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会計士、税理士の平均【時給】は６位
ブラック会計事務所を語ろうPART65
俺たち経理マン 第42期
■■■税金経理会計板自治スレ 2■■■
☆★一般人用 質問スレ part79★★
ＪＤＬからの脱却！！！
国税出身の税理士
不正発見は会計士の責務か否か？
開業5年未満or45歳以下の税理士集合102
【最新時給相場】会計士3万以上、ｾﾞｲﾘｼ300円w
●●ＳＡＰってどうよ●●
- 1 ：04/10/25 ～ 最終レス ：2020/01/07
- 会社がＳＡＰの導入を検討。広く使われているという売り文句に
企画財務は乗り気。
BUT ＳＡＰの悪いところの話が一つも説明されず、それって怪しいだろう
導入して使いにくければそのつけはこちらに回る。
ＳＡＰの良いとこ、悪いとこ、教えてくだされ。
- 2 ：
- やめといたほうがいいよ・・・
- 3 ：
- ＳＡＰを導入した場合どんなところが大変なのでしょう？
- 4 ：
- バカには使いこなせない
- 5 ：
- >>4
具体的に教えてくだされ
- 6 ：
- イニシャルコスト…約１億円
年間保守料…約５０００万円
優秀なコンサルタント引き抜いてきて、もうちょっと安価なパッケージ導入した方がいいと思う。
はっきりいって何をどこまでやりたいのか最初に決めとかないと、気がついたらとんでもないお荷物になるよ。
- 7 ：
- ＳＡＰの最大の欠点は端末から誰でも入力できてしまうと聞いたことがあるのですが。
- 8 ：
- age
- 9 ：
- age
- 10 ：
- ＳＡＰを使っている経理の方情報を！
- 11 ：
- ＳＡＰってなんですか？
- 12 ：
- ドイツのソフトでERPパッケージソフトで財務会計と管理会計を統合するという
ソフトらしい。
- 13 ：
- >11
BOB SAPのことだろうが！！
- 14 ：
- >13
BOB SAPP です。
私はＳＡＰ以外の会社でＳＥやってますが、
ＳＡＰユーザやコンサルの方にも登場してほしいですね。
- 15 ：
- とうとうできたか、ＳＡＰスレ。
他のメーカーの信者が他をつぶし合うのを見てたが今までなんで
ＳＡＰが出てこないのか不思議だった。
比較対照にならんのかね？
- 16 ：
- SAPのクラは大企業。せいぜい中堅企業まで。
お前ら中小零細無職には縁が無い。
- 17 ：
- パートナーになろうとしている会社の中に税務に詳しい人材がいなくて、
たまたま担当になったやつが税法をググっていたのを見たことがある。
- 18 ：
- Enter押しちゃった、ｽﾏｿ。
今猿の中で今まで税務と会計の不具合が出て現場が
えらいことになってる場面を見たことあるやついる？
- 19 ：
- SAP導入に失敗してｼｽﾃﾑが崩壊した会社なら知ってる。
とはいえSAPが悪いのではなく会社が導入をﾐｽっただけ。
導入するなら業務ﾌﾛｰ分析を密にやるのがよろしいかと…
- 20 ：
- で、NetWeaverはどうなんですか！？
EPがすぐ再起不能になるのですが。。。
- 21 ：
- age
- 22 ：
- age
- 23 ：
- 現場の人のために導入するのではなく、経営者のためのシステムがＥＲＰ。
だから、現場の作業効率が５０％程度になると考えれば、それほど違和感ないね。
例を挙げれば、これまで一度でできていた作業が二度のステップを経て完了する。
まあ、現場には辛いな。
- 24 ：
- age
- 25 ：
- 導入している会社でも、会計系のみの導入が多いのでは？
会計形のみしか使わないのであれば、非常にもったいないというか、
ＥＲＰの機能をフルに使っているといえない。（会計系しか使わ
ないのにわざわざ高価なＥＲＰ入れるか？）
- 26 ：
- のはずなのだが、実際にはそういう（会計のみ）入れ方してるクライアントはけっこうある。
大企業が数十万円のパッケージ買ってきて、はいオッケーってわけにもいかんのだろう。
（まったくシステムオンチというか見栄っ張りというか・・・？？？）
いかにＥＲＰに対する理解が不足しているか、ってことだね。
- 27 ：
- 会計系だけなら、感情奉行とあんまり変わらないよな・・・正直。
- 28 ：
- 漏れのところは、強引に行ってるで。
会計から攻めて、販売、生産も行く・・・。
いや正しくは、
会計から責めて、販売、生産も逝く・・・。
- 29 ：
- age
- 30 ：
- 経営者のためのシステムなのは分かるが、
現場の作業効率が50%で良しって考え方は逆に経営効率落ちそうだなｗ
利益を生み出さない部門に人材が貼り付くわけだろ？
既存の人材だけで回そうとしてパンクしたら終わりじゃん。
- 31 ：
- >>30
だからしょぼい会社が使うもんじゃないんだよ。
経営者の単価と下っ端の単価がそれなりに違わないと回らなくなる。
- 32 ：
- SAPが導入できる会社は間接部門を大事にしている企業だよな。
ソニーもＳＡＰを使ってなかったっけ？三流企業には導入は無理だな。
ランニングコスト、トレーニング料に何百万・何千マンと掛かると聞いたが。
- 33 ：
- 一般的に言われるのは、企業がシステムに掛けられるコストは、
だいたい売上高の1.5%程度だと聞きます。
例えば売上高1兆円の大企業は150億円ということになりますね。
経営者のためのシステムであることは当然のこと、経営者はこれだけの
コストを掛けることにより、業務の効率化がはかれていると勘違いして
しまいます。
これが売上高数十億円～数百億円程度の中堅企業である場合、経営者の
ためのシステムであることにかわりはありませんが、システムにかける
コストは数千万円台になります。現実的な数値である分、間接業務にか
けている人件費と、システムの導入・ランニングコストを比較考慮して、
コストパフォーマンスのあるパッケージ製品を選択することになります。
- 34 ：
- 売り上げが１００億円程度の企業だったらだいたい当期純利益は５億円くらいじゃないかな。
もちろん企業によって違うけど。そのうちの１億以上をもっていかれるのは痛いだろ。
売り上げというよりも最終利益が５０億、６０億とあるような企業じゃないと
企業は間接経費に金は回さないと思う。
遅れている企業はサービス残業でマンパワーで作っているわけだからさ。
経理なんていう間接部門なんか単なるコストで期間内に数値だけ作っていりゃいいわけだし。
- 35 ：
- ERPってのは精度の高い計器を買うようなもんでしょ？
計器が無い飛行機なんて考えるだけで恐ろしい…
今、会社がどこをどれだけの高度とスピードでどこに向かって
進んでいるかを把握するための計器にお金を出すわけだから、
多少高くてもしょうがないんじゃないの？
現状が適時正確に把握できない会社なんて、遅かれ早かれ墜落
するだけ。
現場作業員にはそのことがわからんのです。
- 36 ：
- 自転車操業に高度計は不要。
- 37 ：
- 34は予算作ったことないだろ。
利益が出ないと投資しない、っつー順番で計算はしないよ。
- 38 ：
- >>37
間接部門に投資をしても利益は出ないのだよ。
- 39 ：
- ボッタ●リ
- 40 ：
- この手のものは投資した分だけ人を切ればトントンになる。
人件費が一番無駄。
- 41 ：
- age
- 42 ：
- >>40
サービス残業で作らせればいいだけ。年間何千マンもランニングコストより
人件費の方が安い気がするが。
- 43 ：
- 無能な人間に残業なんてやらせたら失敗だらけでまともな仕事できねえだろうが。
- 44 ：
- age
- 45 ：
- age
- 46 ：
- >>42
そして監督署に駆け込まれて無駄金出費、ﾏｽﾞｰかよｗ
おまえｳﾞｧｶ？
- 47 ：
- 6＝14＝33です。
利益が出ないと投資ができないというような議論があるようですね。
気持ちはわかるんですけど、現実的には、売上高が拡大して、
企業規模がそれに応じて大きくなると、取扱うべきデータ量は、
部門の明細数が増えるなどして、等比級数的に大きくなるはずなんですよ。
それに対して、人材を投入したところで、人数分の生産量が上がるだけですよね。
安い労働力を投入したところで限界があるのではないでしょうか？
- 48 ：
- 金がなきゃ何億円もかかるイニシャルコストとランニングコストは払えんよ。
トレーニングにコンサルティングをうけたらいったいいくら掛かることやら。
SAPは導入しようとしても超コスト高で、怖くて買えない企業が多いイメージがある。
優れているのは認めるけど。
- 49 ：
- >>46
幼稚なレスポンスのしかただな。
- 50 ：
- age
- 51 ：
- 勘定奉行のERPパッケージの方が安くて済みませんか？
- 52 ：
- ＞＞51
ＥＲＰもどきといっしょにするな。バカ？
- 53 ：
- >>51
ベンツより軽のほうが安く済むよ
- 54 ：
- ＳＡＰを使っている会社の経理マンです。
元は自社ソフトでした。
はじめはＳＡＰにあわせて仕事を変える、つまり極力アドオンしない
はずだったのに、いつの間にかアドオンだらけ。３００億近く投入
してしまっているはずです。
実務上標準仕様では確かに使えないものはいっぱいあります。
アドオンしようとどうしようととにかく使っています。
経営陣が使えるがデータを即座に使って分析するなんて
芸当できません。
法律が変わればそれにすぐ対応といいますが、バージョンＵＰして
初めて対応のようです。
まぁ、末端を不幸にするシステムですね。
ドイツ人は細かいです。
配賦なんかは精巧ですが、それについていけません。
- 55 ：
- >54
典型的な導入失敗事例ですな・・・。入れたはいいが、上は使い切れず下は負担増ってやつ。
ＥＲＰの場合、導入したというだけで「成功」とみなされ、その後の評価がロクになされていないのが問題。
まあ数百億もかけて「失敗」なんていったら、何人のクビが飛ぶかわからんから、そんな正直な芸当は出来んのだろうけど。
- 56 ：
- age
- 57 ：
- 俺は転職して２社ともＳＡＰだったのだが。
他のシステムはシラネ。
経験した業界はゼネコンとメーカーでＳＡＰの機能も全然違ったけどねえ。
ゼネコンでは他のシステム（自社開発）と連携させて上手く活用してたけど
現職のメーカーでは経理マン皆から不評みたいだね。使いにくいらしいよ。
- 58 ：
- 就職先としてここの日本法人はどうなの？
- 59 ：
- >>58
門前払いされる奴らが気にすることじゃないよ
- 60 ：
- ここは年間保守料がいくら位かかるのですか？やはり億？
会計基準、法律が変わる度にアップグレードで億？
- 61 ：
- >>60
◎SAP R/3アップグレード費用例
○前提
・モジュール：FI/CO/MM/PP/SD
・アドオン：300本(まあ、普通くらい)
・バージョン：3.x -> 4.6C
・テストの役務分担：パートナー会社多め。ユーザ企業少なめ。
○費用
150,000,000
ってとこですかね？
役務分担を変えるとか、
バージョンアップでアドオンの検証は軽めとかして、
要は単純にソフトをバージョンアップするだけだったら安いのだけど…。
要は、in-houseでやらないで、
外に投げるから金がかかるのだよね。
SAPのパートナー会社のSE(コンサルと名乗るケースもあるが)の費用に比べたら、
ハードとかSAPのライセンス料は、誤差(はいいすぎだけど)みたいなものかと。
- 62 ：
- >>60
>会計基準、法律が変わる度にアップグレード
HRとかだと話は違うだろうけど、
FI(財務会計)については、別に会計基準とか法律が変わろうと
SAP側が何か提供する、とかはあまりない気がする。
ただ、銀行合併が沢山あった時とかには、
いろいろ提供してくれた気もする。
あぁ、ただ、
この間とかSAPから
減損会計をSAP R/3の固定資産管理でやろうとすると、
うまくいかないケースがある
(減損会計っぽくしたい、という処理がされない、という意味)から
やろうと思ったら、
相談してね、とかいう連絡があったかも。
うろ覚え。信じないで下さい。
へたれでした。
- 63 ：
- age
- 64 ：
- age
- 65 ：
- ちなみにＲ/３の３とは費用が３倍という意味の３です。
ＳＥ費用・・・普通のＳＥ費用の３倍（普通の場合１人月８０万、Ｒ/３の場合１人月２４０万）
ソフト代・・・当初想定の３倍
必要人員・・・当初想定の３倍
で、維持費も一般的なソフトの３倍
で、効果だけは当初予想の３分の１
- 66 ：
- 人月80万なんて孫受けのレベルだろ。
- 67 ：
- age
- 68 ：
- 正直、失敗事例のほうがはるかに多いのに、
それでもいまだに使い続けられているのは不思議な感じ。
多分、他に選択肢がないからだろうな
- 69 ：
- 布団の訪問販売みたいなものだよ。
「下取りします」とか言って、それまで使っていた布団を持ってっちゃうから
返品しようにもできない。
R/3も一度導入したら元のシステムに戻したくてもでできない。
色んな意味で。
成功例のみが誇張されるのはどこの世界でも同じだしな。
- 70 ：
- 導入したら、維持費が高そうですねえ。
- 71 ：
- age
- 72 ：
- age
- 73 ：
- age
- 74 ：
- 住商情報システムのProActiveってどう？
ＳＡＰより割安でよさげなんだが
- 75 ：
- >74
そもそもターゲットとする企業の規模が違う。
価格面でも割安なのは当たり前。
ProActiveの導入を検討できる企業の規模であれば、比較検討できる
他社パッケージはたくさんある。
GLO-Cとか、OBIC7とか、MJSLINKとか、SuperStreamとか、SCAWとか…
どれがいいかは好みで選んで。
- 76 ：
- >>74-75
住商が開発したＳＡＰＲ／３のテンプレートを使って三井物産が
ＳＡＰを導入するとの事。うまいことするな。
化学では三菱化学や旭化成のシステム子会社が
化学工業向けテンプレートを出しているが、
住処もそれを使えばいいのに。３００億も使ったのが
バカらしい。導入に５年もかけてしょぼいものしか
できなかったんだから。
コンサルも所詮いい会社に流れるから住友化学ごときじゃ
こない。
それどころか、優秀な自社で育てたＳＡＰ使いは転職していった。
ホント、おバカさんな会社だよ。
- 77 ：
- >61
Add-Onが300本あって1億5千万？
どんなに削っても10億はかからないか？
うちは46Cを使ってるけど、エンタープライズにバージョンアップするには
30億は見積もってるよ。
- 78 ：
- >>74-75
導入範囲が国内1社なら
SAPではなくて、
そういう国内のパッケージを入れた方が(・∀・)ｲｲ!!
予感。
ただ、グローバルでシステムを統一するにょ、みたいな
野望があるならSAPが(・∀・)ｲｲ!!
予感。
>>77
おおお。すごい。頑張って下さい。
- 79 ：
- >>74
ProActiveは、まあ国内企業だった相当な事ができるよ。
悪くはないと思うが。
- 80 ：
- >74
パッケージを導入する上での要件が何かわからない。
ProActiveで実現可能な機能をＳＡＰで実現可能かどうかという観点であれば、
多くの金があれば可能だと思われる（ということにしておこう）。
これら２つを比較している時点で、どちらのシステムを導入しても
ある程度の要求を満たせるという前提であれば、75、78、79のような回答になる。
- 81 ：
- >>80
１０年前に構築した自前のシステムをだましだまし使ってるもので
そろそろ入れ替えるべきだと思いシステムを調べてる状態です。
連結売上高 ４００～６００億 連結会社対象会社 １５～２０社です。
（特定されたくないので数字をぼかしてます。）
このくらいの規模だとＳＡＰじゃ逆にコストアップなので
他にいいのないかなと思いまして。
- 82 ：
- >81
これより細かい内容は書けないだろうし、実際にシステムの導入を検討
しているのであれば、お金が発生してもおかしくない話。
なので一般的なことしか書けませんが、単純に企業規模からすると、
75に列挙されているような、いわゆる「中堅パッケージ」でよさそうな
気がします。
これらの資料請求してみて、とりあえず自社の業務にマッチしそうな
パッケージの営業担当呼びつけて、いろいろと聞いてみでは如何？
コスト面、営業担当のレベル、ベンダーの信頼性、レガシーシステム等
を残すのであれば、そいつとの連携、着目するポイントはたくさんある
はずです。
- 83 ：
- >>81
自前のシステムがあるなら、自前で改良すればいいんじゃないのか？
外部のシステムを入れるよりも自前で構築したのならそれを改良した方が
安くて済むと思うが。
- 84 ：
- age
- 85 ：
- >>83
パッケージの水準まで改良した場合、たぶんパッケージ購入するより
高くなると思います。根本から改良になるので
なんといっても１０年前のシステムなので。
入力するにも今の会計ソフトの数倍の時間かかるので
操作性でいったら数万円で買えるソフトに負けてる状態です。
- 86 ：
- >>74
これぐらいの企業規模の場合そもそもERPがいいのかなーって
いうような感じです。
少なくともSAPを入れようと思うと１５億程度見ておいたほう
がいいです。
75さんの言っているのとか、会計系に限るのであれば奉行ERPとか
MICSNETとかでもいいと思う。
使い勝手では国内ベンダーのほうが絶対いい。
- 87 ：
- age
- 88 ：
- age
- 89 ：
- age
- 90 ：
- age
- 91 ：
- age
- 92 ：
- age
- 93 ：
- なぜあげる
- 94 ：
- さ「あっぷ」だから
- 95 ：
- age
- 96 ：
- 奉行ERPって承認機能はちゃんとついてるの？
あと証憑のイメージングは？
- 97 ：
- チビい会社はProAcでもMICSNETでもちょんまげでもいいんでない？
- 98 ：
- age
- 99 ：
- age
- 100 ：
- なんかいい本ある？
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=SAP+site%3Aamazon.co.jp
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