【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る9
通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------
その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。
■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html
■過去スレ
01 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1335185140/
06 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1405418610/
08 http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1422822273/
■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の変の真実
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
高柳光寿 「明智光秀」 吉川弘文館 野望説
桑田忠親 「明智光秀」 講談社文庫 怨恨説
桐野作人 「だれが信長を殺したのか」 PHP新書 複合説
立花京子 「信長権力と朝廷」 岩田書院 朝廷説
同 「信長と十字架」 集英社新書 ｲｴｽﾞｽ会説
藤田達生 「証言 本能寺の変」 八木書店 幕府説
藤田達生 「明智光秀 史料で読む戦国史」八木書店
福島克彦
鈴木眞哉 「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社 検証本
藤本正行
谷口克広 「検証 本能寺の変」 吉川弘文館 検証本
亀岡市史編纂委員会 「新修亀岡市史 資料編第二巻」 亀岡市
明智憲三郎「本能寺の変 四二七年目の真実」 プレジデント社
同 「本能寺の変 431年目の真実」 文芸社
谷口研語『明智光秀』洋泉社 歴史新書
ここまでわかった 本能寺の変と明智光秀 洋泉社 歴史新書
歴史読本 2014年6月号「特集明智光秀の謎」
乙！
ここは、一定時間に何レスしないとスレ没収とかないの？
光秀は本能寺の主犯じゃなく細川か筒井などが主犯だった場合明智の兵は徳川を打つ事を考えていた事や
明智が本能寺を襲ったのは斎藤利三たちが突出してやって光秀は後からきて
どうしようもできなかったと思っている
この人は本当に衰退しつつあった将軍家も再興しようとしていた保守だし、朝廷の尊重も厚くて逆賊のイメージばかりが独り歩きしていて不憫だったわ
小学生の時に明智光秀を擁護して児童相談所に通告されたけどまったく後悔していない。
それはお前が危ないだけで光秀は関係ないだろ
その通り、織田家嫡流にゆかりのある土地で理事長が縁戚の子孫のところ
>>8
何も知らないくせに
結局解釈する人間が納得する人物像に納まる
あとネットで体験談は基本的に信用されないと思っといた方がいいよ
何も知らないよ？
だからきちんと教えてほしい
おまいらの成れの果てだな
たぶん在日鮮人二世か三世、
小説では全く触れない朝廷への無礼行為も鮮人だから知らなかっただけ
光秀擁護する子供＝外人さんの子供が何故ここに？と思って通報する大人がいても不思議じゃない
あれは明智軍幕閣の情報統制が巧みだったというだけの話で
とりわけ徳川が粛清の対象であったことを意味しないと思うんだが
信長公とは聞かされてなかったんやー
ていうだけの一兵卒の言い訳に過ぎんわな
金科玉条ね
大河『秀吉』でめちゃくちゃ槍振り回してたけど最後は光秀軍によってなますに切り刻まれた
不思議すぎ
お前の感覚こそ日本人に非ず
実際には捕まえたあとに離したんだっけか
光秀公、お仲間が半島にこんなたくさん
金光秀（タレント）、文光秀、徐光秀（日本に住んで何故か日本批判の２人）
オマケ：金天海（日本共産党幹部、在日北朝鮮工作員）
確か光秀が、伴天連の持ち物は伴天連へ返却って言って返されたんだよな
そんな綺麗な表現じゃないだろ
光秀「黒奴は畜生だからR価値もない」とか酷い事言ってたはず
そういや今も、黒人差別で酷いことやってる民族いたな、あっ
嘘だよ
作戦上必要ならば普通に畜生Rだろう馬とか
伴天連へのメッセンジャーとして使ったと思われる
あの村上弘明の光秀かっこよかったよな
脚本が糞すぎたのが腹立たしいけど
青江とか大好きだったわ
イエズス会日本年報に
「黒奴は動物でなにも分からないから」と光秀が言ったと書いてある
そういう設定にしたということだろう
というかそもそも信長に差し出した時から連絡役だったろう
妄想乙
もう手遅れで謀反の濡れ衣を着せられたって事は無いかな⁉
明智軍が洛中にいるとは思っておらず
信忠軍の可能性しか考えられなかっただけの話であって
とりわけ信忠謀反の懼れがあったことを意味しないと思う
秋田城介ってよく見るけどどれくらい偉いの？秋田城介は安東しか思いうかばんのやが
穿った見方をするなら、松姫の実家を滅ぼした(自身が率先してやったけど)
家督を譲っておきながら親父がでかい顔をしている
あとは何があるかなあ
本能寺の変の織田家の生き残り
明智家側で山崎の合戦を生き延びた者
戦闘を目撃したであろう京都の町民
この辺の人間全員の口を塞ぐことは無理じゃね
黒幕探しならこのへん洗うべきと思う
有楽はお兄ちゃんやって何か得あるん？
京都の人達も直接は見て無いやろうから。
誰かが光秀の謀反って発表したら。そうやったんやって思い込むかも？
明智光秀は好きやねん♪
京都の住民って町民だけではなく皇族や公卿で戦闘に巻き込まれた人間もいるし
宣教師の目撃証言もあるので京都の住民が見ていないということはありえない
また織田側の人間も明智側の人間も生き残りはいるので
軍勢が誤認されたまま語り継がれることはまず考えにくい
まぁ実際はそうやろうけど。
解明されて無い事多いから、こんな説があったとしても面白いやん♪
細川、筒井 解せぬ
最近は細川筒井まで冤罪被ってんの？
軍勢誤認されたのが本当なら、光秀って相当アホだよね
「信長さまにお引き立ていただいて、今の私がある。
明智家中の人間は末の代まで、この御恩を忘れてはならない」
といった趣旨の発言を残している事が、もし偽りの気持ちだとしたら
日頃から上手く信長への従順さを偽装していたということで、
フロイス評通りの、裏切りや計略に長けた狡知の男だな。
宣教師の目撃証言をフロイスがまとめたので、
どこまでが生の目撃証言かわからないし
天安門事件以降の中国を見ると、
情報の隠蔽はできるんじゃないかと思う
当時の日本はネットも週刊文春もないし
信長が
「ワシは上総乃介信長であるぞ。
ワシに味方すれば褒美は取り放題。
しかしワシに弓を引いたものは
一族郎党に至るまで鋸挽きの刑に処す！」
と凄めば明智の兵士どももビビって
雪崩を打って信長方に寝返っただろう。
それをやるには中国ほどの強力かつ独裁的な国家でないと無理
当時の日本にそれほど強大な勢力は存在しない
また本能寺の変は遠国の大名にも商人らによって事件後程なくして伝えられているので
情報操作するならそれらの中央から遠い勢力圏も情報操作しないといけなくなる
万歳
当時はマスコミがないのだから、情報発信元である京の住民に
虚偽情報を信じさせれば地方にも自然に虚偽情報が流れる
ただどっかで真実って残っちゃうものじゃないかな、
思いがけないとこに残ってた史料で子孫説も爆死寸前だし
市街戦なので実際に戦火に遭遇した人間はいるし目撃証人もいる上全員の口封じは無理だし
その上織田方明智方の生き残りに事実を語られたらその時点で情報操作は意味を失う
京の住民に虚偽の情報を信じさせられる勢力というのは一体なんなのか
そして濡れ衣を着せられた明智光秀が己の潔白を主張しようとしないという不自然さが説明できないと
今さら下手人が光秀じゃありませんでしたなんてありえん
政争に敗れた者の関係者は口をつぐむもの。昨年、中国で粛清された者の関係者は沈黙している。
>>65
論点は本能寺の変の情報操作は可能かである。光秀無罪説の如何ではない。
論点のすり替えをしないように。
>>66
光秀無罪説が論題ではないが、指摘しておく。光秀は吉田兼見に信長を討ったとは言っていない。
ひょっとして笑わそうとしてるの？
http://diarynote.jp/data/profiles/l/37/95637.jpg
論点のすり替えはあなた
>>38の明智家が襲撃者と誤認されたのではという推測に対する議論なんだから
権力者側に都合のいい言い分を発信できるメディアがないということでもあるので
やはり情報操作は難しいといわざるを得ない
「仏のうそは方便と云い、武士のうそをば、武略と云う。土民・百姓はかはゆき事なり。」に代表されるけど
農民の税金免除したり
明智藪作って洪水対策したり
戦で亡くなった人の家族には足軽でもくらいの高い武将でも同じ金額のお金渡してたり
傷ついた家臣に薬贈ったり
柴田勝家にお願いして自分が昔お世話になった村は攻撃しないようにしたり
奴隷だった黒人の弥助には日本人じゃないからといって信長の小姓なのに助命したり
身分が低い人には良い人の逸話が多くて
そのせいかこっそり祭られたり光秀祭りとかもある
実力主義の信長が家老格にまで取り上げた人なんだから
当時の貴族と付き合える教養を持ちながら武略という嘘も上手かった戦国一の知将と思うけど
目下の者に優しいギャップがかっこいい
息子はヨーロッパの貴族のように優雅だったと言うし
ガラシャも美人だったらしいし
憎めない人
>>思いがけないとこに残ってた史料で子孫説も爆死寸前だし
なんか新出史料あったの？
謀叛を起こした事実は消せんけどな
議論の発端は>>60の「ぼくがかんがえたむかしのじょうほうそうさ」である。
>>71
権力者の都合など理解しなくとも、京の住民は投下された新情報を聞きつければ噂を広める。
>>思いがけないとこに残ってた史料で子孫説も爆死寸前だし
で、これは如何いうことなん？
子孫ブログで論争起きてる気配も無いし…？
本当の子孫かどうかって話ではなく
あの人が言ってる家康暗殺指示を逆手に取って謀反したって説を否定しうる
史料があったって話じゃないの？
それは異国の地で死ぬ黒人を哀れに思って表向き辛辣に言ったと心境が書かれていなかったか
茶のイメージ強い策謀家だけどこいつ戦場で結構活躍しているのな
滝川一益と有楽の両方怪しいけど
弥助のウィキペディアに書いてあるよ
家臣にどう処分するか聞かれた光秀は
「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として処刑せず
「インドのパードレの聖堂に置け」
と言ったので、南蛮寺に送られることになって、一命を取り留めた
一命取り留めたと書けば「みっつ優しいぃ〜」となる
取り留めて奴隷に逆戻りと書けば「みっつ酷ぉ〜い」となる
木村が裏切ったのは朝鮮人
日本人裏切ったのは朝鮮ヤクザがバックにいる中居
なので、日本でやるドラマなら光秀役は中居がいいんでない？
坂本城にや亀岡に戻る訳でもなく。
無駄に京に留まってるし｡
秀吉のおお返しが予想外にしても。堺には四国征伐軍が居るのに攻めた訳でもないし。
行動が意味不明なんやけど‼
朝廷工作じゃね？
朝廷工作の為だけなら。光秀は京に留まるのは理解出来るけど。
謀反起こして真っ先に光秀の驚異になるんは堺の四国征伐軍やけど。
軍を派遣してないやん。
朝廷工作の為だけなら光秀と治安維持の軍勢だけ残せば良いだけやのに。
指揮系統が混乱してすぐに行動できないのを読んで
他に優先順位の高い事をやっていたのでは？
動きがあれば対応しただろうけど
嘘で塗り固められた明智光秀の人物像
誠実とか清廉潔白とかこいつらよくそんな
嘘をつけるな
せこいくて独裁的なのが明智の本性だって
優先順位で言うなら。
織田の軍勢で近くに四国征伐軍が四国に渡る前でフリーの存在で居るのに。なんぼ征伐軍の兵が逃げて兵数が減ったとしても二千〜三千の軍勢が残ってる訳やし。
普通なら堺に居る軍勢を叩く事が優先やない？
寄木のことか？
丹羽領を蹂躙したことをきいて四国軍が四散した。
羽柴の場合は播磨で集めた兵が多かったのと、倉をあけて褒美をやって軍の四散を防げた。
正面から敵軍と戦わず、畿内を抑える事で、そこを根拠地にする軍を崩壊させた妙手だよ。
関羽の軍は崩壊した。
敵軍と正面から戦わないでも、弱体化する手段はいくらでもあるんだよ。
東大、京大生が選ぶスゴい戦国武将で6位だったね
かなりずれてると俺も思う。
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