TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【休職】リワーク・プログラム 1【復職】
寝れない人集合
障害年金で生活してる人[貧乏編] 38
B型作業所・事業所part79
トレーニングでメンタルタフネス強者を目指すスレ
Lexapro/レクサプロ 41錠目
B型作業所・事業所part83
毒親育ちが語り合うスレ123(ﾜｯﾁｮｲあり)
☆ソラナックス＆コンスタン★50錠目★
ガチで友達がいない 27ぼっち
自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会
- 1 ：2019/10/07 ～ 最終レス ：2020/01/03
- 自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。
- 2 ：
- o||||oo|||ooo|||o|o|o|o|oo|oo||ooo||o|||||oooo|o||o|||o|ooo||oo||oooo|ooo
||oo||||o|oo||oooo|o|oo|o||ooo||||o|o|oooooo|o|o||o|o||||o|o|o|||o||ooooo
o||o||||ooooo|o|o|||o||oooooo|||oo|||||o||||ooooo|oo|o|o||o|ooo||ooo||oo|
|||o|oo|||oooooo|||||||||ooo||oooo||ooo|oo|oo|o|||oo|oo||o|o|oo||oo|oo|o|
oo||o|o|||ooo|||||oo|||oo||o|ooooo|oo|o|||oo|o|||o||oooo||oo||||ooo|oo|oo
o|o||ooo|oo|ooooo|oo||||||o|||o||o|o|o|oo||ooo||||oo||||o|ooooo||o|oo|o|o
||o|oooo||o|o||ooo||o|o|o|||o|o|o|o|o||ooo|oo|||o|oo|||||o|ooo|o||oo|oooo
o||||ooooooo||oo|oooo|||o|||ooo|||o||ooo|ooo||||oo|ooo|||||oooo|o||||o|o|
|||o||oo|||o|||oo|oo||||oo|||o|oo|o|ooooooooo||o|o|o|oo||o|ooooo|oo|||||o
o||ooooo||o|o|o|oo|ooo||o||oo|oo||||ooo|oo||||||oo||oo|o||o|o|ooo|o|oo|||
||oo||o|oooooooo|o||||||||o|o|o|o|||o||||o|ooo|oo||||o|ooooo||||o|ooooooo
|o||oo|||o|||o|oo||ooooo|o|o|||oooo|||ooooo|o||||||ooo|o||oo||oo|oo||o|oo
oo|||o|o||ooo|oo|ooo|oo||o|oooo|||o||o||oooo|o||||||||oo|oooo|o|o|o|oo|||
ooo|o|ooo|ooo|||o||ooo|||o|ooo|||o||o||oo|o|||o||o|o||o|o||o||o|oooo|o|oo
ooo|oo|oo||ooo|oo|oo|ooooo||o|||||||oo|o||o||o|o|ooooo|||||oo||o|ooo|||||
o|oo|oo||||o|oooo|oo|||ooo||ooo|o||ooooo||||oo|o|||o|o||o||o|oooo||||o|o|
||oooo|o||||||oooo||oo||||o|o||o|||||ooo|ooo||o|o|oooooo|oooo|ooo|||||oo|
||oo||o||o||oo|ooooo|o|oo|o||o|o|o|oo||oooo||oo||o|||o||oo||o|o|oooo|o|||
||o|o|o|o|||||||o|ooo|oooooo||oo|oo|oo|||o|o||oooo|o|oo|o|||o|oo||o||oo|o
oo||oo|oo||||o|||oo|oooooo||o|ooo|o|||o|o|o|oo||oooo||ooo|o|o|||||o|oo|||
oo||oo||||o||ooo||oo|o|o|ooo||oooo|o||||o||ooooo|o|o|o|o|oo|||||oooo||o||
||o|o|o||o||oo||oooo|||ooo|||oo||o|o|||o|oooo|ooo||ooo|o||o|ooo|||||o|ooo
o|oo||||o|||o||o||o||o|oo||o|ooo|o|||ooo||oooo||o||o|o|o||ooooo|o||o|oooo
|o||||o|||o||oo|o|o||||o|o|oo||||o|o|o|oooo|ooooo|||o||oo|ooo|ooo|o||oooo
|||o|o||||||o||||oo|o||oo|ooo||||oooo|ooo|oo|o|ooo|||||oooo||ooo||ooooo|o
|oo||||||||o|o|||o|ooo|oo|oo||o|ooo|o|||o||oooo|ooo|o|ooo|||oo|||oo|ooo|o
- 3 ：
- 自己愛の人とはもう話もしたくない、
言葉では何を言っても信用しない、
という人の気持ちはわかるし尊重するので、
そういう人は見るだけでいいと思います。
自分はこんなに気分を害したので
これだけは面と向かって言っておきたい、
あんなこと言ってたけど、
ほんとうのところはどう思ってるの？
これだけは聞いておきたい、
みたいな人のためにこの場を設けました。
話しても解決しないかもしれませんが、
話さなくても解決しない気もするので、
どういう解決があるか、
模索はしてもいいと思います。
これ以上、不毛な連鎖が続かないよう、
お互いに自分の未来を向いて歩いて行けるよう、
模索しませんか。
- 4 ：
- 「結局突っ込まれたくない事は嘘で誤魔化したり逆上する
都合の悪いことは忘れるんじゃ対等にはなれない」
過去の暗すぎる心のトラウマを、常に意識して表に
出していたら、未来に向けて自分の最低限の日常生活や
日常会話が営めないことは、想像できますでしょうか？
その事実があるだけで、
まったく忘れているわけではないです。
こころの中では常に意識されていて、もう繰り返さない
ようにしよう、という、重い自責の念はあります。
常に鬱みたいな状態です。
「治したいんだったら病院行ってよ、
これ以上被害者に甘えないでほしい」
普通の精神科医やカウンセラーではなく、
自己愛について治療実績のあるような、
自己愛について対応できる精神科医やカウンセラーを
探そうと思います。
- 5 ：
- 話し合いというか、まずは自己愛と呼ばれる人格障害？
について対応できる精神科に行って、受診してどうだったか、
ここで報告することしか、まずはできないのかもしれません。
普通の精神科に行っても、だめだと思うのです。
自己愛が専門の精神科医というものが、近くにあるか、
調べてみたいと思います。
- 6 ：
- 「自己愛の被害に合って病院に通ってる人は多いはずだけど
加害者である自己愛が病気認定されて病院に通ってるって
被害者が理不尽すぎるだろ」
ごもっともな話だと思います。
自分も「自分を甘やかす」ために病院に行くみたいな
ポーズを取っているわけではありません。
自分の場合は、これまで現実世界で、自己愛的な行動で
誰かに被害を与えた経験はありません。
ネットでの問題発言だけです。
そうだとしても、「自分は現実で自己愛なやつとは違う！」
と言いたいわけではありません。
それでも、迷惑は迷惑だと自覚し、自分の心の問題を認め、
それを外部のせいにせずに、
現実に向き合う勇気を持ちたいだけです。
病気に逃げ込んで正当化するつもりはありません。
そうではなく病気というか、
「考え方の偏り」を是正したいということです。
- 7 ：
- 現実世界でも、直接的にではなく、間接的にであれば、
様々な迷惑を、自分の周囲に及ぼしてはいると思います。
例えば、一つの仕事が長く続いたことがない、
みたいな経済的、社会的信用的なことです。
目に見えるその場の発言だけでなく、
歴史的・時間的に見たとき、
そういう一般常識から外れた思考や行動を取っている、
ということです。
それも、あたりまえですが自覚しています。
だから、病気を治すという健康的な問題と、
自立した生活を送るという経済的な問題、
その二つを解決していくことになると思います。
- 8 ：
- 前に「謝罪や賠償はいいから、私と無関係になってください」
と被害者の方から言われました。
いままで被害者の方から言われてきた言葉は、
このように、だいたい覚えていると思います。
自分が被害者の方にできることは、
「被害者の方と関わらない」ということだと思います。
「被害者に甘えず病院に行け」という言葉も、
「対話とかいって近づいてこないで」という感情も
あると思います。
だから、そういう嫌われているという感情的事実も認めて、
その感情を今更変えようという努力をするというよりも、
他人は他人、と、断念するところは断念して、
被害者と関係のない世界で努力するしかないと思います。
- 9 ：
- こうやって弁解のようなことを書いているのも、
嫌われているという認知をどうにか変えようとしている、
といえばそうなのかもしれません。
他人から嫌われたくないのが人間ですし、
だったら最初から嫌われるような発言を
何一つしなければいい、というのも事実です。
嫌われたままでも、これからも停滞や失敗はあっても、
それでも少しでも、これ以上、社会に損失が拡大しないような
責任のある行動を取っていくしかないのかもしれません。
人生に「唯一の正解」はないのかもしれませんが、
「明らかな悪手」はなるべく避けていくしかないと
思うのです。
- 10 ：
- 自分は「世の中の最低限の一般常識」や「物事の道理」や
「人間の良心」というものが、元々、実際には相当、
理解できてるし、認識できていたとは思います。
「物の良しあし」もかなり判断できると思います。
これまで現実世界で仕事をしたかぎりでは、
現実世界で他人と普通の共感できる会話のやりとりも
できていました。
いままで被害者の言葉や心情で「これは分からない」
「納得できない」と思った発言は一つもありません。
ただ、それをこと自分の人生の問題となったときには、
自分の行動には適用しきれていない、
どこか自分は特別で例外的な存在であるかのように、
自分を甘やかしていたのだと思います。
だから、ネット上の匿名掲示板の発言のように、
特殊な状況になったときにだけ、
羽目を外してしまったのでしょう。
このように、これまで他人から言われてきたことは、
すべて理解はしているのです。
それを現実の行動で徹底しつづけることさえできれば、
自己愛が治った、ということになるのかもしれません。
- 11 ：
- > いままで被害者の言葉や心情で「これは分からない」
> 「納得できない」と思った発言は一つもありません。
これについては本当にそうなのです。
「表面的な言葉のやりとり」と「相手がどう感じるか」
ということのズレみたいなもの。
このズレや折り合いの付かなさ、みたいなものは、
歴史的記憶的な断絶や蓄積からきているところもあって、
理解できても、感情的には解決がなかなかつかない
ことだと思います。
相手に対する共感というのもその辺の問題だと思います。
- 12 ：
- ここまで弁解しなければならないほど、
すべてがこじれてしまったのも、
元はと言えば、自業自得だと思います。
環境のせい、他人のせい、にはできないです。
こうなったのも、自業自得が大きい、
ということはここで強調したいと思うし、
反省したいと思います。
- 13 ：
- ここまでの文章を読むと、
「自分だけが苦境に置かれている」みたいに
感じると思いますが、
世間の人がこれまで現実でしてきた
当たり前の努力や苦労や葛藤を考えれば、
自分はそういった契機からすべて逃げてきた
面があることは自覚しています。
「被害者も病院いってるのに、
加害者が病院なんて・・・」
という言葉も、それに近い意味があると思います。
いろいろ書きましたが、今日はこのくらにします。
- 14 ：
- 「被害者が自己愛の気分機嫌をよく理解して
ご機嫌取りしなきゃならないって理不尽にも程があるな
側から見てると発狂ポイントが意味不明だぞアレ
周囲の人間は自分に尽くして当たり前だと思ってる自己愛の神経が訳わからない」
すみません。
「被害者の方の文章や気持ちが理解できる」みたいなことを書きましたが、
それは常に後付けで「やはりこう感じたのか」と毎回理解できるだけで、
「言われるまでに事前に察して配慮して行動できるか」という意味では、
まったく理解できていないのかもしれません。
「受け身で文章を読んで理解できる」のと、
「自分から理解できる会話を生み出せる」ことの違い、でしょうか？
「他人について理解できること」と、
「自分自身がどう見えているかまで想像、理解できること」の違いでしょうか。
こう言い換えてもいいかもしれません。
たぶん、自分は現実世界では被害者の方のようなレベルの高い人間関係に、
これまで接したことがないのだと思います。
「本格的な大人の社会」にまだ接していないというか。
これまで自分が現実世界で接した人間関係というのは、
難易度が低くて素朴というか、
かなり表面的をかすっただけなのだと思います。
被害者の方が求めるような、繊細で難しい人間関係について、
まだ自分は対応するすべを持たないのだと思います。
- 15 ：
- そういう意味では、小学生が東大の問題を解こうとしている、
というような困難なのかもしれません。
問題の日本語は読めるから、解けたつもりになっているだけで、
本当の意味は理解はしきれていない、というような。
娯楽作品が面白いかそうでないか誰でも味わえるが、
適切な読書感想文を書けるかはまた別、というような。
「被害者が自己愛の気分機嫌をよく理解して
ご機嫌取りしなきゃならないって理不尽にも程があるな
側から見てると発狂ポイントが意味不明だぞアレ
周囲の人間は自分に尽くして当たり前だと思ってる自己愛の神経が訳わからない」
というのは、
まさに、
「コミュニケーションのレベルを自分のレベルまで落としてほしい」
というのがたぶん本音なんだと思います。
自分が接したことのないレベルの高いコミュニケーションの場に
直面して、そのままでは理解できないから、
「自分のような幼稚園児のレベルまで、
コミュニケーションのレベルを落としてくれよ！」というのが、
自分の問題行動の動機だったんだと思います。
自分ではそうとしか思えません。
「ほんと被害者って人間に思われてないんだね…」
と思うのも、自分のコミュニケーションのレベルが低すぎて、
レベルの高い被害者の方から見ると、
「同じ人間のレベルで会話してきているとは思えない」と
落差を感じてしまうんだと思います。
- 16 ：
- そのくせ、言葉遣いだけは幼稚園児のようでないから、
違和感があるのだと思います。
そういうところも、すべて自分の人生経験の無さからくる、
未熟さや実年齢とのギャップとしか言えないです。
いま、目の前の齟齬を、必死に理解しようとすると、
こういうことだとしか思えません。
「自己愛」とか言い訳するよりもこれが適切な説明に思えます。
ようは、自分がなにもかもまだ稚拙なんだと思います。
大人の会話ができたつもりになっていて、
参加できているように思っているだけで、
そのレベルではないんだと思います。
こう説明されれば、被害者の方も感情的には収まらないが、
「自分の指摘したいことに近い」とは思うのではないでしょうか。
- 17 ：
- 以上のような文章もどこか、
「身の程知らず」「分相応」「生意気」「鼻につく」「ガキの背伸び」
と感じるとは思います。
そういうところも含め、まだ精神的にガキなんでしょう。
ほんとうに簡潔にいえば、まだすべてが精神的に幼い、
大人の社会に参加する社会性のレベルでない、
そういうことなんです。
そこは被害者の方も感じていると思います。
解決法としては、温室のような環境に閉じこもるのではなく、
大人として少しでも成熟していける大人の社会の場に、
これから持続的に自分を投じていく。
それしかないように思います。
- 18 ：
- 「自己愛に嫌われるのは全然構わないんだけど
顔も見たくないくらい嫌いだとか言っておいて関わってくるのは何なんだろうね」
嫌いなんじゃなくて、
むしろ幼稚園児の自分と同じ目線で、
和気あいあいと幼稚園児のように親密に会話してほしいから、
「自分の身長まで腰をかがめて子供のように話しかけてくれないか」、
「あなたは大人すぎるから、
もうちょっと幼稚園児の自分のほうに歩み寄ってくれないか」
というような悲痛な思いがあったのでしょう。
子供が「だだをこねる」のと同じことだと思います。
心理としてはきっと、それがすべてですよ。
- 19 ：
- 「優越感を感じるために自分以外を下げる」と指摘されてますが、
それでは、なぜそんな損な行動をとるのか、説明がつかないと思います。
もっと根本的な説明としては、
「誰とでも幼稚園児の自分のレベルで接せられる
都合のいい環境づくりを周囲に求めていた」ということだと思います。
そういう子供の思い浮かべるような
幻想や理想やユートピアに取りつかれていたんでしょう。
ここまで説明してきたように、
自分の行動はすべてこのような「幼稚さ」で説明がつくんです。
だとするなら、
解決法は「大人になること」でしかありえません。
- 20 ：
- 解決法は、
ほんとうは自己愛とか職種とか社会がどうとかいう説明ではなく、
「精神的に自分が大人になること。自立すること」
それがすべてであり核だと思います。
答えを認識するだけならシンプルですが、
実際に大人になるまでには時間がかかるでしょう。
被害者の方も、こういったことを、
加害者に対してずっと指摘していたのではないでしょうか。
- 21 ：
- 「大人になる」「自立する」ということは、
「他人と自分を精神的に切り離す」
ということでもあると思います。
文章で書けばこんなに簡単ですが、
そういう心理になるまでには、持続的な努力が必要でしょう。
- 22 ：
- 「自分のしてほしいことを他人にする」のではなく、
「他人がしてほしいことを自分がする」。
押し付けと親切の違い。
自分と他人を切り離す、ということは、
ほかにも様々な言い方ができる問題だと思います。
- 23 ：
- こんなスレ建ててる時点でそもそも自己愛性パーソナリティ障害をわかってないよね
素でそんなに謙虚になれるならそもそも精神障害になってないよ
人間の性格や個性の大半は幼少期の０～３歳の間で大体決まる
そこから保育園や幼稚園、学校に通うようになるにつれ
社会に適用する為の人格を上塗りもしくは上乗せしていく
もしこの土台になる０～３歳に築かれた性格や個性がこじれていたら？
こじれたまま社会に適用する為の人格を上塗り上乗せしていく事になるのは
想像したらわかるよね？
つまりほとんどの人とは違った感覚を持った人間に育つ
モラルも欠如するし当然共感性もない
人と感覚がずれていると嫌われたり虐められたりを経験する
今度はそれを回避する為の人格が形成されていく
大人になると周囲も落ち着き毛嫌いや虐めはしなくなる
でもそのようなトラウマを持って形成されてしまった人格をもったまま
大人の社会に入り込むと必ず弊害が起こる
その為、モラルも欠如するし当然共感性もないって言う
素である自分を偽って生きるようになる
それが自己愛性パーソナリティ障害と言う精神障害へと繋がっていく
- 24 ：
- >>23
環境と経験だけではないよ
自己愛やサイコパスは脳の障害でもあり進化でもある
万が一にも大きな災害が起き生き地獄のような修羅場になった時に生き抜くのは自己愛だろうな
生きとし生けるものに備わった生存本能が飛び抜けて高くなった種だよ
ただ平和な世界では厄介な存在でもあるが、普通の人間には出来ない判断と行動力で飛び抜けた成果も出したりする
当たらず触らず距離を取って近寄らないようにするしかないよ
なのでこれ以上相手をしてはいけない
自己愛の情報収集に利用されるだけ
- 25 ：
- 自己愛性パーソナリティ障害
直訳すると自己陶酔人格障害
つまり架空の自分、理想の自分、作り出した自分を個性とし、
それに酔いしれて生きている
それが本当の自分だと１００％思い込んで生きているから
相手が違った反応を示すとそんなはずはないとヒステリーを起こす
障害者本人からすると「何言ってるんだお前？馬鹿にしてるのか？」である
健常者から見れば全く違って見える人格を承認しろと言われてるわけだが
本人は誇大な妄想を１００％自分の人格だと思い込んでいるので
受け入れられなければ嫉妬されていると解釈し、
仕返しとして相手に対しても同様に本心とは偽った事を言うようになる
ここからがトラブルの始まりであり、健常者が被害者となる瞬間でもある
「健常者は事実を元に本心で承認できないと言ってるのに対し、
障害者は仕返しの為に本心と偽った事を相手に伝え自尊心を傷つけようとする」
もし健常者が健常者に受け入れられないと言われたら、
愛着を感じているありのままの自分に対して
勘違いしてた事に羞恥心を感じ改善する事でしょう
けれど障害者はそもそもありのままの自分が嫌いである故に架空の自分を作り出しているので、
人に本心で拒否されても変わろうとは思わないのです
ひたすらその素晴らしき架空の自分を承認させる事
それだけが彼らの生きる道なのです
- 26 ：
- >>24
例えば人通りの多い公園で愛犬（ペット）の散歩をしてたとします
ふっと見ると愛犬の顔にうんこがついてた事に気付いたら
「あら恥ずかしい、あら可哀想」と思ってすぐに取り除いてあげるのが一般的だよね？
そのような愛着心は自分自身にも向けられるものです
でも自己愛性パーソナリティ障害者はうんこが付いてると思ったらこれは自分の愛犬じゃない
これは自分じゃないと拒否するのです。
つまり現実ではなく理想の世界（勘違い）でしか生きられないのですよ
それを話し合いでどうこうできるものだと思いますか？
- 27 ：
- >>23
うーん謙虚とは思えなかったけどなあw
自分は被害者側の者だけど、一瞬画期的な良スレかなと思って開いたら
延々と1のオナニーとも言うべき、誰も聞いてないような長い長い言い訳がダラダラ続いてて
嫌われる理由がまさにこのジャイアンリサイタル状態なのにwwと笑ってしまったわ
やはりこういうスレは加害者側が立てるもんじゃないのかもなとw
- 28 ：
- 個人的には「自己愛は絶対治らんからとにかく離れるべし、それしかない」
という論調一辺倒で、相変わらず何も進歩がないことにはかねがね疑問を持っていて
被害者側の視点から自己愛をバッサリ切り捨てることなしに
あくまで穏やかに治療と回復の道を模索できる場があったらいいな、欲しいなとは思ってた
関連スレで話を少し振ってみたこともあったけど残念ながら反応がイマイチで
一般人には無理じゃ？やれる自信あるならやってみたら？ぐらいで終わってて
この方向に関心持つ人はほとんど居ないみたいだったんだよね
- 29 ：
- あとは被害者スレで延々と呪いの言葉を攻撃的に吐き続けるしかないんだろうけども
自分自身は被害者スレの毒々しさ、攻撃的な部分にはちょっともう辟易しててw
今さら舞い戻って何度も古い怒りを蒸し返したいとは思ってないんだな
そういう段階はもう過ぎたと言えるだろうし、被害者スレで長々と毒づいても解決する問題じゃないから
今はなるべく静かに建設的な感じで、皆と一緒に回復の可能性を探って行けたらなと思ってるよ
- 30 ：
- >>27-29
精神障害者に対して無知だから被害に遭ったのだし
無知だからこそ事故処理が出来ないので最初は仕方がないと思います
だからこそこのようなスレを通じて知識を身に着ける事はとてもいいと思う
だけどあなたのように精神障害者の味方になってくれる人ほど
承認欲求を満たせる恰好の餌食なので、そこまで犠牲になる覚悟があるならば
良いのではないですか？
大半の人は他人の犠牲になんかなりたくありませんから関わらない事が賢明と思われます。
- 31 ：
- ただ一言だけ精神障害者に言わせてもらうと、障害者本人も親の被害者だと思います
殆どは親の歪んだ愛情（過保護）、もしくは不正利用（見栄）による教育が原因ですからね
- 32 ：
- >>23-26
厳しいご指摘、ありがとうございます。
ネット上で散々、他の人も書いているから、冷静で
なかったからといって、言い訳や卑怯な行動や暴言や
汚い言葉を浴びせておきながら、いまさら冷静に
なった風に理路整然と述べられても、すべてが嘘くさい
としか感じないと思います。
たしかに、時間を置いて冷静になったのではなく、
時間を置いてこんな理想の自己で上塗りしているような
長文を書いてしまったのでは、やはり本質はまったく
変わっていない、まったく反省していない、全然改善や
成長の方向がみられない、何を指摘しても、むしろ悪い
意味で学習して、逆の方向に向かっていくだけで、
これでは永遠に対話は不可能と感じたと思います。
共感性やモラルというのも、ほんとうのところは
どういうことか分かっています。
それは自分の心の中では反省したりしています。
心が冷静なときに、他人の前で汚い言葉を吐けないように、
落ち着きを取り戻した平常時には、
やはり普通に会話しようとしてしまいますよ。
自分の汚いところを否定したり隠すのではなく改善する。
それも常に心の中では意識しています。
ただ、こういう掲示板では罪悪感で直接書けないだけです。
それだけ罪悪感を感じていることは、分かってください。
- 33 ：
- > 個人的には「自己愛は絶対治らんからとにかく離れるべし、それしかない」
> という論調一辺倒で、相変わらず何も進歩がないことにはかねがね疑問を持っていて
> 被害者側の視点から自己愛をバッサリ切り捨てることなしに
> あくまで穏やかに治療と回復の道を模索できる場があったらいいな、欲しいなとは思ってた
自分も自分のこんなどうしようもない自己愛を治したいです。
今は治ってませんが、このスレでここからどうすれば治るか、
模索したいです。
特定の薬を飲んだり、
催眠みたいな心理療法を何回か受けるだけで治れば、
こんなに楽なことはないんだと思いますが・・・。
治すにはもっと精神的苦痛は伴うと思います。
このスレの今は「治ってない現状」を認めた段階でしかないと思います。
それは分かってます。「こんなに治ろうとしている」と表明したわけではないです。
「このように全然治ってない。ではどうするか？」ということだと思います。
ここからどう修正していくか、
回りくどく、泥臭く、不器用な過程を延々と続けながらも、
これから話し合うしかないのではないでしょうか。
- 34 ：
- >>30
被害者の方は、
いまだにものすごく警戒していることは分かりました。
「もう嵐は過ぎたこと。終わったこと」とは思えないし、
それだけの精神的な傷を残していることは分かりました。
それに対して、やはりこれ以上は何も言えないです・・・。
ここまで書いてきたことはやはり「言い訳」でしかないし、
反省や謝罪とは逆方向なので、もうこのようなことは書きません。
自分も気持ちがこわばって自分を守るために
言い訳を重ねてしまうのでしょう。
ここからはもっと率直に気持ちを語ったり、
違う方向で書いていくしかないと思います。
自分一人が一方的に書いても解決しないので、
なにか言いたいことがある人がここから書いて行ってください。
それにたいして、なるべく自然に率直に答えるしかないと思います。
- 35 ：
- > だけどあなたのように精神障害者の味方になってくれる人ほど
> 承認欲求を満たせる恰好の餌食なので、
下手に認めたり対話しようとしても、
余計甘やかすだけでしかないから、
自己愛に対する対処として、
警戒した態度を緩めないことだけが正解と
考えていることは分かりました。
自己愛に対する本でも、もしかしたら対処法の正解として
「関わらない。それしかない」
みたいに書いてあるのかもしれません。
このスレでは、そうとはまだ決まっていないのではないか、
答えはまだ出ていないのでないか、
そう考える人たちで何かを話し合うしかありません。
- 36 ：
- > 自分は被害者側の者だけど、一瞬画期的な良スレかなと思って開いたら
> 延々と1のオナニーとも言うべき、
> 誰も聞いてないような長い長い言い訳がダラダラ続いてて
> 嫌われる理由がまさにこのジャイアンリサイタル状態なのにww
> と笑ってしまったわ
> やはりこういうスレは加害者側が立てるもんじゃないのかもなとw
まだこのスレは始まったばかりです。
これまでも、散々、長い道を通ってきたことです。
どうか辛抱強く長い目で見てください。
> そういう段階はもう過ぎたと言えるだろうし、
> 被害者スレで長々と毒づいても解決する問題じゃないから
> 今はなるべく静かに建設的な感じで、
> 皆と一緒に回復の可能性を探って行けたらなと思ってるよ
ほんと協力お願いします。
正直、もう精神的にも人生的にも行き詰っています。
被害者の方にしてみても、すべてが煮詰まっていて、
同じことの繰り返し、悪循環、何度も振り出しに戻るような、
そういう何も進展しない停滞感を感じていると思います。
それをなんとかしたいという気持ちは同じはずです。
少しでも思うところがあったら、どんどん書いてください。
なにがきっかけでどうなるか分からないはずです。
なにか糸口が見いだせるかもしれません。
- 37 ：
- >>35
被害者が傷つき怒る原因はハッキリしてますよ。
あなた方自己愛性パーソナリティ障害者を怨んでいるからです。
つまり恨まれるような事をしているんですよね。
その原因は人それぞれだし様々なのでこれとは言えませんが
一例を出すと第3者がいる人前でプライドを傷つけるような事を言ったりする
例えば調理師の資格を持ってる者に対して、お前の飯不味いよなと平然と言ったりです
大して障害者側は料理なんて殆どできないのにです。
「冷静に見たらあなただって怒りますよね？」
そう指摘すると、「いや別に」と言い放ったりするのが自己愛性パーソナリティ障害者の特徴です
なので余計に怒りを逆なでるのですよ
なぜ被害者が怒っているかわかりましたか？
- 38 ：
- > 一例を出すと第3者がいる人前でプライドを傷つけるような事を言ったりする
> 例えば調理師の資格を持ってる者に対して、
> お前の飯不味いよなと平然と言ったりです
> 大して障害者側は料理なんて殆どできないのにです。
その気持ちはわかります。
自分もこの掲示板で他人への批判や悪口を読んで
傷つきましたから。
自分もそういう書き込みを「便所の落書き」と思って
受け流せるような耐性はない人間だから、
自分も何度もそういう書き込みに心を取り乱してきましたよ。
それにこりて、いまはこの掲示板は自分から
見ないようにしています。
- 39 ：
- >>26
念のために聞くが、アンカー間違えてるんだよね？
- 40 ：
- > 被害者が傷つき怒る原因はハッキリしてますよ。
> つまり恨まれるような事をしているんですよね。
自分も他人のプライドを傷つけるようなことを書いてしまったと思います。
自分が「いやだな」と思ったことは、自分も他人にしない、
こんなあたりまえなことができないほど、
心が弱かったのだと思います。
- 41 ：
- >>38
俺はネットでのやり取りなんて人と関わってるうちに入らないと思ってるからどうでもいいんだけど
あなたのその文章はやっぱりどこかおかしいね
＞その気持ちはわかります。
＞自分もこの掲示板で他人への批判や悪口を読んで
＞傷つきましたから。
↑
偽善的すぎる
他人同士の批判や悪口のやり取り見ても自身は傷つかないのが普通だ
＞それにこりて、いまはこの掲示板は自分から
＞見ないようにしています。
↑
掲示板は自分から見ようと思わない限り見れませんよ
どんな形であれね
もっと言えばネットそのものが自分でやろうと思わない限り出来ません
やっぱりあなたは精神障害者なのかもしれませんね
リアルで接したわけではないのでわかりませんけど
俺はあくまでリアルの出来事で悩んでる人にならアドバイスしたいと思ってます
俺もそれで救われた事があるのでね
- 42 ：
- >>39
自己愛性パーソナリティ障害は脳機能障害じゃない
だが発達障害者はそれだけでコミュニケーションに自信を失うものだと思うから
保身的になりやすいってのはあるんじゃないか？
それにサイコパスと自己愛性パーソナリティ障害者は全然意味が違う
自己愛性パーソナリティ障害は行為障害を経ないから
つまり万引きや傷害などするような勇気はない
サイコパスをそれらをゲーム感覚で楽しめるけどね
- 43 ：
- 自分がこれまでプライドを傷つけてしまった方に対しては、
改めて謝罪したいと思います。
心無い言葉を浴びせてしまってすみません。
心から反省しています。
もう二度と暴言は吐きません。
- 44 ：
- >>41
> 俺はネットでのやり取りなんて人と関わってるうちに入らないと思ってるから
> どうでもいいんだけど
> 偽善的すぎる
> 他人同士の批判や悪口のやり取り見ても自身は傷つかないのが普通だ
なんともいえませんが、世間の人の中には、精神衛生上、
こういう掲示板を避けている人もいると思います。
自分もこういう掲示板には向いていない人間だったので、
深入りするべきではなかったと思っています。
この掲示板を読んで自分は「どうでもいい」「傷つかない」
ってことはなかったです。冷静になれなかったし、
ものすごい精神に悪い影響を及ぼしていたと思います。
自分の中の悪い感情が増幅されたというか。
- 45 ：
- >>44
だとしたら精神障害が影響してるか知りませんが鬱病は併発してるんじゃないでしょうかね
そう言うの見るのが耐えられない時って大体心にストレス抱えてますからね
匿名性の掲示板なんて見ないほうが良いですよ
- 46 ：
- 俺も自己愛だけど同じ自己愛でもこんなに違うんだな
だって俺から見てもこの>>1は言い訳ばかりしててくっそ不愉快だわ
まずお前が加害者なんだろうと言いたい
あとこんな長文を一方的に書いてても読む気にならんｗ
- 47 ：
- まず前提として自己愛は嘘つき
嘘つきと話し合っても意味がない
これ
はい、このスレは終了です
嘘つきと話し合っても不毛なので
- 48 ：
- お前らもう書き込むなよ
こいつにとっては快感と情報収集でしかない
また他人のために反省してやってる自分に酔ってるだけ それが快感になるんだな
今後は自演してスレを盛り上げて集客に勤しむだろうね
そうすることで自分が作り上げた場所が盛り上がってて自分が人気者だと錯覚できるんだよ
- 49 ：
- >>42
人の質問にちゃんと答えられないで自分の言いたい事ばっかりだなー
他人が読む事を想定しているようには見えないな
妄想っぽいよ、病院池
- 50 ：
- >>48
賛成全面同意
- 51 ：
- 自己愛という異常者の被害にあったと思う事で自身の自己愛を満たし普通であると思いたい人達の精神を乱して差し上げるな
- 52 ：
- >>46-48
おもしろおかしくふざけてこんなことやれませんし、
苦しいですし、真剣に悩んでいますし、
考えるよりも深刻で困難な状況です
客観的な事実に対して、虚偽を述べたことはないと思います
自分の気持ちについては複雑で、
嘘か本当か、０か１かとデジタルに割り切れるものではないので、
本当ならなにもうまく言葉に出来ないのかもしれません
ここからはそういう感情や気持ちなどではなく、
もっと具体的に語るべきなのかもしれません
- 53 ：
- > あとこんな長文を一方的に書いてても読む気にならんｗ
そうですね。まともなかたが、
このように思ったことをどんどん書いていただければと思います。
ここからはなるべく、簡潔に、具体的に、言葉を選んで書きます。
> まず前提として自己愛は嘘つき
> 嘘つきと話し合っても意味がない
自分の今瞬間の揺れ動く本心ではなく、現実と対応するような
確実で意味のあることだけを書くように注意します
- 54 ：
- でもそれも嘘なんでしょう？
- 55 ：
- 自分が1番辛くて不幸なんだもんンンンン
まずスレ立てる前に君の被害者に土下座してきて？
それ動画をアップしてくれたら信じてもいいよｗ
- 56 ：
- あ、あとこのスレの人達へも土下座画像アップしてね
逃げんなよ❤
- 57 ：
- 自意識高い系みたいなの？
- 58 ：
- >>54-55
すみません。やはりここまでの文章で、
被害者の方の神経逆なでするようなこと、かなり書いてました。
ここまで無我夢中で必死に書いていて、今になって気づきました。
ここからは現実で会話するときと同じ感覚で書きます。
- 59 ：
- >>49
正直言って、俺は半分暇潰しだぞ（笑）
お前らは自演なのかガチなのか知らんけど
そんなんどうでもいい
情報収集だろうと少しでも改善したいと思ってるならそれは良い事じゃない
ただひたすら開き直ってる障害者よりはさ
質問？どこに質問あったかなぁ？必要ならまた聞いてよ。
答えたかったら答えるからｗ
- 60 ：
- > 俺はあくまでリアルの出来事で悩んでる人にならアドバイスしたいと思ってます
> 俺もそれで救われた事があるのでね
そうですね。本来、現実の出来事で悩むことだけが健全だと思います。
これからの自分の現実をどう考えているかというと、
「不言実行」「悩むならなってから悩む」しかないと思っています。
自分も現実で仕事を経験しましたが、
やっぱりネット上の情報そのままってわけでもなかったです。
自分が現実で感じたことって、ネットとはまた違いました。
- 61 ：
- >>59
脳みそも経験も想像力も知識も足らないようなのでこれだけな
情報収集の何が悪いかって、自己愛はどうしたって自己愛だから手に入れた情報はすべて利己的にしか利用できないんだよ
本人が反省したつもりであっても、それは自己愛の自己満足に利用されるだけで、身近な普通の人間にとってはひたすら害でしかないんだよ
お前の反応の仕方なんか自己愛の典型で相手が何を言っているかを汲み取る前に自分の言いたい事と自己の優位性を誇示するだけでこちはら何ひとつ得るものがないんだよ
自分自身の経験と思考能力は何ひとつ使わず自分に都合のいい解釈だけを垂れ流しているだけで、誰も得るものが無い
まあ後はご自由になさいませよ
- 62 ：
- 土下座しないとか反省してないだろ
R
- 63 ：
- >>61
自己愛に限らず精神障害者は外面が良いってのが共通点だからな
お前もその一人だろうけど、まぁ自己愛は誰にでもあるもんだよ
ただその自己愛がこじれてるのをほどけばいいだけ
あまり思いつめんな
- 64 ：
- >>60-61
ちなみに俺はお前らから何かを得ているぞ
こういう人間もいるんだなぁと、先見の明を鍛えるのにネットは都合がいいと思わんか？
もう見てないかな？
- 65 ：
- 自分は、自分の自己愛は、
現実で問題を起こすレベルではないと思っているし、
社会でもまれる中で、適切な自己愛に戻っていくと
楽観視しています。
「朱に交われば赤くなる」という言葉がありますが、
健全な大人の組織に属することができて、
そこでの毎日が数か月間くらい習慣化すれば、
それだけでほぼ解決しそうな気がするのです。
これは自分が少しだけ社会経験をした中での実感です。
第一、自分の場合は、学校を卒業するまでは、
至って普通の人生を送っていたのです。
学校中退や不登校の経験もないし、
かなり普通の人生でした。
学校も荒れていなかったし、人間関係も普通でした。
- 66 ：
- 自分が自己愛になった変遷をたどると、
たぶん１９９５年の中学校の思春期のころに放送された、
とあるテレビアニメをたまたま見て、
少しだけオタクっぽい心性に染まって人格が偏りだしたこと。
１９９５年は、自分と同年齢の主人公が出てくる作品が
他にもヒットして、何かシンクロするものがありました。
そこからゆるやかに普通の人生の軌道から外れていったと思います。
それが一番最初の決定的な影響だと思います。
それがじわじわとあとに影響し、インターネットが普及し始め、
１８歳以降に２ちゃんねるが登場して、
これが第二の転換点だったと思います。
つまり、１９９５年の某テレビアニメの放送、
１９９８年以降の２ちゃんねるの登場、自分の場合は、
この二つの転換点から自己愛に近づいて行った気がします。
もちろん自分自身にも自分に甘くて容易に周囲の環境に
影響された問題はあったかもしれませんが、
自分の場合は、そういう後天的なものだったと思います。
- 67 ：
- 土下座はよ
しないってことは反省してないな
- 68 ：
- >>65
社会に揉まれる立場じゃなく揉む立場になるって言う選択肢もある
自己愛性パーソナリティ障害者は中小企業の社長に多いと聞いた事があるし
実際自分の学生時代の知り合いも自己愛だったが底辺ながら社長業をやっている
性質上、上の立場であれば承認欲求も満たされるし利己の為に他者をコントロールするのも得意だろうから
理にかなってる
そうやって自分の個性を生かすのもありではないかなと思う。
ただそれで幸せになれるかどうかは全く別問題だけどね
- 69 ：
- >>68
> 利己の為に他者をコントロールするのも得意だろうから
これ、自分もネットでは、そういう欲望があり、
そういう真似をしていたかもしれないですけど、
現実世界で望んでいることは、全然真逆ですよ。
現実世界では、自分の場合、
リーダーシップ取りたいタイプとは真逆です。
むしろ隅っこで「事なかれ主義」で
無難にやりすごしたいタイプですよ。
第一、責任取るとか、他人に指示するとか、
そういうのが一番苦手で、
スタンドプレーか、集団に埋もれるか、
その二つが居心地がいいと感じるタイプですよ。
ネットと現実の行動や欲求が真逆で、ネット発言と現実行動が
まったく対応していない人間っていると思いますよ。
「ネット弁慶」というか。
そういう人って匿名掲示板には意外に多いと思いますよ。
ネットと現実が真逆になるような人間心理がある・・・
自己愛という単一の人格で把握しようとするより、
このことが理解できるかどうかがすべてだと思います。
自分はそういう人間だと断言できます。
- 70 ：
- >>68
> そうやって自分の個性を生かすのもありではないかなと思う。
自分になにか他の人にはない持ち味や資質や個性や適性があり、
向いている業界や職種にうまくはまれば、真価が発揮される・・・
このような展開になれば、たしかに面白いですが、
自分はそういう自己実現はあまり望んでないです。
自分になにか個性があるすれば、
むしろ「個性がない」「自分がない」ことだと思います。
現実世界では「押しが弱い」「我が強くない」んです。
「自分の考えを主張しなくても当たり障りがない
やりとりだけで充足できる」というか・・・。
「価値観」や「こだわり」みたいなものはありますが、
それは趣味みたいなもので、現実とは対応してないです。
- 71 ：
- 現実世界では、コミュニケーション能力も極度に低いから、
営業にも向いていないし、
そういう意味じゃ、結局、事務系のサラリーマンみたいなものが
向いていた人間だったのかもしれません。
つまらない結論ですが、
結局、普通のなにもない人間だったんですよ。
- 72 ：
- > ただそれで幸せになれるかどうかは全く別問題だけどね
自分はいまは「地味」「普通」でいいと思っています。
「地味」や「普通」の中でも、
自然にその人にしかない特色というものが勝手に出てくるので、
自分から「特色を出そう」と力む必要はないですよね。
- 73 ：
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」という映画がありますが、
あれでも「人を化かす狸」の一部が、
人間に化けて、モーレツサラリーマンとして、
人間社会に適応する道を歩みますよね？
自分もそういう道を模索してますよ。
- 74 ：
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」という映画がありますが、
あれでも「人を化かす狸」の一部が、
人間に化けて、モーレツサラリーマンとして、
人間社会に適応する道を歩みますよね？
自分もそういうサラリーマン的な道を模索してます。
- 75 ：
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」という映画がありますが、
あれでも「人を化かす狸」の一部が、
人間に化けて、モーレツサラリーマンとして、
人間社会に適応する道を歩みますよね？
自分もそういうサラリーマン的な道を模索してます。
- 76 ：
- >>69-72
ごめんなさいね
自己愛性パーソナリティ障害を自称する以上は病院で診断されたものとしてお話しますが
自己愛性パーソナリティ障害にはいくつかの分類分けがあるけど
あなたは少なくとも無自覚型ではなさそうですね
過敏型でしょうか？
であれば、他者を不快にさせたり会話の中で突然癇癪を起こしたりする事はあるかもしれないけど
危害を加えるって事はないんじゃないですか？
私がこの精神障害で一番宜しくないと思う部分は謙虚さがなかったり
傲慢だったり攻撃的だったりする、いわゆる無自覚型なのですが、
大体の被害者が語るタイプもやはり無自覚型が殆どだと思います。
仲違いした友人で登校拒否をした経緯はありましたが、
大学に入学したあたりから精神障害を発症した人間を知っています。
元は躁鬱に悩まされていたのですが、診断した結果自己愛だったと思います
原因は良心の進学先に対するプレッシャーと、本人の意向の相違
彼は大学に行きたくなかったけど両親は職場での見栄の為に無理矢理大学へ行かせたのです
そこから彼はおかしくなりました
切っ掛けと言うのはわからないものですね
しかしあなたのようなタイプだったら年を取るたび、
精神面も成熟し改善されて行くと私は思いますよ
勝手な憶測ですが時間が解決してくれると思います。
- 77 ：
- >>71
コミュニケーション能力が低い奴は自己愛っていうより発達障害じゃね？
俺の主治医が言ってたけど、コミュニケーション能力が無駄に高くて、世渡り上手で、学校や職場でワル仲間（取り巻き）を作るのに長けていて、学校や職場でワル仲間達と一緒になって1人の人をいじめて陥れるのが得意なのが自己愛性人格障害の特徴で、
コミュニケーション能力が低くて、世渡りが下手糞で、性格が暗くて、学校や職場でいじめられて孤立しやすいのが発達障害の特徴だそうだよ
つまり自己愛はいじめっこ系の人が多くて、発達障害はいじめられっこ系の人が多い
- 78 ：
- >>77
自分を特定の人格障害だとか、精神障害だとか、
そういう風に考えたいわけではないです。
今はほんとのところ病気というより、
ただのニートに近いパート非正規としか思ってません。
実際、そういう状況です。
だから、サラリーマンとして正社員や派遣社員くらいの
職について、それが数か月続くことができたなら、
それがひとまず自分にとってはゴールです。
- 79 ：
- 自分の経歴では、いまから正社員は厳しく、
あっても営業だけなど、相当選択肢が絞られるのですが、
派遣社員ならたぶん、なんとかなりそうです。
派遣ならオフィス事務系に近いものもあると思います。
派遣といっても、
同じ会社で定年近くまでずっと働けるタイプの派遣や、
派遣から正社員に登用される道があります。
昔「ハケンの品格」というテレビドラマがありましたが、
派遣にも、ボーナスや退職金が付くようになる、
という話もあって、あの頃から働き方も変わってきています。
- 80 ：
- >>76
> しかしあなたのようなタイプだったら年を取るたび、
> 精神面も成熟し改善されて行くと私は思いますよ
> 勝手な憶測ですが時間が解決してくれると思います。
精神障害というか、精神的な危機、行き詰まりだと思います。
「アノミー」という言葉があるらしいですが、
そういう精神状態とも近かったのかもしれません。
そんなに特殊な病的なものではなく、
誰でも人生の岐路などで陥る可能性はあると思います。
- 81 ：
- >>77
>コミュニケーション能力が低い奴は自己愛っていうより発達障害じゃね？
>つまり自己愛はいじめっこ系の人が多くて、発達障害はいじめられっこ系の人が多い
言葉ってデジタルだから、言葉で表現すると、
どうしても両極にデジタルにしか物事汲み取れないじゃないですか？
物事ってグラデーションになっていたり、
少し混沌としていることもあると思うんですよね・・。
それがあるとき何かのきっかけでいきなり整ったりすることもある。
自分もそういう不安定な過渡期にいると思います。
- 82 ：
- 「私は自己愛と話しても、
お互い理解し合えることはほぼ皆無かと存じます。
でもその結果、わかったのは、自己愛には言葉が通じないという事です
会話のキャッチボールなんてまずしませんよね
それどころか、日本語通じなかったというのが結果です」
被害者のスレで、いろいろ意見が出てきてます。
現状では、被害者の方との溝は、しょうがないです。
自分はこういう掲示板というのは、殺伐とした場所だと思ってるし、
どこかで、少しも心許していないところがあって、
自然なコミュニケーションができません。
ネットでは常に言葉という鎧を着ていて、
現実で一人でいるときに悩んだり反省しています。
土下座動画をのせれば許してもらえるなら許してもらいたいですが、
いまは落ち込んでいて、そういう発想をする気力もないです。
自己愛が治っていないいまいえることはそれだけです。
- 83 ：
- 「まず被害者に理解や話し合いを求める時点で
共感機能が働いてなくて自己中心的だよね
被害者は「自己愛」という生き物そのものに対して嫌悪やトラウマを持っている
反省してるならそもそも話し合いしようとしないよ
一例として、躁鬱の人のスレとかで時々あるけど、
躁で迷惑をかけたことを悔やんでる人は健常者が話し合おうと書き込んでくると
「責めたままでいい」「躁で傷つけてくる人や我々からは逃げてくれ」
「自分たちではコントロールできない」
と言うよ
自分が何をしたか知ってるし何をするか知っていて悔やんでいるしまたやりかねないことを恐れているから
自己愛にはそういうの全く感じられない 自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ」
現実でこういう複雑な人間関係や会話に出会ったことがないので、
大人というのは、ここまで複雑な心理を考えて行動しているのか、
としか正直いまは分からないです。
自分にはここまでの処世術はいまはないです。
そういう意味での「共感能力」や「大人の常識」はまだないです。
これから大人になることで、
大人の常識に共感できるようになろうとしている、
としか今はいえないです。
- 84 ：
- 自分がこれまで現実で出会った人というのは、
もっと単純な会話で成立する（ように自分からは見える）感じです。
これまで現実で、自分と同じような根本的に単純な人間としか、
会話したことがないかもしれません。
そういう意味ではこういう掲示板で主流のようなタイプの人に対して
自分に共感能力がないというのは現状ではそうなのかもしれません。
物事を複雑に考える大人に対して、
物事をものすごく単純に考えてしまっている子供は想像が及ばない・・
現状で見えている世界がまったく違うのかもしれません・・
いまいえることは、そんな大きな溝はあっても、
心の中ではすべてに反省していることは本当だということです。
- 85 ：
- >>82-84
もう一度問いたいのだけれども、あなたは先の書き込みで自己愛を自称してたけど
病院でそう診断されたわけじゃないよね？
ただ誰しもそう言う部分はあるって事言いたいだけでしょ？
＞自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ
まったくその通りですね
言ってしまえばそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう
ただ承認されなければ機嫌を損ねると言う我儘で傲慢な部分も兼ね備えてるので
本来は嫌われるべき存在なのですが、普段はその姿をひた隠すことが出来るしたたかさのようなものもあるので
余計に被害者は怒り狂うのだと思います
- 86 ：
- >>85
> あなたは先の書き込みで自己愛を自称してたけど
> 病院でそう診断されたわけじゃないよね？
あくまでこの掲示板上で自己愛と指摘されただけで、
病院で診断されたことはありません。
現実の中で問題が起きたわけではないです。
> ＞自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ
> まったくその通りですね
> 言ってしまえばそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう
結果的にはそうなってしまったのかもしれません。
>>1に書いてあるとおりの意図があったはずですが、
必死に事態を解決しようとしていたら、
どういうわけかこういう逆の方向になってしまいました。
自分でもどうしてこうなったのか分かりません。
顔が見えないから現実感や調子がつかめないのか・・。
自分では手に負えない事態のようなものを、
足りない頭でなんとかしようとしていたことは事実です。
無責任ですが、正直、自分でもどうして自分の中から
こういう文章がでてきたのか、まったく分からないです。
ほんとうに解決しようと必死だったのは確かです。
でも逆なでしただというか、逆効果になってしまいました。
自分が掲示板に書くとすべてが現実離れした
虚構になってしまいます。
自分でもどうしてこうなるのか分かりません。
分からないから言い訳しか出てきません。
「自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ」
と指摘されてそうかもしれないと分かりました。
- 87 ：
- > ただ承認されなければ機嫌を損ねると言う我儘で傲慢な部分も兼ね備えてるので
> 本来は嫌われるべき存在なのですが、
> 普段はその姿をひた隠すことが出来るしたたかさのようなものもあるので
> 余計に被害者は怒り狂うのだと思います
隠しているというか、現実はネットとは違うので、
ネットのような虚構や妄想みたいなものが出て来ようがないです。
ネットだと現実と違うから現実から離れがちなのかもしれません。
自分では、何もないところから、なんとか理由みたいなものを
ひねりだそうとしているのだと思いますが、
現実と対応していない言葉という意味では、
指摘されたとおり「嘘」になってしまうのかもしれません。
だからこの掲示板の途中で自分でも現実に対応したことだけ
語らないと・・と気づいたということだと思います。
それでもまだ徹底しきれていない・・ということだと思います。
でもこれもすべて言い訳だと思います。
- 88 ：
- 自分の今のここでの目的は、
こういうと傲慢に感じるかもしれませんが、
「被害者の方の怒りを鎮めたい」「和解したい」ということです。
そう思ってなければ、こんなスレは作りません。
でも、人と人との感情のことなので、
目の前の問題が難しすぎるからと、
自分も頭で難しく考えようとすることで
逆効果になったのだと思います。
いままで何回も謝ってきましたが、
やはり「毎回物事の道理を間違えてすみません」
としかいえないです。
正直、いまの反省の心境を示すには、
もう謝ることしかできないです。
最後には、謝罪の言葉しか出てこないです。
ほんと、謝って解決しなくても、もう謝るしかないです。
- 89 ：
- 現実で何か失敗したらと考えると、
言い訳せずに素直に謝ると思うので、
そうやって「現実でどうするか」と想像すると、
もう、謝ることしかできないです。
いまはもう、対話とか理解とかそれ以前に、
謝ることしか思いつかないです。
- 90 ：
- 許して貰いたいという承認欲求をここで一瞬満たせた所で自己愛の形が変わるわけでもないしここで話し合いという形で何かを得ようとしても意味がないように思える
自己愛を健全に満たしたいのであれば医者に話を聞いて貰って適切な治療を受けた方がいいのでは
- 91 ：
- なんか自己愛ってより発達障害っぽいなと思った
- 92 ：
- >>90
この人は文章を読んでいてもまったく誇大性が感じられないんだよねぇ
誇大性ってのは非現実的な優越感を持っていない
しかしなぜこんなに自分を追い詰めているのかが疑問
少なくとも現時点でわかる事は自尊心が脆いのではなくて、自尊心が低いって事。
そもそも病院で診断されてないわけだから精神障害者ではないでしょう
例えその資質があったとしても、所詮は個性なので本人が認めたくないなら
障害者とはなりません。
今現時点で言えるのは重度の鬱病であると言う事かな
- 93 ：
- >>92
自尊心が低くすぎると過敏型自己愛になる
普通になりたいという欲求は自分が普通でないという自覚から来るものではなく特別なものであると考えている事を証明している
個性として見るのも間違ってはないと思うけど自己愛が歪んでいるのは確か
- 94 ：
- 自業自得ですが、精神の行き詰まりを打破しようとして
このスレを立てましたが、逆にうつがひどくなりました。
いままで他人の意見を聞いて、
自分なりにそれを解釈して、自分を改善しようとしたり、
自分の決断に反映させてきましたが、うまくいってません。
自分の解釈が間違っているのか・・
自分のことは自分で考えたり
判断するしかないところもあるのかもしれません。
ネットの他人の意見を下手に参考にしたことで、
すべてがおかしくなってます。自分の問題というのは、
それがすべてといっても過言ではないと思います。
「他人の意見に影響されすぎる」こと自体が、
自分にはちょっと危ういようです。
たぶん、ネットの情報収集も、掲示板でのやりとりも、
余計こじれたり混乱するだけで逆効果なんだと思います。
自分にも自分の周囲にも毒になっている気がします。
ネットの問題は解決してませんが、しばらくは、
淡々と日々の業務をこなすとか、病院に行くとか、
目の前の小さな現実のことだけ考えていたほうが
精神的に安定して、周囲にも悪影響がない、
としかいいようがありません。
- 95 ：
- 正直、ネットが普及するまえの、
「古き良き昭和の時代」にタイムスリップして、
人生やりなおしたい心境です。
いまのところこのスレが立ったことで、
なんのプラスにもなっていないかもしれませんが、
一応、いざというときにやりとりする窓口みたいなものは
あったほうがいいと思うので、この場所は残しておきます。
自分だけのスレではないので、
利用したい人は引き続き利用してください。
- 96 ：
- >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
- 97 ：
- >>1
お前何歳なの？
- 98 ：
- >>96
こういうこと、たぶんこれまでも何度も言われてきたと
思うんですが、具体的に現実でどうしたらいいか分からないし、
こういう文章を何度読んでも自分のメンタルが変わっていかないし、
抽象的な文学的表現ではなく、この薬を飲めば良くなるよとか、
運動すればエネルギー沸くよとか、こういう職種はどう？とか、
具体的でフィジカルでプラクティカルなアドバイスだったら、
どんなにポジティブで建設的で効率がいいかと考えてしまいます・・。
それほどに、自分みたいな単純な人間は、一意的に意味が決まって、
単刀直入に書いてあって、具体的にマニュアルのように明文化
されてないと、思わぬ解釈をしたり、正しい方向を選べないんですよ。
- 99 ：
- よく次から次にオナニーじみた下手糞な長文が書けるな
中高年のニートだろうが
- 100 ：
- >>96
とまあ・・・、このように、
自分が現状でここでいくら文章を書いても、
悪い方向にしか行かないような気がします。
現実でなるべく良くなるように行動して、
現実の経験から学ぶしかないように思います。
たぶん人生経験にショートカットはできないというか、
何か大切なことを学ぶには、
長い時間がかかるんだと思います。
100～のスレッドの続きを読む
神奈川県の精神科･神経科･心療内科その31
マイスリーでラリラリpart2
(´・ω・`)知らんがな 16錠目
うんこ漏らした
近々自Rる人が真面目に集まるスレ28
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 18錠目 【睡眠薬】
【鬱病・予期不安・パニック障害同士】憩い広場13
精神障害者雇用再就職スレッド137
【まったり】うつ病で一人暮らしの人集合【雑談】18
メンヘラ同士でLINE、Skypeやろう
--------------------
池田達郎アナ Part2
【こぶしファクトリー】浜浦彩乃ちゃん応援スレッド【はまちゃん大佐】Part141
あ～～～牡蠣フライ
【関東人アホすぎｗ】 近畿様＞＞＞＞＞バ関東猿(脳ベルSHOW)ｗｗ 【ノーベル賞受賞者】 part2
ネコリグ専用スレ Part.1
ノﾉ∮‘ _l‘）香音と聖のデレデレ日記（´◇｀*从
馬鹿「アホの朝日新聞」 よく飽きないね 脳障害のガイジかな？
【自演レスバでワッチョイ誘導】連呼(ガラケー)8
徹底討論 ラグビーvsサッカー part 11
エヴァのAA総括第参百八拾弐層 低能、逃げ出した後
【アキバ】秋葉原のB級グルメ 26【秋葉】
溶解ヲチスレ Part9
【米国防長官】中国の人工島軍事拠点化に「立ち向かう」[05/30]
男向けや男オタが嫌い58
またキムが嘘をついた
ざべ を語るスレ
【声優】「ブカンカゼちょろい」発言の谷山紀章、「無配慮で無知」と削除し謝罪
【縁故】TGロジスティクスってどうよ2【天下り】
吹奏楽指導者の名言・格言を教えていただけますか？
マジで「やられた！」ミステリ 第二十七巻
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
