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信長が最も恐れた男は誰なのか? Part2
- 1 :2014/11/18 〜 最終レス :2020/04/11
- 上杉謙信?顕如?今川義元?斎藤義龍?徳川家康?
前スレ
信長が最も恐れた男は誰なのか?
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1342669094/l50
- 2 :
- なんだかんだで快川国師のような気がする
- 3 :
- しまっちゃうおじさんみたいな脳内に存在する奴かもしれん
- 4 :
- 織田は徳川との同盟が生命線だったから徳川家康
- 5 :
- 信忠だよ
- 6 :
- 信長があれだけ手こずった武田家を瞬殺したからな
- 7 :
- シエ
- 8 :
- 武田信玄だろ
後、本願寺顕如とか
- 9 :
- 最後にぬっ殺されたから明智
- 10 :
- 明らかに勝頼だろ。
- 11 :
- 初期は今川義元、武将では上杉謙信、寺院では本願寺、本当は徳川家康
- 12 :
- 真田幸村に決まってるだろ
- 13 :
- 帰蝶
- 14 :
- 徳川家康にきまっとるだろうが
- 15 :
- 前田慶次
- 16 :
- 織田信行
- 17 :
- >>11
家康はありえない
いつでも潰せたし
- 18 :
- 近所のガキ大将だよ
- 19 :
- 俺も快川に一票
- 20 :
- 親父だろ
- 21 :
- 快川と信玄と謙信と佐久間信盛と秀吉
- 22 :
- 神保長職
- 23 :
- 家臣じゃないか。
- 24 :
- 伊賀忍者の棟梁百地丹波
百地の手下に伊勢に潜入されて信雄軍団が
崩壊させられるのを恐れたから
- 25 :
- カキくれたおばちゃん
- 26 :
- 黒人だろ
- 27 :
- 秀吉のかあちゃん
- 28 :
- 織田信長生誕の地 勝幡城推定復元模型
http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html
- 29 :
- ノーマークだった明智光秀は気が小さいから最も安心してた奴
- 30 :
- 今川義元じゃないかな
あの時点での織田家は明らかにザコ。選べる手段も限られた中での今川軍との合戦は正気の沙汰じゃないわな
- 31 :
- >>30
正気の沙汰じゃないと言えば、天王寺の戦いでの光秀ら救援もかなりだな
兄弟も殺されてていい加減にくたばっちまえ→敵さん、だったのかも知れん
- 32 :
- 武田信玄と朝倉義景
信長がまだ若い頃、あるおっさんが聖徳太子の夢をみたらしい
で聖徳太子が「天下を取るのは朝倉か武田か織田だが、朝倉と武田はこれこれこういう意味で駄目だろう。
然らば信長にこの剣を持って行って欲しい」と言うので探して持って行ったら信長が、
「ワシも同じ夢をみた」と言って喜んだそうな。
- 33 :
- 晴信が武田家で傀儡として擁立されたころ
甲斐国は武田の支配した国中
小山田が支配した郡内
穴山の支配した河内
でほぼ三分されてる(少し国中が大きい程度)
この両者は独自に外交権を有して戦国領主として対等な立場にあったが、
天文末期に武田による介入が進み、介入からさらに国衆存続のための武田による保護へ変質した。
これは信玄による法整備と公正な裁判によるところが大きい。
たとえば郡内での領民の裁判などで、小山田一族の暴虐の裁きはまったく進まず
訴訟を信玄の元へ訴え、それを信玄が裁き、小山田の妨害を排したりと
介入し、さらに穴山などは信玄の発給文書様式と特徴を学ぶことで、
武田へ従属し領内権力基盤を安定させる方向性へ志向したのである。
つまり天文末期の晴信時代に武田氏はその内治裁判の先進的整備を通じて甲斐国での民意の支持を得て求心力を高め
国衆への介入と知識提供を通じて、甲斐国の統一権力への進化と臣従を進めていき、
その内治による国力伸張を背景に他の国衆を凌駕し、武田による安全保障体制を構築提供するに至った。
しかも国中には専横重臣ばかりで晴信政権はその家臣団によって擁立された。
これは斉藤道三や長尾為景などと同様に一国の主の資格なしとして否定された事例と同様である。
このような国家ビジョンを信玄は持っており、これを全国レベルで広めることこそが使命であったといえるだろう。
また信玄が作った分国法による法治国家構想は、源流を辿れば、戦国時代の秦国が韓非子の意見を容れて導入したものであり、
法治の最も重要なことは信賞必罰を君主がしっかり行使することであると述べており
信玄も出陣する際に、かならず多くの褒美用の準備を欠かさず用意していた。
秦国が全国統一できたのも法治に照らした信賞必罰であり、それに基づく富国政策である。
- 34 :
- >>33
長ぇーよ
- 35 :
- SHINGENじゃね?
- 36 :
- 本願寺顕如じゃないかなあ。
後半は他の戦国武将は相手にならないと思っていたはず。
- 37 :
- 斉藤道三→今川義元→武田信玄→上杉謙信・・・後は怖いものなしか・・・
- 38 :
- 鉄砲を買い込める国に産まれた事と近隣の強敵が病没していったのは完全に天運を味方にしてた
この辺りから本能寺までのターニングポイント無ければ江戸幕府設立までの日本史がかなり変わってたと思う
- 39 :
- 本願寺顕如
- 40 :
- 武田信玄だろうな。
病死したときは躍り上がって喜んだと思う。
- 41 :
- 明智光秀に決まってるだろ
寝込みを襲われて囲まれた時は恐怖でションベン漏らしたと思うよ
- 42 :
- 毛利輝元だと思う
実際、長期に渡って激戦を繰り広げたのは毛利が群を抜いている
家来に稀代の名将羽柴秀吉がいなかったら、織田も毛利におされていたと思う
- 43 :
- 上杉謙信
4万の兵で討伐に向ったら稀代の名将羽柴秀吉が真っ先に逃亡、
慌てて柴田勝家も織田信長も逃げ出した。
- 44 :
- 謙信にも信玄にも贈り物をして下手に出てたけど降伏する気は毛頭もなかっただろうね
この2人の英傑が信長との対峙直前に死去した事もそうだし、桶狭間といい信長は天運に恵まれてる
- 45 :
- 逆じゃね?
死にかけだったから信長と戦争した感の方が強い
- 46 :
- 謙信は脳卒中と言われてるし関東出兵か上京目的かわからないけど、出陣の準備してたから死期が近い自覚は無かったんじゃね?
- 47 :
- 上に立つ者にとって有能な息子ほど恐ろしい物は無いよ
- 48 :
- >>47
無能でも家が滅びるから問題あるよな
家康が幸運だったのは秀忠が武官としては大したことないが文官としては優秀だったこと
- 49 :
- 毛利はないわ
あんなの時間だけ与えて羽柴に任せてたら一進一退こそあれどうにでもなる類いの舐められてる典型
対して顕如には最前線で自分が指揮取ってるし、上杉には毛利と同じ方法取ったら自軍が敗走してエライ目にあったんだから、この2つは毛利より明らかに強い
毛利輝元が石山本願寺と10年戦いながら武田や上杉ともしのぎ合うなんて不可能
自慢の水軍も本願寺が集めた勢力いないと高性能な鉄鋼船を造られて壊滅させられる有り様
元就でも無理だわ
- 50 :
- >>49
元就に罹れば、どいつもこいつも終わる
秀吉が攻め込んだ相手が元就なら、攻めてる最中に、主君信長から、援軍としてきた将に、謀叛人として斬首される。
もし、仮に信長本人が来たとしたら、何故だか信忠が反乱を起こす。
毛利元就にかかれば、みんなそうなる。
そうでなきゃ大内、尼子なんて頭がおかしいレベルの強国が滅びるわけがない(笑)
- 51 :
- いや元就も中国支配で満足してしまって、本当に倒さなければならない
敵を見極められなかった時点で中国の山猿でしかないんだよ
- 52 :
- 無理。大内や尼子ってのはあくまで戦国前期に家格に比例した軍事力があったというだけ
中期移行は、没落した長宗我部が四国を制圧したり、大友に迫る大名が九州に2つ現れたし、今川が織田に負けるなんて考えられなかったし、武田があんなに大国になるなんて思われてなかったし、上杉謙信の到来など誰も予想してなかったし
そういう時代に則した家が力つけていく中で、大内や尼子はついていけなかったので毛利に火事場泥棒されたに過ぎない
そんな大内尼子は山内上杉や一条や六角と何も変わらないよ
元就こそ過大評価の象徴みたいな人
- 53 :
- >>52
菅沼理論はいらない
- 54 :
- お前もいらん。消えろ
>>52
尼子は織田程度の家格でしかも没落してるだろ。
- 55 :
- 没落してるだろ。 →没落して復活してるだろ。
- 56 :
- 蘭丸
- 57 :
- 弥助
- 58 :
- >>46
「関東平定した後に上洛を考えていたのでは?」という説もあるけど、まず小田原落として北条を族滅させない限り無理だわな。
あちこち出兵した割には、領国や属国として安定支配できた土地は大して広がってないのが謙信クオリティ。
- 59 :
- >>56
伽の最中は信長が赤ちゃん言葉で蘭丸に甘えて、40過ぎたヒゲのダンディオヤジが興奮しながらくぅーんくぅーん言ってたかもね
- 60 :
- お父さん
- 61 :
- 信長は敵より味方の裏切りを恐れていたと思う。
たぶん信長が一番恐れていたのは千利休だと思う。
- 62 :
- 恐れたのは信玄だろうな
- 63 :
- 信玄恐れるくらいなら謙信のほうが恐れてたでしょ
- 64 :
- 合戦の強さでは怖いのは謙信だろうけど現実問題脅かされたのは信玄じゃないかな?徳川が蹴散らされて詰む寸前
- 65 :
- 謙信と敵対したころって信長も足元固まってるからな〜
- 66 :
- そうそう
だからやっぱり恐れたって言うか死を覚悟したのは今川義元のときくらいじゃないかな
- 67 :
- >>66
そっか、なぜか義元頭から抜け落ちちゃってた
義元だろうねw
- 68 :
- 周りが怖いから周りを全て征服しようとするんだよ
信長は周り全部が怖いんだよ!
- 69 :
- >>68
プロレスラーのビル・ロビンソンは強かったけど恐がりだったって猪木が言ってた
- 70 :
- 荒れ果てた京都を復興させて畿内統一するまでの間だろうな
武田信玄・上杉謙信あたりかやはり
- 71 :
- 自分の中の弱虫なノブちゃんが怖かった
- 72 :
- 武田信玄だろ、あいつが本気で攻め上がれば終わってた可能性が高い
上杉謙信もだがあいつは防げた可能性のほうが高そう
- 73 :
- そもそも上杉は武田や北条と比べると少し家としての怖さが落ちる
- 74 :
- これが北条厨ってやつか?
関東での落ち穂拾いさえ満足に出来なかった家にまで脅威って言い出したら、
脅威じゃない家なんか無くなるだろ。
それこそ奥州筆頭(笑)とか四国の覇者(笑)とか南九州最強とか
- 75 :
- >>69
プロレスは全部八百長なんだが
強い弱いは全然関係ないよ
- 76 :
- >>74
それで上杉さんは満足に領土拡大出来てるんですかね?
- 77 :
- 上杉家とか謙信だけの雑魚ですわ
- 78 :
- 謙信にはマジでびびってたと思う
- 79 :
- 七尾城の後詰に派遣した面々を見れば分かるでしょ
- 80 :
- 北条て連年謙信が出兵して来るのをわかってて、何も対抗策をとらずにただ引きこもる
で、謙信が引き上げるとまた懲りずに調略しだす
ってイメージだな
信玄と組んで謙信に当たったというのに、川中島とか竜虎相打つだので2人しか脚光を浴びず氏康の影が薄いのはかわいそう
- 81 :
- 親が破産していたというから、まことの依存心は相当なものである。
そのなかでも、ゼニをせびり、ネット関連にかかった費用は、身分不相応である。
- 82 :
- >>80
そりゃ仕方ない
長尾や武田を社長としたら、後北条なんて商店会の世話役でしかない
社長が身代張って勝負してるところに参加できるはずがない
- 83 :
- >>82
これが上杉厨ってやつか?
上杉は社長じゃなくて山賊だろw
関東はとれましたか?
- 84 :
- >>83
関東は自称関東管領の北条が居座ってたの知らない?
謙信が来ると逃げてたけど
- 85 :
- 関東に領土拡大の意欲あっても国家制度が古すぎたり単純に実力なくて維持できないから、最終的に乱取り目当ての山賊大将に成り果てただけだよね?
なーにが社長だよ 笑
まぁ謙信は戦強いからまだいいよ
謙信死後の体たらくなんなのよ
- 86 :
- 上杉家は怖くないわ
武田、今川のどちらがでFA
- 87 :
- 山賊が来る来るとわかってて何もできない北条w
山賊以下じゃねえかww
- 88 :
- >>87
だから上杉家は土地を維持できたのかって聞いてるんだけどどうなの?
- 89 :
- というか上杉が優勢だった戦いって関東の諸国人衆が味方に着いてた永禄3年の小田原城の戦いぐらいで、それ以降は関東の国人衆からの支持を失って(上杉方のきたじょうも寝返られて)北条武田連合に負け続けてるじゃん。
- 90 :
- >>88
ん?乱取り目的て書いたのおまいさんだろ?上杉は維持が目的だったの?
北条は維持が目的だったから上杉が去ればまた拡大してたけど
今もそうかになって生き残ってるしww
- 91 :
- >>90
お前文盲?
- 92 :
- おまえはそうかだな?w
- 93 :
- 信長が一番苦辛した敵は本願寺と雑賀
謙信と信玄に至っては勝ち逃げされてんだろ
この上記2つ無視して他のを挙げる奴は間違いなく作為的な何らかの厨だわ
- 94 :
- >>93
「恐れた男」だぞ
- 95 :
- 冬は毎年乱捕り祭り!謙信は略奪目的の暴君!などと
そうか後北条研究家だけが
さかんに一般歴史好き相手に連呼洗脳しているだけだし。
- 96 :
- 戦において信長の一番すごいとこは、勝てない時にはリスク最小限にして待ってひたすらチャンスを逃がさないとこだと思う
正直信長の戦は正攻法ばかりであまり上手いとは言えないし、斎藤にも上杉にも浅井にも本願寺にも大事なとこで負けが多いがしっかり緩衝策を怠らないから生き残る
鉄砲にせよ鉄鋼船にせよ、自軍を欠点をわかってるからこその使い方
そこが魅力的な大名だと思うんだけどね
戦った場所の総石高の合計だけ出して最強とか言ってる織田厨はむしろ理解が足りないんじゃないかと思う
結果抜きに怖かった相手は今川と武田だよ
尾張近辺でその2つが先代からずっと一番強い国だったんだから目の上の瘤だった
信秀は今川の大軍から防衛した事が一度あるが、信長は国内情勢もありそこまでの自身はまだ無かった時期
武田や謙信時代の上杉はもう論外
家康に援軍送る時すら、信長は佐久間と平手に真面目に戦うなと言ってる
- 97 :
- 「俺は悪いことをしたら謝る男やぞ」
矛盾と同居するまことならではのセリフである。
- 98 :
- 今川はともかく武田なんて先代の頃は国力ないわ内乱しまくりだわで雑魚以外の何者でもないが
- 99 :
- 中高生で、ときどき、こういうアホがいるらしい。
人のHNで荒らすというので、迷惑らしい。
被害者が嫌がるはずと思って、騙りをするのであろう。
が、だいたいの被害者は堂々としている。
堂々としている被害者を見て、加害者はあせる。
あせって、自爆発言をし、誰が犯人かを察する。
まことが、その典型であろう。
- 100 :
- 別に誰相手でも厄介だ難敵だとは思っても
恐れてはいないんじゃなかろうか
恐れる位なら桶狭間の時点で降伏してそう
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子供に戦国武将の名前付けた奴ちょっときて!
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