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家督を継いだ勝頼がまずすべきこと
- 1 :2019/06/11 〜 最終レス :2019/08/17
- 何?
- 2 :
- ライブ活動?
ソフトパワーで周辺を圧倒出来るように
本人不在でも可能なように紙芝居的な活動も加えてさ
得意そうなメンバー居そう
- 3 :
- コッペバンにジャムを塗ったらあんぱんになるという常識を疑うこと
- 4 :
- 父信玄が落せなかった高天神城を落すこと
- 5 :
- VXガスを開発する
- 6 :
- 核を保有する
- 7 :
- 徳川領への侵攻はいったん諦めて、関東の仲裁に乗り出すってのはどうかな?
武田、北条、上杉が友好関係にあれば信長もうかつには手出しできないでしょ
- 8 :
- >>7
勝頼の仲裁を謙信が受けると思う?
信玄が死んだ時に「勝頼ごとき攻めるのは大人気ない」と見下してるし。
そもそも史実で1577年に仲裁は失敗してる。
- 9 :
- 反撃してきた徳川と離反した奥平を瞬殺
- 10 :
- 織田徳川に降伏
- 11 :
- 信玄が1570年にでも勝頼に形だけ家督譲って
今川義元、北条氏康、織田信長みたいにやってりゃ
信玄が死んでからのgdgdは回避できたよなぁ
- 12 :
- いくら考えても無理ゲーだな こりゃ
信玄はとんでもないことをしてくれたよ
- 13 :
- 信玄が死んで長篠で宿老連中が壊滅するまでは
信玄の遺言は絶対みたいな雰囲気だったらしいから
信玄がもし土壇場で織田裏切らずに病死してりゃ
わざわざ織田と手切れして勝頼が戦う理由がないんだよな
そう考えると信玄はマジでなにやってくれとんねんって話で
- 14 :
- 鳴かぬなら人質殺せホトトギス
- 15 :
- 信長が浅井朝倉攻めに専念している頃合いを見て、
ただちに全軍率いて浜松城に攻め込んで家康を討ち取る
- 16 :
- >>15
家康が浜松に立て籠もったら、嫌でも長期戦になる。しかも浅井朝倉はすぐに滅ぶから、後詰の織田軍がやってきたら長篠合戦と変わらなくなる。
- 17 :
- 浅井朝倉攻めしてる時ならむしろ美濃に攻め込むべきだろ
浅井朝倉が滅亡したら織田包囲網は完全に終わる
北近江と越前が信長の手に落ちればもはや無敵レベル
- 18 :
- >>17
美濃に攻め込む。
10月に作戦開始してるから無理です。
やるなら3月か4月からじゃないと。
信濃、美濃間は雪になります。
- 19 :
- 美濃は岐阜城が落ちない限り、大勢に影響はない
それよりも浜松城を落とし、家康を討ち取るか捕えることに専念すべき
そうすれば三河遠江を一気に武田領にできる
>>16
伊勢長島の一向一揆も健在だ
長篠時よりも武田の状況はいいよ
- 20 :
- あと河内若江城の三好義継が足利義昭を匿って健在である時のほうがいいな
信長が遠江まで遠征して京を留守にした隙に、三好軍が足利義昭を奉じて京へ進撃できるかもしれない
- 21 :
- >>19
長島は守備戦はともかく、侵攻軍としては役立たず。志賀の陣のときに織田信興を殺しながら、それ以上何も出来なかったのが長島。
- 22 :
- >>20
三好義継の家老が既に内通してる状態。
そもそも当時の三好は義継、康長、長治などで分裂していて、統一された行動がとれていない。義継だけで動かせる兵力はせいぜい5000がいいところだから無理です。
- 23 :
- 長篠で決戦する時点よりは無理が少ないだろ
若江三人衆も武田勝頼がすぐに動いたとなれば、どうなるかわからないから様子見になるよ
- 24 :
- ていうかあの当時の状況だと甲陽軍鑑の後知恵信玄遺言のように
三河侵攻中の武田軍は一度撤退させちゃまずいな
史実では武田が撤退して三河や東美濃からの脅威が去ったのを見計らって
信長が息を吹き返すわけだし
予め数年前に進言が家督を勝頼に譲っていればそのまま進軍できただろうし
信長なんかは信玄が死んだと聞いて勝頼を甘く見るだろうからむしろ決戦のチャンスだろう
- 25 :
- 信玄を暗殺したことにして織田に降伏臣従
- 26 :
- >>24
あの後、仮に進軍を続けるにしても、財政や兵糧が持つのかな? 武田信玄が半年も大規模な遠征して得たのが遠江北部と三河北部の山間部で、とても半年の負担に賄える拡大ではない。
- 27 :
- 駿河の武田海賊衆に兵糧を海上運送させる
- 28 :
- >>27
遠州灘。
- 29 :
- >>27
仮に海上輸送させるとしても、武田は三河南部に手をつけてないから輸送拠点が存在しない。だから輸送できない。
- 30 :
- そもそも信玄にも言えるが、なぜ武田は掛川を放置したのか? あそこは遠州東部の要地で、取れれば浜松の家康は完全に孤立するのに。
高天神城落とした後も掛川は放置している。何故? 理解に苦しむ。
- 31 :
- 難攻不落だから
掛川堕とせば遠江はもう落としたも同然なんだよな
高天神なんか何の意味もない
- 32 :
- 何の意味もない訳では無く、掛川ー高天神という
経路として軍事や陸運水運に機能していたようだ
でも武田水軍は結局高天神が西の限界だったようで
- 33 :
- 高天神なんか取っても陸の孤島で意味ないんだよ
- 34 :
- 折角の水軍拠点なのに武田に運用ノウハウが無かった
- 35 :
- >>34
そういうことなんだろうな
海賊衆に尾張の沿岸でも略奪させておけば、織田も焦ったはず
- 36 :
- まずはコンビニ行ってくると家臣に言い残して織田家へ逐電だな
- 37 :
- 掛川奪っていたならば、高天神奪った価値が生きて来る。家康は東進したくても、側面を常に恐れてできなくなるし。浜松も孤立して国衆も一気に武田に傾くのに。
- 38 :
- >>36
まずはコンビニ行ってくると家臣に言い残して異世界生活だろそこは
- 39 :
- 勝頼 『コンビニに行く筈がナポレオンとロシアに行く羽目になったでござる』
- 40 :
- 勝頼 『我が名は勝頼 異世界の第六天魔王だ!』
- 41 :
- 徳川との関係を修繕するしかないだろうね
場合によっては旧今川領すべてを徳川に譲渡する
- 42 :
- この当時の武田の軍事力考えると徳川に譲歩する理由が何もないな
信玄が動いた時は信長が決定的な動員力の差を獲得する前で
全面戦争するなら最後のチャンスだった
甲斐に戻って勝頼が再度動き出した時には浅井、朝倉は滅亡し
高天神みたいな戦略的重要性のない城に入れ込んでる間に
信長は長島一向宗も滅ぼして完全に後顧の憂いを断った
長篠で負けなかったとしても結局はジリ貧
武田は城一つ一つ落とすような戦しかできないのに
信長は浅井、朝倉を短期間で滅亡させる軍事力と調略力があるからな
甲州征伐も同じパターンであっさり100万石レベルの武田が消え去ったし
- 43 :
- >>42
スレタイ通りに話せ
他人の意見にダメ出ししに来るなカス
- 44 :
- スレタイ通り?
何やっても無意味なんだから意味がないw
武田勝頼スレが荒しで悲惨なことになってるから避難スレになってるだけだよw
- 45 :
- 信玄が死んでもすぐに浜松城を攻めて家康を討ち取るか捕えるべきかと書いたが、
逆に遠江・三河・東美濃の武田領を全部放棄して駿河まで退き、
古参の山県昌景を大将、馬場信春を副将にして、
ひたすら駿河国境の守備を固めて動かないという選択肢もある
徳川軍が駿河へ攻め寄せたら、山県と馬場がただちに撃退する
ひたすら自領の保全に努め、長篠の合戦を避ける
そして後年、毛利輝元軍が播磨に出陣して上月城を包囲した第二次上月城の戦いの時に、
足利義昭経由で武田毛利本願寺の三者同盟を締結し、武田軍が一気に遠江浜松城と東美濃を攻める
- 46 :
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- 47 :
- ほならね、お前が国まとめてみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
と宣言して逐電
- 48 :
- 勝頼スレ荒れすぎ。
- 49 :
- >>46
最近見かけるな
- 50 :
- この時代戦略的撤退で一度獲得した城を放棄するってのは容易じゃないな
城主にした武将に代わりの城準備してやらなくちゃいけないし
- 51 :
- >>50
北条氏康は今川と和睦するために河東を自発的に放棄してるし、秋山は元は伊那の城代だからそこに戻したらいいだけの話。
- 52 :
- 実は上杉謙信ですら1574年に武蔵羽生城を自分で破却して放棄している
(羽生城の1千の城兵は上野国の上杉領へ撤収)
北条氏政の猛攻に奮戦していた羽生城だが、
これ以上の抗戦は無理と謙信が判断したようだ
まあ武蔵国は羽生城以外は全部北条方になってたうえ、越後本国からも遠く、
城を守り切れないと思ったのだろう
- 53 :
- >>51
馬鹿かな?
- 54 :
- >>53
バカはお前。
- 55 :
- >>53
この時代戦略的撤退で一度獲得した城を放棄するってのは容易じゃないな。
上杉謙信は越中でも日宮城いったん明け渡して後日奪い返してるよー。
武田信玄も第一次川中島で奪った城をあっさり捨ててるよー(謙信に見破られてるけど)。
ID:s0O8nkizはもっと勉強ちまちょーね。
- 56 :
- 領土拡張を諦めて守りに入ったほうが、あの土地そう簡単には落とせないだろうから
どうよ
- 57 :
- >>55
後で奪い返しているなら、放棄してないじゃん
勝ち続けてる時に、領土拡張諦めきれるの?
>>45
謙信も放棄した分、別の方面(北陸)で拡張してるし
- 58 :
- 別に三方ヶ原合戦前後に得た遠江・三河・美濃の一部は信玄が死んですぐに放棄しても、まだ領土として定着してないから放棄は楽な方だろう
- 59 :
- >>58
そもそもその得た領土って、山間地ばかりで経済的な利点が皆無すぎるんだけど。あの時得た領土って合わせても10万石くらいかな?
- 60 :
- 非武装上洛し、信長をお父上さまと呼んで家来にしてもらうこと
- 61 :
- 家臣全員掘ってしまえ
- 62 :
- 家臣全員堀秀政
- 63 :
- 織田と喧嘩するより北条をぶちのめしていた方がはるかにマシだったと思う
- 64 :
- 講話は相手が了承しないと締結できないんだよなぁ
- 65 :
- 講話【こう‐わ】
[名](スル)ある題目について、大勢の人にわかりやすく講義をすること。また、その話。「憲法について講話する」
- 66 :
- コーワ
ウナとかキャベジンとかバンテリン作ってるとこ
- 67 :
- https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg
- 68 :
- 諱を信頼に改名する。信がついていないと舐められりからな
- 69 :
- ニーブ21だかあ、なうべきこと
- 70 :
- >>68
信頼は「藤原信頼」に重なる。
つまり朝敵だから改名するなら全体的にしないとダメだな。
- 71 :
- 足利義昭から諱を拝領して昭頼、もしくは義頼
- 72 :
- 信は武田の通字、頼は諏訪の通字だから外せない
頼信にするか
- 73 :
- 信松尼を信忠の嫁に出して織田のポチになろう
- 74 :
- 本願寺 『我らを見捨て織田の犬に成り下がった勝頼絶対に許すまじ
甲斐の門徒たちよ立ち上がれ!!』
- 75 :
- 甲斐信濃にキリシタンがいた形跡はないのか?
- 76 :
- 信濃は善光寺と諏訪大社、甲斐は信玄が移してきた偽物の善光寺とその他の寺社がある地域だよ。そんな山深いとこにわざわざキリシタンが何で行かないといけないの?
- 77 :
- 一字を拝領した場合、諏訪の通字にはこだわらず武田家当主を
全面に押し出したろうと想像する
足利義輝からだったら兄義信との重複を避け武田輝信、
足利義昭からだったら武田昭信といったように
織田信長から勝頼本人もしくは武王丸が偏諱を受け武田長信と名乗る、
あるいは織田に従属し織田信忠に付けられ武王丸が武田忠信と名乗る
可能性もあったか
偏諱元の順序逆で格別の扱い感もある名前でお得
- 78 :
- 弟の仁科信盛は信がついてるのになw
- 79 :
- これは酷い
武田晴信
武田信繁
武田信基
武田信廉
松尾信是
武田宗智 →恵林寺に入寺し、喝食のまま死去
河窪信実
一条信龍
武田信友
武田勝虎
定恵院(今川義元室)
南松院(穴山信友室)
禰々(諏訪頼重室)
花光院(浦野友久室)
菊御料人(菊亭晴季室)
亀御料人(大井信為室
武田義信
海野信親(竜芳)
武田信之
武田勝頼(諏訪勝頼)
仁科盛信
葛山信貞
武田信清
黄梅院(北条氏政室)
見性院(穴山信君室)
真竜院(木曾義昌室)
- 80 :
- 頑なに勝頼だけが信を名乗らせて貰えてないなw
- 81 :
- 信頼は武田配下の須田信頼が既に使ってる
- 82 :
- 国内法の整備をする
- 83 :
- >>50
豊かな知行地が附属した城は放棄しにくいが、高天神なんかは
掛川を落とさん限り軍費を無駄遣いするだけ。
- 84 :
- 高天神城陥落はどうも遠江小笠原氏の内紛めいた側面もあるっぽいんだよな
小笠原信興だけが武田に鞍替えして一族傘下の多くは引き続き徳川傘下で
あり続けたそうだから(子孫は紀州徳川家で厚遇)
- 85 :
- 信玄の代から小笠原は降伏を申し出てたそうだね
でも叔父が従わないから勝頼の代て条件面で揉めてた
でも知行の問題があるから叔父ほか一部しか徳川に行かなかったと思うよ
- 86 :
- 内政
- 87 :
- 政治が低いから内政やっても駄目でしょう
- 88 :
- ゲーム脳
- 89 :
- 信玄は病死じゃなく自分が討ち取ったことにする
そしてその首を信長の元へ土産に持参して臣従を誓う
- 90 :
- >>88
いや実際、勝頼は政治力ない。
あながちゲーム脳とも言えない。
御館も対織田外交もしくじったし、行政では領国を信玄以上の税金地獄にした。
- 91 :
- 信忠に松姫に差し出せば信長の義理の息子になって信長の信を貰える可能性が存在する?
- 92 :
- どの時点で差出すかによらね
武田がヤバくなってから媚びても政略結婚の相手として価値ないんだから
- 93 :
- 長篠前しかないのではw
- 94 :
- 長篠前に織田に媚びたら本願寺激おこで寺社の支持失って追放されそう
- 95 :
- さすがに信長より勝頼に矛先が向くことはない
- 96 :
- もう正室は無理だろうね
政略結婚としての価値がない
- 97 :
- 早い段階なら義信と今川の娘みたいに武田びいきになってくれた可能性もある
今川の娘、実家の外交官として非常に優秀
- 98 :
- 勝頼はただちに上杉と本願寺を仲介して和解させ、武田上杉本願寺の三者同盟を締結。
そして上杉と北条を仲介して一時休戦でもいいので合意させる
越前の一向一揆・加賀の一向一揆・上杉が連合して北から織田に圧力をかけてもらう形を作る
そして勝頼が美濃へ攻め込んだら、同時に上記の一向一揆軍と上杉軍も近江へ攻め入る
- 99 :
- >>90
信玄死去して二年で長篠じゃ内政はどうしようもない
戦費がかかりすぎる
- 100 :
- 信長と敵対するとどうしても経済疲弊と国人の不満は避けようがないな
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