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大坂夏の陣の時に秀頼が出馬すれば勝てたのか
- 1 ：2018/02/08 〜 最終レス ：2020/03/01
- 勝てるかは分からんけど引き分けにはいけるやろ
- 2 ：
- 戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない？
- 3 ：
- 戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない？
- 4 ：
- 無理だな
- 5 ：
- 大坂の陣はもう手遅れだけど、関ヶ原時点なら秀頼が出馬すれば勝てた
淀殿痛恨のミスだね
- 6 ：
- ゆとりスレ
- 7 ：
- 例えば真田の突撃が限界に達しそうな時に
秀頼が七手組約７０００で加勢すれば幕府軍が態勢立て直すのが遅れるだろうねぇ
でも結局は押しつぶされると思うけど
家康は平野まで逃げてるから捕捉困難
史実でも家康本陣が瓦解しても総大将は秀忠なので大勢には影響なかった
どっちかと言えば大野に加勢して秀忠本陣打ち破る方が重要かもね
これがもし成功すると南の家康本陣と東の秀忠本陣が後退することになるから
とりあえず一度は勝ったことになる
- 8 ：
- 毎週木曜夜は至福の時だけど、15日はとくに面白そうだね
午後8時00分〜 午後9時00分
英雄たちの選択「戦国最大の悪人 松永久秀の真実」
午後9時00分〜 午後10時00分
淀殿と秀頼の最期への道 羽柴家崩壊の真実を追え！
- 9 ：
- そもそも秀頼をR為にあれだけの軍勢が集まっているのに
その手柄首がのこのこ出て行ったら攻め手の士気を高めるだけだわ
よってたかって攻撃されてもっと早く壊滅していただろう
- 10 ：
- むしろそうなると幕府軍の足並みが乱れるので好都合じゃね？
大坂方は戦の流れを見るに敏な前線指揮官が多いから
敵の配備のほころびを突いてくるでしょ
- 11 ：
- 秀頼よりも千姫を柱に縛りつけて突撃するほうがマシ
- 12 ：
- >>11
それは武門の名折れってやつだな
武士のプライドが許さない
- 13 ：
- 千姫って明らかにスパイだし
- 14 ：
- スパイは信雄だよ
千と秀頼は愛し合ってた
- 15 ：
- そりゃ少しは可能性高くなるんでは
豊臣恩顧の大名はやはり躊躇するし
真田幸村もその狙いもあって
秀頼の出馬を最後まで強く望んだんでしょ
- 16 ：
- 躊躇する人達があんなに必死に大阪城に攻め掛かるかね
無惨に足軽に首を取られて晒されるハメになる可能性が出てくるだけだろう
- 17 ：
- 討ち取らずに生け捕りだろうなぁ
自決するならどうしようもないけど
将軍の娘の旦那なんで下手なことすると千姫も殺されかねないし
殺されたら秀頼を討った大名は秀忠から不興を買うからね
なんにせよ豊臣への恩義とかからためらうわけではないな
- 18 ：
- その将軍が豊臣を滅ぼすために討伐軍を起こしているのに
むしろ捕虜になどしたら処遇に困って不興を買うわ
徳川にしてみれば豊臣系の大名が秀頼の首を挙げてくれる事が一番望ましいだろう
- 19 ：
- 処遇には困らんだろ
将軍として処刑するか八丈島に流すかの二択
- 20 ：
- 総大将ともあろうものがおめおめと縄目の恥を受けるなんてもってのほか
この場合は秀頼にとっても相手にとっても武士として華々しく戦って死花を咲かせてやるのが一番だろ
- 21 ：
- 生かしておいたらわざわざ二回も攻めた意味がないし
Rと世間からの印象が悪くなるし豊臣恩顧も快くは思わない
自決して綺麗さっぱり燃えてくれるのが一番後腐れがない
つまり史実通りの結末
- 22 ：
- もう豊臣恩顧なんて存在はこの時点では存在しないとなぜ理解できないんだろう
- 23 ：
- つまり秀頼は出陣しなかったのが正解という訳か
- 24 ：
- >>2
もうひと押しあれば大御所を討ち取れたってなら秀頼出陣はそのひと押しになるかも
- 25 ：
- 実際問題として家康が討ち取られても幕府軍が崩壊することはないし
結局進出しすぎた真田は撃破されてただろうし
そこに秀頼が加勢するならそれはそれで壊滅してただろうね
秀頼自身は毛利に守られて城内に撤退できたかもしれないけど
まぁ太閤秀吉の息子として意地を見せることができただろうけど
負けてから命乞いして拒否されて兵糧庫で焼け死ぬよりはよほどマシだろう
秀頼は馬に乗れないほど肥満だった説あるけど出馬するなら
今川義元みたいに輿に乗ったのかね？
- 26 ：
- >>25
毛利が秀頼を守ってるようでは戦果は期待できないのと出陣したうえに敗走では城は裏切者に放火されて戻れるかどうか
- 27 ：
- 平山優は勝てたという説みたいだね
真田が攻撃したタイミングで秀頼が出撃したら、という条件付きで、ならだけど
徳川軍が経験不足で混乱状態という誰も予測できなかった事態が起こってた
でも豊臣側も混乱していて総攻撃はできなかった
- 28 ：
- >>5
関ヶ原は表向き家臣同士の戦いで中立だから出馬なんてしないんじゃ
- 29 ：
- >>28
5大老の内3人が反家康で5奉行も連名で内府違いの条々出してる以上
傍目には家康側が反乱軍なのは間違いないけどね
関ヶ原で負けても大阪城に籠城してれば面白かっただろうね
ほぼ無傷の大津城攻撃してた部隊や関ヶ原から敗走してきた部隊に
元々大阪城にいる毛利の軍勢も合わせれば5万以上いるだろうし
秀頼が西軍側で籠城してるとなればうかつに手出しできない
問題は淀君だわな
こいつはどっちに転んでも何とでもなると思ってた節がある
大坂の陣でも発狂して堀埋められてるし
- 30 ：
- 前田勢＋秀忠で20万近く結集してしまうんですが……
- 31 ：
- 三成は捕縛されて東軍に処刑される運命だし
福島は三成の処刑を淀が黙認すればもう豊臣の御公儀に逆らう理由もない
- 32 ：
- 関ケ原スレでやれ
- 33 ：
- 冬の陣で堀埋められたから終わった
- 34 ：
- 結局は淀が江戸に行けばとりあえず家康死ぬまでは粘れただろうし
公家大名として生き残れたかもしれない
秀忠にとっては娘婿だし
- 35 ：
- 僕が秀頼なら家康に琉球への国替えを志願するな台湾を本拠地にして世界を目指す
- 36 ：
- 天に二日無し土に二王無しだわ
豊臣は徳川を滅ぼさないと生き残れないし、徳川は豊臣を滅ぼさないと天下はない
- 37 ：
- 豊臣が淀を江戸に人質に出せばもう終わる話だよ
- 38 ：
- 徳川にとっては秀頼を生かしておいても百害あって一理なしだし
淀を人質に取ったら国替えを迫って国力を削ってから殺しにかかるのは目に見えている
- 39 ：
- 一部のアホは堀埋めて和議すれば終わる話だと思ってたのだろうなあ
- 40 ：
- 豊臣が公家大名として生き残れば幕末に担がれて死んでた気がするｗ
- 41 ：
- 新田の子孫ですら担ぎ出されたからなw
豊臣の子孫とか格好の神輿にされるだろう
- 42 ：
- 勝ってたろ そうでなくてもギリギリだったんだからよ
- 43 ：
- まぁ正直なところ七手組が出陣しても秀頼の周りにまともな武将がついてるわけでもなく
例えば真田が突撃してた時に戦機を看破して真田に加勢するという
臨機応変の対応ができるのか微妙だよな
秀頼に実戦経験ないし七手組もこの時期にはただの張子の虎だったし
- 44 ：
- 親衛隊は入れ換えないと駄目だよな
身分を固定してしまうと見た目だけのお飾りになる
- 45 ：
- 七手組はただの秀頼親衛隊
しかも任命時の面子は殆ど世代交代済み
つまり七手組も殆どトウシロウ
- 46 ：
- 結論から言うと七手組は真田や毛利に付けて少しでも前線の兵力を増やすべきだったんだろうな
- 47 ：
- >>46
七手組も間者だらけでgdgdなんだよなぁ
豊臣の旗本なんで兵も取り上げれません
- 48 ：
- 徳川幕府もそうだけど譜代大名が政権を運営する形式だから本家直臣は出涸らしになるのよね
秀吉が見込みのある奴は全部大名にしちゃったから
- 49 ：
- >>48
江戸幕府がそうとはとても思えんが
- 50 ：
- >>28
本来はそこで裁定をしていないとダメな立場だから豊臣家。
オマエラ喧嘩するなよーとか言ってるだけでは上としてなんの価値もない
- 51 ：
- >>36
豊臣家が全ツッパしなければ生き残れたとは思うよ
徳川の下風につけるだけの胆がなかったのが秀頼無能の証
- 52 ：
- 家康=頼朝リスペクトとか言われてる
秀忠=割と現実主義
あきらめろ
- 53 ：
- 豊臣が生き残るなんて夢物語
家康は死の目前でも兵を挙げるくらい豊臣を滅ぼす事に執着していたし
座して死を待つか死中に活を求めるかしか選択肢はない
- 54 ：
- 社会不安になりかねない関ヶ原浪人を一気に処分する戦いでもあるからなぁ
無駄だけどやらなきゃいけない戦いというか
戊辰戦争の江戸城開城以降の北陸東北戦争みたいなもん
- 55 ：
- 確かに豊臣政権の最後と徳川政権の最後は似ているな
因果応報というやつか
- 56 ：
- １５年政権と２６５年政権を単純比較する脳
- 57 ：
- 二代もまともにつづかなかった豊臣家って政権といえるのかどうか
- 58 ：
- 何年続いたとか何の関係もないだろ
豊臣叩かないと死んじゃう病気君はほんと気持ち悪いな
- 59 ：
- >>58
いやあるよフツーに
短期政権なんて力の無さの象徴だわな
- 60 ：
- 民主党政権(迫真)
- 61 ：
- >>60
日本史の汚点と比べたらさすがに豊臣に失礼
- 62 ：
- >>54
維新前後で例えるなら西南戦争かな
反政権では最大勢力の西郷や豊臣が挙兵して負けたことで武力蜂起と前時代は終焉した
勝つつもりなら立つのが遅かったというのも共通
- 63 ：
- ラプラスの箱と同じ
実効支配されてないから意味がない
ただ善戦和睦降伏で家は残せたかどうか
- 64 ：
- 勝てた
- 65 ：
- モビルスーツ着用が条件だがな
- 66 ：
- あ
- 67 ：
- EX アンパンマン(スターライト)
SS デビルスター
S+ アンパンマン(勇気100倍) ブラックノーズ ゴロンゴラ(陸&海)
S アンパンマン(ドーリィ蘇生) スーパーカビダンダン ジャイアントだだんだん メタルグリンガ バイキンヘンテエネルギーメカ(戦闘形態)
S- ニャニイ(覚醒) アンパンマン(ヤミラの剣およびサンシャイン) アンパンマン(元気300倍) ジャイアントベアリングロボ ムウマ
A+ 元気100倍アンパンマン(りんごぼうや) スーパーダダンダンモグリンスリー ズダダンダン ヨゴスゾウ バイキンシャボンダダンダン 鋼鉄ばいきんまん スーパーダストデーモン チェンジバードロボ スーパーモグリン1号
A 黒雪姫 マジョーラ ブラック大魔王 氷の女王 ブラックココリン 黒バラ女王 化石の魔王 こおりおに(バナナ島) どくむしロボ ガラゴン ジャイアントモグリン 巨大鉄骨ホラーマン
A- ばいきんまん(大魔法) ウッドラー ばいきん大魔王(メコイス) ドロンコ魔王 バイキン大魔王(バイキン星の王) ランプの巨人 砂の魔王 モグリンゆうれい船
B+ ブラックロールパンナ(ロールとローラ) ハロウィンマン 闇の女王
B アンパンマン(元気100倍) ロールパンナ 鉄骨ばいきんまん スーパーモグリン2号
B- バイキン黒騎士 すなおとこ(虹のピラミッド) にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん
C+ グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん ファイヤーモグリン
C へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
C- ベロリだだんだん やみだんだん だだんだん ジャイアントばいきんまん(2000年) おむすびまん ニセパンマン アンパンマン 辛さ100倍カレーパンマン ゴロンゴロ もぐりん
D+ ジャイアントばいきんまん(2008年) 鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
D バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン アップルパイアンパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん ゴールドかまめしどん
D- フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ
E+ アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
E やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
E- アンパンマン(勇気3倍) かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン
F+ SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま 栗のかまめしどん
F カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオ・デ・グー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん
F- ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ アンパンマン(顔が〇〇〇で力が出ないver)
G+ はみがきまん ダテマキマン
G ムシバキンマン たいふうぼうや らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん
G- アンパンマン(元気3倍) かぜこぞう ミミ先生 レアチーズ チーズ ドキンちゃん ドーリィ
H+ ばいきんまん てんどんまん カツドンマン かまめしどん キャベツマン りんごぼうや
H いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H- ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん
- 68 ：
- むしろ淀殿が薙刀で戦って
戦死したら、遺体はどう処理されたか？
- 69 ：
- 秀頼に降伏するようなメンタルならその前に関ケ原の戦いで織田秀信に降伏するだろうな
- 70 ：
- >>69
無知で申し訳ない
もう少し詳しく書いてくれないか？
関ヶ原前の戦いで岐阜城陥落し高野山にいる
三法師秀信に秀頼(7歳)がメンタル強かったら降伏するの？？
なんで降伏するの？？
- 71 ：
- >>70
俺の言葉足らずだ、ゴメン
大坂夏の陣で秀頼出馬で勝てるようなら
関ケ原の合戦で（大元の主君の元織田家当主）の織田秀信が出陣してるんだから
先にこっちで戦意喪失して降伏しちまうんじゃないか？
という話
- 72 ：
- 大坂の夏まできてたら、もう秀頼出陣なんていいエサが飛び込んでくるようなもんだよな
みんな秀頼絶対Rマンで集結してんだから
- 73 ：
- 秀頼よりも秀吉の遺体を掘り出して其奴の恩顧の武将達にでも見せれば怖じ気つき士気落ちて結果…まぁそれでも東軍が勝っちゃうんじゃろな
- 74 ：
- >>73
秀吉の墓って京都にあるんだが・・・
- 75 ：
- わかってないなぁ・・・
秀頼が出馬しても負けは負け。
豊臣が勝てるとすれば、家康と秀忠が出馬しなくて、秀頼が出馬した場合だけ。
むこうは家康も秀忠も出馬してるんだから、秀頼の出馬うんぬん言ってる時点で負け。
わかった？
- 76 ：
- 秀頼が出馬したらその条件では五分じゃね？ 負け確定するのもおかしい
- 77 ：
- >>76
マザコンで馬にも乗れないデブが出てきたら時の天下人家康秀忠と五分なんてありえん
落城時に腹すら切れず嫁使って命乞いするような超ヘタレだったしな
- 78 ：
- そもそも秀頼殺しにきてる連中ばかりだっての
- 79 ：
- まぁ… 勝とうが負けようがどうでも良いかな 結果は出てるんだし
- 80 ：
- あんなのが今更出てきてもどうにもならない。
- 81 ：
- 「秀政！しっかり致せ」
――大御所さま…信濃を…ぐふっ。
「秀政！」
「木村重成どの！見参！」
――なにやつじゃ！
「井伊直孝が家老、庵原助右衛門と申す！」
- 82 ：
- 出馬すれば大阪府知事選には当選したろうな。
- 83 ：
- 当選できたとしても横山ノックみたいに途中で辞めるハメになりそう…
- 84 ：
- 隠し子問題でアウト
- 85 ：
- 秀頼がボンボンだから無理
- 86 ：
- あの戦の最中にたすき掛けで馬に乗って街頭演説か
わたくしの当選の暁には皆さんを大名に取り立ててあげます。
- 87 ：
- 秀頼死んだのは22歳
子供の頃に死んでるようなイメージがあるけど。十分年は重ねてる。子供すら既に２〜３人いる
時代が違うとはいえ、有名武将なら、渾身一滴の戦いも経験してるし
- 88 ：
- 子供を背負い抱っこし、手にオムツとほ乳瓶を持って出馬すれば
敵の同情を引き家康に裏切りが多く出て勝ったろう。
- 89 ：
- はい次のガイジ
- 90 ：
- はっきり言って大坂夏の陣ではもう遅いな
冬の陣で講和しないことだけが唯一の可能性だろ
- 91 ：
- というか秀頼が前に出して、敵がビビるなり盛り上がるなりで戦線が乱れる事を狙ってたんだから
そう考えれば可能性はあったよね
ただ家康をあそこで仕留められなかったのは辛い
真田が潰れなければ毛利が家康を……
- 92 ：
- 秀頼に赤い鎧着せて一人で徳川軍に突撃させたら勝てる勝てる。
- 93 ：
- >>91
秀頼に錦の御旗みたいな効果は無いｗ
せいぜい味方の鼓舞くらいじゃないか
あと秀吉が出てくれば単純に後詰が増えるってのもあるな
- 94 ：
- すまん 秀吉じゃなくて秀頼ね
- 95 ：
- 蜂須賀 前田 黒田 竹中あたりは動揺するんじゃないの
- 96 ：
- 秀吉ならともかく
秀頼じゃ無理じゃね？
- 97 ：
- 戦国武将はそんなにナーブボーイじゃないと思う
- 98 ：
- 先代ならともかく当代なら逆に秀頼を狩って手柄を立てようとするのじゃないか
- 99 ：
- >>95
そいつらもう全く豊臣に恩なんか感じてない世襲ボーイだしｗ
- 100 ：
- 北朝鮮が大阪に向けて核ミサイル発射するもなぜか1615年にタイムスリップ、家康と秀忠の陣を直撃。
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