職員を雇うのは無駄
職員を雇ったこともありますが、現在は、雇っていません。
いろいろやってみて、分かったことですが、
山田＆Ｐや辻本郷みたいな規模ならともかく、
中途半端な規模なら、人を雇わないほうが所長の給料が高いと思っています。
賛否両論ありますが、建設的な議論ができるスレになればと思います。
・給料以上に働く人は２割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、３年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば１時間で終わる仕事を１日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。
開業10年くらいで俺もまったく同じ思いだからわかるが、今は若いから１人で
何でもできるし、繁忙期も無理がきく。
でも、商売は削りしろをもってやるべきだと思うから、１人で所得2000万よりは
５人で所得2000万を取るべきだと思うよ。
100件客いて売上5000万、5件無くなって300万売上減っても大した影響って無い。
40件で売上2000万、5件減って1700万になったら結構つらいぞ。
俺は売りあげ２０００万弱の税理士でパート２人で回してるのでまったく同意
ただクリスマスイブにこんなスレ立てる神経がわからん
逆じゃないか？
売上の減少は件数ではなく、比率で起きる可能性が高いと思っている。
売上5,000万で、所得2,000万円だったら、10％の売上減少で所得は1,500万円
売上2,500万で、所得2,000万円だったら、10％の売上減少で所得は1,750万円
不景気のリスクとしたら、人を雇わない方がリスクは低い。
つまり、人を雇うと平常時に利益は減少するし、売上下落時はリスクがでかくなるし、
人を雇うのはハイリスクノーリターンだと思う。
>>4
イブで浮かれるのは20代前半までだろ。
パートも必要か？
俺は、パートもいらないと思っている。
今年入院して半年棒に振った
復帰したら客が待ってくれてた
繋いでくれた税理士に礼を言って今年は所得2000万
リスク？数年間のリスクならカバーできるだけの銭はある
寂しそうな人生だな
これからは最低３０人いないと儲からん。
２拠点なら５０人くらいほしい。
一人で気の合う客だけの方がはるかに金になる。
リスクも少ないし。
同意だが人を増やせば売上が増える時代じゃないっしょ
>>2の理由は全く同意
無資格が巡回して専用機使って３期連続試算表、レーダーチャートって時代じゃない。
税理士本人が巡回して客対応をしっかりして、職員対応事務所から客を取る時代。
でも、付き合いで受けた作業だけで良い客とかあるから、パート２人くらいは必要でしょ。
出先で資料忘れたらメールで飛ばしてもらったり、何かと役には立つよ。
社保入れてまで雇うほどじゃないから、30前半の主婦２人を週３〜５で入れれば十分。
理想は共同経営の税理士がもう１人いて、入院とかしたらヘルプに入るって感じだな。
免除でもいいから同じ価値観で競争できるようなやつを探している。
俺のとこの場合、売上は固定で2000万強+相続 パート2人。
男の職員を雇ったこともあるが>>2にあるような経緯を経て、考えを改めて
今の体制に落ち着いた。
男の職員とその家族を養ってあげて、リスクは全部自分なんて御免だな。
まだ40代だから元気に頑張れるが、50代になっても今のような働き方が
できるかちょっと不安だ。
先生面して顧客対応 報告なしで勝手にやりまくる。
そもそも責任ないから脱税相談まがいのことやにせ税理士行為
平気でやろうとするからこっちの身が持たないよ
そのくせ給料ばかり高額もらえて当たり前と思ってるし
やってることは単なる入力マシーンなのにな
そのくせ合格したらお客もらうつもりなのがわかってほとほと
頭来た
お前のせいで何人良客消えたと思ってんだよ！
税理士＋２，３人のパートが一番もうかるよ 来年からそうする予定
個人的には、>>2のいう｢記帳みたいな雑用すら１時間かけられてしまう｣ってところで、
これは、経験があるやつを雇っても一緒だ。
数字を合わせてわからないところを書き出すのが精一杯だから、内勤だけ担当させても
結局自分でチェックして月次全部見ないと無理。
だから、２級のパートで十分。
簿財くらい持っていて経験２年もあるなら資金繰りや納税資金くらい見て欲しいんだが、
２級と同じ程度チェックしなきゃならないなら２級で十分。
社保とかもったいない。
馬鹿は雇うな参照
簿財男じゃなくて、５科目税理士でも、会計士でも一緒。
結局、優秀なやつは、大手、中堅で働きたがる。
税理士法人ができる前ならともかく、数百人規模の税理士法人がいくつもあるんだから、
相手の立場になればよくわかる。
優秀なやつを雇えているのは、古巣の後輩を引っ張ってきたときだけ。
それも、辞めてから５年くらいが限界。
結局、高付加価値は優秀な人間だけで仕事が成り立つし、
低付加価値も優秀な人間の方が数倍も仕事が早い。
優秀の定義は、仕事によって違うが、モチベーションの違いを加味すると、職員に多くを求めるのは無理。
他の衰退産業を見ればわかることだけど、人を雇わない一人事務所が一番儲かるよ。
勤務時代に真面目に働いたからだと思うんだが、
そうなると、事務所に搾取されていたように感じていたと思う。
でも、１人事務所で軌道に乗ると、古巣の所長とそんなに給料が変わらない。
さらに、余計なことに時間が割かれないから、ストレスもたまらない。
結局、所長に搾取されていたんじゃなくて、働かない同僚に搾取されていたと気づいたよ。
人を雇うということは、所長が従業員に搾取される逆モデルが成立するということだよ。
一人は既卒で「じぶんさがし」系
楽してスキルを身につけたいという甘い根性で
自分でしらべずにすぐ質問してくる
何度か「まず自分で調べてから質問しろ」と
いったがききめなし。最後話し合ってやめてもらった
もう一人は業界ゴロみたいなヤツ
結構な歳いったオッサンで、履歴書を粉飾して書いてきた
のでダマされた、やりたくもない賞与を要求したり、
労働法ではどうのこうのといってきたから社労士に
内容証明だしてもらってどうにかやめさせた
むかしはこの手のヤツは業界内で破門状みたいなのが
出回って就職口なくなって自然に他業界に移っていった
らしいが、いまはそういう横のつながりがないから
事務所渡り歩いて漂っているらしい。少なくとも前の
事務所にやめた理由を聞くくらいは合法らしいので
こんどから気を付けるようにした。
いまはパート１人で回している
結局雇われじゃん。
男職員なしの小規模事務所のほうが、ストレスなし・時間自由・稼ぎ大…
てのが、やってみての実感なのだが。
草食系税理士は勤めしか無理かねぇ
そもそも、公認会計士も税理士も独立資格。
大きな仕事をやるために、監査法人、税理士法人があるに過ぎない。
つまり、独立するか、監査法人、税理士法人の社員（＝出資者）になるかの２つしかない。
そうなると、３０代のうちに、そのどちらかについて目途をつけないといけない。
そういう意味で、歳いったおっさんを雇ったのは、まずかったね。
おっさんになって雇われを選択するという点では業界人として問題がある。
（若い人が入社し、定年までそのまま番頭として残るケースは、所長との人間関係もあるから一概には言えんが。）
じぶんさがし系は判断が難しいよね。実際に雇ってみないとわからないことが多いし。
大手から独立した人をたくさん知っているけど、大手には大手のいいところがある。
独立するまでのステップとしては悪くないと思うよ。
実際に、大手から独立して成功した人の中には、勤務時代の人脈とかノウハウを生かしている人も多いし。
そのまま居ついて、パートナーを目指すのも悪いことではないが。
だいたい４０過ぎて業界うろついてるなんて、
他にいくところないのは明かだし。
ふつう「会計事務所勤務」だったら、中堅の
事業会社の経理の伝票きりくらい仕事はある
し、それくらいの年齢になれば業界に見切りつけて
「終の棲家」を探すものだよな。
それをわざわざ同じ業界うろつくっていうのは、
やはりそれなりの事情があるからなんだよ。
いずれにしろ人雇って失敗しないと、
雇い方は身に付かない。こればっかりは
どんな本にも載ってないから
その気持ちはよくわかる。俺も失敗した。
女職員は、２０代の前半のうちに雇えば、それほど外れはいない。
３０代の主婦パートは、旦那の職業がしっかりしていれば、それほど外れはいない。
気を付けたほうがいい。証明書ゲットしたらとっととやめるから
家族構成はしつこい位確認してちょうどいい
ネットで調べたけど、証明書ゲットして、消費者金融で金を借りるということ？
ずいぶんひどいのを雇ったんだね。
家族構成を確認するという意味では同意。
個人情報の塊みたいな仕事なんだから、銀行よりも保守的なくらいでちょうどいい。
ようするに子供を保育園に入れるのに、
共稼ぎであることを証明するために、所得証明書の発行を
事務所に要求してくるんだよ。
で、証明書ゲットしたら翌月「やめま〜す」で専業復帰
保育園年齢のガキがいる主婦は、絶対やとわない方がいい
無資格使って専用機で回している事務所なんて他資格ではありえないんだが、
税理士が増えてきて税理士が直接客担当することでようやく他資格と同じになる。
税理士の下に職員３人のチームって感じに税理士が職員を監督するんじゃなくて、
税理士が直接客訪問して元帳までチェックして担当するのが当たり前になってくれば
税理士の数は不足している。
職員使った搾取モデルは成り立たなくなり、弁護士みたいに、共同事務所か、１人事務所。
大手に雇われるか独立ってことになるだろうな。
この前面接して看破したババアは、こんなかんじ
「英文会計できます」 → 外資系の会社の決算書を「みただけ」
「ネットワーク技術あります」 → ＹａｈｏｏＢＢのモデムをつなげただけ
「申告書かけます」 → 経理部長のお手伝い
「年末調整できます」 → 弥生給与入力しただけ
「中国語できます」 → ニイハオと、「駅はどこですか？」だけ
ほかにももっと酷いのがあるんだが、特定されるとやだから
これくらいにしとくわ
まあ、申告ソフトも安くなっているし、わざわざ、高いソフトを使う必要もないしな。
職員を使った搾取モデルなんか、とっくに崩壊している。
なぜなら、搾取しなくても、ＩＴが発達していて、それなりに稼げてしまうから。
感覚的には、平成１５年くらいから、税理士の仕事のスタイルがかなり変わってきている気がする。
一度、経験してみたい面接だね。
ま、簿財君よりマシだけど。
主婦は、しゃべり好きに要注意。
逆にかなり真面目コツコツ型の人も多い。
パートに多くを求めちゃだめだよ。
時給1,000円くらいにしておけば、腹はたたんだろ。
男職員と違って、マイナスの付加価値を事務所に提供する可能性はゼロなんだから、
それくらいは許容範囲だよ。
まったく同感。
雇用の基本は、｢こんだけ払ってんだからこんだけやれ。｣
じゃなくて、｢これしか払ってないからこんなもんか。｣って感じ。
｢職員に腹立てるっていうのはまだまだだな。｣と常に自分に言い聞かせているよ。
そういや東京で売り出し中の激安大手税理士法人も、戦力の多くはパートさん。半期・決算期だけ正社員が関与するんだと。
ファミコン版のドンキーコングで「50ｍ（いわゆる2面）」が省略されてたとき並のショック
同業者との飲み会で出た話だけど、
会計事務所の給与水準がすごいさがっているし、
徒弟制の感覚が、一般企業とずれているから、ブラック扱いされている事務所もある。
でも、主婦のパートが働くにはいい環境だよ。
ルーチンワークで仕事のボリュームもおおむねわかるし、
突発的なものは、どうせ、所長か番頭が対応するしかない。
何が言いたいかというと、受験生じゃなくて、主婦を中心にした事務所にすれば、
雇用主と労働者の期待ギャップはなくなっていくから、ブラック度は小さくなる。
要するに、税理士とか、税理士受験生を使うのは、労働者との期待ギャップから難しいということ。
思っている人には行き辛い業界になりつつあるね
なぜなら、０７，０８の会計士試験合格組が合計８，０００人いて、
３年の実務経験を終了して、公認会計士資格をゲットしたと。
そして、彼らが、税理士事務所勤務に動いていて、３年から５年後に独立するだろう。
となると、現在３０代の公認会計士が中心になっている低価格事務所よりも、
さらに低価格な事務所ができあがるだろう。
腐っても鯛、公認会計士の所長が直接サービスする事務所が相手になるんだから、
効率化して低価格にするか、付加価値を高めるかする必要がある。
とてもじゃないけど、男職員を雇って、余計なことに時間と神経を割くのは愚の骨頂だと。
やってもらわないといけない改正だな
いいやつは、育つとやめてくし
残ってるのは、受からないか辞められないやつばかり
採用するメリットはますますなくなるね
大手、中堅に行けばいいと思う。教育プログラムもしっかりしているし。
１００人未満の零細事務所にそんな余裕などない。
どの業界でもいえることだけど、
巨大企業と零細企業に２極化していって、中途半端な規模は淘汰されるんだよ。
そして、我々みたいな零細事務所は、大手、中堅で働いていた若手が独立して増えていくんだよ。
１０年後、２０年後はそういう時代になると思っている。
うちは15年頃からパート、社員を雇ってはダメで今に至っている。
爆発的に仕事が増えていれば、多少のヘマは見逃していたのかもしれないが、
やっぱ致命的なのはねぇ…。
うちも酷かったな。
源泉票の名前を間違って客から指摘されて訂正。
年調やった後でこれだから全部見返したら結構間違っていて、７月納付で訂正だらけ。
確定申告やらせれば、先に説明してんのに、自宅部分も全部経費にしてるし、
一から全部チェックしないと危なっかしい。
これで実務５年経験あり、法人消費受験経験２回ありだからな。
専念で税理士試験はじめちゃう人いますよね？
ああいう人って就職難しいんですか？
手遅れって言葉知っている？
もう、公認会計士資格をゲットしたし、税理士登録もすぐできる。
一度、登録した人を排除することはできないし、
法人・所得必須というのは、氷河期世代の今の受験生だよ。
のような業界ゴロは多分他の事務所でも解雇になってるね
税理士会も高い会費払ってるんだから職員のブラックリストみたいなものも
作ってほしいよ
パートは全体的にレベルが低い人が多いのが難だがコスト安いから
ストレスはたまらないね。
１月や８月なんか下手すると社員は実労働月半分ぐらいの稼働率で賞与も払わなきゃなんないから
ストレスたまる。
後 おしゃべり主婦とうっかり主婦はいいイメージない
面接とか客受けはいいんだけど 時給１０００円でもペイしないんだ。
最悪、会計事務所はおろかどこにも就職できないと
派遣で食いつなぐ覚悟が必要になる
その人の経歴にもよるから、一概には言えんが、
簿記、財表の２科目くらいは、働いている最中にとるべき。
法人は専念でないときついのはわかるが、専念期間は１年以内であるべき。
そもそも、履歴書に空白があるのはまずいのは、転職市場の常識だと思う。
給料分働かないくらいなら、たいしたことないよ。
いない方がいい職員というのも、この世に存在するんだよ。
自分専用「通達」で処理して、自分のルールに
沿わない客は所長の許可なく勝手に切ってくれる
マイナスの付加価値しかもたらさないのに、
要求水準は普通の２倍
むかしの大先生とかにきくと、そういう情報は
共有されていたらしいんだけど、今は出回らないから
こわいよ
監査法人の団塊社員の大量退職前に
どうかなー。
国会で法案が提出されると、施行前に登録する奴らが出てくるから、
滑り込みセーフになる奴らが多いと思う。
主婦バイトと、女子大生バイトだと、どっちがいいかな。
個人的には、どうせ高くを求めていないから、女子大生バイトの方が気が楽なんだが。
意外と真面目に仕事をしそうだし。
２年くらいしかいないというのが問題なんだが。
業界ゴロの履歴書って、よくわからないけど職歴
つながっているようにかかれているんだよね。
たぶん途中で何回かクビになってるとおもう
んだけど、非常勤でつとめていた事務所を
正社員と錯覚するように記載したり、退職時期を
ごまかしていたり、一目見てもわからない。
普通はやめた事務所に確認の電話なんて
かけないから、そのへんを巧妙についている
年金手帳を提示させるのも手
社保未加入の事務所もあるだろうが
「なくした」っていうよ、たぶん
その辺の受け答えについては、あいつらなれてる
というか、年齢に応じたキャリアってもんがあるだろ。
それに満たないやつは、全部不採用だよ。
普通に考えれば、
２５歳まで；社会人経験があるはず。２〜３科目くらいはあるはず。
３０歳まで；税理士資格くらいは取っているはず。
３５歳まで；いい加減、独立を考える年なんだから、面接に来るはずがないはず。
結論；
上記に当てはまる人は大手、中堅に行くんだから、
俺たちのところに面接に来るやつの大半は業界ゴロ予備軍。
初年度はマシでも、だんだんおかしくなる可能性あり。
職員を雇ってる余裕なんてないよね
その上の所得を狙おうと思ったら
ルーチン以外の臨時案件を俺がやるしかないか…
同じ考え・規模の同世代でパートナー組んだとしても細かいとこで揉めるだろうしな。
悩ましい
俺は逆だと思う。
低価格化が進むということは、ちゃんとした税理士が減っていくということ。
低価格化の対象になるのは、低付加価値案件が中心だから。
人を雇えば雇うほど、所長の専門家としてのレベルは落ちていく。
そもそも経営をしながら、専門家を目指すというのは可能かもしれんが、
すごく大変。
人を雇わず、自己啓発をいていれば、50歳を過ぎても、
専門家としてのレベルは保てると思っている。
税理士法人化は考えものだよ。
個人事務所より信頼されやすいというのは嘘。
見込み客の断り文句の一つで、税理士法人化しても、違う理由で断ってくる。
独立時に地方銀行に同じことを言われたけど、
勤務時代に付き合いのあった都市銀行とは仕事ができた。
それに、同じ考えのパートナーが10年後も同じ考えである可能性は低いと思う。
結局は、喧嘩別れしている人たちをたくさん見てきたからね。
でも、全体売上の10％くらいの部分連合なら、10年後も可能な気がする。
仕事ごとにパートナーシップを組むのが一番いいんじゃないかな。
会計の専門家なのか
税務の専門家なのか
総務・経理の代行なのか
いまだによく分かんない
そんなの人によるだろ。
資格を取ってからがスタートなんだよ。
すべての税理士が同じタイプの仕事をする必要はない。
訴えられないように気をつけろよ
お前が馬鹿だからじゃない？？
>>58
そんなの当たり前
>>59
年金手帳で分かるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
手遅れって言葉知っている？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 13:12:58.75 ID:yqfRaIwl
>>43
手遅れって言葉知っている？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 13:12:58.75 ID:yqfRaIwl
>>43
手遅れって言葉知っている？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 13:12:58.75 ID:yqfRaIwl
>>43
手遅れって言葉知っている？
常駐ブラックスレの訴え無資格無職野郎またきたな
そう、訴えられないようにしなければいけない。
残業代未払い訴訟、パワハラ訴訟、特にこの国は労働規制が厳しい。
そういう意味では、最初から職員を雇わなければ、訴えられることはない。
職員の働き先が無くなるのが怖いんだろ。
つか、平成10年以降の開業組みでは、受験生は雇わないって
いうのが常識でしょ。
ここ数年、事務所も採用が厳しくなっているけど、景気だけじゃないからな。
ブラックスレ常駐のブラック職員なんて、あと3年で撤退せざるを
えなくなるよ。
都内で簿財職員に月25万、賞与年60万、社保入れたら400万チョイ。
パート3人で300万。
たぶん3人もいらずに同じくらいの仕事回るｗ
簿財職員でも相続の準備とか出来るだろ？
相続はしない人？
それは知らんかった。
たしかに、ここ２〜３年の就職状況は厳しいと大原、TACで聞いた。
募集を出したら、碌なのが来なかったし。
会計士試験が楽になったから、若い奴は会計士を受けるんだろうな。
会計士を受けると、２年しか科目が持たないから、働きながらはつらいだろうし。
>>74
だから、所長が自分でやるんだよ。
パートは雑用係。言われたことをやるだけの人。多くは求めていない。
相続の準備なんて雑用じゃね？
自分でやるならそれでいいけどさ
相続専門の事務所ならパートに相続関連の雑用をやらせてもいいだろうが、
年に数回しか来ないような仕事、雑用とはいえ、パートにやらせるのは怖くて仕方がない。
片道１時間を超えるような場所にあるクライアントの仕事をするわけじゃないから、
雑用ですら、自分でやった方が早い。
基本的には、よほど報酬が良い場合を除き、東京２３区の外の仕事は引き受けない方針。
仕事を選べるという点が、１人事務所のいいところ。
仕事のための移動なんて、無駄以外のなにものでもない。
謄本再請求とか、銀行に調査に行っても肝心なこと聞いてこないで
やり直しだから時間と経費のムダ。
そもそも
相続の前にやることあんだろｗ
っていうのばっか。
つか、こんなところに職員が何の用だ？
ここは職員雇うのはムダって話からスタートしているから、
職員が入る余地は無し。
まあまあ、ひょっとしたら、>>76は職員を雇っている人で、苦労を重ねているけど、
旧来の考え方で、人を雇うということから抜け切れない人かもしれないじゃないか。
俺は、職員を雇わない方針にしてから、人生が変わった。
ストレスも減ったし、労働時間も減った。
経費が減った分、リーマンショックで売上げも減ったから、所得は一緒だが。
労働時間が減った分、勉強する時間も増えたから、専門家としての自信も増えた。
仕事から得る知識はあるけど、面倒な人間関係と使えない職員で苦労するという経験から得る知識は、
それほど多くはない。経営者と話が合うというメリットは存在するが。
いやまぁ合格したら独立しようと思ってるんで
後学のためですわ
ブラックスレ常駐のブラック職員なんて、あと3年で撤退せざるを
えなくなるよ。
職員に贈る言葉ｗ
お前も常駐してるってことじゃん。
ブラック経営者はでてけよ。
税理士先生のお言葉とは思えませんなｗ
これまで会った税理士さんはみんな
若い人が少ないから頑張ってくれ、税理士界を盛り上げようと
仰ってましたわ
本音は違うのかもしれませんねｗ
そりゃ妄想だからね。
２ちゃんでも一人を推奨してるって哀しすぎる
んで自分の無能を棚に上げて開業者攻撃ｗ
ほかにも職員いただろうに、「自分だけなぜ」と
思ったんだろうが、それを「いじめ」と錯覚して
自分の能力が原因だったと決して認めようとしない
あわれなやつｗ
解雇された張本人では？
この業界慢性的に人手不足なんだから
よほどのことやったんだろうね
おそらく、思い上がりが激しいとか
自分の主張のままつっぱしって損害与えたとか
会計事務所を「ブラック」って
いうのは、その手のどの業界いっても
モノにならない社会人失格者だよｗ
あなたの現在の境遇は？
せっかく経営してる税理士だけの良スレだったのに
常駐ブラックスレの訴え無資格無職野郎またきたな
84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/12/25(日) 22:06:32.88 ID:PnGsS0wJ
>>71
お前も常駐してるってことじゃん。
ブラック経営者はでてけよ。
そうなの？
今度転職相談に行くから
実情を聞いてみようかな
>>93は>>90に書いてあったから。
スレ伸びすぎ。
職員を雇えない事務所は廃業するしか無いのでは？
まあ2ちゃんで必死になってる時点でアレだけどな。
堂々の第１位
http://hissi.org/
キモｗ
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