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☆★DQNな客を語るすれ会計事務所編★★
ヒロシです。。。。＠会計板
【alumniの】あずさ監査法人22【urami】
税理士ｻﾝは公認会計士様にはかなわない
【最後まで】会計士三次スレ ラスト【どきどき】
開業5年未満or45歳以下の税理士集合101
開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88
最近、会計士の羽振りが妙に良いことについて
この板は税理士を馬鹿にするのが流行ってるのか？
【【【【【 法人成について 】】】】】
税務署の届出って、社労士・行書がやっていいの？
- 1 ：2007/11/06 〜 最終レス ：2020/06/18
- 税務署の届出って、お金とって社会保険労務士・行政書士がやっていいの？
ttp://kaishaseturitu-daiko.com/03specialist/select.html
- 2 ：
- 値段がたかすぎてﾜﾗﾀ
- 3 ：
- 何だ・・・先に立てやがったかｗｗ
姉妹スレ
登記をする社会保険労務士・行政書士って？
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1194342227/l50
- 4 ：
- 下請けの書士にやらせてるん
- 5 ：
- ググればわかることでいちいちスレ立ててんじゃねーよ粕！！
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/zeirishi/02.htm
税理士法基本通達
（税務書類の作成）
2−5 法第2条第1項第2号に規定する「作成する」とは、同号に規定する書類を
自己の判断に基づいて作成することをいい、単なる代書は含まれないものとする。
- 6 ：
- 税理士法
行政書士等が行う税務書類の作成）
第51条の２ 行政書士又は行政書士法人は、それぞれ行政書士又は行政書士法人
の名称を用いて、他人の求めに応じ、ゴルフ場利用税、自動車税、軽自動車税、
自動車取得税、事業所税その他政令で定める租税に関し税務書類の作成を業と
して行うことができる。
- 7 ：
- 今年の社労士試験は簡単だった
- 8 ：
- >>5
>>6
その通り。やっちゃだめ。
- 9 ：
-
- 10 ：
- ふーん、商業登記って行政書士はできないんだ。
俺が会社作ったときは自分でやったし、そんな難しい業務でもなさそうだけどな
- 11 ：
- 商業登記は税理士も出来んけど、たまにやってるとこもあるよね。
- 12 ：
-
- 13 ：
- 司法書士は金にならんので目をつぶってるだけ。
- 14 ：
- 司法書士は金にならんので目をつぶってるだけ。
- 15 ：
- すまん。連投してしまった。
- 16 ：
- じゃあやっても問題ないのか？
登記申請書まで作成してお客に渡してお客が自分で登記して
税理士は書類作成の手間代だけもらうとか
あんまり儲かりそうもないな
- 17 ：
- 問題はあるよ、当然。
普通、税理士個人に委任状かいてもらってやるか、横着な奴は代表者の本人
申請というかたちで書類作って、社長に一応その旨報告して事務所の職員が
実印もらった上で提出してしまう。
料金的にそんなに報酬取れないから（不動産登記と比べて）司法書士は
あんまりうすうす感づいてはいるが、何もいわんということ。
- 18 ：
- あんまりうすうすて、日本語はないなｗ
- 19 ：
- ちなみに、報酬取るときは、決算料に2万ぐらい上乗せして請求する。
もしくは相談料とか適当な名目で取る。
+印紙代別途請求。
渋る客には「司法書士さん紹介してもいいんですけど、そのほうが高くつきますよ。」
とか適当にいいくるめる。
何悪知恵吹き込んでるんだろう、俺。
- 20 ：
- つまり法務局には司法書士が行くわけね
そんならうちと同じだな(料金もうちと同じだｗ)
お客が自分で行けば司法書士に金払わず登記できるんだがなあ
まともな会社なら司法書士に金払ってその間商売で稼いだ方がいいはずだが
商業登記って申告と違って簡単すぎるから高く感じてしまう
- 21 ：
- うちは渋る馬鹿には
「じゃあすみませんがご自分でお願いします」
って言ってる
税務と違って契約してるわけじゃないしね
- 22 ：
-
- 23 ：
- 6が言うように、行政書士でも事業所税とかメジャーじゃない税の申告は業として可能だろう。
但し税務署といえば国税なので、申告できる税があるかどうかは判らん。
登記業務は、行政書士側は強く主張しているみたいだが、まず司法書士しか無理。
でも、会社設立登記に必要な定款や、相続登記に必要な家系図なんかは行書しかできないと
聞いたことがあるが・・・。
社労士が登記とどう結びつくかは理解できぬ。
- 24 ：
- 税務署に提出する酒免許申請を税理士が代理するのはダメなんだよね
税理士なのに税務署提出書類を代理出来ないってすごく矛盾を感じる。
- 25 ：
- それは、申告ではなく、どっちかというと許認可系の書類だからでは？
てか、あんまり他業種で仕事とると行政書士の仕事なくなるからｗ
ただでさえ残りカスみたいな感じになってるし。
それに税理士でも、行政書士会に入れば出来るでしょ。
- 26 ：
- まあ、そうなんだけど、対税務署提出書類を税理士が出せないなんて驚きだった。
弁護士が裁判所で「弁護士さんですか？無理です。司法書士さんでないとダメ」と言われるようなもんだし。
- 27 ：
- まあね。
でも何で酒関係て税務当局が仕切ってるんだろ？
農水省とかではなくて。
禁酒法とかの関係か？いや、日本にそんなのなかったか？
いい加減だな、俺。
- 28 ：
- >>27
おいおい、国税である酒税があるからに決まってるだろ。
- 29 ：
- 酒税なんてどうでもいいよ。
一般企業にはほとんど関係ないし。
- 30 ：
- >>23
会社設立登記の定款や、相続登記の相続関係説明図（≠家系図）は、司法書士でも作成できる。
なぜなら「登記申請に添付する書面」だから。
（反対に、登記に使わない定款や家系図は作成不可。行書の業務。）
- 31 ：
-
- 32 ：
- 今日顧問先で西○市の社労士法人が社労士ができないはずの
年末調整の説明書を発見。
１１月末までに年末調整関係の書類を提出させる為の案内文で
非常によくできていたのでそのコピー貰って来ました。
税理士事務所では１２月になってから案内文渡す事務所が多い
と思うけれど。
- 33 ：
- http://akutoku.info-depart.com/
- 34 ：
- >>30
司法書士業務でないというだけで委任もらえば誰でもできるじゃん W
- 35 ：
- 資格板住人同士の争いはそっちでやれよ
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- 36 ：
- 本人の使者です
- 37 ：
- 行書しかできない業務なんてあったの？
- 38 ：
- >>37
俺的には、書類作成代行全般-他の士業独占業務＝行書と思っているが。
- 39 ：
- >>38
弁護士は独占業務ももちろんあるが、非独占も当然できる。
行書のできることは当然弁護士もできる。
行書だけができる業務というのはないね。
- 40 ：
- 登記・税務・訴状を作成する社労士・行書２
http://school7.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1195930153/
- 41 ：
- ↑http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs
- 42 ：
- どっかの行書のblogに商業登記やっている社労士批判して「会社設立は行政書士
の仕事なんだから」って堂々と書いているのがあったな
- 43 ：
- >>42
それってコンドーム先生の奥さんのブログ？
- 44 ：
- 家系図ビジネスは、日本行政書士連合会からの通達で、全行政書士に向けて禁止されております。
とりあえずご報告まで。
- 45 ：
- >>5は
税務判断のいらない単なる代書は税理士資格がなくてもできる
ってことだろ
税理士の使命から考えて単なる代書が税理士業務ではないから当然だな
- 46 ：
- 税理士業務と関係ある行政書士業務ってなにがある？
うちは建設業の許可申請くらいしかやってないが、建設業以外でも許可申請が必要な業種ならできるよな？
相続のからみだともっとできることがありそうだけど、うちではうちの顧問弁護士を客に紹介してる
行政書士登録して自分でやってる人いる？
- 47 ：
- >>46
行政書士で記帳代行やってるひといるの？
そこいらあたりじゃないか？
あとは相続とか？
許認可がらみは、そんなに税理士もどうのこうの言わんでしょ。
だいたい、あんま深入りは専門知識が必要になって怖くて
出来ないのでは？
- 48 ：
- >>47
なに言ってんのかサッパリｗ
税理士の人で行政書士登録して行政書士業務やってる人いますか？
ってことなんだが
行政書士の専門知識はない人がほとんどだろうからこそ一行目に
＞税理士業務と関係ある行政書士業務ってなにがある？
って書いてるんだが
- 49 ：
- >>48
すまん。最近リアル池沼ぎみなんでスルーしてくれ。
- 50 ：
- 記帳代行は行政書士の貴重な業務。
Ｋ先生は、会社設立よりも記帳代行で儲けている。
- 51 ：
- >>49
いやいや、そんなこと言わないでください
なんか俺も悪かったね
ごめんね
- 52 ：
- ＞５０
行政書士が記帳代行を行って申告書の作成の行って
印鑑だけ知り合いの税理士にお願いというパターン
は年寄り名義貸税理士にはよくある話。なさけない。
でも行政書士の人は消費税の税務的な知識がない人
が多いので依頼者にとって致命的なこともよく見かけます。
例えば建て売りの全てを課税売上げに計上なんかざら。
記帳代行なめてたらあかんよ。
- 53 ：
- >>50
いや儲けてたら
わざわざ違法な登記なんかしないっしょww
- 54 ：
- 身内から、1年だけ不動産（建物）を譲り受ける事になりました。
まともに売買（買って、売り戻す）すると、価格によって譲渡益・贈与税、確実に不動産取得税が2回かかるので、
金銭消費譲渡担保契約により固定資産評価額の５０％の金を貸し付けて、移転登記しようと思います。
一年後、貸し金の返済を受け、再び移転登記します。これって税法上問題あり？
- 55 ：
- 社労士は年末調整はやっていいの？
- 56 ：
- てか、大丈夫かな？
最近所得税ちょこちょこ改正多いからな。
- 57 ：
- いいの？って・・・ じゃあ本当はダメなの？
- 58 ：
- だめだろｗ
- 59 ：
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- 60 ：
- http://www.eonet.ne.jp/~kanooki/index.htm
なんか、いいもの有りそうかな？
皆さん教えてくださいね。
- 61 ：
- 記帳代行で名義だけ貸してるにせ税理士との提携は税理士法に禁止されています。
ただ記帳代行のような付加価値が低くて手間ばかりかかる仕事ならある程度それに対する
報酬を得ることは値すると思います。
商業登記については簡単すぎる。これも付加価値が少ないので目を瞑ってる司法書士が多いのでは
社会保険労務士業も以前は年末調整こみでしたがそれもできないのですから
残りの給料計算は一度データ入れれば後はソフト任せでアウトプットするだけ 手数が少なすぎます。
届出は普通のパートおばさんでも全部出来る仕事 対価貰いすぎな気もします。
中には、会社人事や顧問税理士を変えさせようとするぐらい余計なことをする社労士もいます。
- 62 ：
-
＞中には、会社人事や顧問税理士を変えさせようとするぐらい余計なことをする社労士もいます。
会社に対する貢献度によるな。俺の知ってる社労士は、それやろうとして逆に解任されたｗ
- 63 ：
- ttp://plaza.rakuten.co.jp/somaoffice/
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | しゃれになってません・・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）〜 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从
- 64 ：
- >>63より 大丈夫かよ、この人？
なんか税理士目指してるらしいよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
療養中といってもただ横になっているのにも限界があるので、
調子の良い時間を使って勉強をしていますが、何かものすご
く物覚えが悪い。
厚かましくも自分より頭のいい人間はそうはいないと、根拠も
なく信じていましたが（そう言う勘違いは、まじめに取り組む分
には効果があると思ってます）、今は凡人以下です。
努力でカバーすれば良いのだけれど、気力のエネルギーも
枯渇気味で泣きたくなって来ます。
頭の病気は体に問題がない分ものすごくもどかしい。
現在主治医の見立てでは、うつと依存症の後遺症の併発とい
うことだそうです。
その上前にも書いたように、調停がうまく行かず、喪失感によ
るうつがぶり返したようです。
もう一般の人と同じ人生は遅れないかもしれないという恐怖が
毎日のように襲って来ます。
辛気くさい話でごめんなさい。
- 65 ：
- 年末調整の無い給与計算受託はクリープの無いコーヒー
のようなもんです。
年末調整だけ税理士に頼むか？
ということは社労士、税理士法違反？？
- 67 ：
- 年末調整、確定申告は儲からないし手間がかかるだけだから
社労士でも行政書士でもやってくれてもかまわない。
法人の申告書作成を行う偽や民主商工会は許せないけど。
- 68 ：
- a
- 69 ：
- あほ
- 71 ：
- 登録すればいいはず
- 72 ：
-
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| うんこ労一. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
ﾊ,,ﾊ ||
（ ﾟωﾟ )||
/ づΦ
社労士うんこ労一 のスレ
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1194868402/
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| うんここくねん. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
ﾊ,,ﾊ ||
（ ﾟωﾟ )||
/ づΦ
社労士うんここくねん のスレ
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1219583910/
- 73 ：
- >>52
建売の全額を課税売上にしてたら会社側が気付くんでは？
行政書士に任せた途端に消費税が急に増えたら税法に
疎い経営者でも大抵はおかしいと思うんじゃね。
だいたいは建物部分と分けて請求発行してるし。
- 74 ：
- >>73
売り上げ多いほうが経審の点数が伸びるからじゃね？
- 75 ：
- 年調は、面倒だが、契約で、かさ上げしているので、結構な収入。
一人３千円だが、５０人もいると、１５万となっていいんじゃないかな。
これ給与計算は別。だから、年の合計で入力なんで、大して面倒じゃない。
- 76 ：
- 記帳代行も結構奥が深い。
やるなら真面目にやらんと。
- 77 ：
- 無理。
- 78 ：
- だめ。税理士法違反。
- 79 ：
- 年末調整できないことを自ら認めた社労士会。
税理士会との覚え書きがありまっせ。
でも年末調整の無い給与計算はありえませーん。
そんな訳で違法行為。
- 80 ：
- 行書と社労の低レベルな争いは資格板でやってくれ
- 81 ：
- >>79
給与計算の一環として年末調整することは認めていると聞いたが・・・
- 82 ：
- >>81
税理士会と正面切ってケンカして、敗れ去りました。
年末調整は社労士はできません。
税理士法違反になります。
逮捕されますよ（マジ）
- 83 ：
- >>82
税理士が社労士に仕事振ってる状態
- 84 ：
- みなさん、隣接士業者からバックってもらってる？
最初に言わないと今さらって感じになっているんだが、税理士から社労士、弁護士、司法書士、行書と
やたら仕事振ってる割に、全然逆が無いんだよな。
知人なんかは社労士が助成金窓口に入って税理士替えさせるやり方でうまく行ってるようなんだが、
こんだけ立場逆だと、バックもらわないとアホらしくてやってられんわ。
今から紹介出せと言うのもなんだしねぇ…。
ちなみに今年だけで弁護士には破産5件、相続1件、司法書士には相続8件、
行書には産廃と建設各1、社労士には就業規則〜顧問っていうおいしい流れ3件。
- 85 ：
- 税理士は財務省様のお膝元だからな
利権はデカいだろ
- 86 ：
- >>82 国の見解はどうなんだ
- 87 ：
- >>1
ってか資格板でやってこいよ屑
- 88 ：
- 事業所税の申告は、行政書士でもできるお
- 89 ：
- 税務相談や届け出程度は、中小企業診断士はやっていますよ。
マル経融資や、緊急保証融資相談、中小企業ファンド、第二会社方式の企業再生等、
商工会・商工会議所、都道府県中小企業振興公社さんや、市区町村さんの依頼の場合、
やらざるを得ないでしょう。
そもそも、経済産業省や中小企業庁の支援施策の一貫なんだから。
法律守って時間がかかっていたら、支援待ちの中小企業はつぶれてしまいますよ。
- 90 ：
- 688 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/05(土) 19:47:50
お恥ずかしい話ですが、今年８月まで、行政書士は「会社設立のための書類作
成はできる。しかし登記申請書だけは本人または司法書士でないと作ることが
できない」「社会保険加入手続きはできる。しかしそれは、昭和５４年までに
行政書士登録をした者に限る」ということを知りませんでした。根が勉強嫌い
な私は、新人研修もほとんどウワの空の状態で、日本行政書士連合会が公表す
る、行政書士の報酬統計の項目（と報酬平均値）だけを見て、「あぁこれもで
きるんだ（しかも、それなりの報酬をもらえるじゃないか）」と早合点してし
まい、いわゆる業法違反を犯してしまいました。そして今年８月、このことに
ついて埼玉県庁、埼玉県社会保険労務士会、埼玉県行政書士会から厳重注意を
受け、あわせて「どの書類については依頼者本人に作成してもらわなければな
らないか（または他の士業に依頼しなければならないか）」をご教示いただき
ました。そしてもちろん現在では、そのご教導のとおりに業務を行っておりま
す。本来ならば業法違反を行ったという客観的事実はもとより、主観的事実の
側面からも「法に無関心な反規範的人格態度を形成したことに対し、道義的非
難が可能（団藤博士）」であったにもかかわらず、監督官庁の方も、行政書士
会の方も、「知らなかったならば、一度目だけは許してやろう」という寛大な
心で接してくださったことに、心から御礼申し上げます。
- 91 ：
- 確定申告ダメなの？
- 92 ：
- >>91
自分のなら良いよ
- 93 ：
- >>90
税理士では登記代理できないの?
前の税理士さん 支部長までやっていた人なのに。
違法行為だったのでしょうか?
- 94 ：
- 講習だけで、診療補助行為を認めるべし。
- 95 ：
- >>93
犯罪行為だよ。
Kすべし。
- 96 ：
- すいませんちょっと質問なんですが
求人誌に月給１６万、社会保険完備、という飲食店の求人があったとして
この場合、結局手取りだといくらもらえるんですか？
１６万まるまるもらえるわけじゃないんですよね？
社会保険完備ということだと、厚生年金やら所得税やら市民税県民税やらが引かれる、と聞いたんですが、
大体、どれくらい差っ引かれてどれくらいが手元に残るんでしょうか？
- 97 ：
- >>96
１２万ぐらいじゃないかな。
市民税県民税は前年の所得できまるからわからない。
- 98 ：
- >>97
なるほど、ありがとうございます。
とすると、わたしの前年の所得は３万９千円（日雇い、それぞれ別の会社）なのですが
もしこの飲食店に勤めることになったとすると、この前年の所得が飲食店の方にもバレてしまうわけですか？
場合によっては
「おまえ面接ではレギュラーで働いてたっつってたし履歴書にも現在までフリーターしてましたって書いてあるが、じゃあ前年収入３万９千円ってなんやコラ！経歴詐称でクビだクズ！」
ってことにもなりかねないわけですか？
- 99 ：
- >>98
特別徴収じゃないから住民税は心配しなくても良いよ。
- 100 ：
- 法務局への届出⇒司法書士
役所への届出⇒行政書士
税務署への届出⇒税理士
社保庁への届出⇒労務士
役所ごとに独占業務があってめんどくせ。
縦割りの弊害。
- 101 ：
- >>100
弁護士に頼めば？
- 102 ：
- >>85
士業の統括は行政法の分野なので、事実上関係省庁の意向が
縛りになる。
んで、国税庁は税理士法違反との見解。
国税は摘発権があるからその気になったら国税庁の見解に基づいて動くことに
なる。
しかし知り合いの局勤めの署員によれば
税理士側から社労士の年末調整の件で国税庁に具体的に案件は
あがってこないという。
結局年末調整ぐらい税理士側はなんとも思ってないが、無償独占に
かかわることだからポーズとして税理士会が騒いでるだけ。
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