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初心者って叙述トリック大好きだよな（笑）
- 1 ：2010/12/25 ～ 最終レス ：2019/06/27
- なんでだろうな
- 2 ：
- >>1は初心者見下したいだけだな（笑）
なんでだろうな（笑）
- 3 ：
- ピロリロリ～ン
>>1 は叙述トリックという単語を覚えた
さっそく使ってみた
世間の風は冷たく、>>1 のライフポイントはゼロになった
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- 4 ：
- 叙述と心理小説の元祖はフランスだから初心者はフランス人と思われる
- 5 ：
- 「叙述」ってフランス語っぽいもんな
- 6 ：
- Jo, Je t'aime.
(ジョー、愛してる)
- 7 ：
- http://d.hatena.ne.jp/Haruo_M/20100409
http://d.hatena.ne.jp/Haruo_M/20100412
↑
高卒ニートで本も読まない奴が自信満々で公開した叙述トリックを見ろ。
このナトリという奴は、こんな頭の悪い文章を自信満々で晒した上に、
オチがわからないのは読み手が馬鹿だからだと煽ってる。
たとえミステリ初心者でも本を読んでいるだけまだマシだと思う
- 8 ：
- 叙述トリックの本って、設定が無茶苦茶で文章も下手で、ただ１問のクイズを
６時間とかかけてやってるだけだからな。
少しは楽しめるが、得るものは何もない
- 9 ：
- じゃあ設定がしっかりしていて、文章が上手くて、何問もの問題を
じっくりとかけているような叙述トリックならいいのか
- 10 ：
- >>8
十角館のことですね、分かります
- 11 ：
- こういう、必ず自分が通った道もしくはこれから通る道をバカにするやつってなんなんだろうな
- 12 ：
- 確かに綾辻や東野の文章の下手さ、設定の下手さは目に余る
- 13 ：
- >>11
自分が感激して人に勧めまくったり「叙述トリックこそ最高の技巧！」
みたいに吹聴していたことが恥ずかしくてたまらなくなり、どこかに
はけ口を求めたくなるんだろう。そういうものだ。
- 14 ：
- 俺は大学時代、平野啓一郎の日蝕のすごさを周りの人たちに聞かせまくってたよ。
例えば学食やレストランでは、目の前の友人だけではなく、周囲の人たちにも
聞こえるように意識しながら語ったりしていた。これは本当に消したい記憶。
今もこの文章を打ちながら顔が赤くなってる。
- 15 ：
- ミステリーなんて多かれ少なかれ全て叙述トリックが使われてるからな
- 16 ：
- 斬新な意見だな
ま、読者の意表をついたアクロバット決めなきゃならんから、大抵は読者への騙しが入っているといえば入ってるか
- 17 ：
- 三人称の文体でも、必ずしも天からだけではなく
どこか（あるいは誰か）に視点を置かざるを得ない場合があるから
そこに作為が生じたりするわな。
- 18 ：
- 3が初心者なのは間違いない
「叙述トリック」という言葉を知ってはしゃぐ奴なんかいるかよ
- 19 ：
- インテリゲンチャの中にもミステリに興味なければ「叙述トリック」って言葉の意味を正確に理解してない人はいそう
- 20 ：
- まあある意味業界用語だな
- 21 ：
- 被害者が死に際に、自分の血液で叙述したものがトリックなんですよね？
- 22 ：
- はいはい面白い
- 23 ：
- 叙述トリック大好きで悪いかよ。
- 24 ：
- >>23
今まで読んだ本の中でどれが面白かった？
- 25 ：
- 評判いいのを読むとやたら叙述にあたるから萎える
- 26 ：
- 「そして誰もいなくなった」を叙述トリックって言ってる奴がいてﾜﾛﾀｗ
- 27 ：
- 点と線も二十面相シリーズも叙述トリックだな
- 28 ：
- GIを４勝以上した競走馬（※グレード制導入以降、地方交流GIは除く） 11/05/15時点
７勝
シンボリルドルフ：皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞･春、JC、有馬記念２回
テイエムオペラオー：皐月賞、宝塚記念、天皇賞･秋、JC、有馬記念、天皇賞･春２回
ディープインパクト：皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念、JC、有馬記念
ウオッカ：阪神ＪＦ、日本ダービー、天皇賞・秋、ヴィクトリアマイル、JC、安田記念２回
５勝
ナリタブライアン：朝日杯３歳Ｓ、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
タイキシャトル：スプリンターズＳ、安田記念、ジャック･ル･マロワ賞、マイルＣＳ２回
メジロドーベル：阪神３歳牝馬Ｓ，オークス、秋華賞、エリザベス女王杯２回
アグネスデジタル：マイルＣＳ、天皇賞･秋、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念
ダイワメジャー：皐月賞、天皇賞・秋、安田記念、マイルＣＳ２回
ブエナビスタ：阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞・秋
アパパネ：阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、秋華賞、ヴィクトリアマイル
４勝
オグリキャップ：マイルＣＳ、安田記念、有馬記念２回
メジロマックイーン：菊花賞、宝塚記念、天皇賞･春２回
トウカイテイオー：皐月賞、日本ダービー、ＪＣ、有馬記念
マヤノトップガン：菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞･春
スペシャルウィーク：日本ダービー、天皇賞･春、天皇賞・秋、ＪＣ
グラスワンダー：朝日杯３歳Ｓ、宝塚記念、有馬記念２回
エイシンプレストン：朝日杯３歳Ｓ、香港マイル、Ｑエリザベス２世Ｃ２回
シンボリクリスエス：天皇賞・秋２回、有馬記念２回
メイショウサムソン：皐月賞、日本ダービー、天皇賞・春、天皇賞・秋
ダイワスカーレット：桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念
- 29 ：
- みにくいアヒルの子も叙述トリック
- 30 ：
- 俺の人生も叙述トリック
25歳無職童貞はミスリードのはず
- 31 ：
- 俺なんかちんちんが叙述トリックだぞ
- 32 ：
- しかも短編か
- 33 ：
- 短編なのですぐに結末が来る
- 34 ：
- 俺はハードカバーで悩んでる
もっとも自分しか読む人いないからいいのだが
- 35 ：
- 叙述好きの低脳っぷりは異常
好きとかいいつつ自分の読解力のなさを作者の文章力のせいにしたりあほかと
しかも決まって上から目線（笑）
フェアだのアンフェアだの延々議論（笑）
そこまで言うなら一回書いてみろと言いたい
どんなにいい文章書いても読むやつがアホだとやってらんない
- 36 ：
- >>35
わかるなあ
典型的な「ネットでは偉そうにできるけどリアルではなんにも言えない馬鹿」ばっかり
ちょっと名作読んで自分が賢くなった気にでもなってるんだろうよ
俺はそういうやつ全員心の中で思いっきり馬鹿にして反論とか一切しないけどな
俺はあいつらみたいに暇じゃないしw
- 37 ：
- >>35
このスレのことを言ってるのかな？
確かに罵倒一辺倒で、書くどころか建設的な批判さえできない奴ばかりなのだが
新・面白い叙述トリック考えた ４
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1310049909/
- 38 ：
- >>37
そのスレ覗いたらしょっぱなから文太郎とかいう意味不明な内輪ネタを説明もなく相互了解してるみたいだからどうやら同じ奴がずっと居座ってるだけって気づいた
まじめに書いた人、ご愁傷様です。気持ちわかりますわ
- 39 ：
- >>38
というより真面目に書く人はいなくなっちゃったんだけどね
その内輪ネタの張本人のせいで。
あとは新参でもスレ見れば様子は一目瞭然だから
まともに叙述トリック作品書き込む人はまずいない
- 40 ：
- 意味わかってねーやつばっかだなそのスレ
- 41 ：
- あのスレ一時期参加してたが、叙述の意味が判っていない奴に限って
声が大きいのが最悪だった。
その最悪さに、叙述トリックの意味が判っている人間は出て行ってしまう
から、アホの吹き溜まりになってしまってる。
- 42 ：
- そのスレにおける叙述トリックとは、
１）単純にある情報を伏せたまま最後に明かして落す。
２）駄洒落
だと、最初の１０レスを読んで理解したｗ
まあね、１）は叙述トリックの基本要素だが、「それだけ」で
こうも絶賛されるレベルとはｗ
- 43 ：
- >>42
ひっくるめて言うと、オチのある話=叙述トリックだと勘違いしてるんだよな。
オチはトリック効果を高める為に有効ではあるけれど、必要条件ではないん
だよね。
あのスレに生息しているバカには、こんな事言っても判らないだろうがな。
- 44 ：
- その程度の勘違いだけならかわいいもんだ
問題は>>41が言ってるように
駄目な作品に限って声がでかいせいであきれて
かつて居たようなまともな作者が来なくなったことだろうな
- 45 ：
- >>44
間違ってるかも知れないけど、あのスレでフルボッコされてた
声が大きい馬鹿代表？
ちょっと文章が似てるんでね。
- 46 ：
- うーん、フルボッコにされてるヤツっていったら想像はつくが
むしろそいつに文章が似てるのは>>45なんじゃないかな
笑える程
- 47 ：
- やっぱりディクスン・力一とか言って
実はディクスン・りきいち、みたいのが受けるのかな
楽しそうだな
- 48 ：
- × みたいなのが受ける
○ みたいなのが受けるとでも思ってそうな奴の投下が多い
- 49 ：
- エラリ一・クイ一ソ
- 50 ：
- エドガいち・アラン・ポいち
- 51 ：
- 力一夕一・ディクスン
- 52 ：
- ミステリー初心者なんですが結構好きでジェフリーディーヴァーを読んでます。
こちらの住人のミステリー通の方々の中では彼はどういう風に評価されてるのでしょう？
- 53 ：
- 名前にいじりがいがある
- 54 ：
- >>52
現在トップレベルのミステリー作家
ただし、叙述トリック厨は「はあ？ ……そんな人、知らね」だろう
- 55 ：
- 「石の猿」という作品があるのですがあれは叙述ではないのでしょうかね？
- 56 ：
- >>34
俺はハードゲイで悩んでる
- 57 ：
- ×スレタイ
○叙述トリック好きを初心者扱いしてやりたい
- 58 ：
- >>57
×叙述トリック好きを初心者扱いしてやりたい
○叙述トリックが理解できません、自分に理解できないって事はきっと低レベルの
ものに違いない、なんだか叙述トリックを評価するヤツも居るけど、低レベルのもの
が好きなんてきっと初心者なんだね(笑)
略して、酸っぱい葡萄
- 59 ：
- 「ロートレック」とか「ハサミ男」とか「殺戮にいたる病」「倒錯のロンド」が
叙述の名作と言われてるが個人的にはピンとこないな。
小手先にしか見えん。「クラインのつぼ」は認めるが。
- 60 ：
- >>59
そこら辺は、客観描写に見せかけて作者が騙すのに都合のいいことだけを雑然と書いてるたけだから。
奇数章と偶数章で視点が切り替わるとかの整然とした作品も読んでみては？
- 61 ：
- 58が一番アホというのが俺の結論
叙述トリック崇拝者かよ
頓智はもういいって、うんざりしているミステリファンがいることぐらい認めろよ
- 62 ：
- うん、長々と書いて何一つ的を射てない
- 63 ：
- うんざりしてるのは結構だが、どこがどう初心者で低レベルなのか
論じろとは言わないから、せめて感想文でいいから書いてほしいね
- 64 ：
- まじで「やられた！」ミステリスレと対をなすような、
「意外性偏重ではないミステリの名作を紹介するスレ」とかないかな？
- 65 ：
- 「やられた！」⊂ミステリだと思ってる俺には「意外性偏重ではない」というミステリが
いまいち想像できない。
社会派とかそういうのかなあ。。。
- 66 ：
- クロイドンとかの事を言ってるの？
- 67 ：
- >>65
有栖川みたいな作風じゃないの？
- 68 ：
- 最後のオチで読者が爆笑するような作品の事ですね
- 69 ：
- >>60 「慟哭」とかそうなんですかね？
「イニシエションラブ」とか。
都合のいいとこだけ雑然と書いて騙すっつうのは野球の「隠し玉」みたいな感じがして
>>59の作品は「こういうやつはゼロとは限らんだろ」っていう考えは興ざめするんですが。
まだ道尾の向日葵のほうが個人的に許せるよ。
- 70 ：
- 叙述トリックを初めて知ったのは・・・シックス・センスだったかな？
- 71 ：
- >>65
社会派にも意外性を盛り込んだミステリは数多くあるけど、それがやられた！って思えないのは
刑事が足で追う捜査によって真相が徐々に明らかになっていく性質によると思う
本格ものは探偵が最後に全部ぶちまけるから、そのスピード感がインパクトを生みやすいんだけど
- 72 ：
- 「弁護側の証人」は社会派かな？
- 73 ：
- 「チャイナ・オレンジ」は叙述トリックかな？
- 74 ：
- 最近だとアリスミラー城がインパクトあったわ
最後にびっくらこいた
- 75 ：
- ネタバレだろ、てめえらR
アクロイドは叙述トリック
- 76 ：
- >>73
何故そう思ったのか聞いてみたい
- 77 ：
- 新本格に叙述物が多いから仕方ないんじゃない
- 78 ：
- >>1はきっとヴァン・ダインの生まれ変わりに違いない
アクロイド殺し酷評してたらしいもんな
- 79 ：
- >>1に生まれ変わるなんて前世で相当悪いことしたんだろうな
- 80 ：
- 叙述否定してる俺カッコいい
恥ずかしい奴らを隔離出来る良スレ！
- 81 ：
- 仮に叙述好きに初心者が多いとして、それの何がいけないのか分からん
初心者だろうが上級者だろうがミステリ好きには変わりがないわけだし
仲良くしようぜ
つか本当の上級者は初心者を見下したりはしないんじゃないか
- 82 ：
- どの世界でも中途半端な人間ほど初心者をバカにする
- 83 ：
- まー確かにｗ
- 84 ：
- むしろ定番慣れしてる上級者？が叙述系すきなんだろうな と思ってた
俺は嫌い
- 85 ：
- 叙述トリックは甘え
- 86 ：
- ものによる。
十各館とかはまだ気持ちよく騙されたと思えた
ジャンケンで「グー出すぞ」って先に言われて身構えたらチョキ出されて負けた感じ。
まだ「やられました」って思える。
殺戮にいたる病は
ジャンケンで「グー出すぞ」って先に言われて身構えたらグーチョキパー出されて負けた感じ。
喧嘩売ってるのか、って言いたくなる。
- 87 ：
- イミフ
- 88 ：
- >>86
分かるような分からないような
- 89 ：
- ミステリーの面白さの原点だろ。
クリスティは叙述、ミスリードの神だし。
叙述の鬼、綾辻が新本格引っ張って人気も一番あった。
その後書けなくなって落ちぶれただけで。
一番インパクト与えるのが、はまれば人気出るのが叙述トリック。
- 90 ：
- 大事なのは騙し方と使い方だって。
容疑者Ｘの献身みたいな使い方はどうかと思う。
あんなもんゴリ押しのトリックを叙述トリックで無理矢理どんでん返しに結び付けてるだけじゃん。
殺戮に至る病とかミスリードのためだけに存在するキャラがいんじゃん。納得いかない。
叙述でもクリスティのアクロイドとか綾辻のどんどん橋は面白かった。
- 91 ：
- 容疑者Xは叙述じゃないし
- 92 ：
- アクロイドは有名すぎて読む前にわかってたからなぁ
- 93 ：
- 年齢、性別系の叙述は知ってしまうと読みたくは無くなる
他だったらどんな騙し方してるんだろうとトリック知ってても読めるけど
- 94 ：
- 性別系ってありきたり感があるわりにあまり見かけない
- 95 ：
- 叙述ばっか好きなのもアレだが、さらに面白い叙述教えてとか言ってるとわけわからん
先にそれとわかって楽しめるのかと
- 96 ：
- ハサミ男は途中でトリックに気づいてしまったのが本当に悔やまれる
まぁそれでもあの作品は叙述トリック云々なしでもプロット自体面白かったが
- 97 ：
- 容疑者Xは叙述
- 98 ：
- 「アヒルと鴨のコインロッカー」は叙述トリック使ってるけど、
爽やかで嫌みがない感じが大好きだった。
逆にこれ読んだ後だと他の叙述作品がどうも鼻につく。
- 99 ：
- ハサミ男を叙述というのはミスディれうわだｒ
- 100 ：
- >>98
アヒルと鴨の叙述はさすがに無理やり過ぎると思うけど
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