業務の入札公告されてるてるから諦めるのはまだ早い

772 ：
ついでに32号も神戸線とのJCT作ろう

773 ：
新神戸トンネル⇔湾岸線　の直接乗継はよ
あと新神戸トンネルと港島トンネル貫通いつかの

774 ：
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/koji/32shinkobe.pdf
新神戸トンネル北行き

775 ：
>>774
終日1車線規制工事
期間　平成26年3月3日〜平成27年2月下旬（予定）
約1年間規制するのか。長いね。

776 ：
3号と5号と11号と13号の大阪市内部分をはやく三車線にしてくれ！
事故ったらすぐに入口閉鎖でやってられねぇ！

777 ：
>>776
5号？

778 ：
三宝のことか？

779 ：
神戸線と東大阪線に負荷がかかりすぎだな。

780 ：
鶴甲と魚崎…はこれ以上渋滞させたくないから、深江浜をさっさと繋げよ

781 ：
>>774
規制ついでに舗装工事も！ってないよなぁ

782 ：
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/50th/effort/network.html
西船場jct平成28年度完成か
大和川線と同じ時期なんだな

783 ：
淀川左岸線の豊崎から先、第二京阪と繋がるのは我々が生きてる間に完成するんかな？
これが完成すれば首都高中央環状線の阪神高速版と言える道路になるだろうな。

784 ：
>>783
年齢を言わずに「我々が生きてる間に」って言われてもな・・・

785 ：
>>769
中国道宝塚渋滞の解消の鍵は中国道から名神京都方面へ向かう層が全体のどれくらいかに掛かってないか？
オレは新名神が出来ても宝塚渋滞は解消しない気がするが。

786 ：
>>785
俺も渋滞解消はしないと思うけどかなり改善されると思うよ

ところで堺線の住之江より南側の照明がLED化してるね
独特のあの照明がまた無くなっていきます

787 ：
>>785
開通後に大阪に行くor帰る車で渋滞するのはともかく、
通過するだけの車がそれに巻き込まれなくなるのは大きい

788 ：
>>785
新名神ができる頃には、名塩道路も・・・開通していればいいな・・・。

789 ：
789♪

790 ：
　　最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
　　私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
　　原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
　　彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
　　彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
　　彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
　　この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。その結果、
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
　　アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
　　すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
　　現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。
チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704
ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、人口の劇的減少を隠蔽するため、
汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

791 ：
無理なのはわかるけど淀川左岸線か大和川線にPA作ってほしいわ
PA少なすぎる

792 ：
19日の午後に要人通行で交通規制
たぶん、関空から市内方面

793 ：
>>791
それは本当に思う。ミニPAでもいいから
５号湾岸線の延伸部のどこかにもPA作って欲しい
ベイエリアだと景色も最高だろうから特に

794 ：
>>793
須磨海岸沖の海底とかｗ

795 ：
海底でも窓つけたら楽しめそうw

796 ：
>>794
>>795
もぉ、月でも冥王星でも好きな所まで運転して行ってくれｗ

797 ：
≫786
中国道の渋滞が改善されても、新名神で渋滞したらえらい事だ。

798 ：
>>797
阪神間の人間にとっては、中国道の渋滞さえ解消されたらそれでよかったり。

799 ：
新名神ができたからといって今まで高速乗らなかった人間が
新たに高速道路デビューなんてのは殆ど無いだろ。
単純に今までの交通量が中国道と新名神で分散されればかなり違う。

800 ：
>>785
新名神 箕面IC→箕面有料→新御堂筋
新名神 川西IC→R173→池田線
というルートもあるので迂回し易くなるのと、
目的地によってはこのルートをたどる人も出るから、
通過交通とプラスして、宝塚渋滞は大幅に緩和されそう。

801 ：
渋滞といえば、今日も神戸線の摩耶を先頭に月見山まで渋滞。
神戸山手線と、新神戸トンネルも併せて渋滞。
北神戸線に迂回したが、交通量多かった。
これは湾岸線西伸するしか解決しない気がするな…

802 ：
湾岸線西伸部と言えば、六甲アイランド〜ポートアイランド間は橋梁になるんだっけ？
豪華客船クイーン・エリザベスが先日、横浜港に初めて寄港したんだよね
船の海面からの高さが約57m、横浜ベイブリッジの高さが約55mメートルで、干潮時を狙って何とか通ったのだとか
クイーン・エリザベスは明日、神戸港に寄港するんだけど、湾岸線の橋梁の高さはどのくらいになるんだろうね

803 ：
>>800 山陽・中国道-高槻-八幡-第二京阪で枚方・交野・寝屋川なども利用価値あり

804 ：
>>802
そのクイーンエリザベス号を基準にして桁下高を決めてる
でもその後建造されてる豪華客船の高さはどんどん高くなってるのでいずれは豪華客船は神戸港に入港出来ない事になると思う

805 ：
>>802
変更されているかもしれないけど、2007年にスパン600m海面から59mで検討されてる
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/plan/kannai2005/06/09.pdf

806 ：
>>800
R173から池田線の木部までは夕方とか渋滞が酷いのがネックなんだよなあ
池田線を更に延伸して新名神（川西IC）と繋げてほしい

807 ：
>>802
ポ〜アイ・六アイ間は、客船は関係ね〜だろ。
マリンエアの西岸を回れば、無問題！

808 ：
>>807
クイーンエリザベスの着岸場所が、神戸ポートターミナル（新港第4突堤Q1/Q2バース）
ポートターミナルの東側、つまり中央航路（ポートアイランド・六甲アイランド間）を通るんですがそれは
西航路にしても、湾岸線はそこも橋梁で建設予定なんですけどね…

809 ：
>>804
豪華客船って定期船じゃないんだから、可動橋にすればいいのにな。入港時通行止めで。

810 ：
なみはや大橋だっけ？みたいな？

811 ：
深夜なら3号に迂回させても大丈夫だろ。それで、見物客だけ入場料を取って入れたらいいと思う。
メンテナンスコストはかかるだろうけど、その分低くできるんならペイするんじゃね？何よりも急勾配区間を減らせるし

812 ：
>>810
夢舞大橋なｗ

813 ：
豪華客船の停泊出来る岸壁をポーアイに整備するのが一番安上がり

814 ：
今のポートピアじゃ、降り立ったセレブ()がショック受けるぞ

815 ：
セレヴィ専用の動く歩道（三ノ宮まで直行）を作ってやれよ

816 ：
以前何回か天保山にも豪華客船来てたけど、あそこらへんは高さ制限大丈夫なの？
海底トンネルだけじゃなく橋も多いよね

817 ：
>>816　そのために咲洲と夢洲の間は海底トンネルになっている。

818 ：
≫816
でも橋って結構高くない？下見るとゾッとする。

819 ：
>>817
海底トンネル最強だな
>>818
忘れてた、確かにあの辺りの橋ってかなり高かったね

820 ：
結局要人って誰だったの？

821 ：
>>820
ベトナムのサン主席

822 ：
>>821
サンクス

823 ：
要人…交通情報を聞いていたら
【用心】と勘違いして極悪人でも護送するのかと思った。

824 ：
そういえば何年か前の中国の要人の時ってここまでアナウンス徹底してなかったよな？
当日いきなり高速が止まってて大混乱になってた覚えがある。水走から市内まで4時間くらいかかった

825 ：
>>824
要人来訪の際の交通規制って極論すれば混乱させたり酷い渋滞を意図的に起こすのが目的だからな。
一般道の信号も操作して身動き取れなくなるようにしてる。

826 ：
そうそう。
今回も、警察車両が一車線規制かけて、環状線への流入を強制的に絞ってた。

827 ：
>>825
昨日の異常な渋滞はこいつのせい？

828 ：
昔、池田線池田入口入ってすぐのところで、パトカーが通行止めしてた。
何かと思って止められた車から見てたら、
伊丹空港の入口から要人の車列が池田線に入って行ったわ。
車列が去った後は、パトカーの先導でゆっくり前進。
まぁ貴重な経験だった。

829 ：
>>827
規制は19日だっつてんだろ
昨日は年度末だし20日だし連休前だからだろ

830 ：
>>829
何えばっとるんや、こぃつ？

831 ：
>>830
家でも会社でも存在価値がないから、ここぐらい偉そうにさせてやれw

832 ：
まぁ数スレ前も読まないで頓珍漢なことを聞く奴が現実社会で居たらイラつくのはわかるがここはネットだからな
もう少し我慢しようぜ

833 ：
>>828
阪奈道路から奈良駅に行くまでの区間で、平日昼間に前方に車が全く居なかった
ことがある。
　
天皇陛下の奈良ご視察の交通規制で、前方の規制と、後方の天皇陛下車列の間に　
たまたま入り込んだたよう。
車道両端の無数の警備員が配置されていて、とんでもない事に巻き込まれた気がしたが、
お咎めが全く奈良駅まで走れた。
　
天皇陛下、ありがとう。
　
　

834 ：
>>802
いちばんいいのは六甲アイランドを廃島

835 ：
>>834
おぃっ！！！
マンションどぉ〜してくれる？

836 ：
あそこマンション結構立ってるよねｗ
南海地震の時に津波来たらどうなるんだろ・・・

837 ：
花鳥園の鳥を食べるとか

838 ：
花鳥園はポ〜アイやｗ

839 ：
というわけで守口JCT開通〜

840 ：
一方俺は神戸線の地獄渋滞で時間が潰れたため走り初めできず
あれはハーバーハイウェイがあっても意味がないな

841 ：
須磨区のあたりっていつも混むから３１号と7号で迂回するのが便利

842 ：
やっぱり神戸山手線のほうがよかったか
今日昼過ぎに魚崎から名谷まで混んでて泣きそうになった

843 ：
今日は三連休の最終日の夕方に魚崎で事故しやがって迷惑極まりなかったな
京橋出口も全然動かんし生田川で降りて摩耶大橋経由で六アイ北まで迂回したわ
あそこまで動かんのが分かってたら柳原で降りてポーアイからハーバー目指せば良かったわ
生田川〜六アイは乗り継ぎ適応ないのね
昔は非公式ながらETC乗り継ぎが適応されてたのにな

844 ：
5号湾岸線って乗る手前が大渋滞するわな。乗ってしまえばまず混むことはない

845 ：
新神戸トンネル⇔湾岸乗り継ぎはよ

846 ：
>>843 現金車なら適用されるのでは？

847 ：
神戸線東行きが大渋滞の時は、北神戸線か山陽道まで迂回して、
六甲北有料から芦有で芦屋に回るわ。
西宮北道路や六甲有料（トンネル）は、
身動き取れない渋滞になる事もあったから芦有が安全。
時間的に神戸線や湾岸線迂回とどっちが早かったか解らんがw

848 ：
何か神戸市内の有料道路可能な限り阪神高速の仲間に入れてもいいんじゃない？
それにしてもせめて湾岸線と神戸線信号なしで移動できる連絡道路って
建設することはできないの？

849 ：
乗継のルートがうんこすぎるわな

850 ：
ハーバーハイウェーの新港出口とR2浜手バイパスを結ぶだけでも相当改善される

851 ：
そろそろ神戸の阪神高速も改善してくれるはず

852 ：
>>848
首都高横羽線と湾岸線に幾箇所か設けられてるやつか
阪神高速も神戸線と湾岸線であれ欲しいよなあ

853 ：
距離から考えると、名神湾岸連絡線と神戸山手線の間に、もう一本ぐらい欲しい
ハーバーハイウェイと3号を直結すれば、間接的に3号と5号が繋がるけど、阪神高速管理じゃないから無理か

854 ：
>>853
ポートアイランド〜六甲アイランド間を着工せずに、名谷JCT〜ポートアイランド間を
作れば、神戸大橋経由で実質繋がるけどな。
ポートアイランドで神戸港港島トンネルから32号新神戸トンネルにも繋げておけば、
3号の負荷はだいぶん減るだろうし、神戸ポートターミナルへの客船アクセスも
問題無い。

855 ：
>>853
魚崎浜と有馬口ジャンクション付近を結ぶ第三六甲山トンネル構想やな
構想自体無くなったみたいやけど
>>854
名谷ジャンクション〜駒ヶ林が一番の難工事区間やと思うけどね
駒ヶ林〜六アイ北は工費がかさむけど工事自体は橋梁工事がメインやからね

856 ：
>>855
まあそれでも、第二神明と第二神明北線でせっかく2本計画されてるんだから、そのまま
ハーバーハイウェイまでは引っ張って欲しいわ。ここが3号神戸線一本ってのがやっぱり
ネックだろうし。

857 ：
こういう話しているところを見ながら地図を眺めるのが好き

858 ：
取りあえずＨ２８年度に新名神開通で
中国道宝塚ＴＮの渋滞解消した時に
神戸線の渋滞がどうなるかだな
それまで阪神高速、神戸市は様子見
のような気がする

859 ：
あれ欲しい、これもそれも全部欲しい



ばっかりやなｗｗｗ

860 ：
妄想はタダだから

861 ：
ハーバーハイウェイを阪神高速に移管して、
神戸線との渡り線を作ってくれれば、
湾岸線への迂回を促せると思うのだが。
騒音公害対策として湾岸線へ分散させたいなら、
それくらいしてくれよ。。

862 ：
>>861
ハーバーは無料解放してくれ
阪神移管やと高くてしゃーない

863 ：
ハーバー移管＆神戸線への渡り線は湾岸線延伸させるまでの暫定措置でも有効だと思う
でもハーバーは規格がしょぼいから阪高化したら事故多発しそう

864 ：
守口線接続の効果はどうだろ？
東大阪からの渋滞が減ったかな？

865 ：
>>864
そもそもあんまりイメージしにくいけど
吹田方面近畿道と東大阪線との通行量ってそんなにあったのかな

866 ：
>>864
全然減ってないねぇ…
ここ一ヶ月は特に東大阪線は酷い気がするw

867 ：
今日は25日だし、事故もしているみたいだし、速報といえど1日2日でどうこう言うのは総計過ぎｗ

868 ：
第二京阪から阪神高速の東大阪線・守口線に乗り継ぐとき
ちょっとしか走らない近畿道の料金が500円なんて。
乗り継ぎ割り引きがあるけど枚方あたりからの区間限定だし。
第二阪奈のようにどの区間でも半額の250円にしてもらいたい。

869 ：
　朝の近畿道北行、門真IC先頭の渋滞、のろのろ運転が、
守口JCT先頭に変化した。
　朝の近畿道渋滞時間は、門真〜守口JCTの近畿道北行の
通行量を増やさないためにも、第2京阪から守口JCTの割引
は、しないでくれろ。
　守口JCTをつなげる前に、近畿道北行の守口JCTまでの
３車線化をしないと、朝の渋滞がひどくなっただけだよ。

870 ：
>>869 じゃぁ、なんのための守口JCT開通なのか？

871 ：
>>859
俺には夢がある

872 ：
吹田〜門真は近畿道で１番古い時期に開通したせいか３車線じゃないんだよな
新幹線のとこの看板の名神高速入口や中国道入口という表現が昔っぽくていいんだが

873 ：
>>870
なにかあった時にいろんなパターンがあるほうがいいだろ
>>871
両手じゃ抱えきれないな

874 ：
>>870
守口線経由で名神へ接続し、
池田線の渋滞を解消…

875 ：
>>869
急がば回れで東大阪線の渋滞を嫌った人が流れて来てしまったみたいだね
それで東大阪線の渋滞が減ったかといえばあまり変わってないし、なんだろうか

876 ：
一般道はどうたったの？
守口降りて下道走る奴が、そのまま近畿道に入ったとか？

877 ：
>>876
1、2ヶ月待たないとわからないって
年度末だし昨日は五十日だし

878 ：
大阪人、せっかち過ぎて笑ける

879 ：
>>858
前にも書いたけど新名神が出来ても宝塚渋滞は解消しないと思う。

880 ：
≫879
無理だろね。大阪市内から来た車は宝塚通らなきゃいけないからね。

881 ：
>>879-880
中国道・山陽道から中国吹田ICと吹田ICの料金を同じにすれば
渋滞時には神戸JCT-高槻JCT-吹田ICこともできる。八幡まで開通すれば
第二京阪を利用して枚方や北河内地方へも新名神経由の方が速くなる。

882 ：
>>881
割高にならなければ、そういう手もいいだろうね。
でも、ナビばっかに頼って運転してる人には、不可能だろうね。

883 ：
東京はＨ２８から通過交通を圏央道に誘導する
料金体系にするみたいだな

884 ：
こっちは通過交通問題はあんまりないから関係なさそう

885 ：
左岸線開通して１年近いけど
少しは渋滞解消になったのかな？

886 ：
効果有ったら開通効果の記者発表あるはず

887 ：
左岸は一方にしか進めないからなあ
渋滞よけのためだけの道って感じ

888 ：
大和川線の盲腸線と同じで
全線開通しないと効果無いな

889 ：
>>888
三宅西は料金が安ければ使える出入口なんだがな
１００円くらいにならないか

890 ：
>>889
たしかに使えるのは使えるよね

891 ：
あれ使ってる人いるのか〜？
全線開通したら値下げしてほしいな
出口あたりに色々出きるみたいだし今の値段でも大丈夫な自信があるのかな

892 ：
>>891
あれが正規の料金なので値下げするつもりなんてないんじゃないかな
西大阪線ですら暫定料金やから値上げする気まんまんやし
まあ今湾岸線限定やけど短距離利用者モニターを募ってるからどうなるかわからんけどね

893 ：
ヤクザ（893）！

894 ：
>>885-886
左岸線の本領発揮は第二京阪と直結してからだろうね。
逆に第二京阪が本領発揮するのも左岸線と直結してからだと思う。

895 ：
本領発揮したら左岸線は３車線ほしいかも

896 ：
湾岸線延伸部と淀川左岸線延伸部は両方あって初めて価値が生まれる。

897 ：
50周年で何かイベントしないのかな
大規模補修しないといけないしそんな暇ないか

898 ：
50周年展示会とかやってほしい。

歴代阪神高速通行券、歴代料金所ブース、ミニウェイ展示、初代オレンジ色Y字型照明灯展示、歴代阪神高速延伸計画の推移とか。

899 ：
マニア過ぎｗｗｗ

900 ：
>>898
ミニウェイ展示はぜひやってほしいな。ドライブスルーで乗れたら最高

901 ：
阪神高速ミニウェイ♪

902 ：
50年前の環状線一部開通を詳しく知りたい
ネットだけじゃ限界があるし

903 ：
このあいだ　原付注意　って初めてみて驚いたけど
たまにあるの？
>>902
パンプレット置いてあったよ
公式にもあるし

904 ：
>>902
むかーし、阪高開通前は、北浜付近が渋滞で何時間も動かなかったりとか、阪高の資金を大阪の企業が出したとか、そういう記事を何かで読んだ。
ソースはもちろん忘れたｗ

905 ：
>>903
パンフもらったけどあれじゃ足りなかった
>>904
そうそう、そういうの！
阪神高速開通前後の周辺道路の状況とかも気になる

906 ：
https://www.youtube.com/watch?v=QEW8zwHNh7g
阪神高速インフォメーション

907 ：
土佐堀〜湊町が南向きで開通って料金所とかどないしてたんやろうかね
どのタイミングで北向きに変えてどう言う手順で切り替えたのか興味があるわ
あと阪神高速のPDFで読める歴史に大阪港線の開通時期が抜けてる気がする

908 ：
東大阪線から西に向かうときに
神戸線が繋がってなくて
乗り継ぎ券みたいなのがあったのを今思い出したわｗ
子供のころ、助手席に乗ってたときの記憶だけどなー

909 ：
子供の頃、回数券を止まるか止まらないかの速度で、
料金所のおっちゃんに渡すのが憧れでした。
大人になって実現出来て、金券屋で買い溜めた特定区間含めた数種類の回数券を、
サンバイザーに挟んでたなぁ。
今じゃETCでスイスイ。

910 ：
>>908
たぶんそれ湾岸線への乗り継ぎ券やとおもう
九条出口手前の今の本線上に2ブースの発券所があったよ
九条出口を降りる途中に桁の乗ってない橋脚が2本ほど建ってて将来繋がる感が醸し出されてたわ
まあ森小路も同じ感じやけどこちらは将来的に繋がる気配がないけどね

911 ：
法円坂と森ノ宮も繋がって無かった。乗り継ぎ券は無く領収書提示だった気がする。

912 ：
いいなーそんな昔から車運転したかった
どこかで神戸線は「3号線」じゃなく仮？の「A」だったって聞いたことある

913 ：
少し前に家に眠っている１９８８年頃のグランプリと言う地図を見たら
湾岸線とかDと割り振られてたな
当時は５号部分の湾岸もないし、湾岸は出島までだったし、池田木部もないし、北神戸も中国道に繋がってないし

914 ：
>>905
阪神高速道路公団三十年史とか
府立図書館で借りられるよ
古い地図はどうだろ？
司書さんに訊くか、ブクオフとかで古い道路地図を探すかだな

915 ：
50周年記念イベントとして、
「全線通行止め＆ウォ〜クラリ〜開催」を希望！
走行中とは違った風景が楽しめるゾｗ

916 ：
>>915
やって欲しいけど、その日が仕事ならやってほしくないなｗ

917 ：
>>915
せめて環状だけにしようw

918 ：
８時間だけごめんなさい

919 ：
森山だったのかポール

920 ：
>>919
？

921 ：
>>918
ちょっとワロタ

922 ：
あと2ヶ月か

923 ：
完成からもう半世紀経つのか
大規模補修は今年度から始まるのかな

924 ：
柳原、湊川という出入り口の名前だが、その界隈ではその地名はないのに
なんでそういう名前がついてるの？

925 ：
>>924
柳原は柳原えびす、湊川は川の方じゃね？
生田川も武庫川もそんな地名近くにないし

926 ：
と思ったけど、武庫川はあったわ

927 ：
それを言うなら京橋が一番違和感があるけどな

928 ：
>>924　湊川はもとも神鉄湊川駅の上を流れていたが付け替えで
湊川ICのところを流れるようになった。
柳原と言う地名はあるけど柳原ICは出口入口が4ヶ所東西に連なっていて範囲が
ものすごく広いのでなぜ柳原がIC名としてえらばれたかわからない。
>>927　調べてみたら京橋ICの西側にある橋が京橋だった。
大阪の京橋が一番有名だけど各都市から京都につながる街道の
橋に京橋は多く存在する。
けどちょっとわかりにくいわな。鉄道にあわせて
生田川→三宮
京橋→元町
柳原→兵庫
湊川→長田
とかでよかったのでは？

929 ：
>>928
神鉄湊川と湊川ICはちょっと離れ過ぎジャマイカ？
何か別の由来がありそうだが、、、

930 ：
>>928
もうこれ以上長田と付く名前はいらんわ

931 ：
>>924
俺の知り合いに柳原さんっているんだけど、もしかしたら関係あるのかも・・・

932 ：
>>931
可奈子？

933 ：
>>928
生田川より京橋の方が三宮に近くね？駅なら同じくらいだけど、センター街のあたりだと京橋の方が近いとおもう

934 ：
今日の夕方、中国道から大阪市内に帰る時、
池田線上りが事故渋滞で、環状線まで1時間かかるとナビに出たから、
せっかくなんで近畿道回って守口線に乗り継いでみた。
遠回りで時と場合によるが、迂回路にはなるな。
30分早く環状線に入れたと思う。
しかし便利になったねぇ。

935 ：2014/04/13
>>933
京橋ランプは副標識（青看）にも三宮・ハーバーランドって
書いてるぐらいだしな。

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