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カルシウムマンによるカルシウム講座１
カロリーメイトで何味が好き？
ビタミンB総合スレ Part7
- 1 ：2019/03/02 〜 最終レス ：2020/05/07
- 過去スレ
ビタミンB総合スレ Part6
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1518359423/
ビタミンB総合スレ Part5
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1479680598/
ビタミンB総合スレ Part4
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1356188486/
次スレを立てる方は一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と必ず入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ビタミンBスレは必要だろ！
- 3 ：
- ここまで読みました
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- >>3-4
いい加減うざいRよ
- 6 ：
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いい加減うざいRよ
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いい加減うざいRよ
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いい加減うざいRよ
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いい加減うざいRよ
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- >>3-4
いい加減うざいRよ
- 11 ：
- >>3-4
いい加減うざいRよ
- 12 ：
- B群は互いに助け合って機能しますので、1つだけの大量投与は他のB群の欠乏を引き起こす可能性があります。特にB1、B2、B6の3つは同時に同量とることが必要です。
ほとんどのビタミンB群はエネルギーの供給や老廃物の代謝に働く元気の素で、どれが欠けても疲れやすくなりますので、一緒に摂れるB群は配慮されています。
- 13 ：
- 水溶性ビタミンの欠乏は特異な欠乏症を惹起するが、通常過剰の場合は尿中に排泄されるため、過剰症はみられないとされている「生物学辞典・水溶性ビタミン」
葉酸は過剰摂取しても胃から分泌される内因子が飽和するために吸収されない「食品添加物公定書解説書」
- 14 ：
- 食品由来の葉酸の摂取による有害影響はみられていない。葉酸の有害影響は合成葉酸（合成5-メチルTHF；5-ホルミルTHF）の摂取で報告されており、それらは補助食品及び強化食品へは使用されず、神経精神病患者などへの治療目的で使用されるものである。
1)ビタミンB12欠乏症(悪性貧血)のマスキング、
2)神経毒性作用、3)亜鉛吸収への影響、4)発がん性、5)薬物間相互作用、6)過敏症が懸念される
食品由来の葉酸の過剰な摂取による有害影響の報告はないが、強化食品としての葉酸が有害影響を引き起こす可能性はあると結論した。
5mg/ヒト/日以上の葉酸を摂取した場合の、ビタミンB12欠乏症（悪性貧血）患者における神経学的徴候症状の悪化進行の可能性が最も重大な有害影響とされ、1mg/ヒト/日までの用量では、血液学的徴候のマスキングは起こらないことから、ULとして1mg/ヒト/日が設定された。
- 15 ：
- 葉酸と亜鉛の相互作用については多くの報告がある。少量（350 μg/ヒト）の葉酸でも、亜鉛の栄養状態に悪影響を及ぼす可能性があると示唆する報告もあるが、最近の報告では、亜鉛の摂取あるいは機能に悪影響は及ぼさないとされている
- 16 ：
- ●発がん性
葉酸により、中咽頭、下咽頭及び全ての癌の発生率が増加するとされたが、疫学調査ではこれらの癌はほとんど喫煙あるいは飲酒との関連性が示された。
他の研究では、葉酸の摂取と結腸直腸癌の間には逆の関係がみられた。喫煙者に葉酸10mg/ヒト/日及びヒドロキソコバラミン500μg/ヒト/日を4ヶ月間投与したところ、非定異型気管支扁平上皮化生は減少した
EFSAにおいて、葉酸と発がん性の関連性について次の通り結論づけている。動物実験の結果から、高用量の葉酸とがんの発現及び進行のプロモーション作用の関連性が示唆されている。
また、アメリカ及びカナダの時系列データから、葉酸の強制的な添加を導入したのとほぼ同時期に直腸結腸がんの発生が増加したことが示されている。
この結果の解釈は、多くの理由から限定的となっている。現在のデータから葉酸摂取量と直腸結腸がんリスクとの間に用量反応関係及び閾値があるかどうか結論を出すことはできないとしている。
- 17 ：
- 葉酸は癌の形成において2つの役割を果たしており、低濃度の葉酸摂取は初期段階の癌の防止をするが、高濃度の葉酸摂取は癌の形成を促進する
その理由は、ヌクレオチド合成において葉酸が必要であるように、増殖型の新生細胞は葉酸を必要とし葉酸受容体が癌細胞中で増加するためである。
DNAのメチル化における葉酸の役割は、前立腺癌においては重要である。
代謝されない葉酸は、NK細胞の細胞毒性を減少させ、悪性細胞に対抗する免疫系を減退させる
- 18 ：
- 虚血性心疾患患者における葉酸とビタミンB12の補給は、癌発生リスクと全死因死亡率を増大させることが、ノルウェーの研究者らにより報告された。本試験の詳細は、2009年11月18日発行の米国医師会雑(JAMA)誌に掲載された。
観察研究から、果物や野菜に富む食事は、癌発生のリスクを低く抑えることが示されてきている。しかしながら、体外からのビタミンの投与についての試験のほとんどが、癌発生に対する予防効果を示せなかった。
ただし、大量のビタミンDの補充投与は例外であり、大腸腺腫、膵臓癌、そしておそらく乳癌についても発症を押さえる効果があるとみられる
- 19 ：
- 葉酸を0.4mg/日以上摂取していた群では0.2mg/日以下摂取群に比して大腸癌罹患率が有意に低値 (RR 0.69)であった．
また，葉酸入りビタミン剤を15年以上服用していた女性での大腸癌発症リスクは非服用女性に比してRR 0.25と著明に低下していたが，
4年間服用ではRR 1.02, 5〜9年間服用ではRR 0.83, 10〜14年間服用では RR, 0.80と有意の低下は認められなかった．
すなわち，葉酸入りビタミンを長期間服用すると大腸癌になりにくい可能性を指摘した．
- 20 ：
- 葉酸やB6、B12などビタミンB群のサプリと発がんリスクについては相反する報告が複数あり、善悪の決着はいまだについていない。
ただ、ここ数年の研究をみる限り、サプリを飲み始める時期にすでに「がんのタネ」が潜んでいると、代謝を促進するビタミンB群の過剰作用でがん抑制系の遺伝子に異常が生じると考えられている
- 21 ：
- 鬱病だと思っていたが、実はMTHFR遺伝子変異による葉酸不足って場合も多いそうです。
葉酸は体内における異常な遺伝子や細胞分裂、そして修復のために必要とされる最も重要な水溶性ビタミンだそうです。
ただし！エイミーさんの本にもしっかり書かれていますが、あくまでも遺伝子の修復に役立つ葉酸は【5MTHF、5メチルリンテラヒドロ葉酸】だそうです。【Folic Acid】などという人工の葉酸の過剰摂取は、がんのリスクや遺伝子障害の問題を起こしてしまうので、これまた要注意。
- 22 ：
- >>3-4
いい加減うざいRよ
- 23 ：
- どこまでかテンプレなのかわからん
- 24 ：
- すいません、自分が貼ったのはただのメモです
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- >>25
通報しました
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- >>21
Folic Acid=非活性型 合成型葉酸
Folate=非活性型 天然型葉酸
天然の食品にはFolic AcidとFolateが混在
MTHFR遺伝子多型の人にFolateを与えた場合、飲まないよりはマシ程度の効果
5-MTHF=活性型葉酸
MTHFR遺伝子多型の人に”適量”投与で様々な症状を改善
ただし5-MTHF＝遺伝子合成の活性化で、造血・粘膜のターンオーバー等のもともと細胞分裂が多い箇所が活発になるので、
細胞壁に必要なオメガ3脂肪酸やレシチンが不足するとそれらの欠乏症状発生、鉄分が不足気味の人は欠乏症状が更に進行、
ビタミンB3＝ナイアシンが不足すると体内のメチル基が増えすぎて体調が悪化する場合もあり
他の栄養素の血中濃度のモニタリングをするか、400mcg等の極低容量での摂取を推奨
5-MTHFにも様々な種類があり、L5-MTHFを推奨
http://mthfr.net/l-methylfolate-methylfolate-5-mthf/2012/04/05/
またMTR/MTRR遺伝子が多型の人の場合5-MTHFR投与で症状が悪化する。
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うざいR
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- ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
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DHCのビタミンBを１錠だけ飲む
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- 185 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/10(金) 23:58:18.37 ID:rcV6EGy/0
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186 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/11(土) 07:13:04.84 ID:H+BnhJhc0
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187 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/11(土) 21:00:48.14 ID:H+BnhJhc0
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188 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/12(日) 07:20:31.43 ID:Uwka8MJ50
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189 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/13(月) 07:23:14.60 ID:HViu0T4h0
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190 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/13(月) 22:30:53.86 ID:HViu0T4h0
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191 名前：ここまで読みました (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9AJ) 2019/05/15(水) 07:18:48.37 ID:tH+PzLqy0
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- タイムリリースのほうがいいの？
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- 新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/GJHDzxxxngk
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- そこまで読みました
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- こここまで飲みました
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- Solarayの二段階タイムリリース飲んでる人いない？体感どんなかんじ？
- 280 ：
- 発癌リスクをあげる研究結果が次々出ているビタミンB12と葉酸
のお話
https://youtu.be/jGGA_OzW5bE
- 281 ：
- 結論だけでも。
意味のないものにお金をかけてかえってリスクを負うだけでは？？
なんて思っちゃいますが、、
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/2809.html
- 282 ：
- >>281
日本語読める？？？
>また、女性のビタミンサプリメント過去摂取者でも全がんリスクが上昇しましたが、これはこのグループの生活習慣・健康意識などが影響しているのではないかと考えられます。
>今回の研究で、女性のビタミンサプリメント過去摂取者のグループは、他のグループと比較して、肥満者や喫煙者、高血圧や糖尿病治療の割合が高く、
- 283 ：
- ここまで読みました
- 284 ：
- みんな発癌リスクなんて知ってるよ。
リスクを背負ってもサプリをとりたいんだからほっとけよw
- 285 ：
- 俺は癌になりたくない
ビタミンD以外のサプリ飲むの止めるわ
- 286 ：
- なんで１２と葉酸だけに絞ってテストしたんだろう
どっかに理由書いてあんの？
- 287 ：
- >>284-285
似非科学を信じてるバカが居て草
- 288 ：
- B1は逆に癌を抑えるから飲んどいた方がいい。
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- 現在までの信頼性の高いデータをみる限りビタミンB群のメリットは全くありません。むしろ様々な副作用があることがわかってきています。
アメリカ心臓協会が過去の論文を大量にレビューした上でビタミンB群の効果について次の結論を出しています。
・ビタミンB群に心疾患を減らす効果はない。
・逆にナイアシン、葉酸、ビタミンB6などは体内のホモシステインを増やす副作用が確認されている。
ビタミンB群は酸化しやすく体内のホモシステインが増えるほど心疾患にかかりやすくなり、心臓へのダメージが増えてしまうのです。
さらに、近年のデータ（2017年に発表。7万7千人を10年間にわたり追跡調査）によりビタミンB6とB7が肺ガンリスクが最大3倍から4倍になり、白内障リスクも指摘されています。
つまり、現時点ではビタミンB群のサプリはメリットが確認されておらず、肺ガンリスクまで抱えているわけです。データによれば、問題が出てくるラインは
ビタミンB6が一日20mg以上
ビタミンB12が一日50mcg以上です。
厚生省の調査によれば現代の日本人でビタミンB群が不足している人はほとんどいません。病院にかかっている人以外は飲む意味はないと断言してよいでしょう。
- 290 ：
- 〜という妄想だったのさ
- 291 ：
- そもそも日本人で一切病院にかかったことが無い人ってどれだけいるんだろう
- 292 ：
- メリットが確認されてないなら最後の一行の意味がまったく意味わからなんな
病院にかかってる人以外は飲む意味はないと断言してよいでしょうってどういう論理？
- 293 ：
- 病人には効果があることが確認されています。ていうか当然ですよね？病院で処方するんですからら。欠乏している人に効果があるのは当たり前のことなんであえてかきませんでした。
論点は普通の食事にプラスしてあえて飲むのは今のところリスクしかないという点です。
- 294 ：
- 血液検査で必要な栄養素がある人は当然、医師の指示に従って下さい。
常識で考えましょう。
- 295 ：
- 思い込みで語られてもね
- 296 ：
- そもそも病院でビタミンやミネラルの欠乏症だと診断されることはほとんどない
不調を訴えても様子見か適当な医薬品を処方されて終わりで、わざわざ保険の効かない血清中の栄養素濃度を計測なんか殆どしない
- 297 ：
- >>234
- 298 ：
- >>234
- 299 ：
- >>234
- 300 ：
- 6a16-JfkH
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- 302 ：
- そう。多くのサプリメントは実感や体感はないのに、思いこみや宣伝や噂レベルで飲んでる場合が多い。
メタ分析に基づいた論文読むか、英語読めない人はそれを解説しているものを参照して納得して飲むか飲まないか自己責任で決めた方がいい。
Bに限らず何かのサプリメントを撰ぶときは主観と客観を分けることが大切。
一つのサイトだけ、一人の先生や服用者だけの意見は信頼性の観点からは最下位です。
- 303 ：
- 全然話が繋がってないね
>>296のような状態なので栄養素の欠乏症患者はどれだけいるか数字も判明していないという話
そしてどんな栄養素も必要量に達していない場合、必ず身体にダメージが発生している。
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- 306 ：
- ベンフォチアミンとフルスルチアミンではどちらが一般的には効果がよいですかね？
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- 309 ：
- >たばこの害を二重盲検で調べたってタバコは無害だと判定されるだろ
>なぜならたばこの害は数年で現れるものではないから
これはすべての医薬品に全く同じことが言えるね。全ての医薬品が危険である可能性を表しているわけだ。
あとタバコについては世の中の殆どの議論が間違っていて、
例えば麻薬であれば麻薬中毒者には特定の遺伝子変異が見られる、つまり体質上そういうものに手を出しやすい人が手を出している事が判明済み。
なので麻薬中毒だから各種の健康被害が出るというだけでなく、根本的に麻薬に手を出すような奴は健康上問題を抱えやすい体質でもある
なので喫煙中毒の人からタバコを取り上げても健康状態が改善するとは言い切れない。
統計という似非科学を信奉しているキチガイ集団は機序やメカニズムがわからず非論理的で知能が低いから、すぐに騙される。
>長期的な影響を調べるには疫学調査をおいてほかにはない
そしてこの内容はただのアンケートにすぎず、二重盲検でもなんでもないから対照群と条件が全くそろわない。
つまりそんなものを調べても優位な結論を導き出す事は出来ない。
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/2809.html
>また、女性のビタミンサプリメント過去摂取者でも全がんリスクが上昇しましたが、これはこのグループの生活習慣・健康意識などが影響しているのではないかと考えられます。
>今回の研究で、女性のビタミンサプリメント過去摂取者のグループは、他のグループと比較して、肥満者や喫煙者、高血圧や糖尿病治療の割合が高く、一方身体活動量が低いなど、
>不健康な特徴を有していました。今回の結果は、解析する際に、このようながんや循環器疾患のリスクを高めることがわかっている要因の影響を取り除いたのですが、
>取り除ききれなかった可能性、また今回の研究では調査していない因子が影響した可能性が考えられます。
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- なあ、Ｂ群飲んでなくてもおしっこが黄色かったら足りてる証拠になるかな？
- 313 ：
- >>312
黄色くなるのはビタミンB2が原因なので尿の色で大体判別できるのはB2のみだし、
濃淡があってどこから欠乏が疑われるのか客観的な評価をしにくいし、水分の摂取量も尿の色に影響する。
それ以外のB群は尿の色ではわからない
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- 356 ：
- https://www.cnn.co.jp/fringe/35142174.html
食事はフライドポテトやパンばかり、極端な偏食の１０代少年がビタミンB不足などで失明 英報告
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- 米国産の飲んでたら頭内爆発音症が出るようになった
原因じゃないかもしれないがやめたら９割減
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- アイハーブて買うならどれがおすすめ？
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- 368 ：
- ビタミンB群飲むと逆に肌荒れする。
何か合わない理由があるのかなと思うんだけど、普通は肌にいいはずだよね…。
- 369 ：
- 何か合わない添加物でも入っているのじゃないですか。
- 370 ：
- 添加物とかそういう類の少ないものとなると、ソーンリサーチとかになるのですか。
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- 374 ：
- 肌はB群だけでなくアミノ酸や脂肪酸も必要
ビタミンB群だけを補ったせいで他の栄養素が足りなくなってるのではないか
- 375 ：
- それメガビタミン妄想だよ
- 376 ：
- ↑サプリ板のあちこちに現われるキチガイ、NG推奨
- 377 ：
- 内容的にどっちがキチガイかわかりやすいね。
思わず笑っちゃう
本当に君は卑怯だなあ
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- じゃあボトルネックとなる量をどうやって算出したの？
あ、また逃げちゃうかな
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- 387 ：
- https://news.goo.ne.jp/article/nikkeistyle/life/nikkeistyle-DGXMZO4977914013092019000000.html
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- 毎日４００以上飲んでいるの？脂溶性だから買ってみたいけど迷ってる
どの位の量をどの位の期間までなら心配ないか目安が分からない
血液検査保険通らないし皆さんどうしていますか？
- 403 ：
- 誤爆
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- https://i.imgur.com/p94z7lh.jpg
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- 424 ：
- ここまで読んだって書いてる私生児うざいな
土人だろうけど国に帰れよ
- 425 ：
- ここまで読みました
- 426 ：
- ここまで読みました
- 427 ：
- https://www.news-postseven.com/archives/20200101_1514740.html
高リスクなのが「ビタミンB群」だ。ビタミンB6とB12は活力増進の効果があるとされるが、
米オハイオ州立大学総合がんセンターが実施した調査によると、サプリメントで
ビタミンB6を毎日20mg摂取していた人は82％、B12を毎日55マイクロg摂取していた人は
98％、肺がんリスクが上昇した。
ノルウェーのホークランド大学病院の研究でも、心疾患の患者6837人に対する治療で、
葉酸とビタミンB12を投与された人は、肺がんを主とする発がん率が21％、がんによる
死亡率が38％上昇した。葉酸は細胞分裂を促進する働きがあるため、がん患者の場合は
がん細胞の増殖を促している可能性が指摘される。
- 428 ：
- >>427
疑似科学
上のはただのアンケートで科学的根拠ゼロ
科学的にどうこう言うなら無作為に選んだ集団を二つに分け、片方に摂取、もう片方は摂取させずに条件をそろえて比較しないといけない
元々サプリを飲むような奴は不健康な自覚のある奴なので当然各種疾患リスクは高い。追跡調査の結果で「サプリが原因で病気になった」と考えるのは代表的トンデモ論。
下のは日本人と全く性質の異なるノルウェー人に対する研究で、しかも葉酸・B12摂取群と非摂取群の差が非常に小さく再現性があるかどうか疑問
- 429 ：
- >肺がんを主とする発がん率が21％、がんによる死亡率が38％上昇した。
これについては完全な嘘。
この研究についてちゃんとしたサイトで内容を見ると、投与群の10％と非投与群の8.4％が癌発症
(差が1.4％しかないので繰り返し実験して再現性があるかどうかわからない、投与群でも多数派は癌発症してない)
更に投与群の4.0%と非投与群の2.4％が癌で死亡。これも1.6％の差しかないし、投与群でも圧倒的多数派は死亡に至っていない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19920236
- 430 ：
- 訂正
× (差が1.4％しかない
○ (差が1.6％しかない
- 431 ：
- 日本の日本人を対象にしたちゃんとした研究の結論はこちら
「葉酸塩が低い状態だと、がんのリスク上昇と結びつく。しかし高用量の葉酸の介入試験では、一般的にがんの発症に関して何の有益性もなかった。」
https://lpi.oregonstate.edu/jp/mic/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3/%E8%91%89%E9%85%B8%E5%A1%A9
葉酸不足→癌リスク上昇
葉酸過剰→癌リスク変化無し
- 432 ：
- >>426
- 433 ：
- この長文連投キチガイって化粧板荒らしてる奴じゃない？
- 434 ：
- 昔、貼り付けてるリンク先の文章と全然内容が違ってるのを指摘したら発狂して逃げてたけど
オーソモレキュラーのあいつと同じ返しだったよw
- 435 ：
- 完膚無きまで論破されたマヌケ共の残念なレスしかないな
- 436 ：
- 残念だなほんとw
オーソモレキュラーw
失笑されてるよ？
- 437 ：
- 偽科学指摘するとオーソモレキュラーになるのか
すると偽科学の使者>>436の周囲は全員該当するな
- 438 ：
- ほんとバカw
オーソモレキュラーw
- 439 ：
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- 440 ：
- >>439
- 441 ：
- >>439
- 442 ：
- >>439
- 443 ：
- >>439
>>439
- 444 ：
- >>439
>>439
- 445 ：
- オーソモ連呼君は人の事をバカ呼ばわりするくらいだから自分はバカじゃないと思っているらしい。
バカすぎて自分がバカだと気付けないのか、或いはわざと偽科学流布してるかどっちかなんだろうな
- 446 ：
- オーソモは見栄だけのバカ
- 447 ：
- 確かにオーソモ連呼は見栄を気にしてるようだな
- 448 ：
- ワラタ
オウム返しw
そりゃ精神疾患あるわなw
治ってねえの？
- 449 ：
- オーソモ連呼厨はニヤニヤしてないで具体的なこと一つでも言ってみろよ
だから病気なんだよお前は
- 450 ：
- ここまで読みました
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- 452 ：
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- 453 ：
- ここまで読みました
- 454 ：
- 980ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ 4116-s5Rz) 2020/01/16(木) 07:53:55.59 ID:v2XwyEqK0
むしろDは睡眠改善に効果的
寝つき悪くなるとされてるのはB
- 455 ：
- ビタミンB6、葉酸、ナイアシンは睡眠ホルモンのメラトニンの代謝経路の各補酵素なので不足すると眠れなくなるけど？？？？？？？？？？？？？
- 456 ：
- >>453
- 457 ：
- ここまで読みました
- 458 ：
- ここまで読みました
- 459 ：
- 飲むとガンになるサプリ
〜メタ分析から判明していること〜
https://youtu.be/8Xx-4X5DhdY
- 460 ：
- >>459
甲高い声やなー
うるせーなー
- 461 ：
- >>459
偽科学のオンパレードやなｗ
・野菜は形・大きさが揃っていて虫食いが無い事だけを目指して製造されていて、栄養価は全く考慮されていない。
野菜は種類によっては残留農薬や有害ミネラルが蓄積されている場合もあり
・ビタミンBサプリを飲むと肺がんリスクが上がる → コホート実験、つまりこれまでサプリを飲んでいた人に後からアンケート調査する事でこれは偽科学。
科学的な調査には、無作為で選んだ集団を二つに分け、片方に投与、もう片方の群には偽薬を与えて比較する(盲検試験)
コホート実験だと、元々健康状態が悪い自覚がある人がサプリを飲む傾向があるので、サプリの有無ではなく元々健康状態が悪い人と良い人を比較しているだけ。
他に小麦粉、パン、パセリ、砂糖、塩、あらゆる基本的な食材が癌リスクを高めることが判明済み。
https://www.cancerit.jp/56872.html
- 462 ：
- こういうアメリカの研究を引用する奴の殆どが、
アメリカでは競合他社をネガキャンするのが当たり前、御用学者を雇うのが当たり前という常識を知らないｗ
バカが多すぎｗ
メンタリストDAIGOの来歴
「幼少時は小学1年から中学2年までの8年間に渡りいじめを受けていたが、母親をバカにされた怒りで突発的に工作室に落ちていたナタを投げると周囲の反応が一変。
それがきっかけで自分の行動一つで世界は簡単に変えられると考えるようになったという[5]。」
ただの危険人物やないかい
- 463 ：
- こいつ論文紹介しまくってるだけで質は度外視だし中身の読み違えとか多いよ。
なのに大人気w自分で考える能が無いバカ共に大人気w
- 464 ：
- >>459
ビタミンは野菜から摂れっていうけど、メガフードのサプリとかならええんか？
- 465 ：
- サプリメント管理上にきいたらビタミンBの過剰摂取はヤバイらしいねやっぱり
病気で満足に食べれないとか医師の指導で指示がない限り食事から摂る分で十分ていわれた。
なんで足りてないと思うの？どこかで検査して調べたの？ってきかれて、なんとなく外食が多いからって答えたら、じゃ食事を見直す方が先ですねって言われた。
- 466 ：
- 管理上じゃない管理士ね
ジムと提携してる管理士さんにきいた話です。
- 467 ：
- 医師は理想論しか言わないやろ
- 468 ：
- 栄養士がサプリに頼ったら負け
メガビタミンとオーソモレキュラーが食事と運動と医師に頼ったら負け
みたいなにあるな
栄養士が圧勝だと思うけど
- 469 ：
- 本当にそんな資格あるんだｗｗｗ
- 470 ：
- サプリメント管理士（）なんかの言う事を鵜呑みにして自分で学ぶ気がない人はそう思ってればいいよ。
そもそも過剰摂取した方が良いものなんて存在しないし、食事で十分ってのが何に対して十分なの？って話。
欠品症にならない程度の量を基準に考えるならメガビタミンなんて狂気だしね。
>>468
運動とメガビタミンは相反しないよ？
- 471 ：
- >>470
犬とか西の態度みてみ
- 472 ：
- >>461
その理屈は分かるんだけど、
ビタミンB1だと逆に発がんリスクが減るのが不思議。
- 473 ：
- >>464
ダメ
Garden of Lifeのローオーガニックミールみたいな製品なら代わりになるかは
わからないが、少なくとも健康効果という点ではＭＶよりは期待できる
- 474 ：
- >>465
なんでプロが素人に「どこかで検査したの？」って聞いてんの？バカじゃね
立場的に「心配なら検査しましょうか？」といって検査を出来るよう手筈を整えるのが普通
>>468
製薬会社自体が治験を通過したメガビタミン製剤を売ってるからなぁ
>>472
>>431
葉酸も足りないとガンになる
- 475 ：
- まぁ、何を言っても否定から入り、脳がアップデートできない人が多いこと
- 476 ：
- ここまで読みました
- 477 ：
- >>474
上の動画の人がサプリのビタミンBと葉酸のセットはダメと言ってなかったか？
何でサプリだとダメなのか解らんけど
- 478 ：
- >>477
>>461
- 479 ：
- ここまで読みました
- 480 ：
- メタ分析と付くと途端に胡散臭くなる
- 481 ：
- 相関を取るのはいいけど解釈がデタラメ過ぎ
今回のは「健康な人と、サプリに手を出すほど健康状態が悪い人の比較」を「サプリの有無で健康状態が変化するか」と謝った解釈
他には相関があるだけの事を勝手に因果を決めつけたりするインチキ論文も多い
- 482 ：
- daigoとかいう他人の受け売りばっか喋ってるやつが言ってることって、
"おこげ食べると癌になる"レベルのオカルトやろ。
特定の栄養素の摂りすぎが問題なら、同じ野菜ばっか毎日腹一杯食ってる野菜農家なんてバタバタ死んどるやろ
- 483 ：
- 言いたい事はわかるが野菜ってそもそも栄養素少ないから高濃度のサプリとは比較できないよ。
- 484 ：
- ここまで読みました
- 485 ：
- Health Thru Nutritionってメーカーの品質どう？及第点？
- 486 ：
- ビタミンB過剰に摂ってもまったく意味がないどころかマイナスでしかない
- 487 ：
- >>486
というソースも無いバカの妄想であったとさ
- 488 ：
- 過剰って言葉は過多で余るって意味だから、
過剰に摂った分が無駄になるのは当然というか、
無駄になる分を指して過剰分と言うのだよ？
- 489 ：
- ビタミンは補酵素となって代謝酵素と結合して初めて働けるんだけど
人によって結合する親和力に何十倍も差がある
摂ったビタミンが全て結合して使われるわけではなく人によっては何十分の一しか使われなかったりする
要するに必要量を満たすには理論的な所要量を摂れば足りるわけではなく
結合する親和力に応じて場合によっては何十倍も摂ってやっと足りるわけ
当然その場合大半は排泄されてしまうわけだけどそれは仕方がない
親和力が低い場合はそうしなければ必要量が満たせないわけだから
なので一見無駄に見えても無駄ではないという事
- 490 ：
- うそくせー(´・ω・｀)
- 491 ：
- >>490
アメリカ製のマルチビタミンなんかB群が何千パーセントも入ってるのが多いのはそのため
詳しくは「パーフェクトコーディング理論」と
「カスケード理論」で検索
- 492 ：
- ていうかその「必要量」ってのが何に対して必要なのか考える必要があって、
一般に認知されている厚生労働省の基準値は欠品症予防を目的としてるわけよ。
対してサプリを飲む人は健康とか美容とか身体パフォーマンスの向上を目的としる。
この差異を抜きに多い少ない語るのは無益。
- 493 ：
- >>492
それは飲む人の意識によるでしょ
欠乏症を防げればそれで良いのか
あるいは明確に疾病予防や体調改善等の効能を狙うのか
前者なら百パーセントで良いだろうし
後者なら何千パーセント必要だろう
ハブでマルチビタミンを見ると
どっちのタイプも取り揃えてるからさすがアメリカと思うわ
- 494 ：
- ビタミンBって錠剤自体が黄色くて独特の臭いするじゃん？
日によって尿がその色と臭いそのまま出ちゃってる時とノーマルな時がある
前者は食事でBが足りてたからサプリの余剰分が尿で出た、後者は欠乏してたからサプリで補填されたって解釈してる
- 495 ：
- 黄色くなる原因はビタミンB2だっけ
ちゃんと吸収されると黄色くなるともいうが
どうなんだろ
- 496 ：
- ビタミンＢってタイムリリースの方がいいのでしょうか？
って言ってもアイハーブですらタイムリリースのビタミンＢって少ないですよねー
- 497 ：
- ビタミンBやC水溶性だから3時間〜4時間もすれば全部出て行くという
- 498 ：
- 出たもの飲めば永久機関
- 499 ：
- >>496
B50やB100くらいの大容量駄を想定すると無駄をなくすという観点でタイムリリースは強いけど、
ナウフーズのB100（タイムリリース、タブレット）を試してみたら12時間以内に排泄されちゃった。
俺の場合、通常のB50の持続が9時間弱だから、あんまり持続してないなって印象。
24時間持続してくれたら１日１錠で済むのになぁ。
- 500 ：
- 知性が低い人間ほどビタミンBをとりたがる
- 501 ：
- >>500
そういう人格攻撃はいいから
それの客観的な根拠を示してよ
トンデモ似非科学以外で
- 502 ：
- ひどいなw
俺は大気汚染によるダメージの軽減にビタミンBが効くって研究を信じてBとってるよ。
実際に都市部の汚染された空気を人に吸わせた実験だから、俺は信用してる。
他にも体感としてトレ後の筋肉痛が明確に軽減されるから欠かせない。
- 503 ：
- >>502
その成分が身体に有用だからビタミンに分類されてるわけで
ビタミンである以上無条件で有害と言う事は有り得ない
- 504 ：
- >>503
有害？ごめんどの文脈でレスくれたのかわからないけど、摂取量や健康状態によってはビタミンも害になり得るよ。
- 505 ：
- >>504
いや、あまりにもこのスレで極端なビタミン有害論を振りまく輩が多いからさあ
まあどんな物でも間違えた条件下では有害になるのは当然だけどね
- 506 ：
- 極端w多いw
お前には都合悪いからなw
- 507 ：
- >>506
で、君の意見は？
- 508 ：
- >>507
文脈でわかんないの？w
- 509 ：
- オーソモレキュラーが言い訳ばかりの極端な疑似科学やけど？
- 510 ：
- 至るところに現れるんだなこういう輩は
相手すると反論しろとか論文やエビデンスが無いとか言ってそのうち論破したと勝利宣言するよ
- 511 ：
- 科学が解明できないものは信じないタイプの人？
- 512 ：
- >>509
オーソモレターだか何だか良く知らんが
メタ解析だのコホート研究によってどうこう言うのもなんか怪しいと思う
細工次第でどんな結論も導き出せそうだからな
- 513 ：
- >>510
オーソモレキュラーの手口やん
- 514 ：
- >>512
医療統計がね
物を言うには限界がある
- 515 ：
- >>492
一般的な「健常者」が外部から取り入れる必要がある量だね
人体が利用するB群は外部から取り入れる以外に、腸内細菌が食物繊維から作り出している分もある。
つまり厚労省が公表しているB群の必要量以外に、腸内細菌が作り出しているB群の量の合計が、人体に必要なB群の量。
健常者じゃない(遺伝的にB群代謝の効率が悪い)とか、腸内環境が悪いと劇的に不足する訳だね。
だから100mg単位で摂取しないと足りない人が出る訳。
あくまで人体の代謝に必要な分以上は摂っても意味が無いから、どこかに「必要上限量」は存在するはず。
尚、学会ではかつて「食物繊維は人体では分解できないから摂取は無意味。食物繊維は人体にとって無意味な物質。」というインチキ偽科学を主張していた。
- 516 ：
- ここまで読みました
- 517 ：
- 学会ではかつてとか言ってw
主張に客観性があるから直していくんだよw
ほんとオーソモレキュラーは知恵おくれてるわw
ポパーとか知らねーだろ
低学歴の偽医者はw
- 518 ：
- 特定の疾患もないのにわざわざ普通の食事にプラスして毎日、ビタミンBをサプリで摂るやつはまぬけ。似非科学？おまえらが信じてるのが似非科学なんだよバーカ
- 519 ：
- ほんとオーソモレキュラーはバカだよな
- 520 ：
- >>519
俺はメガビタミンの効果を信じてるんだけど、
あなたはサプリで効果を実感できるのは全てプラセボだと思うの？
- 521 ：
- >>517
偽科学だろうとなんだろうとその時々で「これが真実！」とか主張しちゃうのがバカ学会ってことだね。
バカ学会の偽科学にご注意を。
>>518
君は血液検査でもして血中ビタミン濃度を客観的に数値化でもしたのかね？
何のエビデンスも無くそんなことを書いてるなら、お前が偽科学だね。
- 522 ：
- >>520
日本ではかつて二回脚気、つまりビタミンB1不足が流行して物狂いや死者が出ている。
(ジャンクフード蔓延後を三回目に数える場合もある)
人数は不明だがビタミンB群不足の人はいるだろうし、そういう人がB群サプリ飲んだら改善を実感するだろうね。
- 523 ：
- ちなみに二回目の脚気の流行時、東大医学部は脚気の原因は脚気菌である。という偽科学を唱えていた。
そのせいで三万人ほど追加で脚気死亡者が出ている。
- 524 ：
- 昔と比べて今の食べ物にはビタミンミネラルの含有量が減ってるというのは国の機関も発表してたな
それを加工したり輸送したりする中で更に減っていくんだろうけど
洗わずに使えるとかそのまま食べれるとか書いてる野菜は完璧に洗浄して栄養が削ぎ落とされてるというし
- 525 ：
- 鉄分も相当減っている。
食品工場では異物混入を恐れてマグネットで鉄分を吸着・除去している。
まぁこのスレには関係ないが。
- 526 ：
- >>521
オーソモレキュラーの方が相当やばいわw
- 527 ：
- >>520
信じるのは勝手じゃね？バカも存在するだけなら許されている
- 528 ：
- >>526
で？医師に診断名を付けられていないすべての人々は栄養素が一切不足していないというエビデンスは？
- 529 ：
- 医者は栄養に関しては素人だからな
ほんとに無知
- 530 ：
- >>528
は？なんだその頭の悪い問いの立て方はww
マジで知的障害者かお前？
- 531 ：
- 高卒かなこいつ
- 532 ：
- >>527
おまえ都合が悪い質問を意図的に回避していく雑魚だな。煽るならまじめにやれよ。
何故メガビタミンを馬鹿にしてる？効果がないと思う理由は？栄養素は食事から摂るべきとでも思ってる？
この簡単な質問まで回避するならおまえは単なるカマッテチャン確定な。
- 533 ：
- >>532
はあ？お前なにと戦ってんの
俺はオーソモレキュラーが疑似科学でゴミつってんだけど
なんか妄想ひどすぎ
高卒整体師かなんか？
- 534 ：
- オーソモレキュラーは反証可能性がない疑似科学
ポパーって言っても通じない低学歴w
過去の間違いも反証されてよりマシになるw
科学基礎論すら知らない知恵おくれ
これがオーソモレキュラーw
問いの立て方もマジで知恵おくレてるしかわいそうw
- 535 ：
- >>530
なんだまたガイジの妄想だったのか。
主張に客観性も科学的根拠も無いあたり、ビタミンB1が不足してキチガイ発症してるのかな。
- 536 ：
- ビタミンとは欠乏すると最終的に死ぬ物質だし、そんな基本を否定する人は医学界にもサプリ界にも漢方界にも一人も居ない筈だけど・・・
マジでｽﾌﾟｯｯ Sdea-PTrPはガイジの極みだな
- 537 ：
- >>533
おまえ科学を盲信して視野が狭くなって現実に起きている事象を見られ無くなってるのな。
おまえの存在とか意識も反証可能性が無いんだけど、
つまりそれは似非科学だからお前は存在しているだけでバカなんだよな？
自分の論法で自分の馬鹿を証明してしまった憐れな馬鹿がここにいますよ〜(笑)
- 538 ：
- おまえは反証可能性がない似非科学を信じている人を馬鹿にしているが、
おまえの身の回りには似非科学が溢れかえっていて、、
おまえの生活はそれらを信じることで成り立っているという事実が見えていないの？
真っ当な科学者は科学的でない事象を馬鹿にしないよ？なぜなら科学の射程範囲を重々理解しているからだ。
だけどおまえはただの科学バカだなｗ科学が実証していることしか信じないｗそれを信じる人を馬鹿にするｗ
どんだけ馬鹿なんだよ生きてて恥ずかしくないのん？
馬鹿のマネして連投してみました〜(＾o＾)
- 539 ：
- 民間療法を信じて大切な人をなくすとこの人みたいな症状を発症することがある
- 540 ：
- B群で１0mg〜20mgの探しているのだけど良いのある？ジャロー位？
- 541 ：
- オーソモレキュラー？ワラ〜ｗ
メガビタミンだってよｗｗ疑似科学乙ｗ
とか言う奴
ビタミンB群はちゃんと医療用処方薬にもなってるんだがな
B1、B2、B6、B12の混合ならノイロビタンとか
B12ならメチコバールとか
B1ならジセタミン等、
B2ならフラビタン等その他諸々
注射液まである
それらは全てサプリ以上に超メガ量配合されてるし
それで承認を受けて保険適応にもなってるわけだから効能は国が認定してるわけだよな
B群以外のビタミンもACDK全て医療用薬になっていて保険適用になってる
ビタミンのメガ摂取が疑似科学でインチキでエビデンスがないと言うならなぜ医療用薬として承認されてるんだ？
- 542 ：
- ここまで立て続けに論破されると可愛そう
学歴コンプレックス君はもう二度と書き込めないだろ（笑）
- 543 ：
- ｽﾌﾟｯｯ Sdea-PTrPは私怨で各スレ荒らしに来てる奴だろ
サプリメントすすめてる整体師かなんかに恨みでもあるらしい
- 544 ：
- >>541
ワラタw
頭悪すぎw
量は無視かw
ほんと都合悪い部分だけ無視する高卒だわw
- 545 ：
- 被害妄想まで始まってるわw
オーソモレキュラーと被害妄想の高い相関はなんなんすかねえw
- 546 ：
- >>537
盲信？してねーけどw
514読んでみ？
統計も科学も分かってねーしなw
ちょっとポパー出してやっても
理解できずに538みたいな幼稚園児レベルの書き込みしかないw
事実が連呼で具体例なしw
ほんとオーソモレキュラーはメクラチョンの巣だわ
- 547 ：
- 自分からメガ量を隠蔽して効果を歌い始めた哀れな知的障害者チャン
守りに入ってんの？
メガ量だとバカにされるからw
- 548 ：
- 盲信盲信言われてるから相手に使ってみたかったんだろうなあ
>>538
これ決めつけとトートロジーしかないけど
頭マジで大丈夫？
どこ卒？
いやマジでどこ卒？
- 549 ：
- >>520
どういう理由で信じてるの？
体感？
- 550 ：
- ケンカすんなし( ´･ω･` )
- 551 ：
- ビタミンBを摂る人は皆等しく死にます
- 552 ：
- 偽科学君、完全論破されて完全死亡したのに知的障害起こしてうやむやにしようとしてるんだね
やっぱりB1不足で脚気になって脳障害でも起きてるんじゃないの？
- 553 ：
- ここまで読みました
- 554 ：
- >>552
完全にぶっ壊れてるよね
きっと真っ赤な顔で涙ボロボロ流しながらキーキー奇声を上げつつ書き込んでるんだと思うよ
- 555 ：
- >>553
- 556 ：
- なんか変なのに取り憑かれちゃったなぁ
- 557 ：
- ビタミンB1不足で脚気の流行が二回も発生、死者がバンバカ出たこの国でビタミンB群不要論を唱えるとは、
歴史から学ぶって事が出来ないんだなぁ
余りにもナンセンス
- 558 ：
- オーソモレキュラーで不調が治るwみたいなの見たけど
不調が何か定義してねーしそこからもう都合いいところしか見てなくてまじ腐ってるなあ
オーソモレキュラー頭はってw
疑似科学ですらねーなゴミだわゴミ
- 559 ：
- オーソモレキュラーちゃんが中身のない書き込みで必死にコピペしててワラタwマジ低学歴くせえw
- 560 ：
- オーソモレキュラー＆メガビタミンの量がバカなのに一切触れない朝鮮人並みのばかがいるなqw
まじでアレかもなあ
- 561 ：
- 結局何の反論にもなっていないという
ただ悪態垂れるだけの役立たず
- 562 ：
- >>561
それがオーソモレキュラー
- 563 ：
- もはやただの荒らしだな
いずれ規制されて2chからバイバイだろう
- 564 ：
- オーソモレキュラーほんとに有害だしな
論拠もねえし
メガ量がバカにされてるのに
論破されると適量のビタミンBの効能を語り出してクッソうける
疑似科学未満だわな
騙されてる奴かわいそう
- 565 ：
- メガ量バカにされて
普通の適量で反撃とかオマエ
在日ポジションやなw
- 566 ：
- >>493
何千パーセント、つまりＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて
初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
>>496
タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
水溶性ビタミンといえども体内にきちんと貯蔵されて必要に応じて使われるから
数日摂らなくても問題は起きない
車のガソリンと一緒で、すっからかんになると問題だけど、入ってれば残量が1リッターだろうが
50リッターだろうが差がないのと同じこと
- 567 ：
- >>564
だから医薬品のビタミン剤はどれもメガ量だろ
これも否定するのかという話
例えばメチコバールは一錠にビタミンB12が500mcgで二万％を軽く超える
- 568 ：
- >>566
>何千パーセント、つまりＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて
>初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
医薬品扱いのB群が成人の推奨摂取量の数十倍の容量で、治験を通過している事かな。
>タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
それエビデンスあるの？
>水溶性ビタミンといえども体内にきちんと貯蔵されて必要に応じて使われるから
>数日摂らなくても問題は起きない
それエビデンスあるの？
- 569 ：
- まあ体の不調が治りますとか
誰でも治りますとか
その程度の雑な思考がベースの知恵遅れだからな
オーソモレキュラーってw
メガ量がバカにされても通常量でバックれ
不調も定義せずに主観でばっくれ
誰でも治らなくてもばっくれ
そんでエビデンス連呼しても都合のいいのしか拾わない
まじで知恵遅れ
たまになんか言ったかと思えばin vitoro
ほんとゴミ
- 570 ：
- >>568
なんだ、ただの勘違いか
医薬品のビタミン剤は欠乏症の治療目的、あるいはビタミンの需要が増大し、食事からの摂取が不十分な際の補給（消耗性疾患、妊産婦、授乳婦等）
とはっきり書いてある
しかも、効果がないのに月余にわたって漫然と使用すべきでない、とまで
さらにこうも
「依存症に大量を用いる必要のある場合は観察を十分に行いながら投与すること。特に新生児、乳幼児への投与は少量から徐々に増量し、症状に適合した投与量に到達させること。」
つまり自己判断でハイドーズを漫然と続けるのは危険
何故ならすべては肝臓でまず代謝されるから、たとえビタミン剤であっても
過剰な摂取は肝臓の負担が増す
実際ナイアシンの過剰投与で肝臓障害が起きた例も報告されてる
- 571 ：
- >それエビデンスあるの？
生化学の教科書に載ってる
というか初歩中の初歩、基本中の基本なんだが
たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど凡そ１５００ｍｇ
これがビタミンｃを食事からほとんど摂らずに３００ｍｇ程度まで減ると
壊血病を発症する
ビタミンＢ１の場合、体内貯蔵量は３０ｍｇであらゆるビタミンの中で最も少ない
だから栄養不足でもっとも影響が出やすいのはＢ1
といってもＢ1はよほど極端な偏食やダイエットでもしない限り、現代の日本で
不足は考えられないが
- 572 ：
- B12製剤のメチコバールは神経痛や肩凝りや腰痛や悪性貧血の改善とはっきり効能をうたってるけどな
要するに明確な症状の改善を望むならメガ量投与じゃなければ駄目だという事だな
容量が500mcgを一日ニ錠というとんでもない量だもんな
30000%をゆうに超える
メガビタミンどころの騒ぎじゃない
うちの婆さんも医者からもらってずっと飲んでるけどピンピンして歩き回ってるわｗ
- 573 ：
- 悪性貧血というのはまさにＢ12の欠乏症で起きるからその改善が
謳われてるのは当然
ビタミン剤の効能はただ1つ、欠乏症状の改善といっても過言ではない
B12は極めて安全性が高く、過剰症も知られていない
俺も顔面骨骨折後の神経麻痺に対して処方されたわ
ただし用量依存的に効果効能が増すものでもない
実際ハイドーズのＢ12投与の有効性を示すエビデンスはない
というのも、Ｂ12はビタミンの中でももっとも必要量が少ないうえに、
腸肝循環されるし、腸内細菌でも合成されため欠乏症は極めて稀で
ビーガンなど一部の極端な偏食者にしか見られない
加えてＢ12は胃内で遊離型となり、ハプトコリンと結合し、その後十二指腸で
遊離し、内因子と結合して、回腸の受容体と結合して吸収される
つまり、内因子が介在する吸収機構が飽和すればそれ以上の吸収は起こらない
これが過剰症がみられない理由であり、摂取量に比例して効果効能が増すわけでじゃない理由
- 574 ：
- オーソモレキュラー逃げた？x西だったら笑えるw
- 575 ：
- >>570
つまりB群大量摂取で欠乏症治療、欠乏症予防になるよね
はい論破
>タイムリリースは何の意味もないから気にしなくて平気
これのエビデンス無し、フェイク垂れ流しだったか。
>たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど
ただの机上の空論
現実の人間を対象にしたエビデンスは？
- 576 ：
- まぁ、ビタミンなる医学的、科学的に人体に必須とされている物質を不要とすら言いたげな輩の理論なんて所詮こんなものか。
ビタミン不要論者の文章は偽科学、机上の空論、インチキコホート実験の大体三種類に大別できるようだが、こんな人々の健康を害する偽情報垂れ流しには
ちゃんと政府レベルで対応しないとな。
- 577 ：
- まじでオーソモレキュラーのこいつバカだったw
朝鮮人かもなこいつw
このログ悲惨だから某所で晒してくるわw
- 578 ：
- 量的な話が一切できないオーソモレキュラーのこいつは中卒か高卒か専門だろうな
- 579 ：
- 都合が悪くなると国籍透視にレッテル貼りか。語るに落ちたな。
- 580 ：
- >>579
都合悪くなってないでw
なんで脱げるん？
素でいってんの？
- 581 ：
- 透視とかそーゆー擁護も保身で使い慣れてるのかな？
お詳しいようでw
- 582 ：
- >>573
屁理屈と詭弁だな
なぜメチコバールがあの含有量なのかを考えるべき
タケダのアリナミンシリーズにしろ神経痛肩凝り疲労回復の効能をうたいながらオーソモレキュラー以上のメガ配合になってる
ナボリンもリョウシンJVにしろ同じ
ビタミン系の医薬品は皆そう
要するに一定の症状回復にはメガ量でなければだめということだろ
水溶性ビタミンはメガ量でなければ効果を期待出来ないと認めろよ
- 583 ：
- 活性型スレなくなっちゃったのか
- 584 ：
- >>583
【ﾌﾙｽﾙ､ﾒﾁｺ】-活性型ビタミン総合4-【P5P､5MTHF】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1402373201/
- 585 ：
- まだあったのか
- 586 ：
- (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-0Ybi)君の反論が来てからでもいいかと思ってたけど、
まぁ彼はよくいる現実とリンクしてない机上の空論君だね
>たとえばビタミンｃの体内貯蔵量は個人差はあれど凡そ１５００ｍｇ
とかの数値を出してるけど、人間なんて新生児も居れば身長240cmも居れば体重560kgのデブまで居る訳だから
数値を出すなら特定数値ではなく数値範囲になる訳だよね
この辺が全く現実とリンクしてない
>といってもＢ1はよほど極端な偏食やダイエットでもしない限り、現代の日本で不足は考えられないが
ここも論外。
現代人は栄養素を計量なんかせず好きなものを食べるなり、数値や客観性ゼロで主観でもってバランスが良いつもりの食事をしているだけ
食料の方も一人分、もしくはワンパック毎に栄養素の含有量もバラツキがある
そんな状況で栄養素が全種類完全に満たされる、しかも体格や遺伝子の違いによる代謝効率の違いまで含めてカバーしているなんていうのはよっぽど現実が見えていないんだろう。
- 587 ：
- 自分はウェルニッケ脳症のようなボケ症状が出て焦ったことがある
もともと甘いものや米好きでB1不足になりやすい体質らしい
- 588 ：
- 582
反論がズレてるんだけどちゃんとレス読んだか？
ビタミン剤は全部最長で１か月まで
それで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ
ハイドーズなビタミン摂取をずっと続けることに何の益もないのに有害性の
報告はあるから最長で１か月までとなってるんだよ
オーソモレキュラー療法ではどれくらいの量をどれくらいの期間投与するのか知らんけどｗ
そもそも欠乏症状に効くってことを否定したことはないんだが
何か読み違えてないか？
俺が尋ねたのはこれ
＞ＲＤＡの数十倍も摂取することで疾病予防になるなんて初耳なんだが、何を根拠に言ってる？
それに対するお前の返答がそれなの？
じゃあ欠乏症状に効くってことか？
だったら俺の勘違いだから気にしないでくれ
ビタミン剤が欠乏症状に効くことに異論はないから
ただし、欠乏症の予防だったらＲＤＡの何十倍も摂る必要はないぞ
- 589 ：
- >>588
追記
というか敷衍
体内貯蔵量が１００ｍｇ程度だとする
２０ｍｇ/日を毎日とる
体内利用効率が６０％だとすると、飽和するまで９日程度
欠乏症状が出てるということは、体内貯蔵量が枯渇してるってことだから、
その場合にＲＤＡの何十倍ものビタミン投与は別段おかしくない
しかしそれを摂り続けても症状が改善しないなら別な要因が考えられる
だから上限を１か月として改善しないなら服用をやめて医師に相談せよと
書いてあるわけ
- 590 ：
- >>589
ま〜た机上の空論
長期間の欠乏によりB群が関係する代謝の中間代謝物が大量に体内に蓄積されている場合は？
想定が甘過ぎる
- 591 ：
- >>588
論点そらし＆詭弁乙
一ヶ月で改善しないなら服用を中止して医師に相談しろと書いてあるのは有害性があるからではないぞ
他に原因があるかもしれないからという意味だし
医薬品はお決まりの建前としてそのような文言を付ける事になってるだけ
現実は何年も連用するのが普通
アリナミンなんかは栄養ドリンク剤的な位置付けだからなおさら
お前の言うようにハイドースのメガビタミンを続ける事になんの易もないならそもそも医薬品があんな超絶メガ量を配合するわけ無いだろ
単なる欠乏症解消目的ならその数十分の一で済むはずだ
メチコバールの用量は一日500を三錠で
オーソモレキュラーの基本推奨量の三倍
アリナミンはB1を100mgでこれはオーソモレキュラーの基本推奨量の四倍にあたるし
効能には疲労回復や体力低下の解消等と
神経痛や関節痛等や脚気の改善があるが
一ヶ月服用して中止云々の対象は後者のみで前者の疲労回復などに対しては期限は無しになっているからずっと飲み続けて良い事になってる
要するにオーソモレキュラーと何ら差がないと言う事
と言うよりビタミン系の医薬品の超絶メガ量に比べればオーソモレキュラーは子供みたいなもので何ら害はなく
オーソモレキュラーを否定する事はひいてはビタミン系医薬品を否定する事になると言う事
- 592 ：
- >>591
敷衍を読めよｗ
- 593 ：
- >>592
それは一ヶ月飲んで云々の部分だけで
それ以外に関しては関係ない
- 594 ：
- 何も反論できないオーソモレキュラーw
- 595 ：
- >>594
反論出来てないのはアンチの方だよホパー君ｗ
- 596 ：
- だからちゃんと読めってｗ
どうでもいいが途中からめちゃくちゃだな
＞医薬品はお決まりの建前としてそのような文言を付ける事になってるだけ
どういう意味？ソースは？
＞なんの易もないならそもそも医薬品があんな超絶メガ量を配合するわけ無いだろ
だから欠乏症状の改善だと何度言えば
ちゃんと他にも効能があるなら医薬品なんだからそう書かれるよ
＞単なる欠乏症解消目的ならその数十分の一で済むはずだ
ちゃんと敷衍を読めよ
＞疲労回復などに対しては期限は無しになっているからずっと飲み続けて良い事になってる
いや、肉体疲労時や病中病後と書いてあるだろ
それに副作用が出たら即刻中止して医師に相談しろとも書いてあるよな
有害性がないなら何故副作用の恐れがあるんだ？
試しにオーソモレキュラーでググってトップに来たサイトを
覗くとこう書いてある
＞1960年代からうつ病、パニック障害、発達障害からがんの治療まで海外で広く実践されています
ということはそういった症状に効果が期待できるってことだろ？
だったら医薬品のビタミン製剤の効果効能欄にそう書いてなきゃおかしくないかｗ
- 597 ：
- ＞オーソモレキュラーを否定する事はひいてはビタミン系医薬品を否定する事になると言う事
どうして？
医薬品のビタミン剤の効能は否定してないんだぞ？
オーソモレキュラーが否定されるのは医学的に認められていない効能を謳うからであって、
ビタミン剤の効能を欠乏症状の改善というなら別段否定しないわｗ
- 598 ：
- >>596
>どういう意味？ソースは？
医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさいって書くのは当たり前。
君は常識が無い。
>欠乏症状の改善
世の人体の不調は各種栄養素の欠乏症状が原因のものが少なくないね
>それに副作用が出たら即刻中止して医師に相談しろとも書いてあるよな
肝臓の代謝が活発になって胆汁酸が大量に出て下痢になったりする程度の軽度のものも副作用にカウントしているから
そのレベルでも副作用なら副作用はたくさん書けるな
>だったら医薬品のビタミン製剤の効果効能欄にそう書いてなきゃおかしくないかｗ
医薬品は特定症状に対する治験を行い、治験を行った症状のみしか効能に書けない筈だが。
君は本当に常識が無いな。
- 599 ：
- >>597
今更何言ってんだか
そもそもハイドースのビタミン摂取を続ける事に何の易もないと言ったのはお前だろ
何にしろ期限無しで肉体疲労や体力低下の効能をうたってるんだからメガ投与がそれらに効果があると国も認めてるわけだよな
それに副作用が出たら云々は医薬品である以上全ての物に表示されてるものだからそんなのは何の根拠にもならん
単なる法に基づく建前
オーソモレキュラーを否定すると言う事はさらなるハイドースの医薬品も否定するという事だろが
あと神経痛や肩凝り関節痛はビタミンB12の欠乏症じゃないから
原因は外的要因慢性疲労その他諸々だからな
欠乏症云々ではなくてB12には末梢神経修復作用があるからに他ならない
これはちゃんとした薬理作用だからな
ちなみに医薬品の承認を得た以上効能表示には制約があるからオーソモレキュラーみたいな幅広い効能は明示出来ないのは当然
あくまで法的な要因であってそれらの症状にも効果があるかないかとは別問題
- 600 ：
- >>598
>>591に聞いてるんだけど、まあいいか
＞医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさいって書くのは当たり前。
明後日の方向を向いたようなレスだけど、アリナミンのような第３類医薬品は
処方箋は不要なんだけど、、、
>世の人体の不調は各種栄養素の欠乏症状が原因のものが少なくないね
それが？何に反論してるつもりなの？
＞そのレベルでも副作用なら副作用はたくさん書けるな
それが？何に反論してるつもりなの？
＞医薬品は特定症状に対する治験を行い、治験を行った症状のみしか効能に書けない筈だが
つまりオーソモレキュラーは治験を、つまりヒトに対しての効果や安全性、適正な投与量等を
一切調べずに、効果効能を謳って投与してるってことか
まさにトンデモ医療だな
- 601 ：
- なんか後出しジャンケン上げ足取り見飽きたから顔真っ赤長文勢NG入れていいか？
- 602 ：
- 結論
オーソモレキュラーの投与量では全然足りない
より効果を出す為には最低でも医薬品のビタミン剤レベルの超絶メガ量を投与する必要がある
その超絶メガ量投与の必要性は国のお墨付きである
- 603 ：
- >>600
君がこれまでのレスをスルーしてたことで都合の悪いレスは全スルーするしかない低能だとわかって良かったよ。
>明後日の方向を向いたようなレスだけど、アリナミンのような第３類医薬品は
>処方箋は不要なんだけど、、、
明後日の方向を向いてんのはお前。
>>588の「ビタミン剤は全部最長で１か月までそれで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ」
に対する反論だろ。
>それが？何に反論してるつもりなの？
君がビタミン剤の効用は「欠乏症状のみ」と矮小化したいようだから念を入れて書いておいた。
>つまりオーソモレキュラーは治験を、つまりヒトに対しての効果や安全性、適正な投与量等を
>一切調べずに、効果効能を謳って投与してるってことか
いや、製薬会社はあくまで資本主義社会における存在で、独立行政法人でもボランティアでもないのでその第一義はあくまで利益の追求であって、
どの物質をどの症状をターゲットに治験を行うかはあくまで経営判断でしかないから、経営判断上治験をしなかった症状に対して効き目が無いなんて話にはなりませんよという事
- 604 ：
- >>603
だから、アリナミンは第３類医薬品だから医師の処方箋は必要ないんだってｗ
それなのに、このレスはおかしいよな
＞医薬品の中でも医師の処方が必要なものは医師に相談しなさい相談しなさいって書くのは当たり前
＞製薬会社はあくまで資本主義社会における存在で〜
まるでオーソモレキュラーをやってるクリニックは営利を追求してないような
言い草だが、だったらたかがビタミン剤をあんな高額で販売するのはおかしいだろ
というのはまあいいとして、それは何の反論にもなってない
結局オーソモは治験をやってないんじゃんｗ
- 605 ：
- おやすみ
- 606 ：
- >>604
論点ズラして逃げたいのはわかるが、元は君の>>588の
「ビタミン剤は全部最長で１か月までそれで改善しない場合は服用を中止し医師に相談することと書いてあるだろ」
なのだからアリナミンの話ではないんだよね。
「まるでオーソモレキュラーをやってるクリニックは営利を追求してないような言い草だが」
無いものが見えるなら精神科に行きなさい。
「だったらたかがビタミン剤をあんな高額で販売するのはおかしいだろ」
iHarb等のビタミン剤が高いようには思えないのだが、君はそれほど貧乏なのかね。
「結局オーソモは治験をやってないんじゃんｗ」
オーソモというのは手法を示す名称のようだが、治験を行うのはあくまで製薬会社という法人であって「手法」が治験を行う訳ではないよ。
例えば「西洋医学は治験をやってないじゃんｗ」というのは日本語がおかしいわけだが、君はそれをやっている。
常識も無く机上の空論ばかりなだけでなく、日本語も不自由なのか君は。
- 607 ：
- あと治験というのは莫大な金額が掛かるから、個人医院で支払えるような金額ではないね。
あくまで経済強者たる製薬会社だからこそ頻繁に出来る事。
そして日本の健康保険制度にただ乗りしてるので一見安価に見える製剤等も、実際は保険料で大部分が賄われているので国庫にものすごく負担を強いている。
- 608 ：
- ここまで読みました
- 609 ：
- メガビタミン否定派の意見はわかったけど、具体的現実的な話として、
例えばビタミンCを一日に10gくらいとると明らかに肌質がよくなるんだけど、
この事についてはどう思うの？ビタミンCの１日当たりの推奨量ってもっともっと少ないよね？
ビタミンBにしても俺は具体的な効果（ウエイトトレ後の筋肉痛の軽減）を感じてるから続けてるわけなんだけど、
こういう実際に使用者の身に起きている変化はどう解釈するの？
プラセボ？あるいは俺達がビタミン各種の欠乏症ってこと？
- 610 ：
- 発癌性が指摘される葉酸等をメガで摂取させるのがオーソモレキュラー
- 611 ：
- このスレも癌細胞によって壊されようとしてる
- 612 ：
- >>610
どうせインチキコホート実験でしょ
- 613 ：
- >>610
葉酸単体でメガ量摂るのとB軍をまとめてメガ量摂るのでは影響が異なるんじゃない？
- 614 ：
- >>609
俺の個人的見解としてメガビタミンを否定してると思ってるみたいだが、
ＮＩＨも認めてないからな
どんな珍説唱えるのも自由だが、実証されなければ1つの説に過ぎない
ビタミンｃを１０ｇも摂るなら水をこまめに飲んだだろうから、
おそらくそれが要因じゃないか
本当に肌の質感が変わってたとすれば、だが
Ｂ群が筋肉痛を軽減することにエビデンスがあるのか知らんが、
個人的にはあまり実感はない
とはいえ運動してるなら適量のＢ群摂取は悪くないと思う
ところでメガビタミンは1つの説にすぎないと書いたが、実はライナスポーリングが
ビタミンｃと風邪という本を著した後に盛んにＲＣＴが行われ、何の効果もないと
結論付けられてる
つまり、しっかりと検証されたうえで効果がなかったということ
https://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/ortho.html
- 615 ：
- >>610
葉酸メガ摂取では様々な実験を総合的に見てガン発症率は上昇も低下もしないそうな
https://lpi.oregonstate.edu/jp/mic/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3/%E8%91%89%E9%85%B8%E5%A1%A9#%E3%81%8C%E3%82%93
またフェイクか。
>>612
葉酸400mcg(葉酸塩ではない)はノルウェーで二重盲検実験されていて、確かに葉酸摂取群の方がわずかに(1.6％だけ)ガン発症率及び死亡率が上昇している。
差が僅かであるしノルウェー限定の実験であるので、再現性の有無(ここ重要)や他の地域の人々も同様の結果が出るのか(ここも重要)は未知数。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19920236
尚ガンの基本的知識として、料理本で頻出の食材の塩や小麦粉、パセリ、砂糖など、50種類中40種類がガン発症率と相関が取れる事が判明済み。
https://www.afpbb.com/articles/-/3182351
あと犯罪者の殆どはパンを食っている事が判明していて、DHMOという物質は毎年多数の人間を死に至らしめている。
尚葉酸塩の場合は不足で癌発症率上昇、充足で癌発症率低下、メガ摂取してもガン発症率は上昇も低下もしないとされている。
https://lpi.oregonstate.edu/jp/mic/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3/%E8%91%89%E9%85%B8%E5%A1%A9#%E3%81%8C%E3%82%93
- 616 ：
- >>609
ビタミンCは抗酸化物質なので、君の体内が酷く酸化しているのだろう。
たまにビタミンCが異常に効く体質の人が居る。
>>614
ビタミンCは経口摂取では吸収率が低く、なおかつ分子構造が壊れやすいという基本的事実を無視してビタミンC多量摂取させて「効果が無い！」というインチキやらせ実験ね。
ビタミンCは点滴も可能だし、ビタミンCをリポソームで覆ったリプライセルなる美容サプリは非常に肌に効果的で高価にも関わらず売れ行きが良く、
昭和電工はビタミンCを脂溶性にしたビタミンC誘導体を開発、科学的評価されている。
https://www.sdk.co.jp/products/43/58/1147/detail.html
ところがただビタミンを否定したいだけのアホは世間を知らないから、簡単にインチキ論に騙される。
- 617 ：
- ビタミンCと風邪の関連性については日本でも研究されたことがあるが、
風邪は感染症であるので病原体の除去が最も効果的であることは言うに及ばずで、ビタミンCは有用性を示唆という結論に至っている。
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac/opac_download_md/399/KJ00000093190-00001.pdf
- 618 ：
- >ビタミンCは経口摂取では吸収率が低く、なおかつ分子構造が壊れやすいという基本的事実を無視して
初耳なんだけど事実ならソースあるよね？
＞リプライセルなる美容サプリは非常に肌に効果的で
ソースは？
>昭和電工はビタミンCを脂溶性にしたビタミンC誘導体を開発
リンク先のそれは両親媒性だろｗ
脂溶性ビタミンｃはテトラヘキシルデカン酸アスコルビルのことな
リンク先に書いてあることすら理解できてない
化学や生化学の基礎知識がないのがまるわかりだな
- 619 ：
- しかし急にビタミンｃ誘導体の話が出てきて驚いたが、
実はそのＡＰＰＳとテトラヘキシルデカン酸アスコルビルは
１０年以上使ってるわｗ
そのおかげか同年代より肌が若々しいと思う
いつも年齢言うと驚かれる
高濃度ビタミンｃ点滴をやっても肌には効果がないのに、（少なくとも
信頼できるエビデンスはない）肌に塗ると効果てきめんなのは面白いよな
肌断食で有名な宇津木先生も、月１程度ならビタミンｃのイオン導入お勧めと
言ってるほどはっきりと実感できる
- 620 ：
- ＞初耳なんだけど事実ならソースあるよね？
＞リプライセルなる美容サプリは非常に肌に効果的で
＞ソースは？
化学や生化学の基礎知識がないのがまるわかりだな
＞リンク先のそれは両親媒性だろｗ
「ビタミンCを脂溶性にした」で全く何の間違いも無い。
＞脂溶性ビタミンｃはテトラヘキシルデカン酸アスコルビル
テトラヘキシルデカン酸アスコルビルは「脂溶性ビタミンC誘導体」だよ。
化学や生化学の基礎知識がないのがまるわかりだな
- 621 ：
- ビタミンC欠乏は風邪とある程度相関が取れるという都合の悪い事実は全スルーしてしまったか。
雑魚め。
- 622 ：
- あ、すまんｗ
脂溶性ビタミンｃ誘導体だった
- 623 ：
- >>614
いい機会だからこのような珍思想家や珍研究の欠陥を指摘しておく。
例えばビタミンB1ならば、ビタミンB1単体で作用する場合ばかりではなく他の成分と組み合わさって一つの代謝経路を構築している場合がある。
だからある代謝系でビタミンB1と同時に必要な「栄養素X」を欠乏させた集団に対しては、いくらビタミンB1を投与しても何ら改善が見られない。
この事実を悪用し、敢えて「栄養素X」を欠乏させた食事を与えた集団でビタミンB1の二重盲検実験をしたり、
土壌中の「栄養素X」が他の地域に比べて少ない地域でもってビタミンB1の二重盲検実験を行う事で、「ビタミンB1のメガドーズには何ら有用な効果はない」という実験結果を「作る」事が出来る。
様々な要素が絡む人体の代謝においてたった一つの成分だけを投与したりして実験をする事は大抵の場合においてナンセンス。
しかし実際にはこういうナンセンスな実験が多数行われている。
信頼性の高い研究をするには、実験の参加者個々人の生化学データを調べたり、実験中の食事内容と合わせて分析しないといけない。
現状では参加者個々人の生化学的分析、実験中の食事に含まれる栄養素はブラインド、遮断され、隠されている場合が多い。
- 624 ：
- 「他の成分と組み合わさって一つの代謝経路を構築している場合がある」事実は、サプリを使用する場合においても重要で、
B1だけとかの単体成分のサプリを、自分がそれが欠乏しているかどうか知らないのに一つだけ摂取というのは大抵の場合においてナンセンス。
またとりあえず色んな栄養素を配合してみました、だけどカプセルのサイズが決まってるので各栄養素は微量しか入ってませんなMVやMVMも大抵の場合においてナンセンス。
(診断名つくほどひどい状態の人ならばちょっとだけ改善は見られるかもしれないが)
自分の体において停滞気味と思われる特定の代謝をターゲットにして、その代謝に関係する栄養素を狙って摂取するなりしないと
大体の場合金を無駄にする。
- 625 ：
- ここまで読みました
- 626 ：
- ここまで読みました
- 627 ：
- ここまで読みました
- 628 ：
- 総合診療医 Hisada
『血中ビタミンB12高値で全死亡が増加』
医師専用の会員サイトなので、記事を画像で。
ビタミンB12不足よりも、多過ぎる方が死亡リスクが高まるという報告。
不足ももちろん良くありませんが、サプリ依存の方は過量摂取にご注意ください。
人間にとって必要な栄養素でも、多過ぎると害を及ぼします。
https://twitter.com/DHisacchi/status/1227014245134426113
(deleted an unsolicited ad)
- 629 ：
- B12はヴィーガンでもなければ不足することない微量で十分なものだからなわざわざサプリで摂取する必要ない
- 630 ：
- >>629
アジア人に多いMTHFR遺伝子多型だと不足するし、内因子(ハプトコリン)不足の人も吸収率低下するので不足するね
なので医薬品のメチコバールがある。
君は近代医学全否定のアフリカの原住民か何かかな？今日もおまじないでインチキ治療中？
- 631 ：
- >>629
B12は不足云々関係なく末梢神経の修復作用があるから神経痛など
整形外科では多用されている
メチコバールが有名だが
サプリではあり得ない一日あたり数万%も配合されている
>>628
そう思うならメチコバール発売元のエーザイに抗議しろよ
- 632 ：
- ここまで読みました
- 633 ：
- 治療薬としてのビタミンB12の摂取を否定してるわけじゃないのに何言ってんだか
健常者にb12のサプリなんか要らないってだけなのに
- 634 ：
- 「健常者」がただ単に「医師にB12不足と診断されてないだけの人」ならば、
実際にはB12が不足している可能性があるから必要かもしれないよね？
「健常者」が「あらゆる栄養素が一切不足してない人」という意味ならそりゃサプリなんか不要だろう。
この世にそんな人が存在するのかは知らんがね。
- 635 ：
- 可能性だけなら必要なわけないでしょ
必ず要るの意味を少しは考えたらどうかな
- 636 ：
- 欠品症状がでるまで不足してるかどうかわらかないわけで、かと言って欠品症になってからでは遅いわけで、高いものでもないしとりあえず摂っておくって考えの何がいけないの？
- 637 ：
- ビタミンは「絶対に不足してはいけない、不足したら必ず欠乏症状が出る」物質なので、
「必要ない」と断言するには血中ビタミンB12濃度を検査して、客観的に数値で示す必要があるね
無根拠で「必要なわけない」というのは医学的・栄養学的・科学的に明らかな間違いで人々の健康を害する可能性のある偽情報。
- 638 ：
- >>635
必要を否定したら不要を肯定することになるよ。
不足している可能性がある人にビタミンb12は不要！
これじゃ君が指摘してる相手と同じ誤謬に陥るわけで、こういうことも少しは考えたらどうかな
- 639 ：
- カルシウムが足りてない奴がいるなあ
- 640 ：
- >>636
死亡リスク高まるんだからダメだよ
- 641 ：
- b12はビタミンの中でもっとも必要量が少ないうえに
腸内細菌でも合成されるし、加えて肉、魚以外でも卵や牛乳にも含まれるから
通常は心配ない
気を付けなければいけないのはビーガンや胃の切除をした人くらい
しかし高齢者では萎縮性胃炎が多くみられ、それによりＢ12の吸収が阻害されるため、全米医学アカデミーでは50歳以上の成人はサプリメントや栄養強化食品（例えばビタミン添加したシリアル）からＢ１２を摂取することを推奨している、らしい、、、
- 642 ：
- >>640
エビデンスとして価値のないコホート研究の話をされてもねぇ
>>641
その「通常」ではない「通常以外(ビーガンでも胃の切除もしてないけどB12が不足する人たち)」の為にB12サプリがあるんだよね
ちなみに食生活の近代化により腸内環境が乱れている人が増えているとは言われている
- 643 ：
- 実際不足してるのか身体が求めてるのか足りてるのかなんか分かり様がないんだから
サプリでとっとけば良いんだよ
- 644 ：
- ってか不足のことを気にするなら
Ｂよりも真っ先にＣだよね？
- 645 ：
- 不足が心配ならサプリより食生活を見直すのが先決だな
B１２が不足するような食生活ってかなりヤバいぞ
>>644
Ｃは普通不足しないぞ
海苔に豊富だし、果物にも多い
リンゴには少ないが
キャベツにも豊富に含まれてるし、ペットボトル飲料にも酸化防止剤と
して含まれてる
これはもちろん自身が酸化することで飲料の酸化を防いでるが、
摂取すると速やかに体内酵素で還元されるから、当然ビタミンｃとしての働きを持つ
- 646 ：
- まあ本当に不足が心配だからというなら、サプリじゃなくて溶出試験や
崩壊試験が行われてる医薬品製剤のほうが良いだろう
それよりも手軽なのはシリアルだけど
- 647 ：
- ただし不足が心配というのは当然健康が気になってるってことだろう
だったら食事からしっかりと摂ることが重要
たとえばＢ６Ｂ12葉酸をサプリから摂取することでホモシステイン値が下がるが、
心血管障害のリスクは一切下がらないことが分かっている
昔はこれを食べるとがん予防になるなどと言われたことがあったが、今では
特定の食品を食べ続けるリスクのほうが高いと考えらてる
たとえばデザイナーフーズ計画というのがあったが、これも同様の理由で潰れた
一例としてがん予防の筆頭に挙げられてるニンニク消費量がダントツに多い韓国でがん発症率が
少ないなどということもない
これに関連して面白い論文があるが、明日朝早いのでお休み
- 648 ：
- >>645
サプリより栄養価が低いサプリ以外の食事で栄養不良を改善できるとはトンデモ論ってレベルじゃないな
一体どんなエビデンスがあるんだか
>>647
＞たとえばＢ６Ｂ12葉酸をサプリから摂取することでホモシステイン値が下がるが、
＞心血管障害のリスクは一切下がらないことが分かっている
心血管障害のリスクはカルシウムとマグネシウムのバランスの最適化をしなければならないから、B6やB12では限界があるだろうな
- 649 ：
- >>647
ホモシステイン値が下がるのなら心血管障害のリスクが下がらない等と言う事は無いはず
そのような情報があるのなら出所を精査するべし
またインチキコホート調査じゃないんだろうな
サプリではホモシステイン値は下がらないと言うのなら分かるが
- 650 ：
- いやサプリでホモシステイン値を下げる事は余裕で可能
その為にはB6とマグネシウムが必要で、B6だけでは不足
他に葉酸・B12やトリメチルグリシン(無水ベタイン)でもいいし、全部併用だと尚良い
- 651 ：
- >>649
おはよう
＞ホモシステイン値が下がるのなら心血管障害のリスクが下がらない等と言う事は無いはず
どうして？
- 652 ：
- 血中ホモシステイン濃度と循環器疾患の相関は認められてはいるね
https://publichealth.med.hokudai.ac.jp/jacc/reports/cui_4/index.html
ホモシステインが直接循環器疾患の原因になりうるかは知らない。
しかしマグネシウム不足はホモシステイン高値を引き起こし、
カルシウム高値のマグネシウム低値は血管を石灰化させる。
- 653 ：
- B12をメチル化させるには葉酸が必要。ホモシステインを低値にするにはB6だけでなくマグネシウムも必要。ベタインも有効。
このように血管の石灰化、心血管障害に関係する代謝経路には様々なファクターが絡むのだが、
そのうちB6とB12だけ抜き出して「B6とB12投与は心血管障害リスクを下げない」というのはバカを晒しているだけ。
そういう実験を考案する奴も人体の代謝を理解してないこと丸わかりだし、それを支持してる奴はなおの事バカ。
- 654 ：
- 車に例えるならば、「ライトが点灯しない症状においてバッテリー交換は有効か？」を確かめるために、
ライトが付かない車をかたっぱしからバッテリー交換して、結果3割しかライトが点灯するようにならなかったから「バッテリー交換は無意味である」と結論するようなもの。
新品バッテリーでも在庫期間が長ければ電圧が下がっているから交換後充電してやらないと使えないし、
バッテリーに問題があるのではなく電球・LED自体が故障しているかもしれない。配線やヒューズの切断が原因の可能性もある。
このようにアスペ臭いバカは人体の複雑さや物事に多数のファクターが絡む事を理解できず、心血管障害に対してB6とB12だけ投与して経過を観察し、「B6やB12は無意味」というバカバカしい結論を出してしまう。
- 655 ：
- サプリ無意味論や有害論はバカの所業というよりは医療業界の工作なんだろうなぁ。
庶民がサプリで安価に健康を手に入れてしまうと儲からなくなるからな。業界は薬を売るための病人を欲している。
だから結論ありきの馬鹿げた論文を作らせる。そしてそれを鵜呑みにした悪気のない人達が「サプリより食事が大事」とか言い出す。
そして食事信仰は根が深い。手軽なサプリで栄養を補えるわけがないという直感はわからんでもない。それでも各栄養素がどのように働くかの機序を学べば論文の間抜けさに気付ける筈なんだ。
- 656 ：
- B6とB12と葉酸を摂るとホモシステイン値を下げて心臓疾患予防効果があるという事が分かると
すかさずビタミンサプリでホモシステインが下がっても心臓疾患予防効果は無いという論文が出回る
でもどうせ安いし効いたら儲けもんだから一応飲んでおこうと言う人が多数
すると今度はB6とB12を摂ると発がんリスクが高まるとか脅す内容の論文がすかさず出回るｗ
実に分かりやすいわｗ
- 657 ：
- 世の人々の関心は「どうしたら心血管障害にならずに済むのか？(健康でいられるのか？)」だし、それが世の人々の健康を守るのだが、
バカは「○○は心血管障害予防に役に立たない」という情報を流布する。それ誰の役に立つの？
科学というのは現実の問題を解決したり社会の発展の為のものだが、根底から科学の存在意義を無視した時間と金を無駄にするだけの研究だな。
アスペバカは「現実世界に役立てる」という視点を忘れて何かに白黒つける事だけに集中してしまう役立たずだから仕方ないのかな。
- 658 ：
- 海外ではネガティブキャンペーンが一般的で、バター業界vsマーガリン業界とか、畜産業界vs人工肉業界、砂糖業界vs人工甘味料業界の論争等が有名
そしてアメリカでは日本と違って国民皆保険ではないので、医療は東洋医学やサプリ等とシビアに比較されてしまうので、常に西洋医学業界は他の業界をネガキャンしている
こういう情報リテラシーの無い人間が勝手にアメリカあたりの論文を引っ張ってきて「これが真実！」とばかりにイキり倒したりしているのだが、傍から見ていて痛々しくてしょうがない。
- 659 ：
- >>651への反論はなし？
じゃあ>>647で書いた論文の話をするが
これ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4218881/
血漿中の葉酸濃度が高いほどテロメアが短いという相関がみられたというもの
この中盤当たりの
Among the individuals in the fifth quintile of long-term plasma folate
where leukocyte telomere length was shortest, 83% were multivitamin users
著者はマルチビタミンにはテロメアの長さに悪影響を与える鉄などの栄養素が
含まれているからだろうと推察しているが
The decrease in telomere length across second through fifth quintile of plasma
folate persisted even when multivitamin users were omitted from the analysis
とのこと
葉酸をサプリで摂ってた人が含まれてるかは分からないが、 たとえ食事からでも
特定の栄養素を摂りすぎると負の影響があるかもしれないということが示唆される
マルチビタミンのようなものをたまに摂取するならともかく、毎日摂り続けるのは
特定の食材を毎日摂り続けるようなもの
いや、実際には普通の食品には種々の既知や未知のファイトケミカルを始めとする
化合物がたくさん含まれているが、ビタミン剤の場合はその中のごくごく一部のみしか
含まれない
だから特定の食品を食べ続けるより悪いと思われる
特にハイドーズのビタミン剤は
- 660 ：
- とはいってもテロメアが長ければいいのかというとそうでもないようで
https://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/doc2/doc2-07-01.html
一方でこんな話も
https://www.yomiuri.co.jp/medical/men/20190220-OYT8T50012/
しかし主観になるが、メガビタ実践者で若々しい人を見たことがない
ポーリング理論が正しければ実践者は老化が遅くなっても良さそうだが
実際には年相応か実年齢より老けてる人が多い印象
一方で食生活の気を使ってる人は若々しい
同じ職業で比較すると山本義徳と神田知子とか
- 661 ：
- >>659
>特定の栄養素を摂りすぎると負の影響があるかもしれないということが示唆される
ならばますます栄養素を計量して摂取出来ないサプリ以外の食事は不利だね
>実際には普通の食品には種々の既知や未知のファイトケミカルを始めとする
見つかってもいないものがあるかのように語るのは宗教。
>>660
>メガビタ実践者で若々しい人を見たことがない
メガビタミンなんかやる奴は健康に不安がある、健康状態が悪い＝老化 というだけの話だろうな
比較をするなら二重盲検等のランダム化を行って条件をそろえて比較するべきで、
そもそも条件がそろっていない比較をする事自体が非科学的
- 662 ：
- ここまで読みました
- 663 ：
- >>662
- 664 ：
- >>662
- 665 ：
- >>662
- 666 ：
- >>662
>>662
- 667 ：
- そもそも葉酸は細胞分裂を促すので、DNAの複製が活発になる分テロメアが短くなるのは当たりまえ
そんな常識的な現象を問題視してる時点で常識が無いバカだとわかってしまう
- 668 ：
- 元々はテロメアって細胞に寿命をあえて与えるための安全装置なんだよ
それがないと際限なく分裂を繰り返してしまいに変な形に変異してしまうからそれを防ぐために
ビタミンでテロメアが短くなるから危険とか全くの的外れ
- 669 ：
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- ここから読みます
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- 672 ：
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- 674 ：
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- 675 ：
- アリナミンAとアリナミンFはどう違うんですか？
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- 678 ：
- >>677
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- 683 ：
- 今夜からアリナミンF飲んでから寝る！
- 684 ：
- アリナミンF良いお
一日3錠でパワーみなぎる
匂いは上がってくるけどね
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- 695 ：
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- 696 ：
- ●池田大作『信平信子R訴訟』
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- 697 ：
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- 707 ：
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- 708 ：
- この荒らしまだ居たんだ、ドン引き
- 709 ：
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- ビタミンC、ビタミンDは、なんとなく、新型コロナに対抗できる可能性があるかもだが、
ビタミンB群は、物質がたくさんあるのに、対抗できる可能性ないのはイヤだな。
- 711 ：
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- 718 ：2020/05/07
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