TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【ホラー】 三津田信三・9 【ミステリ】
ミステリー小説にランク付けするスレ
【金字塔】横溝正史Part6ワッチョイ(強制ハンドル)
転載は禁止です
馳星周 part5
ミステリー読者として最低限読んでおくべき作品
東野圭吾パート86
米澤穂信(その27)
黒川博行・3
東野圭吾パート86

マジで「やられた!」ミステリ 第二十七巻


1 :2014/09/23 〜 最終レス :2015/03/12
国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた!」と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた!」ミステリ第二十六巻
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1394847649/
やられたwiki
http://seesaawiki.jp/mystery/

2 :
[2014/3/15暫定版] 1 
【赤川次郎】  「マリオネットの罠」   「三毛猫ホームズの推理」 
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」   「砂漠の薔薇」 
          「レオナルドの沈黙」   「ラミア虐殺」   「堕天使拷問刑」 
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」   「0の殺人」   「弥勒の掌」
          「メビウスの殺人」   「たけまる文庫 謎の巻」 
【有栖川有栖】 「マジックミラー」
【綾辻行人】  「十角館の殺人」   「迷路館の殺人」   「黒猫館の殺人」
          「殺人鬼」   「どんどん橋、おちた」   「Another」
【鮎川哲也】  「りら荘事件」   「達也が嗤う(「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収)」
【泡坂妻夫】  「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」 「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」 
【石崎幸二】  「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】  「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】  「竹馬男の犯罪」          
【今邑彩】    「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」   「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】   「イニシエーション・ラブ」   「塔の断章」 
【歌野晶午】  「葉桜の季節に君を想うということ」  「ROMMY−越境者の夢」  「放浪探偵と七つの殺人」
          「密室殺人ゲーム王手飛車取り」  「密室殺人ゲーム2.0」  「生存者、一名」
【浦賀和宏】  「眠りの牢獄」
【逢坂剛】    「百舌の叫ぶ夜」  「燃える地の果てに」  「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」  「アルファベット・パズラーズ」   
【岡嶋二人】  「そして扉が閉ざされた」 
【荻原浩】    「噂」

3 :
[2014/3/15暫定版] 2
【乙一】     「GOTH」 「夏と花火と私の死体」
【折原一】    「倒錯のロンド 」  「倒錯の死角」  「異人たちの館」  「誘拐者」  「冤罪者」
【梶龍雄】    「龍神池の小さな死体」 
【加納朋子】  「鏡の家のアリス(「虹の家のアリス」所収)」 
【北國浩二】  「リバース」
【北村薫】    「盤上の敵」 
【北山猛邦】  「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】    「メビウスレター」 
【京極夏彦】  「姑獲鳥の夏」   「魍魎の匣」   「狂骨の夢」
【霧舎巧】    「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」 
【鯨統一郎】  「九つの殺人メルヘン」 
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」  「四重奏−Quartet−」  「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
          「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】    「星降り山荘の殺人」   「過ぎ行く風はみどり色」 
【栗本薫】    「ぼくらの時代」
【黒田研二】  「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」 「ウエディングドレス」 「さよならファントム」
【古泉迦十】  「火蛾」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」   「ダイナマイト円舞曲」
【小林泰三】  「アリス殺し」
【小島正樹】  「十三回忌」   「祟り火の一族」
【斎藤肇】    「たった一つの〜浦川氏の事件簿〜」
【佐藤友哉】  「水没ピアノ」

4 :
[2014/3/15暫定版] 3
【島田荘司】  「占星術殺人事件」   「斜め屋敷の犯罪」   「異邦の騎士」
【殊能将之】  「ハサミ男」   「鏡の中は日曜日」
【高木彬光】  「刺青殺人事件」  「帝国の死角」  「人形はなぜ殺される」  「能面殺人事件」  
【高野和明】  「13階段」 
【多島斗志之】 「黒百合」   「密約幻書」
【田代裕彦】  「シナオシ」
【筒井康隆】  「ロートレック荘事件」 
【鳥飼否宇】  「激走 福岡国際マラソン−42.195キロの謎」 
【中西智明】  「消失!」   「ひとりじゃRない(「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収)」 
【中町信】    「天啓の殺意」  「模倣の殺意」  「奥只見温泉郷殺人事件」 
【七河迦南】  「七つの海を照らす星」  「アルバトロスは羽ばたかない」  「コンチェルト・コンチェルティーノ(「ベスト本格ミステリ2013」所収)」
【中山七里】  「連続殺人鬼カエル男」
【西尾維新】  「クビシメロマンチスト」   「DEATH NOTE」 
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】  「彼女が死んだ夜」   「スコッチ・ゲーム」   「七回死んだ男」
          「人格転移の殺人」  「死者は黄泉が得る」  「聯愁殺」  「神のロジック 人間のマジック」 
【貫井徳郎】  「慟哭」   「光と影の誘惑」   「子を思う闇(「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ?!ミステリー傑作選36」所収)」
【法月綸太郎】 「密閉教室」   「頼子のために」   「一の悲劇」  
【林泰広】    「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【東川篤哉】  「交換殺人に向かない夜」

5 :
[2014/3/15暫定版] 4
【東野圭吾】  「悪意」  「ある閉ざされた雪の山荘で」  「仮面山荘殺人事件」
          「ゲームの名は誘拐」  「名探偵の掟」 「容疑者Xの献身」 「聖女の救済」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【藤岡真】    「六色金神殺人事件」
【円居挽】    「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】  「鴉」  「螢」  「神様ゲーム」  「こうもり(「貴族探偵」に所収)」
【真梨幸子】  「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】  「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】  「シャドウ 」  「向日葵の咲かない夏」  「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「厭魅の如き憑くもの」 「首無の如き祟るもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】    「すべてがFになる」 「今はもうない」 「そして二人だけになった」 「女王の百年密室」
【門前典之】  「屍の命題」 (「死の命題」から加筆修正され改題)
【薬丸岳】    「天使のナイフ 」   「闇の底」  
【山田正紀】  「人喰いの時代」   「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」   「妖異金瓶梅」 
【横溝正史】  「獄門島」   「夜歩く」 
【詠坂雄二】  「電氣人間の虞」
【依井貴裕】  「歳時記」   「夜想曲」   「肖像画」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」  「戻り川心中」  「夕萩心中」  「夜よ鼠たちのために」
          「白光」   「流れ星と遊んだころ」   「造花の蜜」
【若竹七海】  「クール・キャンデー」   「ぼくのミステリな日常」

6 :
前スレで挙がった作品その1
蘇部健一「聖職」
海渡英祐「血と虹と」「天国の活人」
深水黎一郎 「美人薄命」
小林泰三「独裁者の掟」
荻原浩「コールドゲーム」
乾くるみ「セカンドラブ」
七河河南「空耳の森」 
安孫子武丸「夏に消えた少女」
井上夢人「ラバーソウル」
浦賀和宏「彼女は存在しない」
幡 大介「猫間地獄のわらべ歌」
深木章子「鬼畜の家」
中山七里「切り裂きジャックの告白」
梓崎優「スプリングハズカム(放課後探偵団)所収」
泡坂妻夫「妖女のねむり」

7 :
前スレで挙がったもの その2
西村京太郎「脅迫者」
小林泰三「玩具修理者」
桜庭一樹「赤朽葉家の伝説」
小島正樹「扼殺のロンド」
園田修一郎「ありえざる村の奇跡」
愛川晶「六月生まれの天使」
麻耶雄嵩「さよなら神様」
鯨統一郎「冷たい太陽」
飛鳥部勝則「誰がための綾織」
早坂吝「○○○○○○○○殺人事件」
中村文則「去年の冬、きみと別れ」
ウィリアム・L. デアンドリア「ホッグ連続殺人」
ジェフリーディーバー「三角関係」

8 :
>>1
アフィだらけのwikiいらねーよ
アフィサイトなんか荒れる元だろが

9 :
>>1
これでいいよGJ。重複分は全てむこうに入れても構わないくらいだ
連投規制とテンプレ増やしすぎなどの不毛な議論はなされなくなる
>>2お前が管理できる外部サイト立ち上げてから来いよ

10 :
まー好意的な見方をすれば法律的に問題にならないやり方で画像引用したんじゃねえの。
amazonアフィは踏むだけじゃなくてその状態でなんか買わないと金入らないから無視できる程度かと

11 :
文句あるやつが代わりにやればいいってことで

12 :
あれ?まとめアフィサイトが嫌われる要因って面白いネタを取り上げるために
わざと2ちゃん内で炎上を煽ったりしたからなんだよな?
>>1のwikiは何がまずいんだ?

13 :
>>12
単に2ちゃん(主に他人が書いたもの)を使って
小銭稼ぎしようって魂胆が許せないって人も多いよ
見た人が損するわけじゃないし別にどうでもいいと思うんだがな

14 :
>>12
みんなで編集するwikiだからこそ特定の人間が儲ける広告乗せてるのはよくない

15 :
>>14
なるほどね、そういう考え方もあるのか。全く気にしていなかった。
amazonへのリンクを全部削除したほうが良いのかな。
なんとなく見栄えが悪くなりそうな気もするが。

16 :
とりあえず編集してみたわ。見てみてくれ
あとwiki作った人見てたら悪いがこのページ削除してくれ。間違って作っちまった。
http://seesaawiki.jp/mystery/d/%a5%cb%bd%bd%c6%f3%b4%ac%a4%c7%b5%f3%a4%ac%a4%c3%a4%bf%ba%ee%c9%ca

17 :
>>15
上でも書いたように無視できるようなもんだし俺はそのままでいいと思う。

18 :
>>15
いまWiki見てきたけど
広告リンクあるほうがよっぽど見栄えが悪い気がする

19 :
一部で話題になっているらしい(?)芦沢央「悪いものが、来ませんように」読了
率直に申し上げて「慟哭」「彼女は存在しない」級の稀に見るバレバレ駄作でした
粗筋を読んだ時点で、まさかこの落ちだったら嫌だなぁ…と真っ先に想像したのがそのまま的中w
加えて、もうこの手の湊かなえ劣化コピー系イヤミスはお腹いっぱいですわ

20 :
こういうのがテンプレ的な駄レスです
感想を書くのはけっこうですが
こういう駄レスにならないように気を付けましょう。

21 :
そういう具体性もなくただ人のレスをこき下ろすだけってのが一番駄レスなんじゃね

22 :
初心者向けの慟哭はともかく、彼女は存在しないは作品の好き嫌いは別として、
都合のよすぎる偶然と強引過ぎる展開のせいで曖昧にこんなだろうなという予想はできても、
ネタを正確に予想するのは難しい作品だと思う

23 :
>>18
ちょっと触ってみたが各作品のページのやつはいいけど、
右のamazonリンクは管理者でないと消せそうにないな。
つか作った人まだこのスレ見てんのかね?

24 :
別に今のままでいい

25 :
「殺人鬼」はただの間違い探し

26 :
殺人鬼未だに入ってるんだな

27 :
ここは初心にも優しいスレだ、当然のセクレト
自分にも初心者時代があったことを忘れるな 
特に>>26みたいな世間知らずには

28 :
初心者に殺人鬼なんか勧めんだろ
やられることだけが目的のこのスレに見合う作品とはとても思えん

29 :
玄人好みというか、ある程度経験積んでないとやってることの凄さが伝わり難いのは
麻耶雄崇「こうもり」、初野晴「退出ゲーム」、西尾維新『トリプルプレイ助悪郎』あたり?
『トリプルプレイ〜』はこのスレ向きすぎる内容なのに、未だにテンプレに入ってないのが謎。

30 :
所詮西尾だもの

31 :
助悪郎は最終的に「やっぱりこれはいかんでしょ」って思ったけど、やってることの本質がわかってないでアンフェアと言われてる事も多そう。
あの読者への挑戦状煽り具合は好き。ギミック一筋なタイプのここの住人なら読む価値はあるよ。

32 :
読んだけどオチは忘れた

33 :
助悪郎は単純に話が面白くないし、ガキ、海藤どうのこうのも大したことないし

34 :
「姑獲鳥の夏」は賛否分かれると思うけど
俺は無いなと思った、小説が真面目なだけに後から考えると笑えるぐらい
「聖者の救済」も無いよな、どう考えても無理ありすぎる

35 :
>>34
聖女な

36 :
誰が聖女だ?って感じだった

37 :
聖女〜は面白かったけどな、オレ的には ここのスレ向きだと思うし
姑獲鳥〜は 小説としては面白いけど このスレ向きではないな
でも、テンプレにあるならそれはそれで良いと思う
なんらオレの生活に支障をきたすわけでもないし

38 :
聖女の救済は短編だったら文句なしの傑作だった

39 :
聖女の救済とかクソだろ
東野の作品に限らず他のテンプレ作品は大体「これは入ってて当然だな」ってのばっかだけど、
聖女の救済だけは分からん
どこにやられるんだかマジで分からん

40 :
助悪郎は西尾にしてはすごいって感じ
あと名探偵の掟は中学生ぐらいが読むと黄金期のや新本格が長い間楽しめなくなる悪魔の書

41 :
聖女の救済もどちらかと言えば上級者向けだしな。
凄いことやってるんだけど、普通に読んでいたら気付かずに終わるパターン。
>>29
初野晴の退出ゲームってそこに並べるような作品なの?
水の時計があまりにもゴミ過ぎて、本格ミステリとは対極の作家だと思ってたんだが。

42 :
電気人間dokuryou
う〜ん・・・どこでやられたのかわかりづらい

43 :
「チェーン・ポイズン (講談社文庫) 本田孝好
ちとばかり、やられた
なかなかの良作だと思う

44 :
>>42
最後のオチ理解出来た?

45 :
>>42
電気人間は、よく見かけるトリックの新しいヴァリエーションを作ったという点が
評価されてると思う。あと伏線。

46 :
>>29
西尾なんてラノベ作家はそっちの板でやれや

47 :
『伊藤博文邸の怪事件』はリストの載る作品だと思うが、
あまりにも初見の印象が地味で読まれない。
残念だと思うのでPRしておく。

48 :
>>47
確か絶版になったんじゃなかった?

49 :
伊藤博文邸はまだ発売してから一年も経ってないんだから、
手に入れるのはそんなに難しくないはず。
>>46
ラノベレーベルで本を出した作家を語るべきでないって言うなら
綾辻行人とか筒井康隆とかが真っ先に消えるわけだが。

50 :
「伊藤博文邸〜」と同じ作者の「黒龍荘の惨劇」ってどうなんだろ?
何前代未聞のトリックらしいけど読んだ人いる?

51 :
そもそも西尾って講談社ノベルス1と講談社BOXと講談社文庫しか出してなくね。

52 :
ていうかテンプレにレーベル上のラノベあるし
前にもいったけど、一般小説限定なんてどこにも書いてないから

53 :
やられた映画もあってもいいよな

54 :
>>27
なんだよセクレトってwww
一般常識もないくせに他人をディスるのは止めた方がいいんでない?

55 :
いきなりキレたんだね^^

56 :
誤字はどうでもいいが殺人鬼は綾辻が書いてなきゃ入ってなかっただろうな

57 :
赤朽葉家ってどっかやられるとこあったっけ?

58 :
○○○○○○○○殺人事件読んだけど、このミステリのトリック目新しくね?

59 :
東野の「名探偵の呪縛」は主人公=作者で本格への愛と想いが云々なんて
感想をよく見るけど、本当は鼻くそほじりながら「そんなわけねーだろ
好感度あげるためだよ 知的にみえるだろ アホ共w」とか東野が考えてたら
かなりの「やられた!」だと思うんだよね

60 :
次の方どうぞ

61 :
貫井の「微笑む人」これはもしや、やられるかも!と期待しながら読んだら肩透かしくらったわ。

62 :
ゲームの名は誘拐
伏線が露骨すぎて何かあると思っちゃうわ
ラストはゲームの名にふさわしい締め方で良かった
東野はたまに胸糞悪くなる作品があるから

63 :
そうそう
いくらなんでもあの伏線は露骨過ぎてラストの衝撃もクソもなかった

64 :
>>58
「やられた!」って感じより、「なんじゃそりゃ!」って感じだった。

65 :
アリスミラーは結構やられたのでクロック城を読んだか…。
まったくやられないし、SFファンタジーみたいな話だし…。
ギロチンのがまし?それかもうやめた方がよい?

66 :
ギロチンはアリスミラーにあるような欠点を解消した傑作よ

67 :
クロックはあの図を載せたのが駄目だわ
あれ見たら百人中百人がトリック気づく

68 :
>>67
ごめん、俺は気付かなかった。
ギロチン城は、アリスミラー城で某テンプレ作品とネタが被って
散々パクリだのなんだのと批判されてぶちぎれた北山猛邦が
過去類例のないトリックを作り出したはいいものの、
あまりにも目新しすぎて、理解できない人が多数という不遇な作品。

69 :
伊坂ってテンプレに一作も入れないの?
コインロッカー、砂漠、ピエロ辺り入っててもいいんじゃないかと思うんだけど

70 :
重力ピエロ どの部分にやられるんだ? 推理不可能なミッシングリンクか?
        犯人に意外性があるわけでもないしここ向きではないんじゃないか
コインロッカー たまに話題には出るし意外性はあるんだが、
          やられた部分に対する行動に合理性がやや欠けているせいか
          すぐ話題が立ち消えてしまう
砂漠     これもたまに話題にはなるがやはりあんま盛り上がらない
ラッシュライフなんかもミステリとしては悪くないんだが、やはり伊坂自身が
優秀なストーリーテラーではあるが、そこまでミステリ要素重視の作家というわけではないから、
こういうガチガチなトリック重視の場所ではちょっとプッシュされにくいんだよねぇ

71 :
>>65
ギロチン城は捻くれた仕掛けと、北山作品屈指の
バカ過ぎる物理トリックの合わせ技なので、かなり好きなほう

72 :
伊坂はファンタジー大衆小説家なのでそもそも何でミステリ板で語られてるのか本当謎

73 :
伏線回収がすごいのは、やられた!とはちょっと違う。
「この伏線回収がすごい!」みたいなスレがあればピッタリなんだけどね。

74 :
個人的には伏線でやられること、いっぱいあるけどな

75 :
思わぬ伏線の登場に鳥肌が立つような感覚は分かるが、
あれを『やられた!』と同じで扱うと幅が広がりすぎて何でもありになってしまう。

76 :
だーから人の読み方によってやられたの定義なんて違うから

77 :
わざといろんな意味に受け取れる、限定しないスレタイにしてるんでしょ

78 :
>>74
例えば

79 :
君がいるだけで

80 :
心が強くなれる事

81 :
何より大切なことを

82 :
気付かせてくれたね

83 :
もう恋なんてしないなんて

84 :
このスレってアラフォーが多いんだな
俺もだけど

85 :
平成生まれだけど、その辺の曲は親の車でよく流れてるから知ってるよ。
アラフォーJrの可能性もある。

86 :
>>84
どこのスレも、おっさんばっかだよ
俺もだけど

87 :
ぁたし中学生だょ(^o^)★

88 :
バカなやり取りばかりしてるから中高生が多いのかと思っていた。
ひょっとしてゆとり世代で本格ミステリファンって少ないのかな?
話を脱線させてばかりなのもあれなので、
伏線でやられた作品を上げるなら上でも話題になっている北山猛邦のギロチン城かな。
図面を見返せばわざとらしい位に答えが載ってるのに初見であれを想定する人はいなさそう。
あとは若竹七海のヴィラマグノリアの殺人での靴下とか
東川篤哉の『完全犯罪に猫は何匹必要か』の招き猫薀蓄とか
綾辻行人の鳴風荘事件の犬とか

89 :
主要なスレを見るだけで年齢層の高さが分かるだろ
クラシックを除いてもほぼ90年代以前から活躍してる作家のスレしか伸びてない
> いま本格ミステリ界の抱えるもっとも大きな問題は
> 「読者の高齢化(=若い読者が、期待よりも増えていないこと)」だと感じる
本ミスのこの選評に全く同感

90 :
>>89
江戸川乱歩賞だったかな
作品応募する人たちの平均年齢も50超えてるらしいぞ
選者が嘆いてた

91 :
読書自体しない人が増えてるんだから当然といえば当然
別に小説に才能が集まらないといけない道理はないのだが、出版関係者はそうじゃないんだろうな

92 :
>>90
平均50代を超えてはいかんのか?と反対に言いたい
この選者は何様なんだと言いたい

93 :
>>92
90だが選者、石田衣良だったわw
「襲名犯」(この本はツマランからスルーで)の後ろに
選者評に書いてた

94 :
あのつまらん作品しか書かない石田衣良(54)か
お前さんも50代だろ?自分の世代を応援しないでどうするよ

95 :
働きながら小説書く余裕があるかといったら
四十代五十代になるだろうに。

96 :
>>92
あんまり高齢化したら、せっかく才能あってデビューしてもすぐ鬼籍に…ってなるからじゃない?w
50代以上の応募者が増えることが悪いって訳じゃなく、
若い人が減ることが寂しいってことだろうし。
そもそも平均年齢が上がったのも、50代以上の応募者の絶対数が増えた訳じゃなく
ただ若い人が減っただけな気がする…。
裏付け何もなく気がするってだけで言ってて申し訳ないけどw

97 :
イニシエーション・ラブが実写映画化だってさ・・・
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0067260

98 :
>>97
ハサミ男の例もあることだし、メイントリックを捨てれば映像化も可能か?
それが面白いかどうかはお察し……

99 :
>>98
例の二行分をラスト5分で表現っつってんだから
さすがになんか考えてるだろ

100 :
すべFのドラマはどうなんだろね


100〜のスレッドの続きを読む
新・2chで見つけた叙述トリック【コピペ】
中町 信
屁理屈合戦ゲーム
もはや売れないミステリーは百田尚樹に学べ
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 19
推理小説のトリックは現実では出来ないの?
$$$ 西村京太郎 part11 $$$
ニール・ケアリー[ドン・ウィンズロウ]犬の力
ミステリ好きにありがちなこと
初心者って叙述トリック大好きだよな(笑)
--------------------
FF8リメイクもリノアルティミシアは盛り込まない
☆★日本会議を駁す!★★
【女人禁制】男性ヒッキー専用スレ idなし【雑談】
【SKE48】菅原茉椰応援スレ☆2【チームE】
【翔潤】四人で嵐スレ【にのあい】
プロレス総合スレ
超激痛】食や飯に関するブログ・67【カモーン】
白猫プロジェクト 初心者スレ☆195
【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part2110
現役漁師だけど質問
明治専用スレリク pt14
【渡航制限】 4月の訪韓日本人が99%減・・・昨年29万人から360人に [影のたけし軍団ρ★]
【EDCB】EpgDataCap_Bonについて語るスレ 68
サウンドの作成みんなどうしてる?
ゼロスタイル・ミント2
【クラフトフルーツ】チョーヤで乾杯★97【ネトウメ】
アリスと蔵六 9
ロープレ作るぜ!
【車で走っても税金】日本政府、自動車走行税を検討か 1000キロで5000円?1km5円の方向で検討か
錦織一清に言いたい!私の本音55
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼