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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185
- 1 :2019/11/06 〜 最終レス :2020/01/02
- !extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ジョネス ズシ リンチ
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1184
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1571763559/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 :
- 【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 :
- 心 技 体 念 奇 知 計
5 5 5 5 4 5 29 ネテロ ※2
4 5 5 5 5 4 28 ピトー
3 5 5 5 5 5 28 プフ
4 5 5 5 4 3 26 ユピー ※2
5 4 5 4 4 4 26 ビスケ
5 4 4 4 4 4 25 クロロ
3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ
4 4 4 4 4 4 24 レイザー
4 4 4 4 3 4 23 カイト ※1
3 4 4 4 4 4 23 ゲンスルー
4 4 4 4 3 4 23 キルア
4 4 3 4 3 4 22 モラウ ※2
3 4 4 4 3 4 22 ノヴ ※1
4 4 4 4 2 4 22 ウイング
3 4 4 4 3 4 22 シュート ※1
4 4 3 4 3 4 22 ウェルフィン ※2
3 4 4 4 3 3 21 ナックル ※2
4 4 3 4 3 3 21 レオル ※2
3 3 4 4 3 3 20 ゴン ※2
2 3 2 4 5 3 19 パーム ※2
3 3 3 3 3 4 19 ツェズゲラ
3 3 3 4 2 4 19 クラピカ
3 3 3 4 2 3 18 ザザン ※1
1 3 3 3 4 4 18 ブロヴーダ
3 3 3 3 2 3 17 コルト ※1
2 3 4 3 3 1 16 ヂートゥ ※2
3 2 2 2 3 3 15 イカルゴ ※2
2 3 3 3 2 1 14 ラモット ※1
3 1 1 3 3 2 13 メレオロン
5 0 0 0 3 5 13 コムギ ※2
3 2 2 1 1 3 12 レオリオ
2 2 3 0 2 3 12 女王 ※1
3 1 1 1 1 3 10 ゼパイル
2 1 1 1 1 1 7 ズシ
※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 :
- 心 技 体 念 奇 知 計
2 2 2 0 3 1 10 ゴン(ハンター試験)
3 2 3 1 3 2 14 ゴン(天空闘技場)
3 3 3 2 3 2 16 ゴン(ヨークシン)
3 3 3 3 3 2 17 ゴン(グリードアイランド)
3 3 4 3 3 2 18 ゴン(キメラアント1)
4 3 4 4 4 3 22 ゴン(キメラアント2)
4 3 4 4 5 3 23 ゴン(キメラアント3)
3 3 4 4 3 3 20 ゴン(キメラアント新1)
1 3 2 0 2 2 10 キルア(ハンター試験)
2 3 3 1 2 2 13 キルア(天空闘技場)
2 3 3 2 2 2 14 キルア(ヨークシン)
2 3 3 3 2 3 16 キルア(グリードアイランド)
3 4 4 3 3 3 20 キルア(キメラアント1、新1)
4 4 4 4 3 3 22 キルア(キメラアント2)
4 4 4 4 3 4 23 キルア(キメラアント3、新2)
3 2 2 0 2 3 12 クラピカ(ハンター試験)
3 3 3 4 2 4 19 クラピカ(ヨークシン)
2 1 2 0 2 3 10 レオリオ(ハンター試験)
3 2 2 1 1 3 12 レオリオ(ヨークシン)
3 4 4 3 5 4 23 ヒソカ(ハンター試験、)
3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3 4 4 3 2 4 20 カイト(ハンター試験)
4 4 4 4 3 4 23 カイト(キメラアント1)
5 5 5 5 4 5 29 ネテロ(ハンター試験、キメラアント新1)
5 5 5 5 5 5 30 ネテロ(キメラアント3)
- 6 :
- 心 技 体 念 奇 知 計
4 4 4 4 3 4 23 モラウ(キメラアント1)
4 4 3 4 3 4 22 モラウ(キメラアント新2)
3 4 4 4 3 4 22 ノヴ(キメラアン1)
2 4 4 4 3 4 21 ノヴ(キメラアント2)
3 4 4 4 3 3 21 ナックル(キメラアント1、新1)
4 4 4 4 3 3 22 ナックル(キメラアント2)
1 4 4 4 3 4 20 シュート(キメラアント1)
3 4 4 4 3 4 22 シュート(キメラアント2)
1 2 1 3 3 3 13 パーム(キメラアント1)
3 3 3 4 5 3 21 パーム(キメラアント3)
1 3 1 3 3 3 14 パーム(キメラアント新1)
2 3 2 4 5 3 19 パーム(キメラアント新2)
4 1 1 0 4 2 12 コムギ(キメラアント1)
5 0 0 0 3 5 13 コムギ(キメラアント新1)
4 5 5 5 4 3 26 ユピー(キメラアント2、新1)
5 5 5 5 3 4 27 ユピー(キメラアント3)
3 3 3 4 3 4 20 ウェルフィン(キメラアント3)
4 4 3 4 3 4 22 ウェルフィン(キメラアント新1、新2)
3 3 3 3 3 3 18 レオル(キメラアント1)
4 3 3 3 3 3 19 レオル(キメラアント2)
4 4 3 4 3 3 21 レオル(キメラアント新1)
2 3 3 3 3 1 15 ヂートゥ(キメラアント1)
2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ(キメラアント2)
2 3 4 3 3 1 16 ヂートゥ(キメラアント新1)
1 3 3 3 4 4 18 ブロヴーダ(キメラアント新1)
3 1 1 3 3 3 14 メレオロン(キメラアント1)
4 2 1 3 3 3 16 メレオロン(キメラアント2)
4 2 2 3 3 4 18 メレオロン(キメラアント3)
3 1 1 3 3 2 13 メレオロン(キメラアント新1)
4 2 2 3 2 3 16 イカルゴ(キメラアント2)
4 2 3 2 3 3 17 イカルゴ(キメラアント3)
4 2 3 3 2 3 17 イカルゴ(キメラアント新1)
3 2 2 2 3 3 15 イカルゴ(キメラアント新2)
- 7 :
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出
※公式パラメータ(時系列順)
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 :
- テンこ
- 9 :
- テンこ
- 10 :
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ (ビスケ)
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 11 :
- そもそもハッキリ見えたのはビノールトが宙に浮いてからって言ってるだけで
それ以前のビスケの動きが全く見えなかったとは言ってない
ヒソカ戦を見れば分かるけど
ゴンはヒソカのパンチなんか見てやしないからね
ヒソカが近くに来たら横っ飛びで避ける。それだけ
ヒソカが攻撃範囲に入ったら全力で横っ飛び
ヒソカの攻撃をガードする余裕はおろか目で確認する余裕もない
至近距離にヒソカがきたら逃げるを繰り返している
ゴンがなんとか目で見えてるってのは、ヒソカの移動の話
接近するヒソカを目で見えているってだけの話
カールロイスの走りを目で追ってるだけなんだよ
野球の投手の腕の振りを目で追ってるわけじゃない
チビスケは逆に腕の振りが見えないって話
野球の投手の腕の振りが見えないのと一緒
ハッキリいって、比較対象が間違ってる
- 12 :
- ちゃんと描写を見てたら分かること
ゴンはヒソカの移動速度を目で追うのがやっと
接近戦でヒソカの殴打に目がついていくとかそんな話じゃない
ヒソカが近づいてきてることが確認できる程度の話
で、話を戻すと
直接比較でヒソカはボールを避け、チビスケは回避できずアウトになった
チビスケが上とか論外
- 13 :
- そもそも「目で追う」って表現からして
相手が移動してるニュアンスがあるでしょ
ヒソカがゴンの背後に回ったりしてることを目でかろうじて「追ってる」んだよ
拳を目で「追う」とは言わない
拳くらいの小さな動きだと、最初から最後まで視界に収まってるんだから追う必要はない
目で追うのは視界に消えたりする大きな動き
ヒソカのダッシュ移動などね
チビスケの拳の速度は全く見えない
ヒソカの移動速度はかろうじて接近を把握できる
チビスケ派は突進スピードと拳の振りを同一視して考えちゃってるんだよね
実際は全然違うのに
突進速度と拳の速度なんて後者が何倍も速いに決まってる
ヒソカとチビスケのどっちが体術上とか断言できない
- 14 :
- ビスケの口振りからしても、
ビノールトぐらいの相手ならどんな勝ち方でも出来たけど
自分の実力を二人に最大限誇示する勝ち方をしてたのは明らかだからな
ヒソカに同じことが出来ないとは言えんよ。
- 15 :
- 相変わらず都合のいい解釈が続いてるみたいだな
いいとこ持ち上げればいいだけで切り貼りして違うものにする必要がない
- 16 :
- 冨樫の好き嫌いで強さ変わるんだから議論する意味ない
- 17 :
- 意味ないスレに来ちゃうふしぎ
- 18 :
- 旅団特攻クラスは文字通りGIゴンキル瞬殺可能だよ
1秒もいらないレベル
- 19 :
- 他に居場所がないんだからここに来るしかないわなw
- 20 :
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
ツェズゲラの仲間達を追加した(´・ω・`)
- 21 :
- SSS メルエム ゴンさん
SS 栞クロロ 死ヒソカ
S 老ネテロ ネフェルピトー 馬ユピー
A シルバ ゼノ ヒソカ シャウアプフ ユピー
B イルミ 旅団戦闘最強 十二支ん戦闘最強
C ビスケ 旅団戦闘 十二支ん戦闘
D カイト レイザー モラウ
E ノヴ 十二支ん補助 蟻パーム
F 師団長 旅団補助 ナックル シュート キルア カストロ
G 陰獣 ゲンスルー
- 22 :
- 船の中でモラウかナックルあたりが旅団ヒソカらとぶつかってくれると面白いんだが
そこまで状況が進むのは下手すると10年後くらいかな
- 23 :
- 「モラウの船に移り」とか書いてあったから、モラウ達はBW号には乗ってないっぽいな
ビスケハンゾーイズナビ対旅団はありそうだ
クラピカと旅団が対峙したら巻き込まれる可能性大だし
- 24 :
- ビスケの戦闘は見たいけどクラピカも旅団戦より護衛と眼の回収優先させる気がするんだよな
YCで団長狙ったのは一人殺せばクモ壊滅すると思ってたからで今は優先順位下がってるはず
- 25 :
- 冨樫のが先に暗黒大陸いっちゃいそう
- 26 :
- 旅団はヒソカ暗殺と王家のお宝が目当てだからクラピカやモラウと衝突する理由がほぼ皆無
クラピカももはや任務放棄して自分からつっかかっていく時期は過ぎたし
途中でターゲットが王子暗殺に変わったりしない限り蟻編やGIみたく別の話で終わりそう
- 27 :
- 断言できないとか言ってるが
ムキになって反論するのはビスケ>ヒソカの意見だけ
ヒソカ>ビスケの意見には同調するからもはやギャク
- 28 :
- 旅団とは、ちょっと無理矢理な展開ても戦って欲しいな
強さを図る良い比較対象になるから
十二支ん対旅団もこのスレ的に面白そう
- 29 :
- 旅団とクラピカの交戦考えてる奴は何もわかってないんだなって思うわ
是非はどうあれ、ヨークシン編は互いに戦意喪失して決着してるのにな
- 30 :
- 旅団はノブナガ以外は能力見せたんだからシャルトピみたいにあっさり処理されると思うけどね
アホほど新キャラ増やしたのにこの連載ペースでわざわざ旧キャラにまで見せ場作ってる余裕なんてない
- 31 :
- 戦闘シーンカットはあると思うが
負けるとは限らないでしょ
- 32 :
- 普通に全滅するかクロロ以外全滅してフェードアウトだろ
- 33 :
- そんなん最初から出さんでええやん
船乗る前にクロロ以外全滅の流れだったのに敢えて残してるんだから旅団を雑には扱わないと思うよ
噛ませにしても格が下がらない噛ませになると思う(ヒソカみたいに)
- 34 :
- イルムも入れて地味に強化してるし
- 35 :
- >>28
強さ議論民としては討伐メンバー、十二支ん、旅団を比較して測りたいがな
多分まともに絡まず強さもわからない乗船マフィア相手にイキるかヒソカに返り討ちされるくらいの出番がせいぜいだろうな
その裏で王子や私設兵やクラピカ達がどんどんインフレしたり頭脳戦やると思う
- 36 :
- でもモレナ軍団は絡んで来るだろうしLv.システムは分かり易くなるかも
- 37 :
- 十二支んは今のところヒソカの評価やおもちゃ箱くらいしか
力を計る材料がないからなぁ
立場的に王子達とは戦わないだろうけど、ヒソカや旅団と戦う展開はありそうだ
- 38 :
- 現状主人公メンツ以外ではツェリードニヒが最強になるんだろうけど
描写がないからアレだけど、そこにビヨンドが強キャラいりして強キャラと中堅層が一段下がりそう
バビマイナが強キャラ入りできるか微妙なとこと予想
強キャラは王子になるだろうからね
- 39 :
- ツェリード最強か?普通にフェイタンに負けそうな気がするけど
- 40 :
- ツェリは強いだけじゃ勝てないみたいなタイプになりそう
たぶん冨樫の加護でいまは並みの身体能力でも急成長するよきっと
ベンジャミンは普通に強いけど噛ませにされるだろうね
- 41 :
- ツェリ本体は今はは弱いと思うけど
霊獣もいるからな
あと念獣がいる
二匹をかいくぐりつつあの能力のツェリを倒すのは現時点でもかなり難しそう
- 42 :
- 馬女みたいなやつ?あれ以外なんかあったっけ
- 43 :
- ユピーっぽいやつだろ
てかあれ見た目通りの強さなら本当にユピーくらい強そうなんだが
まああれが弱いってのはありえないね
あの念獣がユピーレベルならS以上は確定するな
- 44 :
- フランクリンに乱射されて生き残れそうな人間船に居る?
- 45 :
- 肉体強度でいったらいないんじゃない?
単発で受け手が構えられる状態なら死なない程度に耐えられるかもだけど、肉体強度高そうなのバビマイナのボスくらいじゃないかな
継承戦は幽遊白書でいうテリトリー寄りな能力戦になりそうと予想してる
単純な力の勝負はキャラの凶悪な強さを可視化するため程度にしかやらないかと
たぶん攻略要素をクリアしないと倒すの無理ゲーみたいなやつが生き残ると思う
それクリアしてやっと主要陣が土俵たてるみたいな
- 46 :
- 覚えたばかりの纏でも銃弾当たって軽く出血する程度だから
それより大幅に威力高いダブマシでも堅維持出来る能力者なら普通に耐えられるだろ
とはいえ船内の能力者の大半は出来ないから一発でも致命傷になるだろうな
- 47 :
- >>46
少なくともイレブンブラックチルドレンでは防げなかった
機関銃のたかが一発がなんて威力と言ってたから機関銃の一発くらいなら防げるんだろ
- 48 :
- >>46
> 覚えたばかりの纏でも銃弾当たって軽く出血する程度だから
なんだっけそれ?
- 49 :
- 22口径ではビルの仲間(雑魚ハンター)の足止めは難しい、とクラピカは言ってたな
でも9mmパラなら凝でも無傷ではいられないだったか
ベンジャミンは堅で9mmパラを数発くらってほぼ同時に無効化
隊長は一発を無効化
ヒュリコフはおそらく堅で1発くらって軽傷
ビルは4発を凝でなんとか防御
こうしてみると、ビルもそこそこの攻防力を持ってるんだな
比較対象がベンジャミン私設兵だったらの話だが
- 50 :
- 闘技場ゴンでも銃弾数発ぐらいなら無傷で受けれる気がするんだよな
ギドのコマが銃弾よりそんな威力下には見えないし
- 51 :
- ギドの独楽はハンマーみたいって言ってたぞ
- 52 :
- 絶で複数発無防備に食らっても骨折程度の威力じゃん
銃弾の方がずっとヤバい
- 53 :
- 発を習得してるならテンも堅もできるでしょ
その上で最大防御の発チルドレン全力重ねがけで破られた
ナルトでいう五重羅生門的な使いかたとまではいかないけど、放出系とみてチルドレン重ねがけで防御できる読みだったんじゃないかな
見た目であのサイズの一般的な放出系念弾の威力なら防げたから仲間を守ろうとした感じする
- 54 :
- >>48
バビマイナヒュリコフは外法で習得した纏と攻防力が変わらないらしいから
拳銃でダメージを負うラインは大体そのくらいになるよなって話
- 55 :
- >>50
実際平気だろうな
強化系で圧倒的な才能あるゴンが外法で習得して更にそこからレベル上がってるし
同じ纏でもそこらの奴よりかは全然違うだろう
- 56 :
- ヒュリコフ・バビナイマも目を見張るマオールの纏
マオールの才能はどんだけ高いんだよ…
- 57 :
- でも普通に考えたら凝してたら銃弾数発くらいは無傷じゃないとおかしいよな
いろいろあるとは言えクレーター作るウボーの攻撃を耐えられるんだから
- 58 :
- >>54
ちょっと複雑な話だったのかw
あのときヒュリコフは最低でも堅はしてると思う。個人的には硬かな、と。
まさか纏しか出来ないままの講習参加者を想定して
「アドバンテージは無いに等しい」と言ったとは思えないし。
あと、ヒュリコフが強化系で、
ヒュリコフ個人は強化系じゃない参加者にはアドバンテージ有っても
バビマイナのモノローグの言い回しはおかしくない。
- 59 :
- 霊獣はどのくらいオーラを使ってるんだろうな
一般人のモモセのオーラでも少し疲れたぐらいで結構すごい事ができてたんだから
儀式の補正があるのは間違いないが
元々念能力者のベンジャミンやカーミラにとっては大したことない量なんだろうか
ハルケンブルグの異常なオーラはジョイント効果で説明がつくけど
- 60 :
- ツェリとベンジャミンは霊獣抜きでも結構上のランクが狙えそうだな
王子達や私設兵の中でこの2人だけが、異常に強い
- 61 :
- ベンジャミンは能力が特質っぽいのに攻防力が高いよね
元々特質なのか、後天的に特質になったのか、特質ではないのかは分からんけど
一応、ジョイント能力である可能性もあるか
- 62 :
- 特質だから攻防力が低いなんて設定もう活きてないでしょ
クロロもピトーも普通に殴り合ってるし
- 63 :
- ゆこひ
- 64 :
- 六相図で特質が強化から遠いのは後天的に変わる可能性が低いからであって、
特質は強化が苦手だというわけではないんでしょう
旅団腕相撲ランキングでも上から
強化・強化・変化・放出・(不明)・変化・特質・(不明)・(不明)・操作・特質・具現化・具現化
と、他はほぼ六相図通りだけどクロロが7位に食い込んでる。
樹想社の何かが9位のノブナガを強化系って書いちゃってるのが話をややこしくするけど。
- 65 :
- そういや、ビスケも特質の系統修行だけは別みたいなこと言っとったな
- 66 :
- 特質は全部の系統の習得率が0%統一なのも含めて例外でしょ
何故ここにあるかは後天的に変わる可能性が高いからと言ってた
具現化や操作はちゃんと威力や習得率が落ちてるけど特質はエンペラー含む時点で、「5系統に当てはまらないものは全て特質」だろうな
- 67 :
- クロロは2対1でもゾルディックに直接戦闘避けられるぐらい体術強い設定だからどうなんだろう
体術のみの戦闘ならヒソカは一発もかわせず当てれずで終わってただろうし
ゴムがなければクロロの攻撃かわす方法もなかったし直接の攻撃は見切られてる
ゴムmaxの力で当てにいっても見切られてるからゴムを使って死角や意識の外からから不意打ちしないとまず当たらん
強化系ばっかり体術強いわけでもなさそう
言ってもヒソカもかなり強い部類のはずだけど強化系じゃないし
旅団メンバーは強キャラではあるけど死ぬときアッサリじゃないと純粋な戦闘で負けるって描いてる側は設定上表現しにくいだろうな
不意打ちで2人いっぺんにアッサリ死んだアレぐらいでいいのかもね
あとはストーリーにほぼ関係ないボノレノフと詩のフラグ回収でシズクをヒソカに殺させとけばストーリー的にはスッキリする
- 68 :
- 後発的な特質なら元の系統反映して+特質ってなりそうだけど特質ベースになるのかな
いまのとこ先天性しかいないっけ?
今回休載長すぎやろどんだけ期間あいたかわからん
三年に一度本祭りしかださない神輿並になってきたな
- 69 :
- ボノとシズクはヒソカに分が悪い事を理解してクロロと組んでるんだから簡単には倒せんでしょ
イキって単独行動してるならまだしも
- 70 :
- ボノはクロロの指示で変装潜入して先行で探る役になるやろ
単独行動じゃなきゃ変身の意味ないだろ
追いつめてる側のつもりが追ってくるのわかってるから逆に張られて罠ハメられるなんて王道中の王道だと思うけどな
ヒソカはチーム行動でもちょっとしたトイレ休憩とかの単独のとこを不意打ち狙ってるんだし
何も不自然ではないと思うが
正直強い弱い抜きでボノレノフとフィンクスは能力も絵面も適当だから雑な死にかたする前提のキャラなんだなって感想
キャラクターの好き嫌いじゃなく冨樫の性格上今までそんなんばっかだからね
そういう意味ではヒソカかなり力入れてるから殺されたぐらいで退場させるとは思えなかったし
割と作者の意図が作画にわかりやすく反映してるタイプじゃないかな
- 71 :
- 俺の言う単独行動って物理的に一人で行動するって意味じゃなくて
個人で動くって意味ね
クロロの考えのもと変装して動いてるボノよりは一人で堂々と飯食ってるフランクリンの方が狙いやすいかなと思う
キャラ整理という意味ではボノとシズクはさっくり殺されてもおかしくはなさそうだが
- 72 :
- フランクリンも能力シンプルゆえに強すぎるというか
両手マシンガンってあれバンジーガムで跳ね返せるんだろうか
コインやボール介してない自分の念弾オンリーだと返してもフランクリンの意志で当たる前に消せそうな気もするし
- 73 :
- 機関銃程度じゃある程度のレベルからは対応されたり回避されるからなあ
ダブルマシンガンはいまんとこ雑魚しか倒してないからフランクリンはノブナガと喧嘩できる方評価してるわ
マチもフィンクス相手に啖呵きってたから殴り合いならフランクリンやノブナガとならやりあえるんかな
- 74 :
- もも
- 75 :
- 念弾で無限に近い数打てるから単発とることはできても跳ね返すのは無理だろうね
回転させられてもダメだしキャッチできても解除されたら無効化されるし
被弾したら消えてるからカウンターもらうまで消さないってのも不自然なもらい方だし返せる数だけ撃つってのも無理があるよな
やっぱり闇討ちじゃない?
- 76 :
- いけるか?
- 77 :
- フィンクスやパームにヒソカやクラピカやキルアがどうやって勝つの?
- 78 :
- ゴトーのコインマシンガン如きに必死こいて逃げ回ってたヒソカの
攻防力は明らかにゴトーのコインガン以下
ゴトーのコインガン以下の攻防力でBはおかしくね?
- 79 :
- 防御面というか肉体強度は紙っぽいね
ゴムの伸縮の力が未知数なのが強みだったけと最大出力でクロロに避けられてるから避けきれないくらいの数を設置して使わないと強キャラには通用しないだろうね
だから一度殺して上方修正したともとれるが欠損を補う程度で強力になった描写はまだないから考慮にはしないけど、ゆくゆくはそうなってると思う
- 80 :
- どうせ死後の念で強くなってるんだろうな
- 81 :
- いままでの死後念設定だと心臓マッサージに当てられたからヒソカ自身が死後念の加護で
強くなるのありえないんだけどな
足がゴムになったから加速力があがったとか違う意味で強くはなったが
- 82 :
- >>78
攻防力低くても逃げ回って、相手の背後とってゴムで拘束したら勝ちじゃん
攻防力は大事だけれども
いくつもある重要な要素の一つってだけだよ
頭脳、発、体術、攻防力
- 83 :
- >>79
ゴムは伸ばせば伸ばすほど伸縮の力も増すでしょ
伸びることで力を蓄えることができるのがゴム
一定じゃないと思う
レイザーボールを利用してのゴムの反動は、はおそらく審判を飛ばしたときの比じゃない威力
- 84 :
- >>81
その前フリとしてサンアンドムーン出したんでしょ
- 85 :
- ゴトーもヒソカの飛ばしたカードで有効なダメージ受けるからな。
互いに生身と念の力だけで飛ばした武器で有効打になるというのが
どの程度の攻防力差の範囲で起こりうるのかは不明。
仮にゴトーが放出系だとすれば、
飛び道具の威力的にはゴトー有利で肉体強度的には有利不利無しだから、
攻防力同等かつ同系統の能力者同士では起こりえないという事もあり得る。
因みにゴトー如きというが、
ゴトーはヒソカよりは弱いという事しか分かってないからなあ。
プロハンターにバケモノばかりといわれるゾル家使用人の中で明らかにボス格だし、
>>20のBランク連中より弱い根拠すらない。
- 86 :
- いや違うわ
6行目の「攻防力同等かつ」は要らないんだった
- 87 :
- ヒソカがパワーアップしてるとしたら死後の念じゃなくて
フランクリンみたいな覚悟や制約だろう
フランクリンは何となく指を切り落としたら大幅に威力が上がったようだし
- 88 :
- ゴトーのコインは最初の速い方でも弾丸以上の威力があるんだけどな
それを8発同時に威力を殺してるし、回転に力を使った方はそれ以上の威力なんだから
下げるような描写じゃないと思うが
- 89 :
- >>87
自分から切り落としたのと事故で無くしたのは比べ物にならないだろ
- 90 :
- >>89
当然、仮定の話だよ
パワーアップしてないかもしれん
でも、9巻には覚悟や制約で上がるとしか書いてないから可能性はある
フランクリンも「気がする」程度の漠然とした気持ちで切り落としただけだし
覚悟や制約によって念能力が向上することは多い、と明言されてる以上
制約と誓約とは分けて考えるべきだろう
- 91 :
- >>77
ねえどうやって勝つの?
- 92 :
- まぁ俺は死後の念派だからな
- 93 :
- キルアはパームに発を使ってなかったし
パームは自分より攻撃力が多分上みたいな微妙な言い方だったから、普通に勝てるだろ
ナルカミ・イズツシのマヒやパームの顔面とかは攻撃が通るだろうしな
- 94 :
- 微妙じゃねえよ
あれ見てキルアがパームに勝つ言うのは無理やろw
しゃあないやん蟻になったんだから納得しろよ
- 95 :
- キルア「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」
微妙な言い方だな
発を使って本気を出せば、近い攻撃力を出せるとも読み取れる
キルアはカンムルなどの発を使わなかったし、カンムルで接近→イズツシでマヒ→ブラックウィドウで
保護されてない顔面を全力攻撃
これで余裕だよ
むしろ発を使ってなかった手加減状態だったのに、どうしてパームが勝てると思えるんだ?
- 96 :
- 保護されてない顔になんで攻撃が効くと思うの?蟻なのに?能力以外人間のままなん?
顔しか攻撃しなかったらガードされるよ?される前に絶対に倒せるん?
- 97 :
- 絶対なんて言い出したら、発キルアにパームが勝てる理由もなくなるだろ
保護云々は「能力がツボにハマると」と発(ブラックウィドウ)で攻防力が大幅に
上がってると読み取れる台詞があるから言ったんだよ
ナレーションで作者も「その役割は専ら防御にある」といってる
つまり、顔面部分は他の部分よりかなり弱いのは確定
キルア自身も「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」と微妙な言い方
君はキルアが発を使ってなかったことと、パームが発で強くなってることを度外視してる
あと、ずっとガードしてる訳にもいかないだろ
キルアは相手をマヒさせられるんだし
- 98 :
- 度外視してんのお前やんw
蟻になって強化されてんのフル無視して
お前の言う通りなら肌出てる部分しか攻撃通んないんだろ?
カンムル使ったらキルアの攻撃が続くよな?速いしマヒるから
ブラックウィドウは形変えれるんだぞ?
変えられる前に仕留めないと電気切れて負けるぞ?
強化系が蟻になって素も強くなってると思うから電気切れて負けると思ってんだよ
- 99 :
- さにや
- 100 :
- >>83
最大出力でかわされなかったっけ?
加減も操作してたけど
自分に操れないパワーできたら跳ね返すまえに粉々やんけ
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