信長はすごい←いい加減に一次史料で具体的に（怒
そうだよね？菅沼君
根拠は>>6にあるように君が出しているじゃないの？菅沼君
それって楽しいのか？
能書き言い訳はいらないよ。
相手を貶しても信長が凄いという証明にはならないのも朝鮮人には理解できないみたいだね笑
時の天皇から言われているわけだから凄いことは確かなんだよな
これが「信長の凄さの証明にならない」と言いたければこれを否定する一次史料が必要
甲州流軍学が江戸時代を通じて最強とされ続けてるしな。
甲州軍学は幕府独占。尾張藩などは対抗して越後軍学を採用し競っていた。
（織田軍学なんて誰も見向きもしないザコカス）
1576年 円昌坊教雅書状
謙信、大方於太刀者日本無双之名大将ニ而御入候
1582年3/5 蓮成院記録（織田の大和国軍）
甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士
信玄死去から10年経っても甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士
とその遺武があったほどの威勢だったけどな。
信長死んだら武遺の話題すら出てないな。
江戸期を通じて織田流軍学なんてもんは
誰も見向きもせず一切評判になったことすらないｗ
蓮成院にはリップサービスする必要性は無いし実際に風聞として天下一だという世評を知っていて
これからその地へ行くことにビビっている姿がわかる。
だが、その古今無双の名将?の勧修寺晴豊の書状はあくまで
綸旨案であって実際には再考された結果、送られてない。
しかも実際に出された同日付けの万里小路書状では
露骨に馳走しろとか書かれてるしｗｗｗ
万里小路宛ての女房奉書では誠仁親王の元服費用を織田から取れ！
信秀も御所の御事を他と違う御事だと認識していたとか書かれてるように
信長にリップサービスして金を取ろうと考えた結果の下心からのﾏﾝｾｰ言辞でしかない。
だから他者と比較して信長がスゴイと言った表現ですらない軽薄さ。
しかも実際には再考され出されてない。そして女房奉書の如く元服費用だせと同日付けの万里小路も直球で信長宛て添え状出してる始末。
ただの虐殺略奪大好きのアスペルガー暴君。
お前の論法だと、
武田家は、最強の軍学を身に付けていた癖にザコカスの織田信長に滅ぼされた、
ザコカス以下のゴミって事で間違いないな。
>その古今無双の名将?の勧修寺晴豊の書状はあくまで
>綸旨案であって実際には再考された結果、送られてない。
おそらく、それの載ってる書物名に「御教書案」とあるもんだから、
案だけで送られてないと妄想したんだろう。
史料に書かれた文字だけ見て、その書物の書かれた背景とか一切知ろうとしない、
菅沼らしい間違いだな。
>>15
>>1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E4%BF%A1%E7%9B%9B#.E4.BF.A1.E9.95.B7.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B19.E3.83.B6.E6.9D.A1.E3.81.AE.E6.8A.98.E6.AA.BB.E7.8A.B6.EF.BC.88.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E8.AA.9E.E8.A8.B3.EF.BC.89
信長は佐久間のことを罵倒しまくるのかと思ったら、折檻状といえども、かなりの合理的な書き方だ。
感情的になっているのは、佐久間の口ごたえのところと、そのことから信長に反抗する者が増えた、というくだりぐらいか。
すごいダメ出しだな
「武者の道というものは」で代案も示している。
意外と、感情的な怒りは２番手で、一番目は武道か、それが無理なら謀略、または信長本人に
聞きにこい、与えた部下を好き嫌いで追放するな、たとえ佐久間の譜代衆が討死でもすれば
功績を挙げていないとはいっても、不審にも思わないものだ。
よって、高野山にでも隠遁するか武功を挙げるか実行せよ、と、最後まで代案を示しながらの怒り方だ。
感情よりも、理知的な思考が上回る人物、という印象がする。
面倒くさくなったか。
定年退職といったところか。隠居という形でも良かったのに、追放としたのは
定年退職や依願退職というものではなく、出向とか、環境の悪い子会社へ配置転換、
という扱いといったところか。
「戦国大名は天下統一の為に競い合っていた」という戦国大名観は近年では否定されていますが、
信長だけは例外と見做されてきました。しかし著者が発見した書簡を初めとする史料から見えてくる
客観的な信長像は、他の戦国大名とさほど違ったものではありません。
有名な「天下布武」の印章も、信長が「天下を取る」ことを宣言したものではありません。
天下とは日本「全国」ではなく、京都を中心とした畿内のことに過ぎません。
「天下布武」とは、畿内の秩序維持を、足利将軍をサポートして自分が執り行うという意味なのです。
秀吉が行ったのはまさに「全国統一」でしたが、信長にはそういう意志はなかったのではないでしょうか。
しかし『天下布武』の構想も信長の言うなれば「脳内」のものに過ぎず、
「大義名分」として説得力のあるものではありません。信長が足利義昭になりかわって
事実上の将軍の職務を担っているからといって、
他大名には信長の「言い分」に従わなければならないいわれはないのです。
結局、信長は武力で「言い分」を認めさせるしかなくなります。
自称「天下をおおせつかっている」信長は、かくして諸大名との衝突を繰り返します。
例えば上杉氏とは当初、良好な関係にありましたが、
信長の版図が拡大し直接境を接するようになると両者は戦争になります。
そのような行動が後世の目で見ると、着々と諸勢力を征服して
「天下統一」へと邁進していたかのように見えたのです。
そもそも信長は、組織的な「政権」は作りませんでした。
征服した領土の経営も家臣に丸投げで、支配の方式に革新的な面はありません。
その点でも秀吉に比べ信長の「権力」は中途半端な中世的な段階に止まっていたと見做した方がよいのです。
池上裕子著「織豊政権と江戸幕府」より
「（佐久間盛信への）折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、
家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは
各自に任されていた。
これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して
軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。
従って武篇道と戦果が問題となる。
池上裕子→武田家の軍役衆は武田家直轄でそれを家臣に預けるだけ。
よって槍3人・弓3人などの賦課で軍役に応じて集結した彼らを解体し
兵種ごとに再編成することが可能。
これは武田が寄親寄子制からいち早く脱却したことを表している。
黒田基樹 →信玄の永禄10～12年年のものと思われる陣立書によって兵科別の編成が証明できる。
大和一国支配者の興福寺
1580年の織田による差出検地→興福寺大乗院跡750石 興福寺多聞院跡の私納分37石・納所分83石
かんぜんにナメきってる報告っぷりｗ
秀吉の文禄検地→興福寺春日社は2万1000石とされた。
信長の差出の検地なんてこんなズサンなもの
石高で他勢力との比較をしたがる織田厨の無知さがわかる。
しかも織田はその差出の石高に応じた軍役の賦課すらしてない。つかできない。
「（佐久間盛信への）折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、
家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは
各自に任されていた。
これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して
軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。
従って武篇道と戦果が問題となる。
（中略）
信長は信盛親子に続いて、家老の林通勝（秀貞）、安藤守就親子、丹羽右近も追放した。
それは信長の権力強化の表れのようにも見える。これをもって中世の武家権力と違って、
信長が家臣の所領に対し干渉しているとか、領域統治能力を問うているとかと評価して、
信長の権力は新しいとみる見方もあるがいかがであろうか。
信長は家臣を大名に任じて分国を統治させ、各方面ごとの総大将を任命して統一戦争を
戦っていかなければならない。
拡大する家臣団と支配領域に対応した家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成が
> なされていないからこそ生じた問題であろう。
それを武篇道の督励で対応しようとしたのが追放策であろう。
それは、信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに
原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。
この問題の解決は秀吉の課題となる。
功績泥棒信長信者によって
秀吉は信長の脳内の構想をパクッただけだと
捏造されている現状。
武器を狩り仏像を立てて内乱をなくそうとした秀吉。
アメリカじゃ、いまだに銃器の害に悩んでいる。
家康の幕府に至っては全国支配を諦めた地方分権統治に後退。
信長が刀狩しただとｗｗｗ
織田の先祖という説もある忌部氏が神官を勤める
越前劔神社に対して「刀さらへ」をしないと書いてあるってやつだろｗ
「刀さらへ」なる謎の言葉を
刀狩のことに違いない！と妄想解釈して
さらにこれは越前全域で柴田勝家が一向宗殲滅した時に
武器没収したもんだよ絶対！そうだそれに違いない！と二重妄想をしただけだろｗ
でさ、いつどこで、どんな刀狩政策を信長や柴田はやったのか具体的に教えてくれよ。
現在の信長観を植えつけたのは戦前戦後を通じて活躍した近世史家・今井林太郎氏なのかもしれない。
氏は昭和9年に「信長出現の歴史的根拠」を、
昭和22年に「信長政権の歴史的意義」を
昭和38年に「信長の出現と中世的権威の否定」
を戦前戦後に発表し、中世を破壊する信長の強い革新性を主張した。
一連の今井氏の研究を受け、その後も信長の研究は続々と発表された。
そのなかで重要なことは、近年の研究において、
信長の強い革新性などが否定されつつあることである。
しかし、一般向け書籍では、相変わらず「超人的な信長像」が描かれており
いっこうに改まる気配がない。
したがって、専門家と一般の方との認識差は、
ますます広がるばかりである。
活発な中世最盛期だった信長統治と違って江戸時代は搾取された暗黒時代などと
左翼御用学者による信長英雄論や天才革命児などの捏造妄想を利用した
光栄がｹﾞｰﾑ販促を通じて一般大衆に宣伝広報して洗脳されただけ
映画
『伊達政宗』（1912年、エム・パテー商会）
『伊達政宗』（1915年、日活京都、主演：尾上松之助（2代目））
『伊達政宗』（1919年、天活、主演：澤村四郎五郎 (5代目)）
『独眼龍政宗』（1942年、大映京都・キネマ倶楽部、監督：稲垣浩、主演：片岡千恵蔵）
『独眼竜政宗』（1959年、東映京都、監督：河野寿一、主演：中村錦之助）
映画
織田信長（1940年 日活 監督：マキノ正博 演：片岡千恵蔵）
紅顔の若武者 織田信長（1955年 監督：河野寿一 演：中村錦之助）
風雲児 織田信長（1959年 監督：河野寿一 演：中村錦之助）
若き日の信長（1959年 監督：森一生 演：市川雷蔵）
織田政権の検地については他の戦国大名より開始時期が遅く、
手法や単位などに統一が無いため、
明確な土地政策は持ち得なかったとされる。
戦後、これを隠して革命家とキャラ付けしたのは米さん。キリスト教保護したから極悪人にするわけにもいかず…
このプロパガンダに長年騙され、今事実を知ったからって信長貶してる人いたら滑稽w
こういうの研究者が全然紹介しないから知らない人が多いだけ
「天下を補佐した恩徳ある人」「帝の重臣、中興の良士」「聖人」「偉人」「日本の全国民は尊敬と評価を寄せていた」
当時の人が信長の政治に満足してるんだから、それでいいじゃんとも思うが
はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」
と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。
誰か面白いネタ投下しろよｗ
信長が作った岐阜城や小牧山城や安土城と言った技巧性が見えず防御力皆無の山城と、
秀吉が作った大坂城を雛形に豊臣大名が習い作った平山城や平城と言った城郭群はまるで違うからね。
信長の山城は山城としてみても見るべき工夫がまるで無い。
なんか、煽られて涙目になりながら
その場の勢いで立てた感が大いにあるｽﾚﾀｲが趣深いよなｗ
死ぬ直前には天下統一寸前まで行った事なんだよ
信長が三河生まれで無いというのは、三河を貶める尾張の陰謀に間違いありません！
信長が「濃姫」と結婚したという一次史料は一切ありません。
美濃を貶める尾張の陰謀（以下略）
信長が今川義元の首を切ったという一次史料は一切ありません。
今川氏を貶める尾張の陰謀に（以下略）
信長が「豊臣秀吉」の主だったという一次史料は一切ありません。
豊臣氏を貶める尾張の陰謀に（以下略）
信長が「天下統一」に迫ったという一次史料は一切ありません。
天下を貶める尾張の陰謀に（以下略）
信長が確実に死んだという一次史料は一切ありません。
生命を貶める尾張の陰謀に（以下略）
信長が餅をついたという一次史料は一切ありません。
餅を貶める尾張の陰謀に（以下略）
信長が確実に地球人だったという一次史料は一切ありません。
外宇宙を貶める尾張の陰謀に間違いありません！！！
キチガイのフリしてる名無しでは全然違うわ
青沼「俺の珍説に勝てるのは、俺の珍説だけだ！」
赤沼「全ての珍説に勝つ僕は全て正しい！僕に逆らう奴は親でもR。」
黄沼「キミがどんな珍説をしようと 見ればオレはすぐ倍返しできる！」
紫沼「そもそも戦国史なんて欠陥史じゃん、一次史料と唱えれば勝つようにできてる！」
緑沼「珍事は尽くした。だからオレの珍説は落ちん！」
沼黒「僕は禿だ...でも禿は光が強いほど反射し、僕の頭の白さを際だたせる。」
> 菅沼の最強５人格
>
> 青沼
> 赤沼
> 黄沼
> 紫沼
> 緑沼
> 沼黒
オイ、１人増えてるぞ
話はそれからだ。
信長からの統一的な指示はなく、
一職丸投げされた家臣が独自の発想のもと検地をやっているので
統一基準が存在せずやり方がみんなバラバラ。
これは信長に領地の把握管理の思考がなく
管理するための行政機構の必要性も感じなかったことによる。
この点からも信長に天下統一する意思が皆無だったことが判明してる。
領地が接する前は友好的でありながら
領地が接すると突然、敵認定して攻め始めるのが信長の行動原理。
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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,r' `' ､
/ ヽ
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,,' ; ,､､,_ ニニ ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, ‐=･-; -･=‐ ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' ｀￣,: ￣´ .:ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i ﾟ人,,__,,人:.. l, と思う菅沼遼太であった
l;;;;`‐;;;;;ヽ , __iｊ..__ ､: l;;;,,
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ｀Ⅶｴlﾌ'´ , !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ｀￣´´ `ﾉ;;;;;`-､
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「学会で認められている」って何だよｗ
お前、学会のこと何も知らないだろｗｗｗ
それからもう俺にレスはするなよ。
「学会（がっかい）」とは、学問や研究の従事者らが、
自己の研究成果を公開発表し、その科学的妥当性を
オープンな場で検討論議する場である。
「学会で認められている人間」ならまだしも、
「学会で認められている一次史料」とかいう奴は馬鹿だな。
信長は劣化パクりしかしてない
残酷な私刑を好む日本人大量虐殺者。
そして織田厨は朝鮮人の鼻を削いだ豊臣政権を代表する秀吉と三成が大嫌い。
さらに大坂20万人を大虐殺し大名らに家族離散の領国拉致を推奨して荒廃焦土した大坂を一から作り直した悪党家康も大好き。
まず学会で認められている一次史料を提示せよ。
話はそれからだ（珍問答）
朝鮮人だったら「あ、やっぱりｗ」だな
青沼「俺の珍説に勝てるのは、俺の珍説だけだ！」
それが可能となる経済力を持っている経済バカ
しかもその原因を作ったのは自軍６万＋共闘軍１２万という圧倒的大軍がいながら
たかだか１万足らずの織田軍（岐阜城でブルってる信長つき）＋３千で降伏寸前の徳川軍すら
滅ぼせず三河の山奥で余裕こきまくってた武田信玄の模様
それは武田ではなく信長の自己紹介だろワロタw
どちらかというと律義者だわな
だから家康と馬が合ったのかもな
織田もそうかもしれんが武田もそうだろ まぁ因果応報やね
あと自分より身分が上の人は絶対頃さない、追放止まり
元神官家ってのが影響してるのか、悪い因は積みたくないとか真剣に考えてたっぽい
北畠具教、水野信元、長宗我部元親、安藤守就、上杉謙信、
難癖つけて裏切りまくりだと思う。
北畠とか信長が危ない時期に武田と連絡取ってたし黒も黒
それするならむしろ神保とか佐久間の方がよほど例にあがるべき
武田の方が裏切ったと捏造連呼する織田厨www
相変わらず武田が裏切り常習犯で
信長は裏切らないとかデタラメ連呼www
武田はまったく裏切ってないのが一次史料で出されても
態度改めないキチガイ織田在日。
北条は上杉の言い分聞いて寝返ったりしないわな
大体諏訪を攻め滅ぼして自身にとって姪にあたる娘を
略奪して嫁にするという鬼畜じみた所業を速攻信濃でやってるし
信長も言うほど誠実かと言われれば微妙だが（むしろ頑固の方が近い）
流石に武田が誠実というのは「ヒトラーはユダヤ人殺してない」並の暴挙発言
「すごい』を証明する一次資料がない以上、それは悪魔の証明だな
77は、全然、悪魔の証明なんかじゃ無いよ？
頭大丈夫？
「一番狂った事を言った人が勝ち」というルールのスレだよん。
いまのところ、１が独走、２番手が75（＝１の別人格）、３番手が78（＝１の別人格）、、。
＞＞姪にあたる娘
だからそれは軍記講談小説の創作の話であって
禰津元直の娘もしくは諏訪頼重と側室の小見（麻績）氏の娘のどちらかだから。
何度言えば理解できるんだよアホ
＞＞諏訪氏を裏切った信玄
武田と村上と諏訪は同盟していたはずなのに諏訪氏が突然、
関東管領上杉の軍勢を信濃に呼び込んだ挙句に佐久郡を管領軍と分割してしまう背反行為に
諏訪と同盟していた武田と村上が激怒した挙句に、武田が管領軍を大破し
信濃で孤立無援となった諏訪氏が滅亡するのは当たり前です。
信玄は今川との同盟を大切にしており永禄8年5月に富士山麓の勝山で、
義信妻（今川からきた）のために信玄は祈祷してあげてるほど。
＞＞同盟を破り奇襲したｷﾁｶﾞｲ信玄
永禄12年正月7日氏照→上杉宛書状で、
このたびの手切れは、年来今川殿駿越ト合、信玄滅亡之企歴然
それゆえ信越雪深いみぎりゆえ駿河仕置きしようとこの一理ゆえに軍を動かした。
と謙信に氏照が、今川が武田に攻められたのも止むを得ないと情勢報告してるから、
信玄が今川を討たないと逆に謙信と氏真に信玄が挟撃されていた。
氏真は三河徳川の攻略を諦め、代わりに武田領侵略に路線変更していた。
ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って
俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。 だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。
武田と北条が上杉と戦っている裏で、今川が上杉と秘密同盟する表裏をしていて、
武田に起承文を出したことまで上杉に報告。
武田が本庄を謀反させ 飯山城攻めし、上杉を追い込んでいる最中にこんな真似をして、
駿甲国境を封鎖するは、謙信に信濃出兵を依頼する始末。
しかし信玄が一揆を依頼したために謙信は越中攻めする必要に迫られて無理だった。
ここにおいて武田が今川攻め開始。明らかに今川が関係悪化をエスカレートさせてる。
と言うか開戦に向けて今川が動いてる。
それ北条氏照が武田が今川を攻めたのも止むをえないと言ってるんだが。
そもそも義昭が甲越相の同盟の話を実現させようとしていたのを
今川が嗅ぎ取って、秘密条約をやるんなら、俺に内緒にせずに
俺を同盟の保証人として参加させてくれよと言ってきた時に
そんなのないよと隠していたのが北条。
それで疑心暗鬼になった今川が上杉との同盟を結んで武田挟撃を計ったんだぞ。
北条も義昭の使者が訪れているのを内緒にしていて同罪なんだよ。
だから氏照も武田の今川攻めを容認してる。
>>79
耶蘇会の1584年の年報にも はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。
時系列がグダグダじゃねーか。
＞ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って
＞俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
＞そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。 だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。
これが永禄11年以前の話なら、
越相甲の同盟を画策しながら、越駿同盟を恐れて駿河侵攻という意味不明な行動
永禄12年以降の話なら、
駿河侵攻後に、越相甲の同盟の画策というありえない行動、
お前の説は根底からおかしくないか？
久しぶりに底抜けに頭悪いやつが現れたなw
>>82>>83>>86とひたすら滅多打ちにされてるのに、本人だけ気付いてないみたいだなｗ
誰もなにも言わなくなったら完全勝利（自称）という
菅沼遼太のお家芸
朕は遥かに和尚の道風を聞き及んで感動しているので特別に大通智勝国師の号を授ける」と書かれ、
恵林寺の公式には快川と関係が深い武田氏が信長と敵対していたのに
この時期にこのような行為をする天皇の強い信長への反骨精神を感じたと評しているし
天正9年2/28に皇居で馬ぞろいを信長が行った時に、宣教師ヴァリニァーノに対して
信長が「予が国王であり内裏であり天皇に価値はないので会う必要はない」
などと答えているのを知った天皇の武田氏への救援の意味がこめられているとも言う。
また天正6年冬に大垣にいた南化が安土を訪問して信長から話を聞かされており、
南化が7年8/23付けで出した書状に甲濃和睦の文字が登場し
信長→稲葉一鉄→南化→快川→勝頼への窓口があったようで
天正9年11月以前に織田勝長返還という
甲江同盟の交渉への布石を信長が依頼していたとされ
信長は武田氏が織田領へ攻めてこないように愛撫活動をしていた。
しかし浅間山大噴火とともに信長による火事場泥棒が開始され、
この裏切り行為に激怒した快川が信長への抗議を込めて信忠に屈せず火の中に消えた。
美濃で強い影響力を持っていた快川は
尾張の半分を手に入れた斉藤義龍と対立し、義龍を宗教闘争で突然死に追込み信長を助け、
信玄が信長のために東美濃を譲渡した際に尽力し
その挙句に手のひら返しされた信長を暗殺したのが快川和尚。
まさに火に囲まれ死せる快川、生きる信長を焼死させたのである。
─────＼ ∧＿∧ ∩ ヴォケ！！ ／ ∧＿∧ ∧＿∧
織田厨はアホ！＼ 〈 ｀∀´〉ノ＿＿＿___ ／ （； ´Д｀） （´Д｀； ）
───∨── ＼ （入 ⌒＼つ ／|. ／ ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
∧＿∧ ＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |／ 〉 〉 く く ／／（ （
〈 ｀∀´ 〉彡 ＼ || ⌒|￣￣￣| ／ （＿.）（＿） （＿） （＿_）
Σｍ9っ つ ＼∧∧∧∧ ／織田信長 長篠合戦で大敗し半身不随
人 Ｙ ＜ 菅 ＞ 今川義元病死 武田信玄 上洛して天下統一
し （＿） ＜ 沼 ＞ 土下座 天皇のお墨付 焼死 騙まし討ち
＜ 遼 ＞ それよりも そうじゃないことを証明しろよ
─────────＜ 予 太 ＞─────────────────
＜ 感 の ＞ ＜ 菅沼さーん！家賃払ってくださーい！
＿＿ ﾅﾆｺﾚ… ＜ !!! ＞
||daga Λ＿Λ ／∨∨∨∨＼
||＿＿（Д`； ） ／バカ長厨 だ＼ ∧＿∧
＼＿ ⊂´ ）.／じゃあお前も ね＼ 〈 ｀∀´〉 ＜ 織田在日は歴史を語る資格なし！
（ ┳／運だけ 転載乞食 え ＼ ＿(__つ/￣￣￣/＿
／ 氏は信長を ネット廃人カス子 ＼ ＼/ / ｶﾀｶﾀ
／だが 一次資料を たのは間違いない＼
─────＼ ∧＿∧ ∩ ヴォケ！！ ／ ∧＿∧ ∧＿∧
織田厨はアホ！＼ 〈 ｀∀´〉ノ＿＿＿___ ／ （； ´Д｀） （´Д｀； ）
───∨── ＼ （入 ⌒＼つ ／|. ／ ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
∧＿∧ ＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |／ 〉 〉 く く ／／（ （
〈 ｀∀´ 〉彡 ＼ || ⌒|￣￣￣| ／ （＿.）（＿） （＿） （＿_）
Σｍ9っ つ ＼∧∧∧∧ ／織田信長 長篠合戦で大敗し半身不随
人 Ｙ ＜ 菅 ＞ 今川義元病死 武田信玄 上洛して天下統一
し （＿） ＜ 沼 ＞ 土下座 天皇のお墨付 焼死 騙まし討ち
＜ 遼 ＞ それよりも そうじゃないことを証明しろよ
─────────＜ 予 太 ＞─────────────────
＜ 感 の ＞ ＜ 菅沼さーん！家賃払ってくださーい！
＿＿ ﾅﾆｺﾚ… ＜ !!! ＞
||daga Λ＿Λ ／∨∨∨∨＼
||＿＿（Д`； ） ／バカ長厨 だ＼ ∧＿∧
＼＿ ⊂´ ）.／じゃあお前も ね＼ 〈 ｀∀´〉 ＜ 織田在日は歴史を語る資格なし！
（ ┳／運だけ 転載乞食 え ＼ ＿(__つ/￣￣￣/＿
／ 氏は信長を ネット廃人カス子 ＼ ＼/ / ｶﾀｶﾀ
／だが 一次資料を たのは間違いない＼
再度問う。
時系列がグダグダじゃねーか？
＞ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って
＞俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
＞そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。 だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。
これが永禄11年以前の話なら、
信玄は越相甲の同盟を画策しながら、越駿同盟を恐れて駿河侵攻という意味不明な行動
永禄12年以降の話なら、
信玄は駿河侵攻後に、越相甲の同盟の画策というありえない行動、
お前の説は根底からおかしくないか？
天皇が譲位したくてたまらないのに金工面するまで待ってくれるよう四苦八苦しとったしなぁ
ちゃんとお金をかけて譲位を行うようしようとしてたところは凄いわな
自分が見たのは兼見卿記。たしかこんな雰囲気の記事が…
宮中女官「信長が（天皇の望み通り）譲位に尽力する？いいことね（ハート）」
信「はい誠心誠意努めます、た、ただ、今は日取りが悪いですもう少しお待ちを」
武田家ってどんなのがあるの？
甲陽軍鑑は江戸時代の創作だから却下な。
> ところで織田家の一次資料は信長公記があるけど
ハァ？
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