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武田勝頼 PART21
武田・北条・毛利・島津・今川・伊達＞＞＞＞＞上杉
信長公記の捏造マンセーを一つずつ暴いていくスレ
武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8
豊臣秀頼を生かしてやって欲しかった人の数
弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗
武田は甲相駿同盟ではなく越後と同盟すべきだった
武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8
戦国一の美姫茶々の人生wwwwwww
【大河ドラマ】 真田丸Part.4 【真田幸村】

なんで戦国時代の史料が極端に少ないのか？


1 ：2011/01/02 〜 最終レス ：2015/12/22
ていうか、江戸時代前期以前の史料だがなぜ極端に少ないのか？
そんなに紙が普及してなかったのか？
当時の紙の価値っていくらくらい？　木簡すらない？

2 ：

〜クソスレ終了〜


3 ：
以下姉小路や神保といった小大名が信長や信玄や謙信を倒す為のスレとなります

4 ：
一応、マジレスしてやるが、スレの命題自体が間違い。
戦国時代の史料なんてゴロゴロある。
あと、こんな単発質問スレ立てんな。質問スレにでも書き込んどけ。
これにてスレ終了

5 ：
>>4
実際、判らんことだらけやんけ
奈良時代の東大寺の写経所の勤務実態やら給与やらは判ってるのに、
戦国時代は判らんことだらけやろ
織田信長の初期の財産とかもわからやろ

6 ：
>>5
とりあえず、「戦国遺文（東京堂出版）」に全部目を通してから言え
全部で18冊あるがな

7 ：
史料自体はむちゃくちゃありすぎるくらいある。
さらに家譜による補填まで含めたら膨大。
史料乞食の三国志なんか糞とはレベルが違う。

8 ：
日本全国の文書がたった１８冊とな？
しかも、それって領土を安堵するとか軍忠状とかなんかの権益を認めるとかそんなんばっかりやろ

9 ：
>>7
いやまて、16世紀と2〜3世紀を一緒にするなとｗ
日本史の場合、江戸時代の文献資料が多すぎて、相対的にそれ以前が少なく見えると
と言うことはある
まあ、太平の時代と戦乱の時代を直接比較するのは愚か以外の何者でもないが

10 ：
>>8
おまえ、史料ってのはそういうもんだ
とりあえず読め、読んでも分からなければ勉強しろ
勉強してそれでも分からなかったら、自分の頭が悪いと自覚しろ

11 ：
結局、政治史しかわからへんねん　それもごく一部の
そこが不満やねん

12 ：
とりあえず勉強してから言えよ
掛け算できない小学生が算数なんて何の役にたつんだとか喚くのと同レベル

13 ：
やっぱり神保よりは姉小路の方が有利だよな

14 ：
>>1
だからといって、こんな面白味も何も無いスレを
立てられても困るよ。

15 ：
自分の知りたい事の資料が少ないと言うのならわかるのだけど、戦国時代の
資料事態は結構あるんじゃないかな。
それでも、歴史ってのはどうしても、わからない事だらけなんだよね。

16 ：
まあアレですよ。
1にとって都合が良い史料が少ないということなんだろう。
都合の悪い史料はスルーしているから少なく感じているんじゃないか？

17 ：
なるほど
馬鹿の主観スレなわけだ

18 ：
いや、だからあるにせよ、権力中枢の公的文書ばかりだろ
その「権力」も一旦それを失ったらそれに関する記録が残らない　織田秀信の末期が
どうなったか判らないらしいがこれなんて好例だな　あと、ほとんどの武家の家系がよく
判らんとか

19 ：
「権力」を失ったなら勢力なら、それ以前もさっぱり不明だが

20 ：
そのくせ菅浦文書なんてのが残っていたりするようだが、なんでここだけこういう文書が
残っているのかと思ったりもするのだが

21 ：
なぜ日本の戦国時代が極端に少ないと思うのか？
他の地域や時代は史料があふれてしてると思ってるのか？

22 ：
>>21
江戸時代以前って言ってるだろ
政権中枢以外の文書がなさすぎる
紙が超々高級品だったと思うが、どれくらいの価値だったのか？
紙が無かったら木簡とかなかったんか？

23 ：
だからなぜ極端に少ないと思うのかと聞いている。
他の地域や時代と比べて“極端に少ない”と考える理由はなんだ
なんで自分の求める史料が沢山あるのが当たり前だと思う？
識字率の高さもあって同時代のヨーロッパと比べたって少ないとは思わないが

24 ：
定量的な根拠を出さないとまったく議論にならんな。
というわけで終了。

25 ：
＞いや、だからあるにせよ、権力中枢の公的文書ばかりだろ
奈良時代の文書こそこんなのばっかですがｗ

26 ：
可哀そうだからこれ以上はやめとけ

27 ：
権力者やその周辺であっても私的な日記が少ない
ましてや庶民レベルではそんなものがまったくない
権力者といえども紙を入手できなかったのか？と思ってしまう
生産量が少なすぎて超々貴重品だったのか？
しかし大久保彦左衛門程度でも本を著してるからそういうわけでもなさそうだ
要は日記を書いたりメモを取ったりする習慣がなかったのか？

28 ：
焚書だろ

29 ：
>>27
＞権力者やその周辺であっても私的な日記が少ない
えらそうなことを言う前におまえ自身は20年くらい日記を書いているのか？
＞ましてや庶民レベルではそんなものがまったくない
この時代の庶民レベルの文盲率を明確にしてからモノを言え
＞権力者といえども紙を入手できなかったのか？と思ってしまう
紙しか注目できない馬鹿なのか？
＞要は日記を書いたりメモを取ったりする習慣がなかったのか？
おまえ自身はどうなんだ？
おまえの親兄弟親類一同の全員に日記を書く習慣があるのか？
くだらんスレを立てる奴は自己中心的な視野の持ち主が多い

30 ：
>>29
いや、だから、木簡や布などはどうなったっつってんだろうこの野郎
＞おまえの親兄弟親類一同の全員に日記を書く習慣があるのか？
日記じゃなくてもなんか書くことはあるだろ　役所に書類を提出したり

31 ：
そうだよな、いつの時代でも役所にいろいろ出す書類出さないといけないし面倒くさいよな。
戦国時代の庶民も役所に年金の申請だしたり
税金の年末調整したり大変だったもんな。
特に所得が低くて怪我が多い時代だと医療費の控除が大変そうだ品。

農民A「おれこの間の戦で怪我したから、医療費の申請に守護代さまの役所に行こうと思うんだ。」
農民B「え？守護代さまはこの間家臣の謀反で追放されちゃったぞ？」
A「まじかよー。新しい守護代様は医療費出してくれるかな？ていうか誰が守護代になるの？役所の場所はどこになるの？」
みたいな感じだったんだろうな

32 ：
クダラネ

33 ：
ヨーロッパと違って日本だと武士は容赦なく滅ぼされたり零落したりするし町も簡単に焼かれるから旧勢力の史料は殆ど残らないんだろうな

34 ：
ヨーロッパなんて絶対王政時代でも末端行政の文書はほとんど無くて
王室関係の文書しか残ってないんだけど

35 ：
へえ

36 ：
もうダメダメじゃん、このスレｗｗｗ

37 ：
1自身がわざわざ煽り口調で荒らしている時点でこのスレは終わっているよな
1に謙虚さが無いことがこのスレの欠点である

38 ：
そもそも前提が間違ってるスレだからネタスレ化するしかない。

39 ：
>>37-38
禿同
無知丸出しの１は文句ばかり一人前で人の話を聞く姿勢が全く無い


40 ：
それって典型的なゆとりの性質じゃんｗ

41 ：
１は己の無知さを悟って逃走しました。
逃げる前に削除依頼を出しておけ馬鹿チンｗ

42 ：
>>33
中国と比べれば、日本は敗者に優しいお国柄。

43 ：
向こうだと住民ごと計画的に皆殺しにされたりするしな。
そういう事が分かってなかったから朝鮮出兵で失敗したわけで

44 ：
1が言いたいことも、まあ分かるけどなぁ。
16Cと17Cを対比した場合に限りの話だけど。
史料と言ってしまうと微妙だけど、17Cに入ると記録の類の量は急増している。
なんらかの理由で、記録をまめに残す習慣が一般化したと思われるが、その理由を
明確に述べろ、と言われたらいまいちよく分からない。
あと何を書き記すべきか、についても、17Cに入ると範囲がかなり広がっているように思える。
物語文学についても、16Cは少ない。

45 ：
江戸時代が平和な証拠

46 ：
>>44
書状で正当性をしめすより、力で正当性を示す方が早いから。

47 ：
政治的な文書に限った話じゃないんだけど

48 ：
>>1
すいません 俺が全部燃やしました

49 ：
>>48
通報した
お前はネット上で堂々と文化財保護法違反に該当する行為について書き込んだな

50 ：
馬鹿じゃね？

51 ：
>>48
|:3ミ

52 ：
>>44-45
上杉家の文書がきっちり保管されてて、武田家の文書があちこちに散らばったりしちゃってるあたり、そうなんだろうな。

53 ：
上杉家の文書といっても、景勝時代以前は少ない。
もっとも景勝が簒奪政権だったことも大きいが

54 ：
age

55 ：
酷いクソスレだ…
>>1が猿より頭が悪いことを表してるな

56 ：
美容整形板のタカ ◆PLAYBOYiBYが二重瞼手術に成功した！

57 ：
>>6-10
>>23
>>28
>>31
>>33-34
>>44
>>52-53
この辺だけ切り取ってみると、俺みたいなド素人にとっては
まったくの無駄スレというわけでもないよ。
あ、でも別に、1を擁護するつもりはさらさらないんで。
クソスレageんな！と叩かれそうだけどage

58 ：
○島津氏：存続　
●大友氏：豊臣政権にて滅亡
○鍋島氏（龍造寺氏）：存続
●大内氏：戦国末期に滅亡
○毛利氏：存続
●尼子氏：戦国末期に滅亡
●山名氏：織田氏により滅亡
●宇喜多氏：関ヶ原にて滅亡
●浦上氏：戦国末期に滅亡
●赤松氏：関ヶ原にて滅亡
●三好氏（十河氏）：豊臣政権にて滅亡
●香川氏：豊臣政権にて滅亡
●河野氏：豊臣政権にて滅亡
●長宗我部氏：関ヶ原にて滅亡
●筒井氏：大阪夏の陣にて滅亡
●六角氏：織田氏により滅亡
○朽木氏：存続
●織田氏（斎藤氏）：関ヶ原にて滅亡
●今川氏：武田氏により滅亡
●武田氏：織田氏により滅亡
●朝倉氏：織田氏により滅亡
○上杉氏：存続
○北条氏：存続
○佐竹氏：存続
●里見氏：徳川政権初期に滅亡
●宇都宮氏：豊臣政権にて滅亡
●結城氏：徳川政権初期に滅亡
○相馬氏：存続
○伊達氏：存続
●蘆名氏：戦国末期に滅亡
●最上氏：徳川政権初期に滅亡
○南部氏：存続
○秋田氏：存続

59 ：
>>1
名家が滅びまくったから史料が消失した。
四国と東海地方の戦国時代の史料は、特に少ないと思う。

60 ：
>>1
紙の質が悪かったと想像する。紙の質が悪いから、湿度などにより
すぐボロボロになる

61 ：
●畠山氏：豊臣政権にて滅亡
●北畠氏：織田氏により滅亡

62 ：
豊臣家が滅んでなかったら・・・
大坂城と共に焼失した織豊期史料は莫大なものだったろう

63 ：
豊臣家が存続していたら、豊臣政権期の資料は膨大だったろうね。秀吉も農民の出だとバカにされなかっただろうね。

64 ：
>>63
いや本人が講話みたいなかんじで言ってたのかもしれないし…

65 ：
>>59
今川関係結構残ってるけど

66 ：
徳川幕府が神君家康公に不名誉になる書状は収集処分してるから、
家康の他大名宛外交についての花押付原本書状は、
永禄12年に上杉殿や河田豊前守殿まで一切ない。
その後も上杉宛ばかり存在し、上杉文書が処分追求から免れて現代に至っているのがわかる。
例外的に天正2年閏11月9日と天正3年3月13日で岐阜殿宛が存在するだけ。
しかし家康勝利の関が原の戦いに関する原本書状は大量に遺されている。

67 ：
ちなみに前者が降雪で国境が封鎖され武田が攻めてこない時期恒例の信長の三河監視を兼ねた鷹狩りの件で、家康が歓待を約束する書状。
後者が長篠を前に佐久間信盛が派遣されたことに無上の喜びを表現する書状である。
幕府の調査の目を逃れたレア花押書状である。

68 ：
今後、戦国史料がまとまった形で発掘される可能性はありますか？
目ぼしい大名家・寺社は調査し尽くしてるだろうから難しいんかな
ノーマークの旧家の蔵にあった鎧櫃から大量の書状出てくるとかないかな

69 ：
豊臣政権期の秀吉の史料なんて既に群をぬいて多いんだが。
発給文書数でも全大名中ダントツトップじゃなかったか？
それ以前のは若干良が減るが、それでも他の大名に比べれば遥かに多いよ。
三鬼氏が本物認定してる物だけでも全1000点〜2000点くらいあったはず。

70 ：
ここでもアンチ徳川のアホ秀吉厨が家康が史料を大量に燃やしたとか捏造妄想を垂れ流してるな。
いい加減ROMってろよ。

71 ：
秀吉が豊臣政権期に自分に不利な文書類は大量に処分して隠蔽したからね。
小牧長久手期とか天正末期の文書でも、豊臣家関係の物は馬鹿みたいに一杯文書が溢れてるけど
徳川とか織田関係はちょろっとしかないし。

72 ：
秀吉は国家創業の事業をやってるから、
国づくりと整備の関係行政文書がたんまり残っている。
刀狩りによる兵農分離→検地後の農民への土地分配による中間搾取層の廃止からくる新税収システム
転封による武家と土地の切り離しと、それによる国人の官僚化と、
取次・奏者・指南と言う手筋システムによって大名後見人という内政干渉と蔵入地設置による全国監視体制。
桃山時代とは旧態依然のボロボロの統治体制から
時代に合う新政策の試行錯誤により、新たに生み出された
全国統治政策であり、惣村一揆や堺などの商人ｺﾐﾆﾃｨによる都市国家など
新統治方式である地域の代表たちによる合議体制と全国の中央集権的統治体制の
共存を進めた結果が大老と奉行による政治体制だったが、秀吉の死が早過ぎて、戦乱の気風が風化する時が足らなかった。
家康にはそういう国家を創業する能力がないので、関係書類があまりなく、統治体制も豊臣政権の劣化コピーだった。

73 ：
>>61
生き残ったのが信雄じゃ、北畠氏の史料も織田氏の史料も無くなるよな。
せめて秀信が生き残れば、尾張、美濃、伊勢の史料がここまで悲惨なことにはならなかっただろうに。

74 ：
>>71
豊臣政権は歴史編纂事業をやるほどの太平時代を迎えてないから、
各大名家に史料提出なんて求めてねーから、
お前のいうようなことは物理的に出来ない。

75 ：
>>74
お前は他スレで豊臣政権は平和な時代にだったのに家康がぶち壊したとか散々ほざいていながら
他スレッドとは矛盾する事を平気で書くんだなw

76 ：
>>74
馬鹿かお前。
文書を捏造するのに太平の世だとかなんだとか関係ねーよアホ
つか秀吉がトップだったんならそれを捏造するなんて造作もない事だからな。
豊臣政権期の史料を見ても、秀吉関連文書は馬鹿みたいに一杯残されてるのに対して
信雄や徳川や他大名の史料はほんのちょろっとしかない。
これは、徳川時代になっても徳川が自分の不利な史料を捏造したというのがお前の馬鹿な妄想であり、
逆に秀吉が自分の好き好んだ史料ばかり残して他の文書類を処分しまくった何よりもいい証拠だ。
例えばフロイスの日本史とか看葉禄なんかも秀吉が捏造しまくったハッタリ誇大喧伝ばかり間に受けてあたかも事実化のように書いてるからな

77 ：
フロイスの捏造
＞＞ 根来衆は秀吉に対して幾つか無礼を働き、ある陰謀をたくらんでいた
明らかに秀吉サイドの目線で、根来衆からいえば明らかに秀吉が自分らを迫害
＞＞秀吉は伊勢に入ると敵の諸城を包囲し始め、幾ばくかの苦労をしたが、武力をもってそれらを次々と陥落せしめ
実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
＞＞敵方は長島と称する一城を残し国を挙げて彼に引き渡してしまった
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
＞＞秀吉の軍勢は同所(伊賀)から異常な迅速さをもって尾張に進撃し、犬山城はたちまち降伏
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)
＞＞全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
＞＞御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した。
信雄がいたのは長島と清洲であり3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)いずれも
尾張の国境地帯の陣地ではない。
＞＞羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し、
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想
＞＞そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない
＞＞(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
＞＞その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
そんな事やった形跡も資料もないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない
＞＞そして事態はそのように展開した。
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない
＞＞すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
そんなこと全くやってない
＞＞ 羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う
＞＞これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる

78 ：
＞＞全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
＞＞御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した。
信雄がいたのは長島と清洲であり3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)いずれも
尾張の国境地帯の陣地ではない。
＞＞羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し、
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想
＞＞そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない
＞＞(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
＞＞その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
そんな事やった形跡も資料もないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない
＞＞そして事態はそのように展開した。
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない
＞＞すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
そんなこと全くやってない
＞＞ 羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う
＞＞これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる
＞＞三河の国主は夜に入ってからその新しい小牧城を出、天明を待って羽柴の甥の陣地を襲撃した。
明け方に行われたのは秀吉方先遣隊と池田勢との間で行われた岩崎城の戦いであって、家康が秀次の陣地を襲撃し合戦になったのはそれより大分後の
巳〜午の刻。
＞＞ 三河の国主はこの勝利を博すると小牧城に戻った。すると羽柴(秀吉)はただちに２万の兵をもって同城を包囲するように命じた
そんな事全くやっておらず、小牧方面から目をそらして、大河に挟まれた進退の自由の利かない木曽川筋のデルタ地帯に家康・信雄を誘いだして
殲滅しようと岐阜城の秀勝につけた田中・伊藤・谷・石川・藤県に対し、岐阜から木曽川筋を長島に向かい12キロほど南下した所にある大浦城
への加勢を命じている（4/11秀吉→伊藤・田中・谷・石川）また、木造攻撃中の小島・榊原・田丸らに加勢する目的で津田・富田・八重羽らを派遣して
（4/12秀吉→津田・富田・八重羽）明らかに小牧方面への進出を諦め、伊勢や尾張北西部に戦局を転換しようとしている
＞＞こうした戦闘がすでに終わった頃になって、越前加賀能登から三万近い軍勢が羽柴を助けるために到着したが、秀吉はもはやそれだけの
＞＞大援軍は必要なしと認め、ただちに引き返させた。
＞＞羽柴がこのたびの戦いのために大阪を出発した後、根来及び雑賀と称する仏僧らは、彼の不在に乗じ、約１万五千名が一団となって出撃し羽柴が大阪に築いた新しい都市を
＞＞すべて焼き滅ぼしてしまおうと決意した。大阪を占拠した上はかつて信長が五年も六年も攻囲したかの石山本願寺の僧(顕如)を再びそこに
＞＞おらしめる事にした。敵(僧兵)は徐徐に前進し途中幾つかの場所を破壊したり焼いて行ったので、四日ないし五日かかった。

79 ：
秀吉のデタラメハッタリ誇大喧伝
3月26日⇒佐竹
尾張表で過半は存分に任せられ(秀吉の思うように)候⇒実際は犬山城主が伊勢に出ており
留守なのを居留守泥棒的に池田･森が奪っただけ
和泉で根来･雑賀･玉木･湯川その他一揆３万の砦を岸和田船番者が切かかり首5000討ち取り
敵城を残る所なく乗っ取り紀州表まで攻め込んだ⇒３万も集まるはずもなく
しかも紀州一揆はこの後も健在。実際は攻めて来たのを撃退しただけ
4月8日秀吉⇒毛利輝元
伊賀伊勢を平定した⇒戸木も長島も桑名も浜田もしっかり残ってるのに平定wwww
尾張の過半を平定した⇒まだ北部で足止め。過半はおろか４分の一も制覇できていないww
紀州表まで攻め込んだ⇒そんな事を裏付ける史料はないww撃退しただけw
　
日付不明
秀吉⇒大御ちさま
加賀の井で池田の弔い合戦で歴々10人ばかり討ち取った⇒死んだのは三人だけwww(家忠日記、細川家記その他合戦参加者の家記･家譜･合戦記)
小坂なんて書状でもしっかり生きてるのが確認できるのにwww
5月9日　秀吉→毛利輝元
小牧表で10町・15町に陣を張り野戦を挑んだが家康が小牧山から一切出ない
→小牧山は普請も施されていない無防備な陣（三河物語他）
周辺をガチガチに秀吉方砦で固めて野戦するのにこの上ない環境
それで野戦を挑んで1万人戦死して大敗したのに家康が取り合わないって…
付け城を三箇所申し付けた→あれ？あなた4/8丹羽宛で小牧周辺をガチガチに砦普請で囲ったっていってましたね
加賀野井城で大将分采女後藤・楠・峰・千草・あげき・小坂・林・加藤・渡辺といった大将分10人討ち取った
→千草・加藤など一部除いて皆生還しています（家忠日記・兼山記・細川家記など）
6月4日　秀吉→佐竹義重
伊勢一国平定した→間宮の反撃にあって苦戦し戸木も相変わらず陥落せずw長島・桑名・浜田はいうに及ばず…
4月13日に犬山城を攻め崩した（笑）wwwww→いやはやこれは笑うしかないwww
家康が小牧に陣を張ったので数度に及び合戦を挑もうとしたが取り合わなかったので仕方なく尾口・羽黒・楽田という3箇所に
付城を築き2万を入れおいた→無防備な小牧山に対して７倍もの圧倒的兵力差を生かして周辺ガチガチに砦で固めて短期決戦挑んだら1万人も戦死者出す大敗。
なのに家康が取り合わなかったから仕方なく砦普請して軍勢をいれおいたって…
加賀の井で大将分10人討ち取り→三人を除いて生き残ってる
尾張東方３郡西方２郡がこちらの物になり、2郡のみ残す所になった→犬山と楽田、加賀の井、奥等西部・北部の一部を攻め取っただけ
で尾張の大部分wwww これが本当なら防衛どころじゃないwww
木曽川を切りかけ長島・清洲辺りを悉く洪水で溢れさせ、侍、土民・百姓まで餓死させ
家康はなすすべなくなる→そんな芸当ができるならマジシャンだわwwwwギャグがすぎるだろwwwwしかし秀吉はこれをあたかも真実のように一日今の躰と在ると語るwww
9/8秀吉→丹羽、前田　　9/9秀吉→あて先不明
信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった→織田信雄の主張によれば間逆で秀吉が懇望してきたが
断ったといってるがどちらが正しいんですかね
で、
11/11織田信雄が懇望してきたので結ばれた
11/13
家康が懇望してきたので同意してやった
なぜ9月時点での懇望を断ったのに11月では容認？？？？？？
明らかにデタラメ

80 ：
豊臣の歴史改竄行為はガチで悪質捏造行為だなw

81 ：
中国大返し。墨俣一夜城。金ヶ崎の退き陣。農民からの出世話。
備中高松城水攻め。天神山城の一夜城築城。
ほとんど秀吉のデッチ上げたマスコミ印象操作工作で広まっただけのハッタリ・捏造・中身なしの事績が
馬鹿みたいに現代でクローズアップされてるからな。

82 ：
まーたアンチ秀吉の基地外在日織田チョンが火病発狂してるのか。
マジでクズ底辺だな。

83 ：
>>73
信長が発給した書状をなんで信雄が全て受け取っているんだよwww
お前バカ過ぎて笑えるwww
信長の外交先は信雄や秀信宛書状しか無いのかよwww秀信宛とか未来に出している池沼信長www

84 ：
幕府が歴史編纂事業として各藩から史料提出を求めた際に
藩も家譜を作り始めてるから、
時系列で考えても豊臣政権はそんなことやってないし、
織田家の書状を消したと無理やり主張するなら、
織田信雄の家系の者が織田家の家譜を作る際に、いろいろな藩を回って
信長発給文書を盗んで回り、書状を破棄していたとしか考えられないんだが。

85 ：
秀吉がトップだったんなら文書を捏造するなんて造作もない事だからな。
豊臣政権期の史料を見ても、秀吉関連文書は馬鹿みたいに一杯残されてるのに対して
織田関連や信雄や徳川や他大名の史料はほんのちょろっとしかない。
これは、徳川時代になっても徳川が自分の不利な史料を捏造したというのがお前の馬鹿な妄想であり、
逆に秀吉が自分の好き好んだ史料ばかり残して他の文書類を処分しまくった何よりもいい証拠だ。
例えばフロイスの日本史とか看葉禄なんかも秀吉が捏造しまくったハッタリ誇大喧伝ばかり間に受けてあたかも事実化のように書いてるからな

86 ：
太閤記も明智軍記も惟とう退治記も川角太閤記も天正日記も秀吉が勝手に捏造しまくった史料だからな。
明らかに他大名に家記や家譜を提出させた上で、秀吉が自分に都合のいいように編纂しまくった結果、
フロイスの日本史やイエズス会年報なんか秀吉のハッタリ誇大喧伝があたかも事実かのように書かれてるし
中国大返しや墨俣一夜城や金ヶ崎の退き陣、農民からの出世話、備中高松城水攻め。天神山城の一夜城築城。
秀吉のデッチ上げたマスコミ印象操作工作が事実かのように歪曲されて作り上げられてるからな。

87 ：
中国戦線の史料なんかも秀吉が苦戦を覆い隠すために処分しまくった結果、史料の数でいってもかなり少なくなったからな。
後世になって毛利の家臣達がやっと申告できる時代になって、ようやく実態が明らかになってきたんだし。
天正8年頃の宇喜多関連の史料なんかも1990年代にやってようやく研究が進んできたけどそれまではろくな数がなく、軍記物に依存しまくってたほど数が少なく
明らかに秀吉の隠蔽工作で史料が大量に燃やされてたから、ろくな文献も研究もなされなかったんだろうね

88 ：
>>85>>86>>87
なんだ、アンチ豊臣のキチガイ織田半島人が単発ＩＤ自演してただけかよ。
豊臣政権は史料編纂作業なんてやってねーよ。
それにちょろっとしかないってお前が主張してるだけで根拠がないお前の願望だろｗ
奥野高広の織田信長文書の研究や中村孝也の徳川家康文書の研究とか見れば充分に書状が残っている方だし、
お前の言ってることはデタラメだろがｗ
フロイスの日本史とか看葉禄が捏造とか言ってるのもお前だけｗ
太閤記も明智軍記も惟とう退治記も川角太閤記も天正日記も一次史料だなんて主張しているやつを見たことない。
これもお前の主張してるだけのでっち上げ。
毛利は偽書状かどうかの審議すら一切やらずに家の家格と名誉に関わる家臣たちから書状を提出させて纏めた糞編集じゃんｗｗｗ

89 ：
＞＞奥野高広の織田信長文書の研究や中村孝也の徳川家康文書の研究とか見れば充分に書状が残っている方だし、
秀吉の文書数に比べればハナクソみたいなもんだろ。三鬼の文書目録とか見ればわかる。
＞＞フロイスの日本史とか看葉禄が捏造とか言ってるのもお前だけｗ
>>77-78を読めばフロイスの日本史はほとんど捏造しか書いてないウンコ史料なのがわかる。
京以西の秀吉が垂れ流した歪曲捏造情報とか戦果を真に受けてあたかも真実かのように印象操作されてるし
それを全く批判する事なく史料に載せてるからな。
＞＞太閤記も明智軍記も惟とう退治記も川角太閤記も天正日記も一次史料だなんて主張しているやつを見たことない。
江戸期でも太閤記の初出ネタが影響で、家記や家譜にまでハッタリ捏造が載せられたりしてるからな。
秀吉の捏造した中国大返しや墨俣一夜城や金ヶ崎の退き陣、農民からの出世話、備中高松城水攻め。天神山城の一夜城築城とかがいい例。
いかに桃山時代の秀吉の資料捏造と歪曲がすさまじかったかがわかる事例だな。
＞＞毛利は偽書状かどうかの審議すら一切やらずに家の家格と名誉に関わる家臣たちから書状を提出させて纏めた糞編集じゃん
はいはい、根拠なし。
萩藩閥越録を頭ごなしに捏造文書扱いしてるのは三鬼とかアホ学者くらいで
岡山県史編年史編とかでもちゃんとしたソース元として引用されてるし、山本浩樹氏も
毛利羽柴宇喜多の戦線の史料として直接的なソース元として引用してるほど。東京大学史料編纂所HPも参考軍記以外の直接的な
ソース元として利用してる。逆に無視してるのはしっかり登場するにもかかわらず上月は捏造名将で
七条が正式名称とか嘘をデッチあげてる三鬼とかアホ学者くらい

90 ：
＞＞家わけ日記に出てる文書以外の毛利の史料は一次資料扱いされておらず偽文書
萩藩閥越録や毛利家日記を頭ごなしに捏造文書扱いしてるのは三鬼とかアホ学者くらいで
岡山県史編年史編とかでもちゃんとしたソース元として引用されてるし、山本浩樹氏も
毛利羽柴宇喜多の戦線の史料として直接的なソース元として引用してるほど。東京大学史料編纂所HPも参考軍記以外の直接的な
ソース元として利用してる。逆に無視してるのはしっかり登場するにもかかわらず上月は捏造名将で
七条が正式名称とか嘘をデッチあげてる三鬼とかアホ学者くらい
上月城下合戦のソースとしてあげられた文書は山口県史資料編と島根県史資料編からの抜粋で全て花押がついてる。
山口県史資料編中世三巻凡例
２ページ目
正門でないものについては、中世に書写されたと思われるものには「案」とし
近世以降に書写されたと思われるものには「写」とした
現段階では真偽の容易ではない文書、また偽文書と考えられるものでもその存在に
何らかの意味があると判断される場合は、検討を要する旨の注記をつけて収録した。
ソースとしてあがってる書状をみてもそんな注記も「写」もついておらず
偽文書などという馬鹿妄想いうのは馬鹿のお前だけ

91 ：
＞＞東大史料編纂編纂所にガン無視された萩藩閥越録ｗｗｗ
天正６年４月１８日 2 吉川元春、小早川隆景、播磨に入り、尼子勝久、山中幸盛を上月城に囲
天正６年４月２９日 1 信長、瀧川一益、惟任光秀、筒井順慶等をして、播磨上月城を赴援せしむ
天正６年５月４日 1 信長の將羽柴秀吉、荒木村重と共に陣を播磨高倉山に移し、上月城攻囲の毛利氏の軍と対峙す
天正６年５月２１日 3 羽柴秀吉、毛利氏の將清水宗治を誘ふ、応ぜざるに依り、鈴木孫右衛門等をして、宗治の居城備中高松を奪はしむ、仍りて、小早川隆景、宗治をして、播磨上月より帰国せしむ、是日、隆景、之を祢屋七郎兵衞に報ず、
尋で、宗治、同城を復す、
天正６年６月２１日 3 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
天正６年７月５日 1 播磨上月城の尼子勝久、毛利氏の功囲を拒ぐ能はずして、自殺し、是日、城陥る、山中幸盛、偽り降り、尋で、毛利氏の爲めに備中合の渡に殺さる、
毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録 晋叟寺文書 毛利家日記
［参考］備前軍記［参考］浦上宇喜多両家記 ［参考］陰徳太平記 ［参考］御答書 ［参考］總見記［参考］柏崎物語
＞＞あれは合戦では無かったので虎倉合戦では無く加茂崩れと呼称。
＞＞毛利軍は有漢から福山への陣替のために近習が夜に先発し移動開始したけど
＞＞現地に不案内で進む先すら見分けられない有様。 そのため間違って小倉の尾頭へ出てるのに気づかず
＞＞高地の敵城から見透かされて、ことごとく討ち出してきて
＞＞鉄砲を撃たれたので移動中に小児与七郎、名古屋与七郎らｻﾞｺが死んだ。
＞＞その後、死期を悟った悪魔の直家が伊賀久隆を毒殺したので、 これによって伊賀家久が長州藩の家臣となった。
＞＞一番笑えるのは荻藩閥閲禄において大四次川中島の戦い二日前の書状の写しがあって
＞＞そこには馬場を配下にしてる武田軍の参謀『山本勘助』が登場してて、2万のうち一万を山縣に預けるとか書いてる。
＞＞つかまだ飯富であって山縣を名乗ってませんがｗｗｗ

そんな事でどこにも書いてねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞＞萩藩閥越録は毛利の捏造文書集
萩藩閥越録を頭ごなしに捏造文書扱いしてるのは三鬼とかアホ学者くらいで
岡山県史編年史編とかでもちゃんとしたソース元として引用されてるし、山本浩樹氏も
毛利羽柴宇喜多の戦線の史料として直接的なソース元として引用してるほど。東京大学史料編纂所HPも参考軍記以外の直接的な
ソース元として利用してる。逆に無視してるのはしっかり登場するにもかかわらず上月は捏造名将で
七条が正式名称とか嘘をデッチあげてる三鬼とかアホ学者くらい

92 ：
豊臣家が史料編纂作業をやってないわけがない。
現に太閤記や明智軍記も惟とう退治記も川角太閤記も天正日記など秀吉が編纂しまくった捏造史料を元に好き勝手に描かれてるからな。
フロイスの日本史とか看よう禄もイエズス回年報も秀吉のデッチ上げた捏造ばかり書かれてるし、
明らかに秀吉の歪曲情報とデッチ上げと誇大喧伝を元に史料が編纂されて書かれてる

93 ：
今日はアンチ秀吉の基地外織田チョンの発狂コピペ爆撃荒らしがやけに多いが、
何か実生活での嫌な経験でもフラッシュバックしたんかい？

94 ：
秀吉が能に傾倒し、
その演目を作らせる為に軍記を作らせて、
それに沿って能を見せてただけの行為が、
何で史料編纂事業に曲解されてんだよw
いつ全国大名から史料の提出を豊臣政権は求めて歴史編纂事業やってんだ？
全くそんな一次史料は無いし、
当然、それに沿って各大名も豊臣政権に都合が悪い事実を削除した家譜を作り始めてすらいない

95 ：
太閤記も明智軍記も惟とう退治記も川角太閤記も天正日記も秀吉が勝手に捏造しまくった史料だからな。
明らかに他大名に家記や家譜を提出させた上で、秀吉が自分に都合のいいように編纂しまくった結果、
フロイスの日本史やイエズス会年報なんか秀吉のハッタリ誇大喧伝があたかも事実かのように書かれてるし
中国大返しや墨俣一夜城や金ヶ崎の退き陣、農民からの出世話、備中高松城水攻め。天神山城の一夜城築城。
秀吉のデッチ上げたマスコミ印象操作工作が事実かのように歪曲されて作り上げられてるからな。

96 ：
秀吉のハッタリ誇大喧伝や当時のマスコミを使った捏造歪曲記事の影響力は絶大だったからね。
フロイスの日本史とか南蛮人の史料にまで大きく影響を与える程だったし
徳川時代の家譜や家記なども太閤記や川角太閤記や天正日記の秀吉の捏造記述を下敷きに常識として伝わった物が多々ある。
中国大返しや墨俣一夜城や金ヶ崎の退き陣、農民からの出世話、備中高松城水攻め。天神山城の一夜城築城、小牧長久手合戦での敗戦を覆い隠すデッチ上げの池田の献策。

97 ：
小早川がキレ物だったとか黒田が天才軍師だったとか
そういうハッタリ逸話も秀吉の捏造した軍記を下敷きに徳川時代に伝わった物だし
逆に秀次が無能だとかもそうだよな。
明らかに秀吉が史料を捏造編纂しまくった結果、歪曲された歴史的事実が、後世に常識となって伝わってる。
何せフロイスの長久手合戦関連の記述なんて合ってる記述の方が少ないくらいの捏造っぷりだからな。

98 ：
で、秀吉が歴史編纂事業やったとする一次史料はまだなの？

99 ：
豊臣家が史料編纂作業をやってないわけがない。
現に太閤記や明智軍記も惟とう退治記も川角太閤記も天正日記など秀吉が編纂しまくった捏造史料を元に好き勝手に描かれてるからな。
フロイスの日本史とか看よう禄もイエズス回年報も秀吉のデッチ上げた捏造ばかり書かれてるし、
明らかに秀吉の歪曲情報とデッチ上げと誇大喧伝を元に史料が編纂されて書かれてる

100 ：
軍記が歴史編纂事業とかバカ過ぎw


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