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【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ7【道雪】


1 :2019/02/10 〜 最終レス :2020/03/29
乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花ァ千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおkです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・ァ千代】
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ2【道雪】
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1252600855/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ4【道雪】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1294898383/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ5【道雪】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1421606914/
【紹運】戦国のサラブレッド立花宗茂総合スレ6【道雪】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1483232797/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
大友氏について語ろう 3(再)
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1380277017/

2 :
◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い   ○ 立花高橋軍5千  対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い   ○ 立花道雪 千5百  対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦  ○ 立花軍  5百   対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 ○ 立花軍 千5百   対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃) 
高鳥居城攻略  ○ 立花毛利軍千7百 対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援   ○ 立花高橋軍千2百 対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略   ○ 小早川立花軍1万 対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略  ○ 豊臣秀吉      対 北条氏直   (東の本多、西の立花)
漢城付近砦攻略○ 立花軍 3千    対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)   
碧蹄館の戦い  ○ 日本軍 4万    対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略   ○ 日本軍 12万   対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い   ○ 立花軍 8百    対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援   ○ 立花軍  千    対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦     ○ 島津立花      対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
大津城攻略   ○ 毛利立花1万5千 対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城     × 立花軍 4千    対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役     ○ 徳川家康      対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱     ○ 松平信綱12万   対 天草四郎3万7千(兵糧攻めを支持、夜襲を察知)


>立花城防衛戦2 ○ 立花軍 千5百   対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃) 

3 :
■諱の変遷

千熊丸(ちくままる)→高橋統虎(むねとら)→立花統虎(むねとら)
→鎮虎(しげとら)→宗虎(むねとら)→宗乕(むねとら)→正成(まさなり)
→親成(ちかなり)→政高(まさたか)→尚正(なおまさ)→俊正(としまさ)
→宗茂(むねしげ)→立斎宗茂(りっさいそうも)

■出生地・血筋

現在の豊後高田市にあった筧城と言われている。
宗茂の実父・紹運は吉弘鎮理であり、紹運の父は豊後の三老の吉弘鑑理である。
吉弘家の人間である。

4 :
戦国時代。

籠城戦(の籠城する側)に強いのは、この人と中村一氏ではないかと思うんだがどうよ?

5 :
>>4
真田昌幸

6 :
来週の英雄たちの選択は宗茂か

7 :
>>6
サンキュー!ガッツ!

8 :
嶋田久作さんに演じてほしい

9 :
3/7かー
2/7は真田信之だったのね

10 :
宗茂大好きな賀来さん出るだろうなと思っていたらやはり出ていた

11 :
最近ポプラ社の歴史漫画シリーズで藤堂高虎と立花宗茂が相次いで刊行されたのは
監修の加来さんが好きな武将で挙げてたからだろうか?

12 :
昨日の英選はこっちが恥ずかしくなってしまうくらい盛大に持ち上げられていて
こそばゆくなってしまった
見所は肖像画をしっかり反映した極太のもみあげ

13 :
見逃したorz

14 :
立花宗茂の肖像画が真田丸の長宗我部盛親にクリソツな件

15 :
5年くらい前の加来は宗茂が間に合ったら関ヶ原は西軍の勝ち!と言っていたのに
昨日はトーンダウンして関ヶ原は一日で終わらず膠着しただろうみたいなこと言っていた

16 :
>>15

>関ヶ原は一日で終わらず膠着しただろうみたいなこと言っていた


実際にそうなったと思う。黒田如水もそんな予想をしていたみたいだが。

17 :
とはいえ島左近が戦死していたから
西軍の戦上手は立花だけになるのでは?

東軍には本多平八郎忠勝や後藤又兵衛がいるからやっぱり東軍が勝ったような気もするがどうなんだろうね?

18 :
そもそもあの他力本願でグダグダな西軍で立花宗茂にやる気があるのかどうか
史実の宗茂は自分から西軍に付いたの?それとも上杉征伐の途上で無理やり組み込まれたの?
宗茂が自分から西軍に付いたなら宗茂も西軍首脳のアホのように蜂起したら上杉征伐軍が自壊すると夢想してたの?

19 :
英雄の選択。
終盤、立花宗茂の直系の子孫の女性がVTRで登場、
「領民の幸せを第一の義とせよ」という教えが代々受け継がれてきて
「自分らも周りの人に支えられてる。自分が幸せになりたかったら
まずは周りの人を幸せにしなさいと教えられてきた」
みたいなこといってて、(´;ω;`)イイハナシダー
みたいな流れになってたのに
その後スタジオに戻り、
女性アナ「一度は大坂に立てこもり戦う決断するんですが
そこには毛利輝元が・・・」
賀来さん「ダメな大将でしたねえ」
一同爆笑。で興ざめした。
彼らには毛利さんの子孫もいるということに
想像が及ばなかったのだろうか。
たしかボクシングジム経営されてたような。
先祖バカにされて彼の立場ないだろうと。

>>13
BSで再放送あるみたい

20 :
宗茂が属した大津攻城軍は末次元康、小早川秀包と言った毛利の中でも強硬派
夢想せず豊臣への忠義で宗茂は行動したと加来は言っている
>>17
億が一、元康勢15000(内4000は宗茂&直次)が間に合ったら
左近も主力の宇喜多勢も無事だったろう

疑問なのは元就八男元康と空弁はどちらの方が格が高かったのか?

21 :
家康は朝鮮からの撤退を実現したり、現場とトラブルを繰り返す悪質奉行を解任したり
他にも上洛拒否する大名への取り締まりを強化するなど
むしろ当初は豊臣を建て直す改革に取り組んでいた
権力欲に支配された奉行連中が暴走して水の泡になったので新政権樹立に方針転換したが
三成たちが謀反を起こさなければ何も問題なかった
宗茂が豊臣のことを考えてたとはとても思えないよ
そもそも豊臣に恩義があったとしても唐入りで吹っ飛んでるよ

22 :
>>19
仕方があるまい。毛利輝元だから、で済むと思う。
ご先祖でも立派とは限らない。毛利輝元のような「どうしようもない」
のもいる。子孫もそれは判っていて、割り切ると思うよ。
日本人だからね。

(日本人だからね、と言ったのは、閔妃の子孫が日本を持ち上げて
閔妃を誹謗したのに対し、土下座させた、という半島の反面教師の
例から)

23 :
子孫がいるんだから馬鹿にするなというのは流石にきもいな
それに元就の子孫でもあるわけだから輝元のことを言われても誤差やろ

24 :
>>19
旧長州藩毛利公爵家は、輝元直系は途中で断絶して、秀元の家系が継いでる。
今の毛利家の方からしてみれば、「関ヶ原の時、俺の先祖の秀元が当主ならあんなことにはならなかったのに、輝のせいで」
ってとこだろ。

25 :
最近の流れだと単純に豊臣への忠義ってのは厳しいよなあ
これが最後の大戦と読んでより前線で暴れまわれそうな選択をしたとか…

>>16
如水みたいな頭がない凡夫の考えだけど、如水の立場で考えると関ヶ原か1日で終わって時間も足りなくなった挙げ句にガチ勢の立花が大して消耗せず帰国してくるとかちょっと泣きたくなる
あ、鍋島さんとこ息子が西軍やて…利用したろ

26 :
関ヶ原は1日どころか二時間で終了だしな

27 :
>>25
お前の方が頭悪いの確定してるのにお前が語るなガイガイw

28 :
>>26
それよりもお前、まともな教育受けてないだろ?
何でお前の文は読みにくいんだよw

29 :
おやおや

30 :
植野かおりって昭和36年大分県別府市生まれか・・今知ったわw

おまえ、推さなきゃならんのは吉弘だろ。宗茂も紹運も吉弘の人間。

大分人なのかおまいは????大分人なら、寧ろ吉広家を広めななきゃならんのにwwwww

史料館では、「吉弘」の字は一箇所だったか、なかったか・・

31 :
植野氏は今年58歳か
年取っているのは容姿で分かるが
まだ50過ぎくらいと思っていた

32 :
https://i.imgur.com/o8KO8I5.jpg
統虎花押

33 :
>>32
彗星のごとく現れたヒーローとヒロイン

34 :
初詣の時に三柱神社で見た
待ち受けにしたよ

35 :
修羅の刻 新章開始
OPは小田原攻めにでの秀吉の賛辞「東西無双」のシーン。
初回は東国無双編、おそらく西国無双編も…

36 :
>>35
一応立ち読みしてみたわ
信長編の双子で、東国無双編とか言ってるし宗茂(西国無双編)やるのかもしれんね
打ち切られなければ

ちょい前、同じ雑誌で関が原で西軍が勝った仮想戦記物あったけど
宗茂は最終回で名前がチラッと出ただけで終わっちまったからなぁ…

37 :
どうも俺の家の目と鼻の先に江戸立花藩屋敷があったみたいだから、これから実地検分に
行ってくる。

38 :
>>37
期待して待っていいだろうか

39 :
行ってきた。往時を忍ばせるものはないけど、とんでもない広さだったぞ。
全部回るとしたら自転車でも30分はかかる。
ほとんど屋敷というより一つの町だな。近くに松前の屋敷跡とかもあったけど、
問題にも何にもならない。しかも遊郭吉原と場所的に隣あってるな。
さぞやいいお客さんだったに違いない。ちなみに宗茂の遺体って最初、今
の台頭区役所があった場所に埋葬されたんだな。知らんで通過していたw

40 :
立花藩屋敷って御徒町のところじゃなかったっけ。吉原からちょいと離れてると思うけど

41 :
>>40 立花屋敷には上屋敷、中屋敷、下屋敷とあるんだ。

42 :
なるほど下屋敷ね

43 :
上野駅の近くに宗茂の母の菩提寺の宋雲院や、立花屋敷にあった太郎稲荷は現存してるね

44 :
テレ朝 Qさま!の本当に強い戦国武将BEST15 3時間スペシャルで立花宗茂が6位だった。
6位だったが・・・15人中唯一の紹介だけでほぼスルー。
本郷先生何してくれてんのよ。
ちなみにランキング結果。

1.武田信玄
2.徳川家康
3.織田信長
4.上杉謙信
5.島津義弘
6.立花宗茂
7.豊臣秀吉
8.北条氏康
9.毛利元就
10.本多忠勝
11.真田昌幸
12.真田幸村
13.黒田官兵衛
14.明智光秀
15.伊達政宗

まぁこのメンツだとダントツに宗茂が知名度低いし仕方がないのか・・・。

45 :
宗茂って朝鮮の参考記録以外に、戦国最強の将と言えるような実績てあるの?
九州だけでも実父に島津義弘、家久という戦国有数の将帥がいるけど

46 :
無いよ。

47 :
一度改易されたがほぼ同じ石高で復活できたのです。盛親みたいな人倫に悖る行動がなかったのがポイント

48 :
盛親は兄謀殺が金正恩とイメージが被ってしまう
でも寺子屋の師匠をしていたエピソードは好き

宗茂は戦上手ではあったと思うが、>>44のメンツと一緒にされると恐縮してしまう
実父養父妻女と、改易後返り咲きの実績込みでの魅力なので

49 :
(●∀゚)俺が殺ったのは弟と親父だからセーフ!

50 :
忠勝が入るぐらいのイメージランキングだから宗茂が入ったっていいだろう

51 :
個人武勇も加味されてんじゃね

52 :
評価ポイントは、統率力、知力、政治力、個の武力、人望。

1.武田信玄 9.8 9.5 9.3 8.9 9.5
2.徳川家康 9.5 9.2 9.7 9.0 8.7
3.織田信長 9.2 8.2 9.1 6.8 6.0
4.上杉謙信 8.8 9.2 7.5 8.2 7.8
5.島津義弘 8.9 7.3 6.6 8.7 8.3
6.立花宗茂 8.0 7.7 7.5 8.8 8.8
7.豊臣秀吉 8.9 8.5 7.5 5.7 8.6
8.北条氏康 9.5 8.5 9.2 6.5 8.7
9.毛利元就 8.6 9.0 8.9 5.6 7.0
10.本多忠勝 8.3 7.3 7.0 9.6 7.5
11.真田昌幸 7.3 9.0 8.0 6.3 7.5
12.真田幸村 8.8 8.2 5.8 7.6 7.4
13.黒田官兵衛 7.3 9.3 8.3 3.7 7.0
14.明智光秀 6.7 8.7 7.0 8.8 7.7
15.伊達政宗 7.5 6.1 8.0 6.5 7.0

53 :
>>52
家康信玄の個の武力に??

54 :
信玄の個の武力が宗茂より上ってのはなんか納得行かんな

55 :
よく相手にする気になるな

56 :
>>55
相手してくれてありがとう

57 :
>>56
お前に言ってる訳じゃない定期

58 :
ところで今月発売の漫画雑誌に載ってる修羅の刻に西国無双出るらしいですよ
比較的メジャー作品に出演じゃあ!
ちなみに雑誌は月間少年マガジン的な何かマイナーなのらしい

59 :
前のシリーズの双子の負けた方が相手にあてがわれてるし
どんな扱いになるか不安だ

60 :
どんな扱いもなにも、修羅の刻シリーズは、歴史上の有名人を陸奥が殴り倒したり、助けたりして、陸奥すげぇというだけだろ

61 :
そうそう
んで今までの絡む有名人が宮本武蔵坂本龍馬源義経織田信長とドメジャーだった作品に本多忠勝とセットの短編とはいえ一般知名度、娯楽作品出演回数ではマイナーと言わざるを得ない西国無双が出るのは正直嬉しいんよ

62 :
https://www.muneshige-taiga.jp
この大河実現を応援する会は入会金も会費も必要ないんだな
柳川市と商工会議所が運営しているので本物だろう
俺は仮名で登録してみたけど既に会員になった人いる?

63 :
修羅の刻読んだ
ギン千代がメインじゃん…

こりゃ来月特に不破?って奴と因縁はとくにないけどギン千代巡ってやりあって御終い、ってなりそう

64 :
>>63
って聞いてたから割とちゃんと統虎出てた気になれたがメインはギンちゃんっぽいね
忠勝みたいに長い紹介Vはない模様

65 :
なんだろう、この統虎が恋の鞘当にされたような感じは
ギン千代と不破初代のロマンス話なのか、これ

66 :
まぁ宗茂は筆力ないと主人公格にはし難いからしょうがないわな。

67 :
宗茂とギン千代は仲が良かったんですか?悪かったような話しも聞いたが…

68 :
二人の間に子供は出来なかったし柳川に来てから別居したってだけで不仲扱いされてた
だけど子供出来なかったのは二人の間じゃなくてお互い誰とも子供出来なかったわけだし
当主が誰かに後継を産ませるのが重要な事はただの姫様正妻以上に城督経験者のギン千代はわかってるだろうからお家存続(子作り)の為に城から身を引いたとしてもおかしくはないとは思うんですよ

69 :
巨迹繧チて立花山城四つ全ての城督になったんだっけ?
道雪でも長らく井楼(本城)の南北どちらかと松尾城の二つの城督だったよね
以前講演聞いた時に知ったのは松尾は道雪のプライベート空間で
立花山城本城である井楼は公的な場面で使用
講演聞いて初めて立花山城には四つ城督が置かれていたと知ったし
色姫が松尾殿と言われていた理由が分かった

70 :
今月末に日本史史料研究会から出る江上八院の戦いの専門書楽しみだなあ

71 :
>>67
記録では不仲と書かれてるね。
まぁ大名2人いても困るから片方が身を引いたってところなんだろうけど

72 :
宗茂より、道雪、宗麟、紹運が先。

なんで子供がでしゃばるのか?

育てたのは、先祖の魂であり、親である。

73 :
>>72
お前が出しゃばるな
まずお前の親が書き込めよ

74 :
>>73
すげぇ正論でわろたw
IQ高そう

75 :
そいつ構うと居つくからやめとけ

76 :
前にも散々大友スレに行けと言われたのに、また出張って来たのかよ

77 :
>>74
こいつ最高のアフォw
その返しでIQ高いとかw

おまえ、IQ30くらいじゃね?(ww

78 :
ほら大喜び

79 :
前田慶次かぶき旅の最新話に出てると聞いたがコミックゼノンって見つからない…

マンガほっとアプリに課金して読んだけど使いにくい
課金したチケット使っても一度閉じたらまたチケット使わないといけないクソ仕様だった

80 :
感想
十時さんがほとんどトキだった

81 :
修羅の刻を立ち読みしてきた
立花城を唐原下原方面から書いたものは中々だな
何か参考資料でもあったのかな
ただ、立花城四城の間は原生林が生えてあんなに綺麗に整備されていなかったと思う

82 :
https://i.imgur.com/4QlbkJt.jpg
参加する人いる?

83 :
そもそも道雪会って何ぞ?

84 :
立花公の遺徳をたたえるのでござろう

85 :
>>83
立花山付近の郷土史家集団みたいなものかな
大きなホール借りて立花城の構造を九大の先生に講演して貰ったり
柳川市とともに大河招致運動している
先日道雪かが県庁へ行き知事に大河実現の協力要請したニューステレビで見なかったの?
新宮町議会議員は道雪会に半分くらい加入しているから
地方名士のサロンみたいな存在でもあるし
もしかしたら薦野米多比安武の傍系が古老としているかもしれない

86 :
>>84
道雪は立花名乗ってないから

87 :
修羅の刻、やっぱりァ千代めぐっての話になってきたなぁ…展開としてはつまらない

88 :
応援する会からメールがきてた
巨迹辮カ誕450年記念
「立花宗茂夫人 巨迹纒P −大河ドラマ招致活動の中の戦国の姫−」
巨迹繧フ演武と植野さんの講演があるみたいだ
中の人はずっとあの2人がやるのかね

89 :
植野何某は大分人でありながら、吉弘の名を出さない。
資料には小さく書いてるけどね。

信じられんね俺はwww

90 :
郷土愛があるなら、立花より吉弘の研究や周知に努めろよ。信じられんね俺はww

91 :
>>87
うーむやっぱああなったよwww

92 :
お互いどうぞどうぞする展開で

93 :
幕末の酒井玄蕃って人が、宗茂にダブって映るような気が…

94 :
コイツの実父といい島津といい
九州って何でこんなにヤベー奴が多いんだ?

95 :
坂東武者の陸戦型モンスター発生率よりはマトモ

96 :
敵方にいる岳父の頭に挨拶がわりに木刀をくれてめり込ませて殺し、帰宅するとそれを嬉々と嫁に話したりするからなあw

97 :
関ヶ原生き残りの島津兵も「親兄弟の死体踏み越えて迫ってくる三河武士マジキチ」とか言ってるしな。

98 :
1500人のうち薩摩に帰れたのは50人程度だぜ

99 :
2021大河は新一万円札になり落選
2022は女主人公かつ戦国大河だろうから
巨迹繽@茂の可能性が少しはあるかもね
頼むから俺が存命なうちに大河化してくれ

100 :
>>87
ゴミみたいな話だったな


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