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【30歳over】会計事務職員の行く末【お局】
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【【【【【 温泉@税金経理会計 新館 】】】】】
ブラック会計事務所を語ろうPART65
☆２０代前半税理士の就職状況★
会計専用機？ICSについて・・・
顧問先に迷惑や損をさせた税理士
開業5年未満or45歳以下の税理士集合99
- 1 ：2019/09/21 ～ 最終レス ：2019/10/15
- !extend:checked:vvvvvv:10000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)
学歴論争は単純に面白くないのでスルー推奨
※前々スレ
開業5年未満or45歳以下の税理士集合96
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1556333740/
立てたけど今回も荒れるともうスレ要らんかなVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1560898481/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1565232979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- スレ立てといたよ。
- 3 ：
- >>2
ありがと
- 4 ：
- おつ
- 5 ：
- そういえば電話加入権っていつになったら除却出来るんやろか？
- 6 ：
- >>5
NTTに言って権利放棄するか、どこかに500円くらいで売却するかだね。
- 7 ：
- >>5
落としちゃえばいいじゃん。せいぜい数10万だろ？
仮に調査来てもゴネまくってればうやむやになるだろうし、加算税なんて知れてるよ。
心配なら調査来た翌期にすればいい。
うちは何件か落としたな。
- 8 ：
- 根本的に間違った処理。時価会計でもしてんのか？
- 9 ：
- >>8
電話加入権って時価会計の対象か？
- 10 ：
- 会社の回線なら社長に売却
- 11 ：
- 1円まで償却した資産も全部落とす。
リサイクル預託金も費用処理。
少額資産は償却資産税の申告しない。
たが軽油税とゴルフ場利用税は不課税にする。
俺はB/Sに余計なもんを残したくない。
- 12 ：
- これどう思う？
https://i.imgur.com/dR6PfuI.jpg
- 13 ：
- 最近パートに与える仕事が落ち着いて時間余ってるんだけどそういう時って何させる？
ある方に聞いたら掃除！って言ってたけど、、、
- 14 ：
- 12
アホやな
- 15 ：
- >>13
モチベ高い人なら、今できるところよりもう少し先やらせるとかは？
お手伝い感覚の人なら資料整理かな。
うちは過去の申告書がまだ半分近く紙のままだわ。
- 16 ：
- >>12
見てしまったけど普通のことだな
どう思うもない
- 17 ：
- >>15
サンクス
二人いるけどスペックに差があって低い方を悩み中なんだよね
このご時世暇だから休んでいいわ厳しいしね
- 18 ：
- >>14
そうか？更正の根拠が明示されて無いし、税務署側もフンワリした判断しかしてない様に見えるんだわ。
- 19 ：
- >>18
それあなたの感想ですよね？
- 20 ：
- >>19
その返し擦り倒されて陳腐化してんぞw
- 21 ：
- >>12
借りた年度に売却してその年度末に手持ちないのに損失計上？黒塗りでよくわからない
- 22 ：
- >>18
>>21
説明足りないよ。
- 23 ：
- >>22
Twitterで拾ってきたネタだから俺も画像の通知書の文面の事実しか知らない。要約すると下記(多分)
会社が代表Aから借りたビットコインを売却。借りた分はビットコインで返済義務があるが事業年度末時点では未返済。
このビットコイン売却収入に対応する原価を「期末時点の」単価×数量で計上したところ、「借りた時点の」単価×数量で更正。
まぁTwitterでやれば良いんだけど、投稿者も拡散して只で色々な情報を吸い上げようとしてるっぽいからスルーしてる。
- 24 ：
- >>23
借りた時点での時価で原価に決まってるやん
なんで期末の時価なのか意味不明なんだが
- 25 ：
- 借入金が期末に残ってるならそれを時価評価して損計上するならわかるけど、
原価参入はマジで意味不明
- 26 ：
- >>23
なんだ、じゃあコメントしようないわ。
- 27 ：
- >>12
担当者レベルで書くわけじゃないからちゃんとしてるんじゃない。
顧問がアホなんだろ。
- 28 ：
- >>25
ビットコインって時価評価オッケーなん？
- 29 ：
- >>25
借入金て時価評価できるの？
- 30 ：
- なんかごちゃごちゃだな。
時価評価出来ないものを時価評価できるのか？
- 31 ：
- >>24
>>27
まぁ実務でも見たこと無くて初めて本物見たんだけど、更正の通知書ってこんなもんなのかと思って。
もっと○○法○○条とか根拠を示しているもんだと思ってたわ。更正を受けた方も再調査or不服審判、裁判と争う手段が有るけど、あの文面だと相手が何を根拠にしているのか判んなくね？
- 32 ：
- >>31
更正の請求やったことないの？
- 33 ：
- 東京だと局所管は更正だよね。
更正にしますか？修正にしますか？って聞かれて。
- 34 ：
- ビットコインは法人なら期末時価評価しなきゃだめでしょ
君たち大丈夫か？
債権債務も外貨建ては発生時評価か期末評価かどちらか選択できるけど、
ビットコイン借入が外貨建て債務に該当するのかどうかは不明
ただどちらにしても期末時価評価で「原価」に参入するのは意味不明
- 35 ：
- >>34
俺も、何で原価算入があるのか意味不明。
外貨借りて差益出たのと一緒じゃないの？
ま、差益じゃなくて総額で考えたら原価っていうのはわからないでもないが、
だったらやっぱ借入時だよな。
- 36 ：
- 原価算入の根拠は一般に公正妥当な会計基準(法22④)で会計基準ベースの処理だろう、あと法基通のみなし原価規定も採用してるかもね。
- 37 ：
- >>36
22条ならなおさら原価期末評価は意味不明だろ
そんな会計処理の規則あるのか？
あとみなし原価も全然そんな通達ないでしょ
大丈夫かマジで？
もっと骨のある突っ込み頼む
- 38 ：
- >>37
別に更正側の肩を持ってる訳じゃ無いし、お前の意見に突っ込み入れているつもりは無い。あとちょっとは自分で調べろよ。
http://xn--7mq406l.net/?p=7206
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/hojin/02/02_02_01.htm
- 39 ：
- >>38
わざわざ持ってきてくれて悪いんだが、その通達が今回の話のどこに関係あるの？
- 40 ：
- >>34
期末時価は経過措置あるけどな
- 41 ：
- >>38
俺も別に煽ってるわけじゃないんだけど、
原価算入の根拠と言って持ってきてるものが根拠として首を傾げざるを得ないものだからしゃーない
- 42 ：
- 100で仮想通貨借入
仮想通貨／借入金100
120で換金
預金／仮想通貨100
預金／仮想通貨差益20
期末時価80
借入金／仮想通貨差益20
ってことで、120の収益と100ｰ20＝80の原価計上と同じ結果になるけど、期末の換算はできないってことかな？
- 43 ：
- >>42
そもそも今回のケースだと期末時価は借入時より値上がりしてるでしょ…
- 44 ：
- >>43
だったら逆にして読めばいいだろ。
何でも一から書いてないとダメな人か？
- 45 ：
- >>41
それは悪かった。
今回のビットコイン売却収入に対する原価が代表Aから調達してきたビットコイン。ただ、調達価格は代表Aに現物弁済するときの時価で確定する事になるから期末時点では未確定。そこでその通達を根拠に原価の見積計上が出来ないかなと考えた。
更正通知をみる限りは、ビットコインの売買と代表Aとのビットコイン消費貸借は別取引として認識してるっぽいけどな。
>>42
一番下の仕訳で時価評価してるけど、ビットコイン自体は売却済みでBSから消えてると思うわ。
だから
損失勘定(原価)/役員借入金×××
と納税者は処理したけど、税務署はこの期末仕訳を否認して、実際の返済時に
役員借入金×××/現預金×××
損失勘定(評価損)×××
としろと更正してるんだと思うわ。
- 46 ：
- >>44
というか、それ以外もいろいろ違う
- 47 ：
- 原価とか書いてるからわかりにくいが、つまりは期末の借入の評価換えを否認したってことだろ？
俺が書いたのはその認識だが、原価の規定の話か？
当局は否認するなら条文くらい書け。それを書かないからここでも話がまとまらない。
- 48 ：
- 期末に残ってないんだろ？
評価もくそもないだろ。
- 49 ：
- だから、売却したコインの取得価格を期末に見積り計上したんだろ
馬鹿なんですか？
- 50 ：
- バカだろ（笑）
- 51 ：
- せっかく誤解を生まないように仕訳まで書いてやったがまたいつもの流れか(笑)
- 52 ：
- 仮想通貨 ／ 借入金 100
（仮想通貨120になったところで売却）
現金 ／ 売却益 20
（期末借入金評価 時価110）
評価損 ／ 借入金 10
- 53 ：
- >>52
だからそれを42で書いただろ。
で、論点は評価損(原価)計上の是非ではなく、期末か借入時かって話で、ここは更正通知に書いてある。
何に対する評価損かという話になるが、借入金に対するものだろうな。
総額経理か純額経理かってだけ。今は仮想通貨も貨幣扱いじゃなかった？
去年の7月～だっけ？それより前の事案だから、消費税の認識的にも総額でやった方が良いと思ってのことか、
貨幣でなかった時代の話だから車みたいに販売用ってことで総額経理したのか、会計基準か理由は知らん。
だからわざわざ期末時価換算的に仕訳まで書いてやったのになぁ。
- 54 ：
- そんなアホな処理せず個人で売ってその売った金を貸せば
何も悩むことないのにねｗ
- 55 ：
- >>49
それを通知でダメだと言われてるんでしょ。
返済時に計上しなさいと。
- 56 ：
- >>55
俺に話し掛けるな
ばか
- 57 ：
- >>56
>>45と同じこと言ってるつもりなんだが。
通知もそう書いてるように思うし。
アホですまんな。
- 58 ：
- >>45
俺もそう読んだんだがバカ扱い、違うのかな？
- 59 ：
- 当初の仕訳を理解してないバカ
税務署の主張を理解してないバカ
そもそもこの取引が理解できないバカ
バカしかいねーじゃねーかw
- 60 ：
- >>59
仕訳も論点も書いたの俺だけなんだが
- 61 ：
- >>60
ワッチョイってわかるか？
- 62 ：
- >>61
わかるよ。君は俺のレスが理解できずに改めて仕訳書いただけだよね。
俺の先のレスで総額か純額かって書いて負債の評価とも書いてるのを、評価損と評価益が逆になっていたのを
書き直して総額で書き直しただけじゃん。
でもそれだと原価の見込計上が論点なのか評価損が論点なのかわかりにくいよね。
そこは君は触れてない。
- 63 ：
- >>62
いや、俺とお前は最初から同じ方向を向いていた
まあ君が整理してくれてこの話題は終了だよ
お疲れさん
- 64 ：
- >>52
全く持って分かってないんだが、会計上の話しと税務がごちゃじゃないの？
税務で借入金の評価損なんて認められるか？
- 65 ：
- わかっていないなら黙ってりゃいいのに。頭悪いのか？
- 66 ：
- 知り合いに社労士受かって実務講座？受けて実務経験免除で社労士になった人がいる。
「安くてもいいです、なんでもします」とお願いされたんだけど、給与計算のスポット手伝い、算定基礎労働保険関係しか思いつかんけど、何かいい使い方ないかな？
キャリアアップ助成金ひたすらやらせるとかもいいかもしれん。
- 67 ：
- >>65
分かんないから聞いでんだが、、、、。
御教授お願い致します。
- 68 ：
- >>67
税務でも期末時評価はある
https://www.eytax.jp/pdf/article/2009/senmon2009_0009.pdf
ただ上記は外貨建て債権債務の場合であり仮想通貨が外貨と同等の処理が認められるのかということと、
決済が1年以上先になる場合は発生時レートのままで期末評価は認められない
- 69 ：
- 代表者借入が短期債務とは認められんよな
- 70 ：
- 期末に仮想通貨が手元に残ってないから評価がどうたらと言ってたやつ、顧問先の申告とかメチャクチャだろうな。
簿財クンかな？簿記資格レベルの頭。頭が税務の脳になってないよ。
- 71 ：
- つうか、ワッチョイ見たら64と48は同じ人か。会計士？税務はやらない方が良いね。
合掌
- 72 ：
- チミは知的障害者か?
- 73 ：
- >>70-72
君ら他人を小馬鹿にするレスばかりで、全然自分の意見を言っていない。
- 74 ：
- disり愛はもうよくないか
- 75 ：
- エルタックスのダイレクト納付の登録って、昨日からできるんだよね？
登録ページが見当たらないし、電話つながらないし、本当にクソシステムだ。
税理士会からＰＣデスク移行の案内が来てたからマニュアルＤＬしようとしたらつながらない。俺環？
- 76 ：
- >>75
男は黙って現金払い
- 77 ：
- 登録したあと紙印刷して押印、銀行提出だったよ
- 78 ：
- >>77
それ、13日までの事前登録分でしょ？
事前登録期間過ぎたら24日以降登録できるって書いてあったのに、
ホームページがリニューアルされたら登録ページが見当たらん。
しかし、eｰtaxもだけど、どうしてこんなにわかりにくいホームページのデザインにするかな。
デザインやったやつ、センス無さすぎるだろ。
ふるさと納税のポータルサイト見習えよ。
- 79 ：
- >>78
どこのふるさと納税のポータルサイトが見やすい？
- 80 ：
- 今年から顧問してる法人だけどさ、数年前に前社長の相続があった。
詳しく話せないが、特殊な事情で鑑定士に鑑定させたらおそらく０になる土地を、
前税理士は相続税評価額で２割減しただけで相続税申告しているんだ。
税務署と調整してから更正の請求しようと思ってるんだけど、
①報酬は何パーセント請求しようか
②前税理士には税理士報酬の返還をさせようとおもっているがどうか
- 81 ：
- 詳しく話せないなら知らんがな
都合いい情報だけじゃ
- 82 ：
- >>80
税務署と調整するの？
更生の請求していいですかって？
- 83 ：
- つうか、鑑定士評価なんて中々通らないだろ。税法その他関連規定に則って正しく申告してるんなら前税理士の責任追求なんて無理じゃね？
- 84 ：
- >>80
鑑定士が0円の鑑定書なんてつくらねーよ
ど素人が
- 85 ：
- 更生の請求
- 86 ：
- 前の税理士のミス見つけた俺すごいって架空のアピールしたいんだろ
- 87 ：
- >>83氏の言う通り。
評価通達によっていれば責任追及なんてできない。
そこすらわかってないのが評価で瑕疵なんて見つけられるとは思えんのだが。
- 88 ：
- 80は相続人本人だろ。税理士ならアホ。
- 89 ：
- >>79
俺はふるさとチョイス。見やすいというよりは、寄付を決めてからの入力項目とかがわかりやすい。
他も一緒だが、電子納税のページも何階層にもしないで、ワンクリックで次へ次へでいいのにね。
- 90 ：
- >>80
特殊事情で2割減？利用価値が著しく下落で1割減だよな。
2割減って、相当の地代払ってる場合の地主側評価しか思い浮かばん。
当初の税理士はそもそもどんな根拠で2割減額したんだろうか？
- 91 ：
- >>80
＞特殊な事情で鑑定士に鑑定させたらおそらく０になる土地
は？
- 92 ：
- ま、若造の頃って正義感に溢れているし仕事欲しいから、前税理士のアラを見つけると
鬼のクビ取ったようにドヤりたい気持ちはわかる。
だが、他人を蹴落として取った仕事というのはどっかで自分もケチがつくと思って、
あんま前税理士の悪口とか報酬返還とか言わない方が良いよ。
商売って不思議とそういう因果応報みたいなのってあると思う。いずれは我が身と思って自戒せにゃ。
だから更正屋みたいな仕事は好かん。
あれは部落の仕事みたいなもんだよ。
- 93 ：
- というか更正を軽く考えてるけど、
相当根拠がしっかりしてないと通らないよ
申告と違うからね
そのへんの認識も甘すぎる
- 94 ：
- そもそも更正の請求ってその計算が税法に従っていなかったケースや単純な計算間違いに対する救済措置だろ。
「申告は税法通りやっていたけど、より有利な方法が有りましたので引き直してね」なんて基本却下だと思うよ。
- 95 ：
- でも火葬場とか清掃工場とか暴力団事務所などの隣の土地とかは
価値ないよね。
どこまで評価減できる？
- 96 ：
- ちなみにゴルフ練習場の隣の土地を俺の独断と偏見で勝手に1割減で
申告したら通ったよｗ
- 97 ：
- >>96
通ったってなに？調査で是認てこと？
- 98 ：
- >>94
税務署と調整すればできると思ってるんだろ
なんだよ調整って
- 99 ：
- 122.19.44.248
早く出て来いよ
- 100 ：
- 千葉県の倒壊したゴルフ練習場の隣の家の評価かなあ
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