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断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・96』


1 ：2019/05/19 ～ 最終レス ：2019/07/16
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アルコール依存症に関する情報スレッドです。
アルコール依存症と診断され、入院治療または通院治療を受けたのち断酒をしている方のみご参加ください。
向精神薬の話題、個人的なカレンダー代わりの利用は然るべきスレッドでお願いします。
飲むことを勧める様なコメント、暴言等は断酒継続の妨害になりますので禁止です。

厚生労働省　e-ヘルスネット
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-016.html

用語など
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary-summaries/a-alcoholism

前スレ
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・95』 ･
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1551994327/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
スレ立て乙

3 ：
アルコール依存症患者専用断酒スレ
長年の飲酒で脳が壊れてるので節酒、禁酒は出来ません

4 ：
>>3
はぁ？ボダじゃあるまいに。飲まないアル中なんていくらでも。
その偏見やめてほしいね。
というわけで1乙であります。

5 ：
断酒成功の秘訣は忍耐

6 ：
悟りじゃないの？

7 ：
断酒継続っていっても説得力ないだろな
健常者は飲んでも自制かけられるから理解してくれないな

8 ：
前スレの血液検査の数値おかしいね、連続後の入院時とかか？

9 ：
一口飲めばスリップして連続飲酒する精神病ですから
ブレーキぶっ壊れてるんだから断酒一択

10 ：
やっぱりアルコール依存症は精神科や断酒会必須？
行けっていってるのに言うこと聞かない依存症の親父と連絡断絶中なんだが

11 ：
継続するためにはAA、断酒会だろうなあ
病院はいったん切ってはくれるけど
継続するにはちょっといろいろと・・・

12 ：
断酒は本人の意志
他人が決めることではない

13 ：
>>11
歩くの不自由で車椅子で、断酒会規則正しく通うの大変そうだから
ならばせめて精神科行けってのが俺の主張なんだけど、
ただでさえ扱いの難しいアルコール依存症のメンタルケアは専門家に
やってもらわないと、面倒見る俺に全部しわ寄せが来るから。

14 ：
>>13
メンタルケアでは飲酒は止まらないから
行くなら専門病院でデイケアとか
ミーティングやってるところになると思うんだけど・・・

15 ：
>>12
そりゃまあ、本人にやめる気がないなら
いったん入ったら二度と出られない
鉄格子のある病院にでもぶち込むしかないわな

16 ：
>>14
自分の力だけで半年でも断酒できたら褒めるべき？
それでもなお断酒会やミーティング等に行くよう勧めるべき？

17 ：
>>16
まあほめてもいいんじゃないかな
AAや断酒会も絶対ってわけじゃないからねぇ
ただ、通ってると飲酒欲求がわいたときに
仲間の顔が浮かぶんだよ

18 ：
さんざん迷惑かけまくった挙句「酔ってたんだから仕方ないだろ」と居直るやつが身内にいるんだけど精神病院にでもぶち込みたい
「お前も酒好きなんだからわかるだろ」と言ってくるけどお前みたいにリアルで人様に迷惑かけるクズと一緒にすんな
酒好きが全員警察沙汰おこして迷惑かけてると思うなよクソ野郎

19 ：
アル中になると別に酒飲んでもうまくないよな。しかも気分良くもならない。ただ現実逃避出来るだけ

20 ：
理由があって飲むからね

21 ：
>>19
スリップしたとき美味しいとは思わなかった
バカになるのを制御できなくなるだけ

22 ：
まずいうまいの前に自分にとっちゃ薬物だからねえ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ってなるだけだと思ってる

23 ：
毎日飲んでると不味くなって酔わなくなる
一ヶ月以上あけてから飲むと単純に酒の味が不味く感じる
体調、肝臓回復して三日ぶりくらいが味も酔いもバランスがよい

24 ：
毎日飲んでいるとまずくなるよね

25 ：
久々の依存マンガ
https://www.jiji.com/ad/korosho/izonsho_manga_v01.html

26 ：
秘密結社の作り方
http://txti.es/secretsociety

27 ：
アルコールはドラッグだよ
本来中毒に達するまで使うものではない
毎日少しずつ、アルコールを身体に取り込み続けると慢性中毒になる
その苦しみから逃れるために次のアルコールをを欲するようになる

28 ：
>>25
スリップ1回で済むわけないだろと思った

29 ：
>>27
一般人にとっては嗜好品でも
アル中にとってはハードドラッグだね
一緒に入院してた人4年経つんだけど
七人死んだみんな50前
爺さん方はきっと情報無いだけでもっと死んでるだろうな・・・

30 ：
現実はね、マンガほど優しくはないね

31 ：
>>27
言い換えれば痛み止め麻酔薬
ストレスだの劣等感だの鼻クソだのから逃れようとして
今度はその薬効が切れかける度に
痛みを伴うから
次は痛み止めの離脱症状の痛みから逃れるためにまた麻酔をという一人イタチごっこ

32 ：
AA行ってきた
話すのは苦じゃないけど聞くのが苦痛…
いつか慣れるんだろうか

33 ：
>>32
それがストレスになって酒を…なんて事にならいようにな

34 ：
AAは最初に行った時に緑色のメダルみたいなの渡されドン引きしたな、それで行くのやめた

35 ：
>>33
ゆるーい感じで行ける時に行きたい時だけにするよ
元々AAは苦手だからさ
でも今回は本気で酒やめようと思ってるから藁にもすがる思いで通ってる
ありがとう

36 ：
アルコール専門病院に入院すれば例会(断酒の会)
は半強制だからな

37 ：
>>36
実際それで慣れてAAだの断酒会だのに通うのが
現在あるアル中の治療法で最善のものだから仕方ない
最近は久里浜で減酒なんて試みも試されてるようだけど
ガチのアル中になってたらそれも無理だしな
ナルメフェンの超進化版みたいな薬でもあればね

38 ：
あれも嫌、これも嫌っていう性格だからアル中になったんだよ

39 ：
>>35
フリーテーマのAAより、Living Soberを輪読する
AAのほうが、「断酒するためのお勉強会」的な
受け入れやすさがあって、俺は続けられるきっかけになったわ。
BigbookやSTEPは一見宗教的なので、
合わん人も多いと思う。

40 ：
>>25
このマンガ、わかりやすくていいね。
アル中経験者本人が描いたのとは、また違った、
客観性があるわ。
さすがお国の広告漫画。

41 ：
思ったんだが、いまの時代自助も
skypeとかでやれんもんかね。
酒飲んで出るヤツも増えるだろうけど。

42 ：
本社から地方への単身赴任で仕事がツラくて仕事中も飲んでたんだけどさ
本当にお酒は思考能力も時間も麻痺させるね
勤務時間が短く感じるから飲んでたよ
どんどん短くしたいから酒の量も増えた
今考えると東京と地方の時間の使い方に戸惑っていた気がする

43 ：
https://imgcap.sokmil.com/pict/capture/2814/ctv2814/ol/ol_ctv2814_31_T1455682540.jpg

ママ、この写真を見てごらん。僕ね、毎週ソープランドに行ってね、こんな風にしてもらって

いるんだ。どう、女の人から見たって、こんな風にしてくれるんなら、男がそーぷらんどに行き

たくなるのも無理はないや、って誰でも思うんじゃないかな。ママ、僕はね、まだ若いし、絶対に

ソープランドに行くのをやめないよ。週に一回の熟女ソープが僕の生きがいなんだ。ママ、分かって

くれるかい？

44 ：
入院中で、自助のノルマは達成したんだけどまたAA行ってきた
こうやってればやめ続けられるかな
ラストチャンスと親にも言われたし、心境の変化も感じられるからやはり自助は良いのかもしれない
人は変われるもんだなぁ

45 ：
>>44
自助通いも、一発で効くわけじゃないしな。
まず最初は自分とは違う集団という否定→
なにかのきっかけで理解共感発見→
ちょっと慣れた頃に足が遠退いてスリップ…って波がある。
でーまた通いだしても、
今度は人の好き嫌いや派閥に巻き込まれたり。
ある意味酒に走らせる要素も多い。

46 ：
東京は20時スタートのAAも多いんだっけ?
普通に残業ある仕事のしてると、19時に週何回も通うのは
しんどいんだよねえ。

47 ：
>>41
AAのハンドブックもスマホでいいよね

48 ：
ハンドブック70円から100円に値上がりするんだよな

49 ：
https://i.imgur.com/b8QwL77.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/code999/imgs/5/b/5be18adc.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/code999/imgs/7/3/73976dc1.jpg
http://s.eximg.jp/expub/feed/Woman_woman/2017/E1498799121218/1499420891_6.jpg

50 ：
いつもこのくらいの写真にしときなさい 普段のゲロが込み上げてくるような汚物はやめてね

51 ：
アスペDV夫＆メンヘラセックス依存症嫁の日常きっっつ…
こういう生き方よりはましかも

サイバーイグアナが「サイバーイグアナ婚」を推奨し円満夫婦論を披露するが
暴力的な夫婦生活発言を企業から注意される
https://togetter.com/li/1358232

52 ：
>>48
まあ、AAや断酒会は貧乏団体だからええんちゃう。

自助、回復の名のもとに、ぼってる存在がいかに多いことか。

53 ：
アルコール依存症患者から金巻き上げてる団体なんて聞いたことない

54 ：
>>53
グループホームとか、ひどいところはひどいみたいよ。

最近増えてる、にわかアル依対応可のクリニックも、ちょっとどうだろうと
思う。

55 ：
退院してホーム決めたら献金しないとかな
超ド貧乏だから厳しいなー
AAとしては出来る時に出来るだけとは言うけどやっぱり会場を借りる費用とか考えたら気まずいよな
交通費もバカにならないし…
AAに行くんじゃなくてむしろAAに来て欲しいわ

56 ：
139 ほしゅーふはなーび自民頑張れ頑張れ[] 2019/05/27(月) 11:23:23.46 ID:FcQr5l0S
あのさー聞いてー
私さっきスーパーに買い物行ったのよ
夜ごはん
旦那さんの分の食材買いに
そしたらさトップバリュー商品ていうの？

78円のビールとかトップバリューのお酒置いてあるじゃない
あれをさまとめ買いしてるおじさんがいたのよ

気持ち悪っ！アル中かな
あーいう人って
もっと品がいい酒の飲み方すれば良いのに
78円のビール買って直に缶のまま飲んで
パソコンみながら2ちゃんして
ギャハハって人からかって唾飛ばして
むせてゲホゲホッて
毎日毎日そんで何時間も明け方まで毎日同じように過ごしてるのかなあ

酒がなきゃやってけないほど不安で余裕ないのかな？
酔っ払ってなきゃ毎日不安みたいな
さみしいし辛いし酔ってなきゃ耐えられないって
もう味とかいいから
酔っ払って量があればいいから
78円のビールまとめ買いしてさ
虚しい人生よね
もう酔えればいいみたいな感覚かなｗ

57 ：
仕事で悩んで、自分で金払って
飲んで狂うバカらしさに
やっと気づいたわ。

58 ：
搾取される側になりたくない

59 ：
断酒はじめました。
ウンコで微妙にズボンを漏らして、元々24時間下痢だったけど。
起きてる時間にいつの間にかズボンが湿っていて、次の日寝てる時に湿らせて。
元々、胃腸が少し出血してるのか真っ黒の水便だったし。
妻とかに気づかれる前に止めなきゃなと。頑張ろう。

60 ：
https://i.imgur.com/C9H5u8z.jpg
https://i.imgur.com/gLufckL.jpg
https://i.imgur.com/FfOp0b9.jpg
https://i.imgur.com/XaXw6yY.jpg

61 ：
高血圧。頭もハゲてきた。お酒辞めたい。東京でグループミーティング、どこかありますか。病院は井の頭病院がいいかな。角ハイボール濃いめ500mlを毎日休みなく飲んでる。野菜食べてない

62 ：
頭痛がする。脳梗塞の前兆ですか？まだ死にたくない。いまできることは角ハイボール濃いめをロング缶からショート缶に替えること

63 ：
禁酒カレンダーが日に日に埋まっていく快感。

64 ：
そもそも断酒してから来てください
断酒は前提です

65 ：
断酒２年を越えると本当にブレない感じするな、てな考えはマズいんだろうけど、なんとか老後まではいけそうな気がする。

66 ：
ママ、何だかんだ言ってもよ、やっぱ俺にはソープランド無しの生活なんてよ、考えられねえや。最近な、

ソープランドの女と素っ裸でプレイする時にはな、今までの俺の記憶にインプットされてるよ、イイ女を

相手だと思ってやり過ごすことにしてるんだよ。昔の職場とかよ、飲み屋とかよ、ソープやデリヘルとかよ、

街や電車の中で見かけただけの女とかよ、ありとあらゆる興奮材料を使って燃料を投下してな、目の前の

ソープ嬢とのプレイを楽しむことにしてるんだ。若しくはな、俺とソープ嬢のプレイをよ、録画したとしてな、

それをよ、今言った色んなイイ女たちがよ、ゴクリと唾を飲み込みながらよ、興奮して見入っている場面を

想像したりもするんだぜ。表面的にはよ、「イヤだわ、ソープランドだなんて、イヤらしい」　なんて思って

いる振りをしているような女がよ、誰も見ていねえ一人っきりになったらよ、ソープランドでの男女のプレイ

に興味津々でな、男のペニスに目が釘付けになったりよ、ソープ嬢がクンニされている所じゃよ、自分がもし

あんな風にされたら・・・と想像してオRを濡らしたりよ、そんな誰にも見せられねえ痴態を演じている

場面を想像するとな、これまた俺は燃え上がるんだ。普通の女ならよ、何だかんだ表向きは言ってもよ、セックス

に関しちゃ興味がねえわけねと俺は思うんだ。ママ、今度よ、馴染みのソープランドの女との素っ裸のプレイをよ、

動画に撮っておくからよ、ママにもちょっくら見てもらいてえな。「えっ、こんなことまでしているの・・・」　

ってよ、絶句するかも知んねえぜ。じゃあ善は急げだ、今からいつもの女が空いてるかどうか電話してみるわ。そうだ、
ママ、俺の代わりに電話してくんねえか。「私、スナックのママなんだけど、うちの常連のお客さんが　えりか　さん
に今から入りたいらしいんだけど、大丈夫でしょうか」　ってな。ママ、ソープランドに電話するなんて滅多に経験でき
ねえぜ。試しに電話してくんろよ。じゃあ、今からスマホでつないでみるからよ、頼んだぜ。

67 ：
断酒1年3ヶ月だけどストレスでたまに飲みたくなる
スリップした後のリカバリーを考えると思いとどまるけどな

68 ：
>>25
の漫画読んだけど、第三者への説明には良いんだろうけど、
何だか読んでるとお酒を飲みたくなった。家族視点だし。
吾妻ひでおみたいに、本人視線でゲーゲー吐きながら酒を買う方が、
アル中からしたら、やっちゃいけないなと思うね。

69 ：
>>25
いいね、読みきってしまった。

70 ：
>>68
アル中の自分を俯瞰から客観視して
省みる補助材料にもなると思うけどな。

71 ：
シラフじゃいられねんだよ

72 ：
http://i.imgur.com/P6FSvDu.jpg

73 ：
ふわぁああ

74 ：
無呼吸症候群っていわれたことない？
酒飲みとリンクするでしょ。

いびきうるさいらしいから、まじで病院いこうかな。
脳をやられたらたまらん。

75 ：
>>72
おお！
なかなかいいじゃないか！分かってきたのかな？

76 ：
71が見えない。なぜ？

77 ：
ガン既往歴＆アルコール依存症で膵臓やられてるDV親父を
「断酒会かAAか精神科行くまで面倒見ない」といって突き放してる。
でもこれでいいのかどうか悩んでる。
でも人格に問題があり、それはアルコール依存症の原因になってる「心の穴」だと
思うから、それをどうにかしてもらわないと不快で近寄れない。

78 ：
禁酒が捗るのはいいが、やったら眠いわ。
調べると出てはくるがなぜそうかるのかは記されていない。
んー、だからって飲もうって気にはならないし禁酒続行。

79 ：
>>78
長年飲んで断酒すると、
調子戻るのに3ヶ月くらいはかかるわ。

80 ：
尿意で朝4時ころ目が覚めてから眠れない。
酒やめたけど睡眠の質が上がってる気はしないな。
むしろ寝付きも悪く寝不足気味。

81 ：
>>80
すぐには慣れない。
脳が正常化するのには時間が必要。

82 ：
前にも書いたけどアルコールには催眠作用覚醒作用の矛盾したものがある
今残ってるのは覚醒作用のほうのみ
残念ながらこれが切れるまでは熟睡感は得られない

83 ：
眠材処方してもらえば

84 ：
と思うのが浅はか見附
たまにならいいけど
今度はそれが無いと眠れないだのになるしそういうモノでホントの熟睡は出来ない

85 ：
うっし。断酒4日目、シアナマイド飲んだし。
今日の飲み会は、グレープフルーツジュースでやり過ごす。

86 ：
酒売り場に行っても飲みたいとは思わないが
やきとりとかのつまみ売り場に行くと飲みたくなるんだよな。

それと飲んでいて楽しかった時の思い出を思い出した時。

87 ：
ノンアルがあるがな

88 ：
禁酒カレンダー5月埋まった。
今月も埋めるべ。

特に飲酒欲求なし

89 ：
酒飲んでないとそわそわしてイライラしてくる

90 ：
その言い草が依存症そのもの

91 ：
ノンアル飲んでると、「俺なんでこんなもん飲んでんだろ」って疑問が沸いてくるよね
ビールもどきは不味いし、チューハイもどきはジュースだしｗ

92 ：
退院してからがすごく不安
ノックビン飲んでAA行って家にこもらないことで何とか回避しなくては
心の健康を保とう

93 ：
https://imgur.com/JOVx5mQ
http://www.pinktower.com/?http://pics.dmm.co.jp/digital/video/h_237hdka00105/h_237hdka00105jp-19.jpg

94 ：
>>92
ノックビン飲んで酒飲むと、最悪死ぬからな。
飲むなよ。

95 ：
>>94
やった事何度かあるｗ

96 ：
>>94
俺の親族は週1以上やってるわ
もー見張りも疲れたよ、隠れてコンビ二出かけて倒れて救急車
周りの気苦労をわかってくれないんだよね

97 ：
>>25
入院しての地獄の離脱症状のところが、まるでゼロで
なんなんこれ、極めておかしいじゃん

98 ：
>>95
まじか。大丈夫だった?

シアナマイドも、薬飲みたてで酒飲むと
ホワイトアウトするけど、その比じゃないと聞くし。

99 ：
>>98
大ごとになるのが嫌だし怖いから症状出始めでやめる
具体的には息苦しさと全身が赤くなる感じかな
救急車のお世話になったことはないよ

100 ：
わざわざその症状出すためにあえて飲むって奴もいたよ
どんだけマゾなんだよ…と思ったねｗ
酒絡みの事故で死んだけど

101 ：
>>100
いたなぁ
ノックビン飲んで酒飲むとキマるとか言ってる変な人いたわ

102 ：
4日ぬいてても、全身がだるい、眠い。

こんなもの？

103 ：
ねえママ、俺さ、最近よくソープランドに行くようになったんだ。俺もそろそろ３０歳になるでしょ、

まだ結婚する相手も何も全然決まってないけどさ、ソープランドでプロの女たちにね、女の悦ばせ方

をあれこれと伝授してもらおうと思ってるんだ。それにはやっぱり年上のベテランのソープ嬢の方が

いいでしょ、だからね、熟女ばっかり専門に置いている店に行くようにしてるんだ。若い子と違ってさ、

４０歳以上にもなる熟女ともなるとね、やっぱり包容力があるっていうか、とにかく優しいんだよね。

自分が若くないって十分承知しているからさ、若さを補って余りあるようなサービスに努めている、そんな

態度が伝わって来てさ、客としたらホントいい気分なんだよ。俺もさ、今まではソープランドではさ、

ほとんどマグロ状態でね、こっちからは何にもしないでさ、されるがままで済ませていたんだよ。でもさ、

結婚していざ夫婦の営みってことになるとさ、逆にこっちからあれこれとしてあげるようになるじゃない。

だからさ、その辺を今、彼女たちに教わっているところなんだ。ママ、俺がもうちょっとして腕を上げたらさ、

俺の相手を今度してくれないかな。前から俺、ママと素っ裸で遊びたいと思っていたんだ。だって、ママはスゴい

ボインだしさ、むちむちと脂が乗って色っぽさ満点だしさ、ママと一緒にお風呂に入ってさ、マットとローション

があるホテルにでも行ってさ、ソープランドごっこでもして楽しみたいんだよ。ママ、後で見せてあげるけどね、俺の

ペニスはなかなかのモンなんだぜ。初めてソープランドに行ったときからずっと、嬢たちに褒めちぎられているんだ。

形が良くてコチコチに硬くて、オRに入るといい具合に当たって気持ちイイんだってさ。ママ、俺もテクニックを

磨くからさ、頼むね。絶対だよ。

104 ：
にゃんぱすー！

105 ：
うちは全く酒飲んでないけど全身だるくて眠いのんなあ

106 ：
ちなみに今日は本能寺の変があった日なんなあ

107 ：
そして睡眠不足による不調は相変わらずだけど黒酢水割りを朝昼晩と飲み続けてると結構体調いいのんなあ

108 ：
あと青木厚さんの本に従って24時間断食してた時期があったけどあのとき飛躍的にカラダが丈夫になった気がするのんなあ

109 ：
まあ24時間断食は結構キツいから今はしてないけど

110 ：
青木厚さんはキツいなら週一くらいでどうですか？って進めてるんなあ

111 ：
まあうちも全く散歩できないほど不調な日には部屋にこもって24時間断食しようと思ってるん

112 ：
痩せろって　　囁くのんなあ　うちのゴーストが　　　　　　　　　　　　　トホホもうイタズラはこりごりなん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん

113 ：
4日程度の人なら離脱スレに行きなされ

アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ19
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1559139884/

114 ：
https://i.imgur.com/AUu8KCA.jpg
https://i.imgur.com/HIerap5.jpg
https://i.imgur.com/8nLVBf1.jpg
https://i.imgur.com/NyyxczV.jpg
https://i.imgur.com/J876EIW.jpg

115 ：
あんまり………

116 ：
>>61
AA　関東甲信越　でググって
セントラルオフィスのHP開いたら
かわら版ってとこクリックしてみて
東京はいっぱいあるから
自分の時間と交通で行けそうな会場に絞り込んで
あっちこっち２，３ヶ月休まず通ってみなよ
自分と馬が合いそうな人とか目標にしたい人物
あるいは会の雰囲気とか
自分に合った所がそれくらい行けば見つかるはず
一回行ったくらいでここはダメだとかは判断できないから
合わないと思ってもしばらく通ってみること
納得がいく会場が見つかったらホームにさせてくださいと言えばいい

117 ：
飲んでねぇぞ！

118 ：
俺も

119 ：
725 はなびホシューフ自民がんばれがんばれ引きこもりはしね[] 2019/06/03(月) 17:51:02.20 ID:+m/siGG+
メンヘラ花火、現在進行形！ (@YukiPink1211)
2019/06/03 14:22
病院で検査受けたら、血液検査の結果はめちゃくちゃで、おまけに脳が萎縮してると言われた。
どちらもお酒が原因だと言われた。

https://twitter.com/yukipink1211/status/1135416482173558785?s=21

私ね昔アル中だったことある
今はお酒やめたんだけど。。。
それでももう脳の萎縮は治らないの
だからみんなアル中の人いたら今すぐ今日からやめてほしい
私みたいに脳がおばあちゃんになって治らなくなるから
(deleted an unsolicited ad)

120 ：
https://line.me/S/sticker/7805828

アルコール依存の方に送るスタンプ

121 ：
>>98
祭りの日に、子供と妻が露店に居る間に、
ビール缶(350)を飲んで、平気だったのでもう一本飲んだら顔が真っ赤だと妻に言われ、
その時には瞳孔開いて視界は真っ白。大丈夫と言いつつトイレに行こうとしたが、
足もふら付き、視界もほぼ無いので妻に肩を貸してもらってトイレに行った。

後は別の日に妻と買い物に行く途中に、妻の自転車がパンク。
1人で買い物に行くことになり、そこで日本酒3合飲み、その後はコンビニのイートインで
ゴミ箱に涎を吐きつつ3時間ほど苦しむ、別のコンビニのトイレに場所を移すも。
身体を少し動かすと、胃の酒が吸収されるのか意識が一瞬飛ぶ。
コンビニのトイレで倒れたら救急車で運ばれて大変な事になるので、意識を保ちつつ
数時間粘る。
大分回復したので、家に帰る途中でようやく激しい嘔吐に襲われる。

ノックビンを飲んだ俺の経験じゃそんな感じ。

122 ：
>>121
あー、視界が真っ白になるのって、瞳孔開く結果なんか…。

つか、ノックビン飲んでてポン酒3合行くって、
あんたそれ肝臓潰すよ。

123 ：
抗酒薬飲んで酒飲んだら駄目だよ
本末転倒で余計に身体に悪い
薬の使い方間違えてる
それなら普通に酒飲んだ方がマシだろ

124 ：
>>121
まあ、こういう経験すれば怖くて酒なんて飲めなくなるな

125 ：
事故を防ぐ為に病院で抗酒剤と酒飲ましてた、一昔前。
ヒロポンに始まりバブルで終わった昭和ならでわ。

126 ：
>>125
初めてシアナマイドを処方されて、次の診察の時にメンタルクリニックの先生が、
「お酒飲んだ？」
「はい」
「酷い目にあったでしょ（笑）」
「はい、養命酒を飲んだら。倒れて身体が動かなくなりましたー」
と言ったら慌てて「止めなさい！」と言われた。
もう少し弱い酒を飲む事を想定してたのかもだけど………

鍋に火をつけたまま、養命酒をラッパ飲みして膝から崩れ落ちて、
1・2時間は意識は有るけど身体が動かなくて、その間鍋の火もつけっぱなしだった。

127 ：
顔を鍋に突っ込まなかったのかよ

128 ：
シアナ飲んだ直後に、
コンビニで本搾り1本空けて
郵便局寄ったら、
目の前真っ白になってぶっ倒れたわ。
なんとか家には戻れたが、
げーげー吐いて半日再起不能だった。

たかだか数パーの350缶であそこまで
なるなんて不覚だった。

129 ：
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの

貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って

さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの

ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、Rしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん

かしないでオRに入れた時のオR汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、

こんな風に赤黒くて、プロが見たら　「いかにも使い込んでいるわ」　って色合いになるらしいんだよ。それだけ

じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、

汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオR

に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。

そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で

図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な

ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。

ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、

男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって

見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。

ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあげるからさ。

130 ：
40日完全断酒したがスリップしたーー

朝起きていきなり酎ハイ2本のんでしまった

131 ：
>>130
また今日からやめればいいさ。

132 ：
今日からリスタートします！
もうノックビン飲んだ

本当にお酒は悪魔の飲み物だなあ

133 ：
酒飲んでスッゴい後悔する夢を最近見なくなったな
守護霊も、もうお前は大丈夫と思ってくれたのかな

134 ：
俺もう四年過ぎたけど
未だに見るよ酒買ったり飲んだりする夢

135 ：
大麻の茎から抽出したカンナビジオールを添加したCBDオイルは
日本でも購入することが出来ます

(413）医療大麻を考える（その４）：大麻は医学的用途がある
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/8ceaa8afda7eaad34b9aa3d92d4996eb

(469）医療大麻を考える（その５）：「マリファナに薬効がある」は医学の常識
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/4d749e9def1054ffcee38174fb90eec6

(483)医療大麻を考える（その９）：大麻と精神病
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/8e5a6abb3757d91d991feb14f36a4a12

(484)医療大麻を考える（その10）：大麻の有害性とは
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/56ab4c2c88d79342ea7b344623e60ebe

(496)医療大麻を考える（その11）:大麻を20年間吸っても健康障害が起こらない
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/e21bbefc3fad5e8c06bd734363eb71d4

(501)医療大麻を考える（その13）：大麻は脳細胞を保護する
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/185afadbba735a359142157c3516bdad

(523)医療大麻の世界の動き
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/23ea3ced4a376e86e4e9a84d3e5b7168

(524)医療大麻とカンナビジオール（その１）：抗不安作用
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/3addc285cf53ef8419bb92b8f77a2553

(525)医療大麻とカンナビジオール（その２）：抗精神病作用
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/40dd0b543d5ad7c483d332b6f5d0eec5

136 ：
仕事終わりの一杯がやめられません

137 ：
思う存分飲んでくれ

138 ：
辞めるための格言、キャッチコピーをください。お酒の危険性、真理を説いた名台詞を

139 ：
自分で気づかないと意味ない

140 ：
飲んだら乗れ
乗るなら飲め

141 ：
>>138
おとなしく入院しろ

142 ：
>>138
酒で死ぬなら本望 でお願いします

143 ：
次酒飲んだら心臓発作で死ぬ

144 ：
今日酒飲むのは簡単だし、飲んだってすぐにどうこうなるわけでもない
ただ、一度飲むと次の日も飲みたくなる、その後しばらく飲み続けて、抜け出しづらくなる
だから飲まないでいるだけ

145 ：
>>144
なんてこった！
まぎれもない事実だ

146 ：
>>144
どっかの内臓がエンストするまでな
か、終了まで

147 ：
レグテクト飲んでGABAのチョコレート3袋食べたその日から飲酒欲求無くなった
夜は眠剤飲んでスっと寝れた
おすすめ
以前、リンゴ酢+炭酸水も試したけど効果はよくわからなかった

148 ：
治療を継続するには忍耐は必要だね
仕事で疲れていても自助に通う
半休取って通院し仕事が終わらず遅くまで仕事をする
断酒するために時間は奪われるが、飲んでいた時と比べると余るほど時間は与えられるよな

149 ：
>>102
何年何十年と酒を飲んで体を壊し続けたのに、たった4日で体調良くなるわけないだろ
最低2年は断酒しろ

150 ：
ジローは結局かw
キモい

151 ：
記念日だからで1杯やったらあれれ、連続になってしもうた。
今寝る前に1杯で済んでるが本格的になると･･･
いや、もうあの生活に戻るのはやだ。
今日で終わりにする。

152 ：
今日少し遠くの研修会に行ったら3年前に一緒に入院していた仲間に会えた
3か月も寝食を共にするともう他人では無い感じだし近況報告と昔話で盛り上がった
お互い断酒できて良かった
また来年この研修会で会う約束をしたから是が非でも断酒継続する

153 ：
>>152
死ぬ人も多いから余計だよね

154 ：
酒はやっぱり飲みたくなるもの
一度飲んだら命取りって程でもないんだよね
月二、三回ならいいんじゃないのか
自分の場合はだけどね

155 ：
断酒1日目。酒入ってないとフルニトラゼパム飲んでも眠れない
離脱は不眠がきつい

156 ：
断酒1日目。酒入ってないとフルニトラゼパム飲んでも眠れない
離脱は不眠がきつい

157 ：
>>151
あーあ。俺は、それで1年半飲み続けたね。
飲んじまったのなら、また一度飽きるまで飲めば―。

俺は断酒15日目

158 ：
>>157
あら、レスどうも。今のところ飲酒欲求はないから寝つきしだいで初日だせそうよ。
とりあえず10日目指すわ。

159 ：
レグテクトって処方箋ないとダメなんだよね？

160 ：
>>159
オオカカ堂で買えるよ病院には行けその方が安い

161 ：
ふう～・・・も、もう堪忍して、もう私、くたくただわ。え、まだヤるの？む、無理よ、アソコがヒリヒリ

しちゃってダメ。とにかくちょっと休憩しましょうよ、ね。は～疲れた。あなたって口だけだと思ってたけど、

やっぱりソープランドでプロの女ばっか相手にしているから、本当に上手ね。その若さで大したモンよ。私も

つい本気になっちゃって、気づいたらもうドッと疲れちゃってさ。やっぱオバさんになるとダメね。こんなに

激しいのはだって、１０年以上振りよ。あら、まだ勃ってるの？ちょっと休んだら手でシてあげるからさ、あな

たもビールでも飲んで休みなさいよ、ね。あなた、いつもソープランドじゃ何十分のコースで遊ぶの？１２０分

かあ。で、何発ぐらい出してるの？え、３回？やっぱ若いのねえ。全部が本番で？え、手コキで一発、R

で一発、で最後が本番なの？（うん、僕はね、手コキで出したときに精液がピュッって飛ぶでしょ、それを相手の

ソープ嬢と一緒に見るのがゾクゾクするんだよ。いくらプロの女でもさ、男の精液が飛び散る様子を見るたびにさ、

男の人の体って不思議ねえって思うらしいんだ。スゴく飛んだわね、さすが若い子は違うわあ、なんて言ってくれる

んだ。Rはね、いつも生でソープ嬢の口の中に出しちゃうんだぜ。それをね、馴染みの女だったらさ、ゴクリ

ゴクリと飲んでくれるんだ。それも僕にとってはたまんないゾクゾク感が湧き上がって来てさ、もうたまんないんだよ。

ママはさ、男の精液をRで口の中で受け入れたことはあるの？へえ、まだないんだ。ママ、男の精液はね、
純度の高い良質の蛋白質とコラーゲンがたっぷり含まれているんだよ。だからお肌にとっては抜群な栄養になるんだぜ。
ママ、あと一発は余裕で出せるからさ、試しに思い切って今日これから飲んでみなよ。大丈夫、一回飲んでみたらどう
ってことないって。ソープランドの女たちもね、最初は抵抗があったけど、すぐに慣れちゃったってみんな言ってるよ。
じゃあ、あと１時間ぐらいしたら頼もうか。僕も軽くビールでも飲んで英気を養うかな。

162 ：
>>159
オオサカ堂
レグテクト20日分で約3000円

163 ：
アルコール依存症は考え方の病気
薬で解決することは出来ない
あくまでも対症療法
いつでも手に入る酒
本人の意志でやめるしかない

164 ：
お前ら喧嘩売られたらどう対処してる？警察沙汰はアル中あるあるだよな？

165 ：
>>163
心理依存がアル中勢の主力。
いい臨床心理士に巡り会えるか否かが運命を分けるよ。早い段階で。遅すぎるって事はない。
自分が、何故アルコール漬けになったのか。アル中は公平な見解を聞いた方がいい

166 ：
>>164
三十過ぎて喧嘩するような場面がない

167 ：
まともな生き方してたら喧嘩なんかせん
アル中はこれだから

168 ：
https://i.imgur.com/uyMtKdg.jpg
https://i.imgur.com/xuBfmVm.jpg
https://i.imgur.com/TomouCm.jpg

169 ：
朝から吹き溜まりにいる汚物なんか見せるなハゲ

170 ：
ありゃりゃ、夕べも飲んでしまった。
1ヶ月半やめて肝機能もマシになってるはずだが1日発泡酒500、1本でグロッキー。
1杯やったら遅かれ早かれってのはわかってるんだけど。
とにかく初日ださないとだわ。

171 ：
断酒が半月を超えた。
一番辛い峠は越えた感じだな。
最低限、来月末の健康診断までは頑張りたい。

172 ：
お盆の親戚の集まりは乗り越えれるか分からん。
赤ちゃんも産まれて目出度い時だし兄も若い恋人が出来たと言うし
祝われたら、もしかしたら飲むかもしれんが、その時は再出発だ。

173 ：
>>172
酒が足りなくなって、酔って車で買いに出て、赤ちゃん轢きR。
まぁがんばれ。

174 ：
>>173
お前、呪われるぞ..

175 ：
機会飲酒に戻れるならいいんじゃないか
飲んだ次の日飲まないことが鍵だな
まだ引き返せる予備軍ならな
アルコールは依存性強いから、飲む習慣ついたら抜け出すの難しいぞ
予備軍のうちに予防しといたほうがいい

176 ：
サンガリアストロング500の8本とかもう死ぬよ
血液検査早急にやっといたほがええよ、γGTPの値教えて

サンガリアとかもうクズの中のクズだから
俺はもう絶対に買わないリストに入れて固く守ってる

177 ：
>>176
ブランドがどうこう以前に完全に酒を絶ってからこい

178 ：
誤爆じゃないのか

179 ：
連続入ると朝な昼な夕な夜中なお構い無しで脳ミソあぼーんになってしまうが
ここんとこ寝る前に1杯が守れてる。
コントロールできてるのかと錯覚するわ。

180 ：
俺もルール決めて色々やったな
①土日だけ飲む②毎日2単位まで③月末にだけ飲む④飲み会の時だけ飲む⑤断酒を試みた⑥普段は禁酒して飲みたいときだけ飲む

181 ：
⑦毎日朝から好きなだけ飲む

182 ：
https://i.imgur.com/1dOVHsg.jpg
https://i.imgur.com/iXde6f7.jpg

183 ：
酔っぱらいはバカだな

184 ：
おおめにみてね

185 ：
スレ違いだ、ここへ行け
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sake/1558765017/

186 ：
朝酒をやってしまった。ここんとこ良い睡眠できてなかったんで。
グッスリ眠ってリフレッシュ！
明日こそ初日だす。

187 ：
>>186
オマオレ

188 ：
もうすぐ断酒500日！
飲まない事か幸せです。良いことばっかり。

皆さんも頑張って。

189 ：
>>188
俺もそれくらいだ。
おめでとう。
でもなんか飲みたいんだよな・・・

190 ：
飲みに行く前は軽く…と思ってるんだけど、飲みに行ってしまうと結局財布ぎりぎりまで飲み歩いてしまい、家に帰っても腹ぎりぎりまで喰って飲んでしまい、次の日必ず具合悪くなり後悔。。。
これってやばいかなぁ

191 ：
>>190
自分と健全な人を比較してみたら

192 ：
>>191
馬鹿に何言っても無駄（笑）

193 ：
俺も人のことを馬鹿呼ばわり出来るくらいしっかり生きたいものだ

194 ：
馬鹿だけならガキでも言える。
言った上で何かを与えられる人でありたい。

195 ：
>>190
1滴も飲まない日は週に何日かありますか？
2日以下なら、すでにNGでしょうね。
3日以上あるとして、それが今後1日でも減ってしまうようなら、もう戻らない。
その時点で完全断酒しかないでしょうね。

196 ：
>>195
よく考えたら、昔は飲む日なんて、
せいぜい週1週2だったよなあ。

197 ：
みんなも土日は断酒でな。
俺も頑張る。

198 ：
呑めや唄えのドンチャン騒ぎ
酒もてこんか～い!!!

199 ：
>>196
飲み始めのころはそうでしたね。
でも自分の場合、それはたった2～3年くらいで、酒覚えて4～5年後にはすでに毎日飲むアル中でしたよ。

200 ：
ママ、今日も行って来たぜ。言わなくても分かるよな、そう、ソープランドにな。仕事が終わってよ、いつもの

焼き鳥屋でホッピー２杯飲んでよ、アテは焼き鳥８本とお造り一皿でな、予約しといたいつもの女と乳繰り合って

来たんだわ。ママ、生ビールとよ、腹が減ったからよ、何か作ってくれっかや。ああ、焼うどんでいいや。いやあ、

今日も濃厚なプレイをよ、思う存分と楽しんで来たぜ。

プハ～、やっぱひとっ風呂浴びた後のビールは最高に旨めえや。ママも飲んだらよ、今日はまだなんだろ。じゃあ

乾杯すっか。ママ、俺もそろそろ還暦になるけどよ、若い頃に比べてもよ、アッチの方はほとんど衰えを感じないぜ。

一週間も精液を出さねえとよ、マラがうずいてうずいて仕方ねえんだよ。朝な、目が覚めるとオッ勃ってることなんか

しょっちゅうだぜ。あれだな、男の精力ってのはよ、使えば使うだけ衰えねえモンだな。俺の周りのヤツらなんかよ、

４０代にもなるともう女とヤル気がしねえ、なんて言ってるのが多いぜ。聞くとよ、女房とは飽き飽きして何年も

ご無沙汰でよ、金が勿体ねえからソープランドやヘルスやデリヘルやら、そんな遊びも全くしてねえんだよな。俺も

女房とはさすがにヤル気はねえけどよ、あっちこっちのソープランドでよ、色んな女を相手にしてるとよ、いつも

新鮮な気分で女の裸を抱けるからな、マラの衰えなんて感じねえんだよな。なあママ、ママは男とのアッチはどうなのよ？

まさかご無沙汰じゃねえんだろうな。え、もう８年もヤッてねえの？なんだ、勿体ねえなあ。ママほどのボインで色っぽい

女がそれじゃあ干からびちまうぜ。男に抱かれてよ、オRを濡らしてよ、気分をパアッと開放的に日々してる方がフケ
ちまわないでいいぜ。おまけに男の精液でも飲んだ日にゃあよ、お肌まで栄養が回ってツルツルになれるぜ。よしママ、今度
俺が相手になってやるよ。俺はな、どんな女でも悦ばせる自信があるんだぜ。よし、今日はもう３発も出しちまったから無理
だけどよ、今度、精液を溜め込んで来るわ。そん時きゃその辺のシティホテルでも行ってよ、激しく肉弾戦を繰り広げような。
今から楽しみになって来たぜ。

201 ：
>>199
毎日飲んだり、夕方18時には
コンビニ飲みしてたりする生活は
アル依予備軍だと思う。

最近は、19時まではビール飲み放題
1時間980円とかの店もあるよね…。
世の中アル中増えてそう。

202 ：
訳あって上司二人に『アルコール依存症です。今は一滴もお酒は飲んでいません』と話したんだけど
「俺なんて飲まないと毎日過ごせないし休みの日なんて夕方からもう飲ませてよ、って思うけどな」と話してた
でも二日酔いがツラいからそんなに飲めないって
この病気のことはやっぱり？？？みたい

203 ：
自助の事務局やってくれと頼まれたけど
今仕事も大事な時期だし引き受けるか迷っている

204 ：
おれ仕事なくて暇だからやるわ

205 ：
>>201
毎日のんでる時点で依存症だよね。
周りや自分に害を与えるかは別の話ってだけ。
タバコ吸う人はニコチン依存してるって認識するのに。
酒だけは否認するんだよね。

206 ：
>>204
自分の通っている所で引き受けてあげな
事務局やるより仕事復帰する方が先だと思うけど

207 ：
ニコチン切れとアルコール切れは感覚が全然違う
ニコチンの方が禁断症状がハッキリ分かる
アルコールの場合ゆっくり訪れる

208 ：
>>207
なるほど、それで皆んなアルコール依存じゃないって思っているのか。
機会飲酒以外はアルコール依存の仲間入りだと
断酒半年の今では思ってるよ。

209 ：
>>202
まあ、その上司が、ある意味日本の組織の
典型的なタイプとも言えるよな。
アルコールに寛容で、飲ミュニケーション重視。
アル中になる奴の方が悪い、という。

うちの会社も酒には寛容すぎて、しょっちゅう酩酊者や
酒の場での問題が起きてるけど、
「節度を持て」というばかりで
酒害やアル依の教育、理解促進なんて
サラサラやる気ゼロだわ。

210 ：
日本って病気の理解とか遅れてるんだろうな

211 ：
>>203
アル中って基本、そもそも自己中な人が多いもんな。
自己中な人がアル中になるのか、
アルコールが自己中にさせるのかは
わからないけど。

212 ：
その人たちをまとめあげるのって
大変だと思う。

213 ：
>>211
入院すると特に感じるね

214 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49

215 ：
>>211
自分の仕事を優先して事務局断ったら自己中になるかな
仕事より自助の方を優先してる？

216 ：
>>215
無理して受けて、そこのストレスで
スッ転んでも仕方ないと思うけどな。
あとはあなたが所属している自助に対し、
どれだけ価値を感じているか、
どれだけ断酒維持のために不可欠なのか
次第では。

俺は仕事>自助なので、週1～2参加するだけで、
何も引き受けてはいません。

217 ：
>>216
まだ断酒4年目の危険な時期だから自助優先の方が良いかと思っていて
自助で断酒継続出来ていて自助のストレスでスリップすることは無いからその心配はないけど
安定期の5年に入るまで仕事より自助優先しようかなとか仕事も今重要なポジションを任せられていて責任もあるし難しいよ

218 ：
>>217
なるほどね。自助参加が断酒の力強い支えに
なっているようであれば、受けてもいいのでは。
できれば、無理しないよう実務をサポート
してくれる仲間も見つけて。

こないだはじめて会った
長年断酒を続けてる自助仲間と集会後話したとき、
「酒やめるだけなら自助に毎日通ってれば
やめられる。人生をどう建て直すかは、
自助だけでは足りないから難しい」と
言ってたのを、なんか思い出したよ。

お互いに頑張りましょう。

219 ：
>>196
俺は酒は若い時から毎日飲んでたから自覚ないけど、
休日の昼間に電車で出かける時に、
「あれ？以前は出掛ける時に酒を飲まずに電車に乗ってたよな」
とは思った事がある。
普通に休みの日は酒を飲みながら出かけるようになっていたからな。

220 ：
まだ問題飲酒の範囲でおさまってるんじゃなかろうか？
そう都合よく考える私は 既に充分な依存症なんだろうな

221 ：
>>219

そう、いつの間にか仕事帰りには酒飲むのが
当たり前になって、土日は朝からずーっと飲むようになって。

それでも、若いせいか、肝機能はピンピン
してんだよね。
尿酸値は20代中盤にはもうレッドゾーンに
なってたけど。

「俺酒強い、むしろメシ食わなくて済んでダイエットに」
なんて思ってた、あの頃の俺にバカタレと言いたい。

222 ：
>>220
プレアルコホリズムの段階なら、
減酒療法に取り組んでみては。
だいぶ久里浜から全国に広がってるみたいだし。

「酒を飲むのは適量をMAX週2で」
と踏みとどまれるのであれば、
そういう生き方もあるし、正直うらやましい。

223 ：
>>221
バカタレ

224 ：
>>223
そう言ってくれる人が当時居たら。
当時は酒飲んで仕事しても怒られない業種だったしな。

225 ：
お前ら今日も飲むんじゃないぞ

226 ：
空きっ腹に酒飲んだらどうなるの

227 ：
飲まないよー

228 ：
>>220
単純な話です。
アルコール依存症ってのは、単に酒がやめられないということじゃないんですよ。
酒がやめられない＋酒のせいで何か困ったことが起きている。＝実質それが依存症です。
表現を替えれば、酒のせいで何か困ったことが起きているけど、酒がやめられない。

酒がやめられない、けど、今は特にすごく困ってはいないという状況（あなたはそれに近い）は、
酒をやめられないという点では、十分依存症なんだけど、アルコール依存症とは診断されない。
というか、病院に行く必要もなければ酒をやめる必要もない。

困ったことが起きて初めて依存症を疑うわけだけど、ときすでに遅し、ですね。
かといって、困ったことが起きてない状態で酒をやめる人なんていないし。
困ったものですね。

229 ：
>>228
社会的な問題行動（家庭や仕事に差し支える等）が
顕在化してなくても、
48時間以上飲み続けるとかのコントロール障害が
見られれば、アル依認定されると思う。

230 ：
飲んではいけない時間や場所なのに飲んでしまうようになったらアルコール依存症と診断されます
駄目だとわかっていても完全に自分の意思でコントロールが出来なくなった状態です
一番わかりやすいのが仕事中の隠れ酒
たとえ仕事中に飲まなくても、次の日仕事があるのに遅くまで飲んで起きれなかったり、運転しなければいけないのに飲んで飲酒運転をしまったりする事が何度も何度も続くと、飲酒に対して無力な状態だと判断されて診断されます

231 ：
朝から飲みたくなった事はないな

232 ：
早朝5時、飲んでしまった夢を見て目覚めた
ほんと夢で良かったです

233 ：
>>231
前日の酒が残ってるだけじゃないかな。
昼頃には飲みたくてソワソワ。

234 ：
体内時計が狂ってるのじゃないのか

235 ：
>>233
アル依です

236 ：
>>233
昼はバーベキューにでも行かない限り飲みたくならないな
飲みたくなるのは夜だな

237 ：
>>236
本当のアル依は、朝起きると
枕元をまさぐって
昨晩の飲みかけを体に入れる。

238 ：
お前ら今夜も飲むんじゃないぞ。

239 ：
おうよ

240 ：
>>237
朝起きたら、喉乾いてるから冷蔵庫開けてトマトジュースや豆乳やお茶かなんか飲むよ
とりあえずビタミンやミネラル補給だね
体力回復させようと危機管理が働く

241 ：
酒飲みたくなったら腹いっぱい水飲むのってありだと思う？
もしくは1時間くらいジョギングして疲労状態に持っていくとか

242 ：
水じゃなくて麦ジュースにしなよ

243 ：
ジョギング→汗だく→喉が渇く→ビール
じゃねーか

244 ：
>>241
×腹いっぱい水を飲む

○腹いっぱい飯を食う

245 ：
>>241
何時も酒を買っていた100円ローソンに行く自信が無かったんだが、
酒を飲むか我慢するかだと絶対に我慢出来ないが、
最初っから酒でなくファンタを飲むぞと決めて行くと、ファンタで十分じゃんと我慢出来た。
断酒22日目

246 ：
睡眠障害が続いていてレグテクトと入眠剤&睡眠薬は服用し続けてる
薬が残っていると仕事行くのツラいけど酒明けの朝よりは楽になったと思う
よくアル依の身体で会社行ってたなーと復職した今は物凄く謎

247 ：
精神薬がオールオッケーなら誰だって飲んでるよ

248 ：
俺は身体がオールオッケーなら飲み続けるがな

249 ：
俺はいつのまにか酔ってもイライラと
悲しさが増すだけになって
呑む理由がなくなってしまったよ
「それでも呑んじゃう」に陥る前に断酒出来た
離脱もどんどん悪化してたけど
酔って楽しかったらまだ騙し騙し呑んでたな

250 ：
>>249
自分も3週間位スリップして酔いもしないのにダラダラ飲んでたよ
記憶はあんまりなくて大して酔ってないと自分では思ってたけどしっかり夫婦喧嘩は毎日してた
断酒して2週間位して診察だから採血してきたけどしっかりガンマは以前の4倍以上上がってたな
無駄金払って飲んでしまったと後悔

251 ：
>>249
分かるw今日は飲まなくてもいいんじゃねーかな、と思いながら酒飲んでたわw
完全にアホの状態なんやな

252 ：
ブラックアウトして顔に死ぬまで跡が残りそうな怪我したのが一番効いた。
今でも飲酒欲求来るとその傷触って自戒してる。

253 ：
https://i.imgur.com/U2hfDnC.jpg
https://imgur.com/ct4i0HM
https://i.imgur.com/H7kUXe9.jpg
https://i.imgur.com/tzhqHXv.jpg
https://i.imgur.com/uflsqEC.jpg

254 ：
R

255 ：
今日からレグテクトに加えてシアナ飲み始めた
自分では大丈夫と思っていても時期的に怖い

256 ：
心配なら２年酒断ちな、なんの心配もいらなくなる

257 ：
ん？依存性薬物(酒)ナメてんの？

258 ：
>>256
俺は3年過ぎてから気持ち的に少し楽になったよ

259 ：
何年やめよが1杯やったら試合終了。

260 ：
周りの見る目が次第に変わってくるのが一番大きいよな

261 ：
酒で失敗して断酒するって単純でいいな
こっちは馬鹿にもなりきれず真面目にもなりきれずにいる

262 ：
アル中の共通点って必ず言い訳を作って飲んじゃった理由にするよね
中島らもの犯罪者にも刑期満了があるとか草生えるわ

263 ：
俺は良いわけなどしない飲みたいから飲む

264 ：
>>252
俺は、酔ってキッチンの台に顔をぶつけて前歯がかけたが、何か風化しつつあるな。
酷い下痢でウンコ漏らしたのも風化しつつある。

時間が全てを過去のモノにしてしまう。

265 ：
>>263
>>1

266 ：
断酒なんてしてないでお前も飲もうぜ
酒を用意してウキウキしようぜ
居酒屋でバカバカ飲んだらスッキリするぜ
断酒なんてどうせ失敗するんだから今日から飲もうぜ
今日は花金だ
酒は色んな飲み方あって楽しいぜ
酒は適度に飲めば最高！うまく酔えば最高！
酔った時は嫌なこと忘れられるだろ？
たまんねーぞ
お前も酒で脳汁出そうぜ
飲んで飲んで飲んでスッキリしようぜ
好きな酒飲んで好きなもん食って楽しくやろうぜ

267 ：
>>266
我らアルコール依存症者は一度飲んだら止まらなくなり苦しむだけなんだ
酒飲んでも家族に迷惑をかけずに仕事にも毎日行けるならご勝手にどうぞ

268 ：
>>252
酔って転倒して鎖骨骨折でプレート入れる手術をした
親から貰った大切な身体に残した手術痕を見ると飲む気が無くなる

269 ：
自分も酔ってスノボして肩を複雑骨折した
ぶつけられて逃げられたんだけどね
あとは入院のプログラム中に転倒骨折してプレート入れた
まだ離脱も終わってないのに無理やりスポーツやらされたよ

270 ：
>>269
アルコール依存症専用病院では治療プログラムは入院2週間後からと決まっているけど、その病院では違っていたのかな？

271 ：
>>270
最初は歩くだけのプログラムのはずが大型連休があったからとかよくわからない理由でいきなり体育館で球技だったよ
久しぶりで張り切った自分も悪いけどライトが眩しくてふらついてそのまま倒れてボキッとな
入院中に他の病院で手術になったよ

272 ：
病院によっていろいろだろ

273 ：
踏んだり蹴ったりだなwww

274 ：
連続飲酒は習慣はよね。俺の場合半年くらいで酒飲みたくもなんともなくなった。1年後には逆に飲みたくないと考えるようになって、更に一年後にスリップしたw

275 ：
クロスアディクトだからAA、GA、NAと行ってるけどアルコールが一番死ぬ人
多いと思う。ギャンブルの人はギャンブルさえしなければリア充が多い

276 ：
主食が酒になりました。底まで落ちました。禁酒頑張ろ。

277 ：
主食は米
酒は頭を柔らかくする薬

278 ：
>>276
同じ状態に陥った親父は、アルコール性ケトアドーシスと急性膵炎を併発して
緊急入院しました。いつ死んでもおかしくない状態と言われています。

279 ：
主食は酒、副食は酒、茶は酒、おやつは酒

280 ：
発泡酒飲んでたが太るな。57→61
ズボンぱっつんぱっつんだは。

281 ：
>>275
GA　NAじゃ自殺以外でそうそう死なないからね

282 ：
>>281
そう。薬物は死ぬ前に捕まるしね。

283 ：
血小板5.8万キープ

284 ：
愛情飢餓を利用する人へ、

愛情飢餓を利用してはいけない！

285 ：
やっと初日出た。

286 ：
家族が書き込んでもいいですか？

287 ：
アルコール性ケトアドーシスって初めて聞いたわ
そういうのもあるんすなぁ

288 ：
アルコール止める1年１ヶ月くらい。
ノンアルは飲んでいる。
いまじゃのみたいと思わないが酒のまないんで夜とか旅行とか遊びにいくことがなくなったな。

289 ：
そうだねえ
夜の過ごし方は断酒後の課題だね
天体望遠鏡積んで星を見に行ったりするけど
毎日晴れるわけでもなければ
毎日土曜日ってわけでもないしね
AA通ってるよ

290 ：
金はないが時間と暇を持て余した老人がパチンコや飲み屋に通うんだよな

291 ：
断酒後すぐは無理でしょうけど、徐々に仕事についたり、新たな人間関係つくったり、趣味をみつけたりして
普通の生活に戻っていけばいいんですよ。
夜の時間、酒を飲むことでしか時間をつぶせないってほうが異常なんですから。そうでしょ？

292 ：
まあ友人が遠方から来る時とか会社のオフィシャルな飲み会くらいはって思うが一回飲むと繰り返しそうで今までの苦労も無駄になりそうで飲めないな。
なんだかな。

293 ：
3日目、第1の関所。眠れない、で買いに走る公算大。
飲酒欲求はないんだけど。

294 ：
>>293
自分も魔の3日目
眠剤で乗り切る(OD)

295 ：
暇をもてあます奴って、今時いるのかい？

296 ：
この病気になって断酒直後の人なら、まった不思議はないですね。
今まで飲むことしかやってこなかったのだから、急にそれをやめても何もやることはない。
何をやればいいかわからないだけでなく、他のことに興味すらわかない。そういう意味じゃ、
ものごとに興味を持てるようになるのも回復のひとつのステップでしょうね。

297 ：
興味をもてない

298 ：
https://i.imgur.com/2VnQSue.jpg

299 ：
>>296
退院直後は逆に忙しかった
職場復帰に、仕事帰りの自助や、午前中半休取って通院したり、
主治医からは独りでいる時間が出来るだけ無い方が良いから、自助も多めに入れなさいと指導された

300 ：
>>292
俺も昔の親友と会うときくらいって思うけど、
年に2回とか飲む為に、365日飲酒に戻るリスクを考えると
飲めないわ。
365日飲酒になっても誰も助けてくれないしな。

301 ：
スリップした初日は少ない量で終われるし
次の日は我慢できるんだけど
2日後にぶり返しがくるんだよね

302 ：
>>300
まっ、俺はそれで1年飲み続けたね。
最初の2・3日続けるのが一番大変だから失敗を繰り返して。
断酒再開して1ヶ月目到達。

303 ：
断酒長くなると「飲んだら終わり」っての忘れるよね

304 ：
飲んだらいつのまにか毎日飲んでる
夜必ず飲みたくなる
重度アル中のように朝から飲んだり、連続飲酒にならないから酒ときっぱり縁を切ることが逆に難しくなってる
禁酒と解禁の繰り返し

305 ：
窃盗症

306 ：
復職したんだけど500毎日1缶じゃ無理かな？
専門病院入院1回有
アル依は診断は1年前

307 ：
平気だろ ちゃんと決めた量を飲めよ

308 ：
>>306
そつやって入院回数が増えていくんだよな

309 ：
節酒できるならアル診断誤診だったんだから大丈夫だよ

310 ：
>>306
せっかく復職したのだから、そのままその仕事を続けたいなら断酒したらいいと思うけどねえ。
今度しくじったら、再度の復職は、いろいろな意味でハードルが高くなるんじゃないかな？

311 ：
>>308
もうあんなとこ入院したくないし次アルコールで休んだら退職
>>310
うん、もう次はない
デイケア通って生活のリズムは整えてたけど仕事のストレスは半端ないね
1杯飲んで忘れながら寝れるならいいのかなって1本空けちゃった
家族には気づかれない調子で
あとはこれから入眠剤と睡眠薬かな
仕事始まると眠りが浅くて薬でも効かないから1杯空けてみたよ

312 ：
>>311
まぁやって見りゃええんちゃうwとしか。
オレだったらやめとくけど。

313 ：
>>311
スリップしたなら来月にはたぶん入院しているな
1本で止まらないのは入院プログラム経験者ならご存知でしょう

314 ：
>>287
食べ物食わないで大量に連続飲酒してるとなるよ。
アルコールチェッカーが呼気のケトン体で
誤作動するようで、断酒後12時間以上経ってもすごい高い値を
出すからビビる。

315 ：
>>311
飲んだらまた量増えるって。
仕事やめたくなかったら断酒しかない。

316 ：
>>312
>>313
>>315
厳しい意見ありがとう
ストレスで悩んで寝れないよりは1本飲んでみたけど明日の朝はシアナ飲むわ。睡眠薬もどうも効かないんだよね。復職したばかりで不安。
レグテクトって効いてるのかも疑問

317 ：
>>316
まあ俺も職場復帰した身なんだが、
1本だけと思って手を出すと
だいたい連続飲酒になるわ。
アル中ってそういう脳味噌だから仕方ない。

復職明けで本調子ではないだろうし、
これから職場で「1杯くらいいいじゃない」って言ってくる奴も
出てくるだろうけど、気を緩めずに。

318 ：
入院中に行ったストレスコントロールで、仕事上のストレスは対応出来るようになったな

319 ：
1本って焼酎1升のことかな
ワイン1本等の少量飲んでも、2本目飲みたくて頭掻きむしるくらい苦しむよな

320 ：
>>316
あと、人生初の断酒挑戦なら、
飲酒欲求消え去って安定するまで
最低半年は見といたほうがいい。
また、安定しても「これなら節酒でいいや」
等と甘く見ないこと。
できれば自助にも通って。

何度もスリップし辛酸なめた人間からの
正直なアドバイス。

321 ：
>>320
こっちでは最低3年と言われてるな

322 ：
しばらく前に死んだ趣味関係の知人の死因が酒だったと今日知った。
どうにもならなくなって実家に帰っても、血を吐きながら飲み続けた挙句の死だったらしい。
少なくとも今は止められてる自分は幸運なんだと思い知ったよ。

323 ：
>>321
自分の場合は、8～10か月くらいでした。
断酒後半年くらいは強い飲酒欲求に悩まされて、毎日が苦しくて苦しくてたまらなかったけど、
1年くらいたってふと気が付いたら、あれほど苦しめられた飲酒欲求がいつの間にか消え去ってました。

強い飲酒欲求というのも、広い意味での離脱症状の一種なんでしょうかね？

324 ：
依存というのは心因性の逃避欲求
その逃避したい元の原因が無くなれば
ウソのように飲酒欲求など消える

………ことも人によってはたまにある

325 ：
>>324
いろいろな人の話を聞いてると、そういうケースもあるみたいですね。
たとえば仕事をやっていたときはコントロールがまったく効かなくて飲酒に暴走。
酒が原因でいろいろ問題も起こして、どう見ても依存症としか考えられなかったのに、
定年退職したとたんに穏やかな飲酒になってコントロールもできるようになるというパターンですね。
そういう人は、身体依存も精神依存もほとんど形成されていなくて、鬱などの内在要因もなくて、
外からのプレッシャーによるストレスだけが飲酒の原因となっているのでしょう。

自分の場合は違いますが。身体依存と精神依存が骨の髄までしみ込んでました。

326 ：
心がある限り飲酒欲求は一生物

327 ：
心に葛藤がある限り飲酒欲求は一生物

その心の葛藤の原因怒り憎しみ劣等感
これを素直に認められない者は………
それを見つめられない者は………
それに気付かない者も………

328 ：
酒で現実逃避してないで自分の心を見つめろと
自己啓発本がよく売れる

329 ：
>>321
まあ、本当に酒への囚われがなくなるのは
年単位かかるかもね。

酒への興味がなくなって、
仕事のストレスで酒飲むのなんて馬鹿らしいとも思うようになれるまでには、
アル依と認識してから5年くらいかかったわ…。
それでもまだたまにスリップしてしまう。

330 ：
>>323
強い飲酒欲求って、やはり脳味噌の
報酬系が暴走してるんでしょうね。
そりゃそうだ、脳味噌にとっては
アルコールがあって当たり前の環境が
何年何十年も続いてきたわけだし。

ネットのどこかで、アル依を実際に人体
実験で作り出した学術資料が転がってるのを
見たことがあるけど、
約50日間程度の飲酒習慣から、
断酒時に後期離脱が出始めるとのことだそうな。

331 ：
長げーんだよ

332 ：
昨日500飲んじゃったんだけどやっぱ体は正直ですね
今日の夜は家族がいないから飲んでしまおうかと思ったのですが朝からシアナとレグテクト飲んでおきました

333 ：
>>332
500はビール?ストロング系?
せめて、ほろよいの350にしとき。

334 ：
>>333
入院前はビールしか飲めなかったんだけどスリップはチューハイとか梅酒だった
半年前ににシアナ飲んでお酒飲んで気付いたら入院だったからもうほろよいも怖くて手が出せないや

335 ：
>>334
じゃあますます飲んじゃダメだよ…。

336 ：
精神依存の段階ではまだ止めやすいけど
肉体依存までいくとだいぶキツい
って感じじゃないかね

337 ：
脳内に刷り込まれるとなかなか抜けだせない

338 ：
理由らしさをつけてダラダラいつまでも飲みてえよなw
全てを犠牲にして酒やめても、能無しだから酒カスにもなれねえ
飲んでRたら良いのにな、酒でRるは急アルのみだやねー

339 ：
死んだら酒が飲めなくなるのが悲しいな

340 ：
今年から断酒に挑戦してるけどどうしても10日の壁を越えられない
時間のに余裕のない平日は飲まないで済むけど、土日になると悪魔が囁く
。薬以外で続けられるコツありますか？

341 ：
天使の囁きだけ聞けよ

342 ：
天使は泥酔したように起きてこない。今まで頑張ったじゃない。ご褒美だ休日くらい飲んじゃえ。誰も責めないよって。
毎回負けちゃう。

343 ：
>>340
分かる習慣って怖いよね。
俺も以前、普段土日は朝から飲んでいて、
休日出勤の日も出勤途中の駅までに飲酒して泥酔して、
体調不良で会社を休んでと、
俺は会社帰りと同じで休日は朝から脳がオフになっていて
飲酒を我慢出来ない体質になってるんだと思ってた事がある。

でも今思うと出来ないと言う思い込みなんだと思うよ。
他の5日飲まずにいれるならノックビンとなら1週間効き目があるし。
そう言うので何度か習慣ずけたら平気になると思う。

344 ：
タバコ吸いすぎて気持ち悪いのに仕事終わり酒買おうとしてる...
いかんでかん

345 ：
>>340
時間に余裕のない平日に飲まないでいられるなら、
土日もなんかやること見つけて忙しくすればいいんじゃないの？

それで飲まない習慣が身に着けば、忙しくしなくても飲まなくなるかもしれない。
ただ、そもそも論を言えば、本気でやめたいってモチベーションがまだないのかも？

346 ：
土日ドライブしてたりすると、
確かに飲まずに(飲めずに)済むんだよな。

347 ：
俺も深夜のドライブは好きだな。落ち着く。

348 ：
アル症ほどアホなもんもないよなぁ。とつくづく。
酒なんぞ無くても人生楽しめるってのに

349 ：
>>348
そう思えるようになるまで、断酒後2年かかったよ。

断酒開始直後は、こんな素晴らしいものを一生あきらめなければいけないなんて、という絶望感しかなかった。
酒に洗脳されてたんだな。

350 ：
アルコール依存症になったら酒は飲んではいけない

351 ：
酒は~飲め～飲め～飲むぅ～なぁ～らぁ～ばぁ～

352 ：
>>345
本気でやめたい心境、やめなきゃいけない事情があっても、
脳味噌が酒を求めてしまうのが
この病気ですし。

353 ：
お前ら土曜日だからって
朝から飲むなよ。

354 ：
>>349
医者から「あなたにとって、酒は覚醒剤と一緒」と言われたことがあるわ。

俺たちは、清原、のりぴー、シミケン、
マーシー同じなんだよ。
幸い、逮捕されてないだけで。

355 ：
>>353
あっ、ごめんなさい

356 ：
覚せい剤より凶悪なんだけどな

357 ：
炭酸水7本買ったどー
美味しくなかったけど土日はこれで乗り切る！

358 ：
>>352
おっしゃうとおり。
だからこそ、本気でやめたい、このままじゃ自分はダメになる、という強い決意をもたないかぎり、
簡単にはやめられないのです。もちろん、決意したからやめられるわけではない。
十分条件ではないですよ。必要条件です。でも、決意がなければ、まず断酒は続かない。
その決意をいつ持てるかですよ。断酒のカギは。

359 ：
身近、安価であるぶん覚醒剤よりタチが悪い

360 ：
>>358
いっときいっときは止めれても、
やめ続けるのは本当に難しいですね。
平時は、ああ、酒ってなんて馬鹿らしいものなんだろうと
思えてても。
いちど、酒に逃げる癖を身に付けてしまった脳は、
何か手に負えない自体が起きたときに、
つい手を出させてしまう。

自分との戦いです。

361 ：
>>359
とりあえず24時間手に入る環境は
規制してほしいわ。

362 ：
>>360
ほんと、それもありますよね。アル症あるあるですね。自分もそれで何度滑ったことか・・。
こんなに苦しい思いをしているのだから、酒くらい飲んだっていいだろう、許されるだろうって思ってしまうんですよねえ。

でも、そうじゃない。
「どんな辛いこと苦しいことがあっても、それは酒を飲んでいい理由にはならない。」
ということを実感し会得するまで、何度も失敗し、高い代償を払い続けました。

363 ：
>>348
本当だよな
断酒してつくづくそう思うよ

364 ：
今日は土曜例会がある、憂鬱だ

365 ：
行かなきゃいいだろ サボれ

366 ：
断酒一ヶ月ちょい。
最初の決意も薄れ、何となーく飲みたくなってくるな。
退屈こそが一番の敵だな。

367 ：
>>350
それが簡単に出来たら刑法,刑罰はいらなくなるね
多分戦争紛争も貧困問題も解決する

368 ：
飲酒欲求強い人は土日だけのバイトでもやったらいいかもな
飲めない理由があるのと無いのじゃやっぱり違う気がするわ

369 ：
久々にスリップしたら顔と腕に蕁麻疹が出る体質になった
気管も苦しくなって煙草も吸えない
家族に指摘されて隠れ飲酒出来なくなってしまった
これは便利な身体になったわ

370 ：
>>362
そうだよね。か
辛いときこそ、酒を飲んじゃ
いけないんだよね。本当は。

で、残念ながらアル中の脳は、
過剰に悲観的だったり自己中心的に
考える癖が染みついてしまってる。

そりゃ、世の中辛いことは多いんだから、
それを酒なしで乗り切る術を、
普通の人は身につけてるんだよね。

悪いのは、世の中のせいや人のせいにして、
酒に逃げて学ばなかった自分のせい。

371 ：
>>367
この病気はアルコールに過剰に反応してしまうアレルギーみたいなもの
だからアルコール依存症になったら酒を飲んではいけないということになる

372 ：
>>371
「人は殺したら死んじゃう」みたいな話をありがとう

373 ：
>>372
アルコール依存症に関しては病気を認めず飲もうとする性質がある

374 ：
アル中　チュウ　チュウ　チュチュ
夏のお嬢さんビールがとっても似合うよ
しげき的さクラクラしちゃう♪

375 ：
>>370
でもさ、アル中じゃない人の中にも、つらいとき酒に逃げてる人はいくらでもいると思うんだ。
で、アル中になるならないは、運みたいなもの。なる人もいればならない人もいる。
もちろん、酒量が多ければなりやすいし、辛いことを酒無しで乗り切るのが下手な人ほど酒量も多いからなりやすいだろうけど、
それだけじゃなく、確率的なものもあるじゃない？　つまり、アル中になっちゃったのは、運が悪いってこと。

なっちゃったのは仕方ないから、そこで自分が悪いと責めても意味ないじゃん。
今まではともかく、これからは、辛いことを乗り切るすべは酒以外のものに求める、酒はダメ、と念じるしかないと思うんだ。

376 ：
>>375
アルコールを飲んでるのは大なり小なりアル中だよ。
麻薬をやっている輩が、
ヤク中になるかどうかは運が悪いかだけなんて思わないだろ。

377 ：
ここにいる人は皆幸せ者だよ
飲んで毎日迷惑をかけて心身共にボロボロだった状態から、今は酒の無い幸せになる未来しかない
何の心配もなく仕事に打ち込めるし、家族サービス親孝行なんでもできる

378 ：
>>376
ヤク中の話は麻薬に詳しくないのでなんとも答えられませんが、
アルコールを飲んでいるのが大なり小なりアル中だといいだしたら、建設的な会話にならないと思いますよ。
言葉の定義の問題だから、あなたがそういう定義と思うのは自由ですけどね。
我々は、飲酒の問題で苦しんでいるわけで、それを苦しんでもいない酒飲みと同列に扱ったら何も議論にならないでしょう。

私は、「飲んではいけない日、今日飲まないと決めた日は飲まないでいられる。それが何日間であっても。」であれば、アル中じゃないと思いますし、
もっと緩やかな定義では、「飲酒で自分または周囲が困っていて（または、将来確実に困ると予想され）、しかし、自力ではやめられない。」がアル中だと思ってます。

ヤク中の件にしても、麻薬をやる人がすべてヤク中ではないかもしれません。
使う使わないをコントロールできるなら、ヤク中とは言えない。
でも、そういう人が実際いるかいないか、私はヤクをやったことがないので知らないし、何も言えない。

379 ：
ヤクを使う時点でコントロール喪失

380 ：
>>379
それは違うと思うな。
社会性のない人ではあるでしょうけどね。

381 ：
>>380
違法な物に手を出す時点でコントロールできてない
解る？

382 ：
コミュニティカフェで会ったダルクのスタッフさんに「何時でも来ていいよ」と言われた。

383 ：
>>378
？？？それこそ貴方の勝手な定義じゃないの？

お酒を飲んでる人は、それ自体が酒と言う薬物に依存してんだよ。
アレンカーが書いているけど、飲んでる時点で食虫植物の口の中、
後はどの位置に居るかだけ。
だからお酒を飲んでいる人を羨ましく思う必要も無いし、
自分と違う者だと思う必要も無い。
軽度の依存者（中毒者）だと思えば良いんだよ。重度にならないようにねと。

384 ：
>>381
コントロールにもいろいろな意味合いや種類があるってことわかる？
一通りじゃないよ。
アル中が飲酒をコントロールできないのと、ヤクをやったことがない人がヤクに手を出すのが同じと思うの？

385 ：
>>383
はい、私の勝手な定義ですよ。
いろいろな見方があっていいし、あなたのように、うらやましいかどうかを論じたいなら、
そのような定義でもいいでしょう。
一方で、世の中には楽しく酒を飲めて、さして問題も起こさない人も多数いる。
そういう人と我々とが何が違うのか、なぜ我々アル中が（我々アル中だけが）断酒しなければならないかを考えるときは、
私の定義のほうがわかりやすいってことでしょうね。

386 ：
>なぜ我々アル中が（我々アル中だけが）断酒しなければならないかを考えるときは、
いや、それ貴方だけの決まりだから。
それに別にアナタがお酒を飲んでも問題ないよ。アンタの勝手だよ。

387 ：
>>386
あなたのおっしゃるとおり、私に限らず、アル中の誰が酒を飲もうと飲むまいとあなたには関係ないですよ。
ただ、間違いなく言えるのは、アル中の人は、酒を飲んだら絶対に幸せにはなれません。
飲まなければ幸せになれるかというと、それはわからないが、幸せになれるチャンスは得られる。

388 ：
職場で飲んでたときは本当に沸点低かった
周りから天然と言われるけど(自分はしっかりものだと思っている)そんな欠片も無かったであろうくらいウザい存在だったと思う
物事を客観的に見れずに毎日自爆してた気がする

389 ：
>>388
周りも飲んでると分かってたと思うよ。
天然と言うより酔っ払いだと気付いたうえで気を使ってたんじゃないかな。

390 ：
酒の変わりにモンエナ飲んでみる

391 ：
>>387
アル依スレ関連には、たちの悪い煽りが一人
紛れ込んでいるようなので、
そういうのは相手にしないのが吉。

392 ：
迷える子羊よ、そなたは２年の断酒が必要じゃ
ウダウダ言いたいならそれからにせよ

393 ：
二年断酒したらウダウダ言わなくなるだろう
お前もな

394 ：
腐ったミカンはNGにするのみ

395 ：
みんな勘違いをする
自分は泥を養分にする美しい蓮の花だ
いやいや、お前も俺も泥の方だからな

396 ：
酒うまー！！
退院してから初日で飲んでる

397 ：
>>384
法を破っている時点で異常だからな
法を破ってまでとらわれている
コントロール不能
解る？

398 ：
お前ら、きょうも朝から飲むんじゃないぞ。

399 ：
誘惑に負けてビールを飲んじゃった(-_-)/~~~

400 ：
>>387
飲んでいた時に比べたら、本人だけではなく周りの人達も間違いなく幸せになっているよね

401 ：
もう飲まない。なんとか乗り切る。

402 ：
>>400
おっしゃる通りですね。飲んた時は、周りに迷惑や心配をかけまくってましたから。
自分は若いころアル中になったので、特に親は心配で悲しかったでしょうね。
不幸がなくなっただけとはいえ、心配の種が減ったのは大きいことです。

逆に、心配してくれる周囲がいたからこそ立ち直れたというのもあります。
そうでなく、1人で孤立状態だったら、逝くところまでいってしまったかもしれません。

403 ：
アルコール依存症をアル中と表記することが誤解を与える。
飲酒の問題としての害を表すのであればアル中でもかまわないと思うが、
それはアルコール依存症とは別問題として扱うべき。

404 ：
>>403
誤解されたとして誰が困る？

405 ：
>>404
お前は人前で喋るだけの倫理がないな

406 ：
>>405
質問に論理？

407 ：
しかも此処は2ちゃんねるという便所の壁

408 ：
断酒会とAAがかなり充実している都市部に住んでるんだけどどっちがいいんだろ
今まではAAに時々行ってデイケアメインだったけど仕事を始めたからどちらかには繋がりたい
AAは少しライト過ぎるのかなって思い出した

409 ：
ガッチリ管理されたいなら断酒会だろね 例会の遠征とか忙しくなるぞw

410 ：
>>409
遠征なんてあるのか
両隣の駅に断酒会会場があって自分の駅がAAなんだよね
デイケアでも断酒会の人とAAの人は何となく雰囲気が違った
あんまり関わって欲しくなかったからAA派だったけど社会人として関わっていくなら断酒会なのかな
ありがとう、来週参加してみる

411 ：
断酒会は良いと思うけど一度参加したら、もういいやて思った

412 ：
断酒会って爺さんしかいないでしょ。
AAも爺さんしかいないグループもあるけど。

413 ：
素面で爺さんの話を聞くのはきついのお

414 ：
今日も飲んだらいけんよ。

415 ：
>>413
飲んで行けよ

416 ：
やっぱきちんと酒抜くと、
考え方がポジティブになるなあ。

417 ：
https://i.imgur.com/vl04avB.jpg
https://i.imgur.com/QjRFH7M.jpg
https://i.imgur.com/VbjVnVD.jpg
https://i.imgur.com/hMlM69g.jpg
https://i.imgur.com/TIG1N3u.jpg
https://1000giribest.com/wp-content/uploads/2017/07/jyukujyo165001.jpg

418 ：
うおおおおおおーーー！！

419 ：
>>338
酒で死ぬ理由なんていくらでもあるぞ
静脈瘤の破裂、脳溢血、肝臓がん、多臓器不全
以外に多いのが事故
あとは自殺も
急性アルコール中毒なんて少数派だと思うよ

420 ：
強制力がないとやめられん。お茶でも飲んでろと、厳しく指導するコーチ、または施設

421 ：
暇を無くす事だよ。バイトしろって。金にもなって一石二鳥じゃないか

422 ：
>>419
まあでも本当、酔っ払って事故で死にかけた経験は
多いわ。よく生きてるなと思う。

423 ：
お前ら今日も飲むなよ。

424 ：
>>419
それ酒が原因じゃないぞ

425 ：
酒が原因の死は、急性アルコール中毒、肝硬変、階段から足を踏み外す事故死くらいだよ

426 ：
自殺とアルコールは因果関係ありって研究結果は見たことがある。
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1110101191.pdf

427 ：
アル中の飲酒は自傷行為みたいなもんよね

428 ：
アル中の死因の25%は事故死自殺。

429 ：
酒が根本的な原因じゃないんだよ

430 ：
凄え初歩的な話だぞ、マジでわずかでも知識つけろ

431 ：
その通り
根本的な問題を治療しないと何年後かにはスリップしてしまう
退院後にひとりで断酒できると傲慢になっている人はいつになっても回復はできないよ

432 ：
根本的な問題は心因性

433 ：
根本的な問題を治療することは不可能な人の方が多いと思う

434 ：
昨日急アルで意識を失い救急車で緊急搬送された これを機に酒辞めます。

435 ：
お前ら週末近づいてるからって飲むなよ。

436 ：
怖いな。

437 ：
そのうち人生の週末を迎えそう

438 ：
>>433
虐待、ADHD、アダルトチルドレン、死別、生来生真面目他
原因はそれぞれでもアルコール依存て繋がり、だからか自助会に通うことに救いみたいなのがある。
それは面白いんだよな、たいがい毎回つまんねえけど

439 ：
https://i.imgur.com/ObGPbY9.jpg
https://i.imgur.com/bfGOs8R.jpg
https://i.imgur.com/yRE395l.jpg
https://i.imgur.com/9ZpWnQ4.jpg
https://i.imgur.com/Vp2gtTo.jpg
https://i.imgur.com/8gRdhWP.jpg
https://i.imgur.com/ef1hs9b.jpg
https://i.imgur.com/snugVFr.jpg
https://images2.imgbox.com/67/bd/6sEHD5HJ_o.gif

440 ：
………。

441 ：
>>437
早く迎えたい訳だが。

442 ：
>>441
そんなこと言わず、まず断酒してみよう。必ず考え方変わる。

今は死にたいと思っていても、いざ現実に死を目の前にすると
恐怖にかられ、死にたくないと思うもの。そしてそのときはたいてい手遅れだから。

443 ：
https://i.imgur.com/Ek8TvqH.jpg

444 ：
OK
自分の気持ちが楽しくなる
(それで周りも楽しく、嬉しくなる)
外的な疲れやストレスが軽くなる
気持ちが軽くリセットされて日常ががんばれる

NG
自分を見失って周りに迷惑をかける
ブラックアウトを繰り返す
脳や肉体へダメージがでる程の量
アルコールの影響で躁状態が暴走し
暴言暴行がでる

445 ：
>>443
Twitter民？

446 ：
一汗流した後の1杯はたまんねーわ。

･･･明日こそ初日出す。

447 ：
>>444
周りも楽しくなる、は間違い
正しくは周りは「酒くっさ」で迷惑だからNGだぞ

448 ：
場を持たせるために酒を飲むことも勧めることもあるな
ケースバイケースだな

449 ：
最近は断酒でなくて節酒治療もあるみたいだけど、線引きはどこかな？

自分は毎日350か500のストゼロ1本飲んでて、週末は3~6本位になったり。

で、一年に二回ほどブラックアウトして、マンションの玄関でげろったり、駅員にタクシーのせられたり。

先月週末酔ってた時に素行悪い子供中学二年に手を上げてしまい、子供が家を飛び出し、通りすがりの火とが通報。

で、子供は今実家にいて、親に断酒を迫られてる。

うちの親なんか今回以上に手をあげまくってた親だし、酒のせいにされるのが少し納得行かず断酒には踏み切れない。。。

450 ：
>>449
新アルコール依存症薬物治療のガイドラインでは重症でも断酒に応じなければ飲酒量低減の選択肢がある

451 ：
夏だからか酒量やばす

てか翌日の顔の浮腫みﾊﾟﾈｰ
眠りも浅いし

452 ：
>>450
うーん。。。私が知りたいのは
私の状況って普通断酒を迫られるものなの？と。

断酒しないと子供は戻さないって言われてるけど、あんたらはそれ以上の折檻私にしてきたじゃん？。。とか、警察沙汰になるのが問題なら、そうならないように節酒します、って言ってるんだけど断酒一択で困ってる。

子供も子供で怒られたタイミングで酔ってた事をすり替えてる気がするし。

453 ：
>>452
泥棒が大泥棒を非難するようなものですね

454 ：
>>453
意味分かんないですw

455 ：
自分の事しか考えてない奴には納得出来る訳が無い

456 ：
側からは、酔っ払って子供に暴力振るっときながらまだ呑みたいからグダグダ言ってる、と見えるが。
祖父祖母もそんなだと児相に子供連れてかれて二度と会えなくなるぞ。

457 ：
人に言われて生き方決めるのか？

458 ：
>>452
あなたの両親があなたに折檻したことは、今あなたが断酒すべきかどうかには一切関係のないこと。
まずは、その単純な事実の理解からだろ。

459 ：
>>458
そう。

だから聞いてるんだけど。

今はビンタ１つでも逮捕される時代で
まあ私の場合は逮捕されてない。

色々調べられたけど逮捕されるまでの
虐待案件じゃないわけ。

実際他にも子供いるけど
その子は素行も問題ないしむしろ優秀
その子と私も問題ない。
むしろ私の立場を理解してくれている。

酒による虐待みたいに今なってることに
疑問を呈してるの。

460 ：
骨のねえ意見ばっかだな

461 ：
だいたい平日は一本以上飲まないから仕事に支障ないし、その一本でむしろ過酷な仕事がんばれてるのね。

で、週末は家で潰れてもいいって飲んで、そこに素行悪いバカ息子がいて、注意しても聞かない訳ですよ。

それを怒って、ワーッとなったら逃げて通報で、断酒迫られるとか。。。

断酒のストレスでむしろ仕事に支障きたすリスクはどうなの？と。

あ一応シングル家庭一馬力です。

息子もむしろ事相行く方が世間の厳しさ知るんでは？ゲームも何もできないらしいし。

462 ：
>>461
書き込むスレ間違ってますよ

463 ：
>>461
断酒のストレスではなく
何らかのストレスを酒で解消してる事が不健全で
それを続けると、酒がらみのトラブルが大きくなっていくから
今の問題が大きくない？うちにやめましょうよということなんでしょうよ

464 ：
酒やめられるアル依とやめられないで死んでくアル依の違いって何なんだろうな

465 ：
>>461
>そう。
って何？どういう意味？理解してんの？してないの？してないんだろ？
理解してるんなら、ぶつぶつ言わずに、断酒でしょ。断酒一択だよ。

あんたは、断酒しろと言われたことが、今回のことだけが原因と思ってかもしれないが、
（おそらく、間違いなく）今までもいろいろあんたの酒で迷惑かけられた結果だから。
今回の件はただの引き金だから。周囲が断酒しろと迫ってるってことは、あんたが気が付かないだけで相当迷惑かけてるってことでしょ。
断定はできないが、おそらく間違いない。

もうひとつ言えば、あんたが酒に依存してないなら、断酒なんて簡単にできるはず。
でもあんたはそうじゃない。
>その一本でむしろ過酷な仕事がんばれてる
>断酒のストレス
とか言って。そう言ってる時点で、あんたが酒に依存しているのは、一目瞭然。
逆に依存してないなら、すぱっとやめられるでしょ。それが健常者。
前の方も似たようなこと書いているが、何かの外部からのプレッシャーを言い訳に酒飲んでるのが今のあなた。
それは依存症の論理だよ。

酒に依存していて、他人に迷惑かけていて、それでも辞める気ないなら、
（自分は医者じゃないので診断はできないが）まず間違いなく依存症だし、依存症なら断酒しかないだろうね。
まずは2年でも3年でも有無を言わず断酒して、信頼取り戻す。話はそこから。

>酒による虐待みたいに今なってることに 疑問を呈してるの。

現場を見てなくて、一方の側だけの意見を聞いて、あんたの言い分が正しいのかそうでないのかは
ここの誰も判断できないでしょ。だから、酒による虐待かどうかは、ここの誰もわからない。
しかもあんたは、誰かが何か言っても、そうじゃないそうじゃないと反論するだけ。
あんたは最初から自分の意見ありきで、それを通すためにここに書きこみしてるだけでしょ。
ここはあんたの意見を是認するための場じゃないからね。勘違いしないで。
ここで意見を聞きたいなら聞く耳は持って聞くこと。

466 ：
>>464
酒やめられるアル依と言っても、単に長期間断酒が続いているだけで、飲んでしまって元に戻る可能性は常につきまとう。

そういう意味で、長期間断酒が続いているアル依とそうでないアル依の違いというのは、
ひとつは、「アル依の自分は1杯でも飲んだらダメなんだ」ということを、どこまで強く認識し決意できるか。

もうひとつは、運。
どんなに強い決意があっても飲んでしまう危険はあるわけで、
しかも、飲んでしまう状況は何度何度も訪れるから、そこを飲まずに長期間のまずにやり過ごせるかどうかは運次第。
もしくは、確率の問題。
ただし飲んだらダメという認識と決意が強ければ強いほど、長期間飲まない確率は上がる。

467 ：
アル中は嫌なことがあると酒に逃げる
仕事とのストレス人間関係で嫌なこと言われた
そういうのがあると酒飲んでストレス発散しようとする
そしたら一旦リセットさせて問題は解決されないまま次の日を迎える
永遠そんなことを繰り返していくと何も反省もしないし解決しようともせず時間だけが過ぎいく
酒に逃げ続け人間的に成長することも無くいつかツケがまわってくる
酒をやめると今までどんだけ自分が酒に逃げていたかがわかる
ストレスや悩みに真正面から向き合うと切羽詰まって発狂しそうになる
そうなった時はじめて人は変わるんだと思う

468 ：
長文続いてるなあ だけどちゃんとしたこと言ってるので読んどいた

469 ：
スリップ スキップ スキップしながらスリップ

470 ：
>>466
運と確率、そうかもしれん。
思い上がらないよう肝に銘ずる。

471 ：
>>467
止めないといつかは内臓、脳壊すからね

472 ：
>>470
そういえば、以前通っていた自助グループのメンバーは、ことあるたびに「謙虚に謙虚に」と
口癖のようにいう人たちがやたら多かった。
確かに謙虚が大事との認識は自分にもあったが、当時は、謙虚でないと人と衝突したり喧嘩になってしまって、
それが飲酒の引き金になるから程度の認識しかなく、なんで皆してそこまで謙虚謙虚言うのか理解できなかった。

今にして思えば、思いあがったら飲んじゃうよってことだったのかな？
彼らは断酒に年季が入ってたから、そのあたりを体得してたんだろうな。
皆さんの通われている自助で、謙虚にというのを口癖のように言われる古参メンバーの方はいますか（多いですか）？

473 ：
AAでよく謙虚とか謙遜という言葉がよく使われるけれども
日本語の辞書に載っているのとは若干意味合いが違うように感じている
4年通っているけれどイマイチ理解できていない気がする

474 ：
自分は酒に対して無力である、酒に対して完全に負けを認めるってのを少し上の世代の人達がそう言い換えたとか？

475 ：
コカコーラで我慢しよう

476 ：
俺はコカコーラゼロ！

477 ：
夜だからカフェインゼロコーラで

478 ：
自分も過去にアルコール依存症に。
もともと弱く、ビールを小さいコップ一杯で顔真っ赤、動悸に頭痛だるさ、2杯も飲めば布団しいて横になるほど。
ずっとそれが変わらなくて飲むのは付き合いで年に2-3度、コップ一杯。
それがある日、コップ二杯でなんとか頑張って起きてるのを数回つづけたらほんわか酔うのが気持ちよくなり、休みの日は350缶１本と半分を丸一日かけて飲むように。
それが続くと、今度は毎日晩酌するように。缶ビール一本飲みきれないでつぶれてたのが一週間ほど。
そのあとは、日中も飲まないとソワソワしだして、会社でもトイレで隠れてのむように。マスクしてても、もともと弱いから顔真っ赤でバレて首。
10日目位からは寝起きにまずプシュから始まり、出掛けても電車のなかでも片手にたえず缶ビール。１日摂取量350缶二本笑
弱くて量飲めないのに立派なアル中になったよ。女はすぐなるって本当だった。

479 ：
そんな生活２週間ほど続けて、弱いなりに１日中アルコールが体内に入ってる生活。
そのあと、女三人女子会でもんじゃ焼き屋さんに。他の二人が自他共に認める酒豪で、なんか自分まで雰囲気によってレモンハイを二杯半飲んだらぶっ倒れて救急車。
一本間違えたら死ぬところだったらしい。
そこからやめて、いまは元の年に2-3回、付き合いでコップ一杯。まれに350缶一本飲んでグロッキーな生活。

アル中は治って節酒ですんでる？何から何まで稀な例。

480 ：
>>449
最近仕事辞めて貯金で飲んだ暮れてるんだけれども・・。
ここのレス見るとお酒は量じゃ無いんですね。。

僕は一日チューハイのロング500mlを毎晩６本３リットルは、未だに飲んでます。
別に沢山飲める事を自慢して居るわけでは無いですが、
無理やり飲ませるとか、あなたが一緒に飲みたくない相手とは
一緒に居ない方がイイのでは・・？

自称酒豪が進める飲み会って、あの子は付いて来れないから私が勝ち～
みたいな自己満足多いからね・・。

481 ：
またお前か。
いいから好きなだけ飲んでとっとと市ね。

482 ：
僕は節酒で
一日二合くらいにしてますね。自分のホントは
シラフの時の方が趣味が楽しめていい。

敬愛するみうらじゅんが、へべれけ生活から
急に節酒したので。あと町田康も

483 ：
>>482
純さんも酔っ払いで階段から落ちて死ぬんだったら、オイラも酔っ払って
オサレナ東京のバーの階段でイキタイなぁ～

そんな願望が未だにあります。

484 ：
承認欲求を現実で満たしたほうがいい
ここで飲んでますと言ったところで虚しいだけ

485 ：
飲むのやめたら本気で死にかねない
実際自殺未遂した
でも飲み続けたらアル中になる
もう無理 助けて
死にたい 酔いが覚めるのがこわい

486 ：
今日も飲んでしまった

連続何日か覚えてない




休肝日＝命日になりそう(笑)

487 ：
>>485
ここで助けを求めてもどうにもならないよ。
あなたは酒でしくじったんだ。俺もそうだしそんな奴は別に珍しくもない。
観念して医者に相談しなさいな。あと自助に行ってごらん。
しくじって苦しんでるのは自分だけじゃないし、そこから立ち直った人たちが実在するってことがわかるから。
大丈夫だよ。何とかなるよ。

488 ：
>>483
なんか安斎さんが言いそうなセリフだねw
ラジオで言ってたかな 違うかな フフ

489 ：
>>478
自分はそれにかなりの耐性がつき
いつのまにやら焼酎25%5合～7合
連続飲酒、完全にアル中

490 ：
>>474
自分は酒に対して無力であり一人ではどうにもできなかったことをみとめます

これは断酒会の断酒の誓いだね

491 ：
ここには半年に一度位の頻度で、自分はアルコール依存症だけど節酒出来るようになったと言う人が出てくる
話を聞くと大抵精神疾患持ちで他のメンタルヘルス板から迷い混んできていた
去年の人は2年間連続飲酒とか書いて皆から笑われていたな
たぶん相手にしてくれる人がいなくなってくるのな

492 ：
>>464
一滴も呑まないという心意気と、滑ったら明日からやり直す
じゃね

493 ：
節酒は出来ないけど、一度スリップしたからと言って連続飲酒や朝から飲んでしまうなんてほど重度ではない
だから一生断酒しなければいけないってことでもないんだよ

494 ：
最近は酒に弱くなって3単位ほどで酒を受け付けなくなる
以前は6単位ほど毎日飲んでたからレッドゾーンだった

495 ：
節酒で乗り切れるか否かは人によるんじゃねーの
オレはあかんかった。こればっかは自分でやってみてどうなるか試す他ないよ。
一つ言えるのは、節酒勧めたり断酒勧めたりなんてのは不毛だって事だな。好きにしてちょとしか。

496 ：
酒が辞められません
なおうつ病

497 ：
>>495
うちも節酒はあかんかった。
どうしても一定の量飲みたくなっちゃって結局買いに走って飲んでた。
だから、節酒はあきらめて飲んだ上で、翌日から一切アルコール口にしなかった。
3日くらい地獄だったけど、今はアルコール無い生活ってこんな快適なんだ！？って時間過ごしてる
まだ断酒40日くらいだけど
これからも断酒頑張ります

498 ：
>>492
か
かっこいい
刺さったわー

499 ：
>>493
そうやっていても、進行はするだろうね。
進行して重度になって断酒せざるを得なくなるのと、
天から与えられた寿命がくるのと、どっちが早いかという問題かもね。
なので軽度だからって油断は大敵。
あのとき、きっぱり断酒しとけばよかったと思う日が来ないことを祈りますよ。

500 ：
どうせ腹も豚だろうな、やめるってなってできない奴は何にしろ養分

501 ：
>>488
安斎さんて空耳アワーの人ですか？
ニャランの猫ちゃん。ラジオは聴いて無いので
違いますよ。

502 ：
痛風きたわ。当面やめる。いや、やめざるをえない。

503 ：
断酒のやり直しがきくうちはいいが………

504 ：
99.99飲み始めてからやばい
アル依の属性が自分にあるとは思わなかった

505 ：
>>499
進行はしてないよ
むしろ酒量が減ってる

506 ：
アルコールのCMどうにかなんないかな。誘惑されるからテレビ見れないわ。

507 ：
>>506
本当だよね、ご丁寧に音とかも生々しく。

昼夜とわず、いつも流れてるの日本だけなんだってね。海外は時間とか規制されてる。

508 ：
>>506
ホントに
酒のCMも煙草並に規制してほしい
子供でも憧れるよね、プハアー!ってうまそうな飲み物

509 ：
日本でも酒のCMは時間帯や内容など規制されてるよ

510 ：
タバコのCMなくなっても吸ってるんやが

511 ：
俺もタバコはやめてない
生活に影響がないからやめる気はないな

512 ：
>>504
９９・９９はエチルアルコールの単位だから
不純物は入ってなくて、ゴクゴク飲めて二日酔いも軽いし・・・。

おまけに９パーセントは強すぎだよね。

513 ：
>>506
わかるー

最近チューハイ専になったからビールのCMの誘惑には耐えられるようになったw

514 ：
>>512
でも飲み過ぎて頭ガンガンだよー(*_*)

515 ：
お前ら断酒しろ

516 ：
止める気のないバカがなんでここに来てるの。

517 ：
呑め～ 呑め～

飲もお～ 今日はとことん飲みあかそう～♪

518 ：
バカか。

519 ：
バカちゃいまんねパーでんねん

520 ：
本当にやめてる奴、クルクルパーでやめれない奴

521 ：
前者は仕事戻れたり、まあ生きてるよ
後者はだいたい五年内に死んでる

522 ：
これに意見できる奴は医師と看護師含めていない
現実はこれだぞ、死んだら無、無、無

523 ：
無 でもいいよ もう

524 ：
無までが意外と長いんだよ

525 ：
重度のアル中はやめたほうがいいけど、中途半端な層が誰でも書き込めるネットだからいる
この層は酒で死ぬような事は無い
朝から飲んだり、連続飲酒したりしないし
常にアルコールが体内に残っててそれが正常になってしまうような飲み方はしてないよ
だから進行もしないし、死ぬこともない
ただ酒が習慣化してやめたほうがいいなという問題でこのスレ見てる

526 ：
飲み過ぎなければ毎日飲んだ方がいい

527 ：
バカか。

528 ：
アルコール依存症になっていなければ誰に何を言われようと断酒はしていなかった

529 ：
断酒って一生酒飲まないって事だぞ
一滴たりとも
お前ら本当に耐えられるのか

530 ：
>>529
一滴でも飲んだら仕事にも行けずに入院する羽目になるからね
アルコール依存症になってしまったらしょうがない
人の一生分の何倍も飲んだんだし、飲んで入退院していた時に比べたら幸せすぎる

531 ：
>>530
そうだね、アルコール依存症は節酒が出来ないから悲しくも。ある程度の人の一生分飲んだ、本当それかも。
一生断酒するか、飲み続けてそのうち苦しんで死ぬか。
断酒して今は心身色んな事が良い方に向かって幸せだから、もう飲みたいとはいっさい思わない。

532 ：
飲んでいたころは、酒のない世界なんて考えられなかった。
断酒してみたら、酒以外にも楽しいことがいくらでもあるとわかった。
そりゃあ、酒が適度に飲めるなら、飲めないよりも、少しくらいは人生多めに。楽しめるかもしれない。
でも、飲めないなんて、別にたいしたことでもなんでもなかった

533 ：
無くなる意味がないんだよ

534 ：
なんにしろ残るからこその価値

535 ：
>>529
お前、一生って言ってるが生きたことないだろ

536 ：
本当に頭悪いのが、最初から断酒って言いきること

537 ：
馬鹿とバカのむしろだよ

538 ：
人間そんな片寄れない

539 ：
ノンアルコールビールの、オールフリー(アルコール0、プリン体0、糖質0)は、毎日3、4本飲んでも健康にも問題ないでしょうか？

540 ：
一人暴れてるけど酔っ払い？

541 ：
ID:WHZHFoAf0
おまえはどっちの立場なのかイマイチ理解できん
荒らしなのか？断酒派なのか？

542 ：
ノンアルから転んだらマヌケの気がして手を出さない

543 ：
もうっちょっとパッピーで行きましょうよ・・

今の時間はＮＨＫで錦織君がフェデラー
相手に頑張ってるから、お酒ある人はお酒のんで、断酒してる人はお茶や、
お水飲んでスポーツ見てパッピーになりませんか・・？

544 ：
>>539
それは何本飲んでも一緒だと思いますが、カロリーは結構あるのではないかと
思われます。

545 ：
錦織君ダメでしたね・・ドラクエ風に言うと
光の玉無しで挑んだゾーマな感じがします・・。

546 ：
S社のオールフリーなら、カロリーもゼロですよ。
当たり前だけど、どんな食品でも、たとえ身体に良いと言われているものでも、適量があって度を過ぎれば体に悪い。
そういう意味は別にすれば多少のオールフリーは、さして害はない。
同量のビールやアルコール類飲むことにくらべれば、一億倍健康でしょう。
オールフリーの害気にするよりもまずは断酒。

547 ：
グダグダ言ってねーで酒飲んで寝ろ

548 ：
飲み残し感残しちゃダメね もうコリゴリだ までね しばらくしてまた飲みたくならまだまだね そしたらまた飲み倒してね 何回も何回も繰り返して コリゴリだ を極めて生き残ってね

549 ：
♪むしろ応えなかったら無礼もん

550 ：
朝からつまみもナシに黒霧島をストレートで空けている!!!!!!!!!!!!!!!(怒)文句言う言う奴奴らはぶっ飛ばしてやる!!!!!!!!!!!!!!!

551 ：
断酒して仕方なくノンアル飲んでたけど
実際アルコールって味的には邪魔でしかない
これに気づいたのは面白かったわ

552 ：
酒が食事に合うとか言ってる人は健常者
アル中は脳を麻痺させる薬として酒を使う

553 ：
>>550
別の板に行け

554 ：
だが断る!!!!!!!!!!!!!!!(怒)
ちなみに四年前のあの日以来無職だ!!!!!!!!!!!!!!!♪金には困ってへんで～～(怒)♪

555 ：
>>551
ストゼロ系の度数が高いのは特にね
割って飲むと美味しいけどw


ジュースとかも炭酸水で割ればノンアル系に近い味わいになるからオススメ

556 ：
天然水炭酸アルプスのオレンジ、レモンフレーバーは常備しておくと良い
味が濃いとき度数が高いときすぐ割れて便利

このスレにいるような玄人()はとっくにやってるだろうけどw

557 ：
酒の飲み方を紹介するとかバカか。

558 ：
玄人はストレートでラッパ飲みだろう

559 ：
25年ぶりにシラフになって
感受性が高まり
初めて人に優しくなり大切にできるようになった

560 ：
>>558
当たり前田のクラッカー

561 ：
>>559
頑張って続けて下さいね

562 ：
>>552
分かるw
その結果、全員離れて行った。後悔先に立たずとはまさにこの事で。何で酒に頼ってしまったのか。

563 ：
>>562
断酒したら知らず知らずに飲酒しない人が周りに寄ってくるよね

564 ：
警察にお世話になったやつとかおる？
さすがに俺はまだないけど芸能人見てると他人事じゃないな

565 ：
>>564
外で飲んだら家に帰れなくなるから少なからずみんなあるはず
話を聞くとみんな近所の交番で顔と名前は覚えられているよ
警察に迷惑をかける前に断酒できて偉いな

566 ：
酔っぱらって道に寝っ転がっててパトカーに乗せられたことは何度もある。
いわゆる山型飲酒の谷間で一時酒をうけつけなくなったとき、離脱症状のアルコール性てんかんになり気を失って、
そんときは自宅だったが、救急車呼ばれて、俺が無意識で暴れるものだから救急隊では手に負えず
警察が10人くらい来たこともあった。昔話だけど。

幸い、犯罪でお世話になったことがないだけ、救いだな。

567 ：
>>566
袋に入れられるやつやろ？w
俺はそれで酒やめたわ。考えてみたらろくでもなし以外の何でもない

568 ：
袋？には入れられなかったと思うけど、そのときは意識がなくて、記憶もほとんどないからわからない。
救急車に乗せられたときだけ一瞬意識が戻って、なぜか周囲に人だかりがあって、
なんでこんなに野次馬がいるのかな？と思ってまた意識を失った。
あとで聞いたら、その野次馬はみんな警官だったそうだ。幻覚ではなかったようだ。

569 ：
>>565
飲み屋ではセーブして家帰ってから飲み直すからブラックアウトもトラブルも無いよ

570 ：
問題行動起こす人はアル中の前に使用障害だな

571 ：
それ同じ

572 ：
>>564
気がついたらブタ箱の中にいたことあるぞ そのまま精神病院に連れてかれたぞ

573 ：
>>569
飲み直してる時点でアル中。

574 ：
>>544
カロリーも0なんです！

575 ：
174センチの78キロ、軽肥満でお酒のみ。
いびきがすごいため、今日、いびきの手術しようとクリニックいってきた。

いびきマジでなおせるのな。

ちと、お酒やめていびきもやめて、ノンアルで、糖質ダイエットもして、きれいになろうと思う。

576 ：
最近は入院もジジイばっかだな、ばっかだなてかほぼ
マジで若い奴いねえと、なんでもどこでもマジ死んでるぞ

577 ：
>>564
酒場からの帰りふらついて転んだら
固辞したのだがパトカーに乗せられて家まで運ばれた
ついたときになんとしても運賃を払おうとする俺と
金銭は受け取れないという警官で
5分ほどもめた気がする

578 ：
財布落として3度ほどお世話になりました。
１度も返ってこなかったけど。

579 ：
>>577
それ普通

ただの、普通

580 ：
飲んだら酒乱になったり、泥酔して訳分からなくなるタイプは依存症というより酒害者だな
それで医者からアル依のお墨付きもらったんだろう
それか長年の飲酒で肝臓を悪くなるか
普通にアルコールに依存してるだけなら医者にかかる理由がない

581 ：
またオンライン否認か

582 ：
>>580
アルコール依存症は自分でとめれなくなるから医者にかかる必要はあるよ
医者に診断されても断酒したくないから否認するけど

583 ：
最近、むしろ飲みなたくない。元々好きで飲んでた訳じゃなくて現実逃避の手段として飲んでいたからこんなもんかね

584 ：
週末だけ我慢できずに飲む生活してたけど今回は週末も飲まずにイケそうな気がする。
嫁さん子どもたち連れて居酒屋に行ったがソフトドリンクで乗り切った。
居酒屋に行って酒飲まなかったのは22年の飲酒人生で初めて。
飲まなくても普通に楽しめた。

585 ：
>>582
酒がとめられなくて自ら医者に頼る人は否認しないでしょ
否認する人は家族に無理やり連れてかれたり、トラブル起こしてアル中診断されて人でしょ

586 ：
>>585
どんな問題を起こしてもトラブルでアルコール依存症と診断されることはないと思うけど
酒をとめれなくて今は苦しいからとめて欲しいけど断酒する気がないのがアルコール依存症特有の飲み方だと思う
連続飲酒からは逃れたいけど断酒する気がない
飲んだらすぐに連続飲酒に陥るのにまだ上手に飲めると勘違いしている
だから何回も何回も入院しちゃう

587 ：
>>584
オレは外食を控えてるわ
外食とビールはワンセットの生活送ってきたから飲酒欲求が出てきそうで行けん

588 ：
>>544
それは素晴らしい飲み物なんですねぇ～。

589 ：
>>587
外食行ったら『とりあえず生』ってなるもんね・・。

車とか、原チャリで行ったら飲まない選択の方が勝ったりしますよ。

590 ：
>>583
アルコールによる精神依存も物質依存も形成されてなくて、
鬱などの精神的な内部要因もなく、
仕事や人間関係など外からのプレッシャーによるストレスだけが原因で酒に走り
コントロールができなかった場合、飲み方は依存症と同じだから依存症と診断されたりもするけれど、
そのプレッシャーがなくなるとコントロールできるようになる。
そういうケースもたまにあるようですね。

591 ：
>>590
一時的なストレスによるヤケ酒と何年もの継続的な大量飲酒により形成されるアルコール依存症とは根本的に違うと思うよ

592 ：
>>586
連続飲酒で入院してるなら否認じゃなくて、ただ酒がやめられない人だわ
頭でわかってても、いつか飲んで連続飲酒しちゃうタイプの人か
それって十分な対人ではないけどトラブルだよね

593 ：
「アルコール依存症患者は否認することが多い」は正しくても
「アルコール依存症患者なら必ず否認する」は正しくないからね
否認を第一基準にするからおかしくなる

594 ：
依存かどうかの素人診断はすべきじゃないけど
ICD-10やDSM-Ⅳの診断基準は読んどいて損はないと思う
https://kurihama.hosp.go.jp/hospital/section/alcohol.html

595 ：
このスレにはアルコール依存症を一人称で語る人いるからな…
我々アルコール依存症はってね
笑っちゃうよね

596 ：
>>591
一時的なやけ酒ではなく、仕事などのプレッシャーで、日常的長期的にアルコール依存症と同様、
飲酒のコントロールができない人たちがいるんですよ。飲み方は依存症と変わらない。
なので、周囲も本人もアルコール依存症と思うわけですけど、仕事を退職したりとか、プレッシャーが消えたら、
あら不思議、普通のコントロールして飲めるようになる。そうなって初めて、依存症とは違ったのかとわかるわけです。
そういう例を、何人か知ってます。もちろん自分は違いますけどね。自分は正真正銘の依存症ですから。

まれな例ですね。
実際、そんな飲み方を長年続けてれば、最初は依存症でなかったとしても、すぐに依存が形成されそうです。

597 ：
>>595
そんな事気にしてたら、全ての２ちゃんのスレには書き込めないよ・・。
所詮便所の落書きなのですから・・。

598 ：
依存という言葉の意味するところや言葉のイメージと、アルコール依存症の実体は、かなり乖離があると思うよ。
我々アルコール依存症は（笑）、アルコールに頼ってるなんて生易しいものじゃない。
アルコールに取りつかれて洗脳され人間性を乗っ取られている。

599 ：
依存症とは別にコントロール障害タイプいるのかね
普段飲まなくても平気だけど飲んだら止まらないみたいな
ある程度は酒飲んだら、どんどん飲みたくなるのはみんなそうだろうけど、それが度を越してヤバイ人
これはアル中とは別なんだよね
アルコール依存症は何年も飲み続けて脳が変化しちゃう病気ともいうから、それとは別だろうね

600 ：
>>599
たとえば飲んだら必ず酔いつぶれるまで飲むとか、寝落ちするとか、必ずブラックアウトするとか、
そういう人たちのこと？
そりゃあ、いくらでもいるでしょ。
自分も最初はそれだった。月１でそんな感じ
それが週１になり、毎日飲み、あっという間に朝から飲む依存症になったけどね。

601 ：
>>600
ブラックアウトしやすい人もいるな
問題行動や問題飲酒はいくらでもいるだろうね
というか酒は本当に危険なドラックだよね
もっと認知されてほしい
朝か飲むのはあきらかに依存してるね
シラフからアルコールが体内に残ってる状態が正常になったらホメオタシスが働いてでヤバイでしょ

602 ：
飲んでいる時の地獄を思い出すと今は飲まないだけで天国としか思えない
後ろめたさが全くなくなり将来未来への希望が満ちてきている
年老いてからゆっくり海外旅行とか温泉旅行とか最高だよ
飲んだらそこまで生きていないけど飲まないだけで高確率で叶う夢

603 ：
>>601
>>601
ヤバイ状態はとっくに通りこして、末期のどうしようもないアル中になったけど、今は断酒してるから、昔のことね。

毎日は飲まないが、飲んだら自分では止められなくて問題行動や問題飲酒をする人は、アルコール依存症ではないかもしれないけど、
もしもその問題行動が深刻なトラブルになる可能性があるなら、断酒するしかないでしょ。
断酒一択であるなら、アルコール依存症とあえて区別する必要もないように思いますよ。少なくとも治療上はね。
今は、そういう人に途中で飲酒をセーブできるようにする薬でもあるのかもしれないけどね。

酒は危険なドラッグですけどね。世の中のためには、認知されたほうがいいけど、飲んでも依存症にならない人もいるからね～。
依存症にならない人たちにとっては、止める必要もないし、いろいろ便利なものでもあるから、認知されてもあまり世の中かわらないように思いますよ。

604 ：
せめて広告や規制や人気の俳優使って旨い旨いって酒飲むようなCMの規制をしてほしい
それと人々にはアルコール依存症はどういう病気か共通認識を持ってほしいな
日本はアルコールに対してうやむやにしすぎてる気がする
隠した方が都合いいんだろうけど、断酒や節酒してる人にも住みやすい国にするべきだと思う

605 ：
あなたの意見を否定するわけではなく、世の中がそういう方向に行くなら、歓迎はします。
間違っているとは申しません。

でも、自分の意見は少し違いますね。
今のように、CMの規制が緩くても、しっかりと断酒する。自分で対策をとる。
CMが嫌ならTVなんて見なければいい。
たとえCMが規制されても、誘惑なんていくらでも転がっている。
コンビニで酒を売っている時代ですからね。すべての誘惑をなくすることなんてできるわけないので、
ひとつなくなれば、また次をなくせで際限がないと思いますよ。

変えられないことは受け入れる。それが断酒すべき人のとる道だと思います。
とはいうものの、電車の中まで動画で酒のCMやってるのは拷問に近いですね。（笑）

606 ：
見たいテレビが多いのに時間が無いからいつも録画1.3倍速＆cm飛ばしでテレビを時短で見ている
スポーツ等の生で見たい番組も2画面で片方録画を見ていたりするから暫くcmは見ていない
でも何年か前からcmの規制が徐々に厳しくなっているのは確かだよ
昔はビールを飲む音をグビグビと効果音を付けて流してたが今はアルコール依存症が苦しむからとの理由で禁止になっている

607 ：
人は人 よそはよそ コマーシャル排除は身勝手なわがままね

608 ：
まあ、人のせい周りのせい社会のせいと言うのは簡単だけどあまりにもアホな世界に見えてしまうな
ネットが発展して色々暴かれてるのはいい時代だがネットポルノがはびこってる
嫌なら見るなというのはもはや不可能になって来ている
おかしな方向に向かってらと思う

609 ：
なんだろうね
CM規制
禁酒法
銃規制
イヤなら見るな
自己責任
どうなんやろね

610 ：
>>609
ものごと、正しいことというのは１つではないですよ。
その人その人の状況、立場、考え方、好みによって、何が正しいかは違います。
多数決で決まることもあるし、声の大きい人や権力者によって決まることもある。
妥協の産物になることもあれば、時代の流れで大きく変わっていくこともある。
それだけです。
絶対的な正しさが存在すると思うと、わからなくなりますよ。

611 ：
国もアルコールの問題に真剣に取り組み
アルコールの法律を作ったり就労支援をしたり自助会の会場を無料で貸し出したりアルコールフォーラムを定期的に行ったり飲酒運転撲滅に動いたり…
アルコール依存症が断酒しやすい環境を作る努力をしてくれているのは確かだと思うよ
後は酒害者本人が断酒の輪の中に飛び込むか否か
断酒している皆が自分が助けられた時のように止められずに苦しんでいる人を一人でも多く助ける使命がある
断酒の輪が広まれば現在苦しんでいる人が助かりその人を見て自分も断酒に繋がる

612 ：
とりあえず広告の規制だね
タバコやパチンコみたいに存在するけど堂々と宣伝しないみたいな風潮になってほしい

613 ：
断酒するとこんなに楽しい幸せな生活が待っている
これを見せればやめられずに苦しんでいる人は断酒に希望が見える
断酒すれば今ある悩みが全てなくなり代わりに夢や希望が残る
地獄を見た分だけ幸せの感じ方も変わった感じがする

614 ：
最高ですか～
我々は最高です
サイコーサイコーサイコーですわ～

615 ：
>>612
10年以上断酒継続している人達は目の前で酒を飲まれても飲酒欲求はほとんど出ないようになると口を揃えて言う
自分が変われば周りへの見方も変わってくるよ
テレビでも飲酒番組は多いし
冠婚葬祭や社内の断れない忘年会等もある
社会生活の中で酒を目にしないで生活するのは難しい
飲酒欲求が少しでも出たら断酒仲間や仕事仲間に「飲みたい」と言える環境を作れればだいぶ楽にはなる
「飲みたい」と言えば周りは必死に止めてくる
そこで飲んだら裏切りになり止めてくれた相手を傷付ける
それが断酒で一番必要な飲めない環境づくり

616 ：
こんなに遅くまで起きていたのは久しぶり
断酒について色々と考えて初心に戻れた気がする
今年も半分が過ぎたけど下半期も断酒継続で良い正月休みを迎えよう

617 ：
サイコーサイコーベリーオッケーデース

618 ：
メンヘラ板に来といて僕は君達とは違うとか自覚なしなんだな

619 ：
まいったな、セリンクロ出されたよ。
レグテクト意味無しで。
人体実験だよ。

620 ：
今頃？

621 ：
>>619
こいつにいきなり断酒は無理だと思われたのかね

622 ：
>>619
断酒している人に対してセリンクロは処方しないと思うけど

623 ：
>>615
おっしゃるように、飲酒欲求はときとともに薄れます。
個人差はあると思いますが、自分の場合、断酒1年後には、
我慢できないような強い飲酒欲求はなくなりました。
3年か5年かしたら、飲まないこと、飲めないことにストレスはまったく感じなくなりました。

今でも、酒のCMを見れば、おいしそうだな、飲んでみたいものだな、とは思うことも
たまにありますけど、欲求というよりも興味ですね。
しかも、一瞬そう思うだけであって、次の瞬間にはどうでもよくなります。
そういう意味じゃ、CMの規制は自分にはまったく必要ないです。
そして、断酒を継続すれば、だれでもいずれそうなると思いますよ。個
人差はありますけどね。

自分にとって大事なことは、CMの規制ではなく、
自分は1杯でも飲んだらダメになってしまんだという意識を薄れさせないこと。
それにつきますね。

624 ：
断酒したらテレビは観ないほうがいいよ

625 ：
そもそもそんな弱い意識では断酒はできない

626 ：
三年目だよ

627 ：
>>624
入院治療を真面目に受けた？
そんな状態なら危険と判断されて退院させてくれなかったと思う

628 ：
>>623
100％同意する
酒の広告がどうのこうの言ってる奴はヘタレ

629 ：
タバコはスリップ数年しながら断煙できたが、酒はスリップしながら断酒に向けて動くのは厳しいな

630 ：
>>629
スパッと断酒するほうがいいよね。

631 ：
夏だしスカッとビールを飲むのもいいよ

632 ：
>>624
TVはもちろんのこと、他にも飲酒を誘惑する危険な物や出来事が世の中には多数存在するから、
飲酒欲求が強い間は、危険予知が大事だよね。
危険を予知して、危ないと思ったら近づかない。慎重の上に慎重に。
それも「酒とは戦ってはいけない」のひとつだと思います。

633 ：
>>631
まだアルコールに未練があんの？断酒できないの？　往生際が悪いねww
だらだら飲んでても幸せになんてなれないから、とっとと断酒しな。

634 ：
>>633
ビールを飲むと幸せになれる

635 ：
>>634
でも、醒めたあとに倍返し以上に不幸でしょ？
もし醒めるということがあるならね。

636 ：
荒らしのコンビ芸は他所でやってくんない

637 ：
>>636
なぜ荒しと決めつける？言いがかりはやめてほしい。

638 ：
>>635
ならないよ

639 ：
>>638
じゃあ、依存症じゃないんだね。スレチだから去りなさい。
それとも重度の否認クンかなwww

640 ：
>>639
ビールなんてジュースみたいなもんだよ

641 ：
>>640
なんだ、かまってちゃんかwww
寂しいのかい？

642 ：
>>641
映画がつまらないんだよ

643 ：
こんな時間に映画って、眠れなかったのかい？
で、君は依存症なの？依存症じゃないの？

644 ：
つまらない質問ばっかり

645 ：
ああ、答えたくないんだね。かまってちゃんには、都合の悪い質問だったんだねww
スレチだから、他行きなよかまってちゃん。
このスレはビールは毒としか思ってない人の集まりだからね。

646 ：
ビールの宣伝しただけだよ

647 ：
お前らなんでそんなにたくさんレスしてるんだ。
暇なのか？
気持ち悪いし煽ってる馬鹿はNG入れておけよ。

648 ：
>>647
暇だよ。朝から雨でやることなかったし。それに、
煽ってる人だって、実はやめたくてやめられないって可能性もある。話を聞いてほしいのかもしれない。
なんでもかんても門前払いするやり方は、自分は好きでないので時と場合には相手するよ。

そもそも、他人に、馬鹿はNGしろって言うなら、自分が気持ち悪いのをNGにすればいいんじゃないの？
自分でできることをしないで、他人に要求するのが依存症の悪い思考パターンだよ。

649 ：
断酒会のヤツの酒自慢超ウゼー

650 ：
断酒してからも、職場のチームのみだけは出席するのだが、
というかみんなの予定を調整してくれるので、
参加するしかなない。。

シラフ参加になって気づいたのだが、飲み会って長いな。。
いつもコースにしないで、好きなだけ注文するスタイルなんだけど、
2時間超えたあたりから帰りたくなる。
飲んでた時は終電になっても帰りたくなかったけど。
今は2時間が限界だ。

651 ：
昨日まで新参らしく敬語で書き込みしてたのに突然タメ口でこのスレを仕切り始めて気持ち悪いなこの人　ﾜｯﾁｮｲ b302-YtL5
NG登録した。
苦しんでR。

652 ：
諸共NG

653 ：
>>650

大丈夫だ

ガールズバーやスナックでは、ソフトドリンクだけで過ごす客の方が、多い時代だ

つまりシラフでも雰囲気を楽しめばいい

654 ：
>>651
キミ、痛いところを突かれたようだね。
自分の気にいらないものを排除したいという気持ちはわかるけれど、
世の中それではやっていけないって学ばないと、断酒もおぼつかないよ。
しかも、自分からタメ口以下で話しかけてきたくせして、こっちのタメ口を批判するのは、どうなんだろ。
自分に甘く他人に厳しい不公平なアル依の思考そのものじゃないだろうか。

そこまではいいとしても、苦しんでRというのはお里が知れるね。
必ず自分に跳ね返ってきますよ。

655 ：
>>650
自分もたまに飲み会に出ることあるけど、気楽なメンツならともかく、クソ面白くもない飲み会は、2時間もいたくない。
逆に言えば、自分が飲んでいたころは、自分が調子に乗ってしまい、いかに飲めない人に配慮が足らなかったかを痛感させられる。
そこは反省ですよ。

いずれにせよ、苦痛を感じて酒飲んじゃうことだけは気を付けないとね。

656 ：
>>653

水商売の女から見れば、酒を飲まない客の方が恋愛対象になりやすいのは有名な話

657 ：
>>655
外出て散歩でもしたらどうだろうか

658 ：
強制コテハン以前からのコテハンの人は新参ではない。
長文はいいとしても、次第に連投や言葉に品がなくなってきての、毎度のパターンだ。

659 ：
強制コテハンってなんのこと？ワッチョイ？
強制コテハン以前からのコテハンって？
いずれにしろワッチョイをコテハンとは言わんでしょ

660 ：
>>655
会社のどうしても出なければいけない飲み会は仕方なく出るけど普通の飲み屋での飲み会は断酒してから行ってない
みんなアルコール依存症で入院したのを知っているから誘われなくなったのもあるけどね
会社の飲み会の朝は必ずシアナマイドを飲んでる
通常抗酒剤の使用は1年で止めるけどそれ以降も危ない日は飲むように決めて乗り切っている
焼鳥好きだから焼き鳥屋に行って焼鳥だけ食べて帰りたいけど危険な橋を渡るのは嫌だから行けない
スーパーで買っても味気ないし断酒してからそれだけがマイナス点

661 ：
２日で挫折

662 ：
明日で1週間達成なんだけど嫁が自分用の梅酒のボトル買ってきてた
少しは気を使えよと思ったけどこれも乗り越えなきゃいけない試練だ

663 ：
>>660
素晴らしいです。正しいやり方ですね。
飲酒のリスクのあることは危険を予知して極力避ける。それが大切ですよね。
焼き鳥の味気無さについても、自分もまったく同じことを思ってました。飲み屋の焼き鳥食いたいなーって。

でも、断酒が長く続いて、飲まない自信（過信ではなく）がつけば、いずれ焼き鳥屋に行くことも、親しい友人との飲み会にも出ても平気になります。
いつか、いずれ、そういう日が来ますから、あせらず断酒継続しましょう。

664 ：
>>658
前にも書きましたが、書き込みしていると理不尽な言いがかりつけてくる人がいるんですよ。
丁寧な人には丁寧に、品のない言いがかりつける人にはそれ相応に対応するのが自分のやり方なんですよ。
連投はご容赦ですね。連投してはいけないってきまりはないですから。

>>659
自分の書き込みを見たくなかったら、ワッチョイをNGにするとともに、「優しくない名無し」をNGにしてください。
うっかり忘れない限り、常にコテで書いてますから。
NGにしていただいて、まったく差し支えありません。

665 ：
本当にコミュ障だなこいつ。気持ち悪い。

断酒してもこいつの病気は治らないと思うよｗｗ
根の部分が腐ってるパターンだ。
自分からしつこく周りに嫌われることして決まり文句が「そんな決まりはない」だもん。
学校でも会社でも浮いてそう。

666 ：
NGしようよ

667 ：
>>664
優しくない名無しさんか笑 気付かなかった
前にも断酒する気が無い人にあれこれ言われてたな
分かりにくいんだよその名前
面白いけど
まだあなたが断酒継続しているようで嬉しいよ

668 ：
>>663
ひとつだけ言わせてくれ
飲まない自信はついていてもアルコール依存症は飲み屋には行っては行けないよ
去年15年断酒していた自助仲間がスリップして入院したけど
何年経っても急に飲酒欲求が出てくることはあるし酒の近くに居ると少なからず飲酒欲求は出てくる
飲み屋に行って危険なのはその場は凌げるけど帰って来てから寝る前に酒を思い出してしまうこと
2,3日は頭の片隅に酒がよぎる
そしてアルコール依存症の人と飲み屋に行っても周りは楽しめない

669 ：
構ってちゃんを相手にしなければいいだけ
みんながレスする匿名掲示板だから色んな経験談や意見が聞けて面白いけど
連投する人がいると一気に過疎るし目障り
決まりがなくても空気読みなよ、、シラフなんだよね。。？
アル中治ったのに2chに張り付いてスレ荒らしする人生なんて私は嫌だな

670 ：
>>669
聞くだけじゃなくて自分の体験談も書こうよ
そしたら連投する気持ちが分かるかも

671 ：
荒れる原因に触るなよ イライラしてストレス溜めたっていい事ないぞ

672 ：
>>668
あなたのおっしゃる通りでした。
アルコール依存症の人は飲み屋に行ってはダメですね。たとえどんなに自信があろうと。
軽率なことを申し上げてしまい、反省します。

673 ：
自分が辞めて気づいたけど、グレーゾーンの
飲酒者が多いな。
腹でてるサラリーマンはほとんど当てはまるだろ。
健康や美容に影響がでてるのに辞めれないんだからな。

674 ：
>>670
あなたのことではなく連日10回以上も投稿している
優しくない名無し (ﾜｯﾁｮｲ b302-YtL5)さんのことを指してました。
私の体験談。。
晩酌はしないのですが人と食事する時はお酒入ると饒舌に話せる（気がする）からなんとなく飲んでたら泥酔するまで飲んでしまうアル中になり生活に支障きたしたので断酒を決意。
車社会じゃない都会に引っ越してからあっという間にアル中になりました。友人や上司と食事すれば1杯どう？という流れになってしまってたので。
都会はアル中の人多いんじゃないかな？
地方にいたときはタクシー代や代行代がかかるし帰宅してからも軽く1杯っていう文化がなかったですね。

675 ：
>>667
自分みたいな者にエールを贈っていただき、ありがとうございます。
あなたも断酒は長そうですね。

わかりにくいコテかもしれないけど、けしてそれを狙って名乗ったわけではないんですよ。
自分は優しくはないから。特に飲んでるアル症の人と、ここで自分勝手な主張する人に対してはね。
なので、優しい名無しと名乗る（？）のに違和感があって、今のコテにしました。
それと、書き込みでたまたまIDが変わったら、自演しているだろうって言いがかりつけられたことが何度かあって、
そんなことしてないのを示すために、コテ名乗ることにしたんですよ。

今日は新参者とか荒しとか言われてしまったけど、もうここにかれこれ15年以上いますよ。

676 ：
>>674
あなたの指すアル中は
アルコール依存症という病気とは違うような気がする
病気として治療の必要性が感じられない
気を悪くしたらごめん診た医者を疑ってしまう


>>675
私はまだ10年経ってないぺーぺーです
確か前回の荒らしとのやり取りは コテ付けろと言われて～付けてる～付けてないだろ～付けてる～良く見たら付いてた！の流れでしたね
私は楽しく静観してました

677 ：
>>674ですが

飲酒習慣こそないものの1滴飲んだら泥酔するまで止められない人もアル中ですよ。
酒がとめられないコントロール障害は立派なアルコール依存症です。
私自身は認めたくなかったですが、人様にも迷惑かけたし、肝臓の数値も悪く、警察のお世話になったり、年々人にもおかしいと心配されるレベルだったので病院に行ったら治療開始になりました。

>>676さんは例の連投スレ荒らしさんだですよね？
無知だし絡みたくないので返信不要です。

678 ：
>>677
週末に道路で酔い潰れて寝ている新橋のサラリーマン程度に見えてしまった
機会飲酒の酒癖悪さだけでアルコール依存症と診断されても治療の必要性が感じられないな
自助は断酒会とAAどちら？
よく飲んでいた上司と一緒に病院に行ったのかね
私がその状態なら去年から全国的に本格化した減酒治療を受ける

679 ：
コントロール障害＝飲酒に問題あり
アルコール依存症＝飲酒に問題あり
断酒を決意することは素晴らしいことだと思う

680 ：
無策で断酒はあかんね
AAなり断酒会なりと繋がるか、飲酒行為の代替になる趣味とか、なんか色々準備しといた方がええわ

681 ：
休肝日に眠れない状態なら予備軍だろ
そこから朝酒か迎え酒やったら奈落堕ちだよ

682 ：
>>657
そいつは素晴らしい対策ですね。簡単で単純なのに、今まで考えたこともなかった。
食うもの食ったら、1時間くらい外に出て、喫茶店でも入って、最後また戻ってくればいいわな。
大人数の飲み会ならだれも気にしないだろう。次回嫌な飲み会あったら、試してみます。

683 ：
酒の席で酒我慢とかキツいなw

684 ：
>>679
あんた、そんな立派なことが言えるのに、なんで昨日はビールの宣伝なんてしたのさ？
わけわかんない。

685 ：
>>682
顔出すのすらおっくう。
適当な理由で断わっても周りはあまり気にしていない気がする。
日本的な組織だと出席することが重要ってこともあるかもしれんが…

686 ：
>>685
もちろん、出なくてもなんとかなるような飲み会は出ませんよ。
職場の忘年会、送別会なんて、一度も出たことないです。
相当付き合い悪いと思われてるでしょうけど、関係ないです。断酒が第一ですからね。
でも、出ないとあとあと職場で気まずくなるようなケースや、半ば業務命令みたいなのもありますから。
懇親会とセットの出張の会議もあるし。そういうのは逃げようがない。
しかも、そういうのに限ってクソ面白くもないんですよね。

687 ：
>>684
酒のCMを規制してほしいという意見に対して必要ないという人がいるから

688 ：
そんな弱い気持ちじゃお酒はやめられましぇーん

689 ：
ママ、俺の筆おろしはね、親戚の叔母さんだったんだ。親父の弟の嫁さんだから直接血は繋がっていないけどさ。。あれは俺が高校２年の１７歳の頃だったな。

学校帰りに叔母さんとバッタリと遭ってさ。「あら、博クン、こんにちは。叔母さん今パートの帰りなの。よかったら家に寄って行かない？

お夕飯ご馳走するわよ」　なんて言われてさ。叔母さんは子供がいなくてさ、俺よりもちょうど２０歳年上でね。高校生の俺から見ても妖艶

で色っぽい感じの人だったんだ。オッパイも大きくてさ。でさ、俺は誘われるままに叔母さんの家に行ったんだよ。家に着いたらさ、「私、

着替えて来るからちょっと待っててね。あっ、覗いちゃダメよ、うふふ」　なんて言って奥の部屋に行ってさ、戻って来たら生足の超ミニスカート

に胸の大きく開いたシャツを着て来たんだよ。「博クン、叔母さんビール飲むけど、博クンも飲む？もう高校生なんだからいいわよね」　なんて

言ってビールを出して来てくれたんだ。「は～今日も仕事が終わった。こうして仕事が済んで飲むビールがまた美味しいのよねえ」　とか言いながら

俺の隣に叔母さんがにじり寄って来たんだよ。「ねえ、博クン、男子校だと女の子がいなくてつまらなくないの？ガールフレンドも作れないでしょ」

なんて言ってさ、「叔母さんも職場は女ばっかりでね、女ばかりだと雰囲気悪くって。女の意地悪ってそれはひどいのよ」　なんて職場の愚痴が始まっ

ちゃったんだ。「博クンみたいに若くてカワイイ男の子でもウチの会社にいればなあ。仕事に行くのが楽しくなるのに。ねえ、博クン、女の人に興味

あるんでしょ。叔母さんみたいな年上の人なんて嫌い？」　って言うからさ、「いえ、僕はマザコン気味でうんと年上の女性が好きなんです」　って

答えたらさ、「まあ嬉しい。じゃあ、こうして叔母さんとビール飲んでてもつまらなくない？」　「もちろんです。さっきからドキドキしています」

「うふふ、まあカワイイ。ねえ、叔母さん子供がいないから分からないんだけれどさ、博クンぐらいの年齢になったら男の子ってエッチな本とかビデオ

とか持ってるの？」　「は、はい・・・も、持っています」　こんな感じで始まったんだよ、ママ。

690 ：
結局楽しく長生き競争なんだよ

691 ：
それが基準で、あとは十字架負ってもいいをなw

692 ：
アルコール依存症は友達がいない、寂しさがあるんではないか

693 ：
>>692
飲んでいる時は非難されるのが嫌で人を避けるからね
断酒したら飲まない友達が少しずつ増えていくよ

694 ：
>>687
断酒して慣れてくると、酒のCMや、コンビニスーパーの酒コーナー、居酒屋(自分はノンアル)
全然平気になってくる

695 ：
>>689
続きを聞きたいですわぁ・・ww

696 ：
続きは聞きたいのですけど、改行が多すぎて読み難いですね。
続きはスンゴイ読みたいのですが・・・。

697 ：
>>689
筆下ろしがおばさんだったんだぁ・・・

叔母さんっ自分の家の誰かのオネイサンでしょう・・？

それはキツイですね・・。

698 ：
エロ画像のオッサン、妄想だろ。ここでエロいらない

699 ：
失敗して鬱になったぞ

700 ：
ハイボール、ガンガン飲んだわw

701 ：
「で、博クン、そういうエッチな本とかビデオ見てどうなるの？」　「どうなるって・・・興奮します」　「そうよね、男だもんね。

で、正直な話、オチンチンが勃っちゃうの？」　「・・・・・」　「いいのよ、隠さなくても。男の人なら当たり前なんだから」　

「は、はい」　「で、それからどうするの？」　「どうするって・・・」　「自分でこすっちゃうんでしょ」　「は、はい・・・」

「博クンくらの年頃なら当然のことよ。叔母さんに隠さなくてもいいのよ」　「は、はい」　「ねえ博クン、女の人の裸見たい？」　

「えっ・・・そ、そりゃあ」　「ねえ、叔母さんと一緒にお風呂に入ろうか。主人は夜遅くならないと帰って来ないし」　「えっ」

「叔母さんだってまだ３０代よ。若い子にはまだまだ負けないわ。じゃあ一緒に入りましょう」　「いいんですか？」　「だって博

クン、さっきから私のスカートから出た足とか開いた胸の谷間ばっかりチラチラ見ているんだもん。なんだか可哀想に

なっちゃってさ」　「す、すみません、つい・・・」　「いいのよ、男の人なんだから当然よ。見たいわよね。じゃあ叔母さんお風呂

沸かして来るわね」　ママ、こんな感じで叔母さんと一緒に風呂に入ることになったんだよ。（へえ、大胆な叔母さんね。ねえ、続き

を話してよ）　「博クン、いらっしゃい、お風呂が沸いたわ。裸になって先に入っていてね。叔母さんも後からすぐに入るからね」　

「お待ちどうさま。どう、叔母さんの裸。興奮してくれた？」「は、はい。もうたまらないです」　「うふふ、そうよね。高校２年の男の子

にはちょっと刺激が強過ぎるかもね」「どう、叔母さんのオッパイ。ちょっと垂れてるけどなかなかのモンでしょ」　「は、はい、素晴らしい

です」　「触ってもいいのよ。気が済むまで触ったら次は乳首を吸ってみなさい」　「どう、柔らかくて気持ちイイでしょ。男の人はみんな喜んで

くれるの。独身の頃つき合った男の人はみんな叔母さんのオッパイにむしゃぶりついて来たわ」　「あ、博クン、オチンチンがもうピンピンね。わあ、

すごくおっきいのねえ」　

702 ：2019/07/16
>>694
俺もそういう感じで1年以上飲酒欲求を切れてたんだが、
また最近酷い滑りかたをするようになってしまってね。

自助の10年以上完全断酒してる先輩に相談したら
「それは駄目。お酒は、手を出したら破綻するものとずっと思わないと」と
諭されたよ。

自分に、お酒は克服できるものっていう驕りが
まだ残ってたんだろうなあ。

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