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もしも関ヶ原で家康が西軍に寝返ったら
本庄繁長とかいう越後・南陸奥の鬼神
- 1 ：2015/10/25 〜 最終レス ：2020/01/24
- 出羽国庄内十五里ヶ原で最上軍(庄内連合)を粉砕、南陸奥松川(現在の福島県福島市)で伊達政宗率いる伊達軍を撃滅他戦功多数。
- 2 ：
- 謙信より怖い
- 3 ：
- >>2確かに
- 4 ：
- 川中島から関ヶ原（の時期）まで戦い抜いた戦国屈指の戦人。
謙信に二度背きその度に許されているほどの器量の持ち主。
陪臣でありながら独自の勢力基盤を持ち、惣無事令を違反して領土を拡大したにも関わらず一切咎められることなく認められている。
- 5 ：
- 今だに戦国板で松川の捏造信じてる奴いるのに驚き
- 6 ：
- >>5
捏造じゃないんですが？
じゃ何で伊達軍は、白石城陥落はできるのに福島城を包囲してるのに陥落させてないんでしょう？
- 7 ：
- 福島城内の内応に失敗したからでしょ
伊達軍撃滅なんて出来てないし
- 8 ：
- >>7須田長義と挟み撃ちで撃滅してますが？
- 9 ：
- >>7
表現間違いましたね。撃滅じゃなくて壊滅ですね〜
- 10 ：
- >>8
それが最近の研究だと講談
嘘と言われてるんだがな
- 11 ：
- >>10証拠は？
- 12 ：
- >>11
福島県文化振興財団
「直江兼続と関ヶ原」
- 13 ：
- >>12
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www7.plala.or.jp/oygd/matukawa02/newpage1.html&ved=0CDYQFjAJahUKEwiL2N_rtN3IAhVBFJQKHfxIBx4&usg=AFQjCNEe4b7TttSeyz0IGrvdo5EXC4FrkQこれのこと？
- 14 ：
- >>10講談なんて書いてねぇだろ。
- 15 ：
- >>14
そりゃスマン
講談じゃなくてぐ軍記の間違いな
- 16 ：
- >>15
軍記だったら本当か嘘かわかんなくね？
- 17 ：
- >>16
- 18 ：
- >>17？
- 19 ：
- >>16
詳しくは実際に買うか図書館で借りてその本読んでほしいけど
上杉方の上質な史料見ても
その東国太平記の内容には
これ本当かと疑問視される点多々なんで
あんまり信用度高くないんだわ
- 20 ：
- >>19一次資料じゃないしな
じゃ十五里ヶ原については、どう思う？
- 21 ：
- >>20
十五里ヶ原はその手の論文読んだ事無いんで詳しくはないんだが
戦いは勿論
外交戦でも
秀吉と友好結んだ上杉の惣無事令問われることもなく庄内占領の目的達成した外交手腕が
最上より一枚上手だったて印象だな
- 22 ：
- >>21
十五里ヶ原について
天正十六年、本庄繁長は庄内奪還をはかって兵を挙げ最上勢と十五里ケ原で戦い壊滅的打撃を与えて庄内を取り戻した。最上義光は繁長の庄内攻撃は秀吉の私闘禁止令に違反するとして訴えたが義勝に対して豊臣姓が与えられ官位も受けるという形で庄内支配権は義勝に認められた。
- 23 ：
- >>22
十五里ヶ原の戦いの上杉と最上の関係性
戦国時代、越後に接する出羽・会津方面は、越後上杉氏と深い関係をもっていた。そして、出羽では米沢の伊達氏、山形の最上氏、大宝寺に大宝寺武藤氏がそれぞれ割拠して、互いに領国拡大をはかり、対立抗争を続けていた。
- 24 ：
- >>23
十五里ヶ原の戦い以前の間違い
- 25 ：
- >>22
十五里ヶ原の戦いの前年には最上義光は策謀をめぐらし、そのそそのかしに乗った東禅寺氏が義興に叛乱し、その鎮圧のさなかに義光の軍が庄内に侵攻、尾浦城を攻囲し義興は自殺してしまい、庄内はついに最上氏の手に落ちた。
- 26 ：
- 十五里ヶ原の戦いについては、話し終わった。
- 27 ：
- 十五里ヶ原の戦いって手取川の戦いぐらい有名になっていい戦だよな？
- 28 ：
- 二回も謀反してるのに許されてるのは武勇があって使える武将だったんだな。
- 29 ：
- >>27
確かに有名になっていいと思う。最上軍(庄内連合)の戦死者が2千ぐらいだから戦死者だけだったら手取川の戦いと同等。
- 30 ：
- ていうか本庄繁長って直接関わってる大名が凄い武田信玄・上杉謙信・織田信長・豊臣秀吉・最上義光。といっても上杉家の重臣だしな
- 31 ：
- 謀反されてばっかりだもんな毘ｗ
- 32 ：
- >>31謀反された回数だったら信長のほうが多い天下布武
- 33 ：
- >>32
浅井長政・松永久秀・荒木ムラムラ・便所長治・明智光秀・その他諸々
- 34 ：
- >>33途中おかしくなったけど伝わるだろ
- 35 ：
- なんで、ゲームだと本庄さん、能力低いの？
- 36 ：
- 他の武将が霞むから意図的に低くしてる同じ上杉家だと前田利益に影響するからでは
- 37 ：
- >>36
つか、利益って盛り過ぎちゃうん？
漫画のお陰でチート能力やのに、本庄さん、強いのにね
鍾馗と呼ばれた斎藤さんやら鬼と呼ばれた小島さんとかはそれなりの能力なのにね
- 38 ：
- >>37斎藤朝信は、確かに百戦錬磨で最強。
小島弥太郎は捏造説があるが実在なら前者同様
前田利益は、関ヶ原のとき長谷堂の退却戦で老人なのに奮戦したから多目に見て
- 39 ：
- 本庄さんのお蔭で上杉家が生き残れた言うに
直江さんなんて長谷川堂でぼろ負けしたのに徹底抗戦とかアホなこと言ってたし
本庄さんはもっと評価されるべき
- 40 ：
- >>38
まぁ、長谷堂での奮戦はねー良いんだけどさぁ、某無双ゲームだとちゃんとしたキャラなのがねー
斎藤朝信なんか、モブなのに、まあそれを言うたら武田の山県やら馬場やらもそうだけどね
- 41 ：
- >>39確かに
- 42 ：
- >>40
なんとか繁長を無双キャラになんないかな〜
KOEIさんよろしくだね
- 43 ：
- なったとしても戦国無双19zぐらいでだと思う w
- 44 ：
- >>43
次で出てほしいな‼
- 45 ：
- >>44
独自のシナリオもできるし本庄繁長の乱・十五里ヶ原の戦い・松川の戦い
- 46 ：
- >>42
本庄さんが参戦するなら斎藤さんもついでによろしくね！
新発田討伐イベントとか
- 47 ：
- >>45
勝てる気がしないんですがw
- 48 ：
- >>47
確かに属性攻撃とかヤバそうだ。
- 49 ：
- >>46斎藤も必要だか色部長実も必要新発田のシナリオの場合
- 50 ：
- >>45伊達と最上とか一族揃って繁長に大敗してるw
- 51 ：
- 謙信に謀反した時に他の揚北衆も誘ったけど総スカンくらって謙信に通報までされたよな
- 52 ：
- >>51
そうだけど帰参許されてるしその後上杉家の重臣になってる
- 53 ：
- 2回謀反するとかすげーよな
- 54 ：
- 帰参はしたが許されず半隠居状態。御館で景勝について重臣に返り咲き
庄内取ったり秀吉に睨まれて改易されたり再度返り咲きしたり
以後は旧国人領主組が追放される中重臣としてとどまり続ける
笑えるくらい浮き沈みがはげしくドラマチック人生やな
- 55 ：
- >>54大河ドラマにしたらすげー面白そう。
- 56 ：
- 最初は父親が弟に家乗っ取られて傀儡からの実権奪取なのもいかにもな流れだよな
- 57 ：
- >>56
Rのはどうかなーって思った。一様叔父さんだし。追放ぐらいがよかったのに
- 58 ：
- >>56乗っ取られたのは父親が死んでから
繁長の後見人なのにいつの間にか乗っ取った
- 59 ：
- >>51
それは、謀反してるんだから追放はするだろう
殺さないのは謙信のやさしいところその後は重要されてる。
- 60 ：
- でもすげーよな上杉。神が二人いる毘沙門天と鬼神。
- 61 ：
- 三国志の鬼神が呂奉先
戦国史の鬼神が本庄繁長
- 62 ：
- >>51>>59追放はされてない。和議です。和議したということは繁長の交渉勝ち
- 63 ：
- 十五里ヶ原で最上に大打撃当てて本当に凄い‼
- 64 ：
- 上杉家は、直江兼続・本庄繁長・前田利益に支えられたな。
- 65 ：
- >>64それは、不識庵謙信が亡くなった後から
1619年までだな。
- 66 ：
- >>63確かに最上にとっては、戦でも大打撃
庄内領有できないのも大打撃。なぜ大打撃かというと庄内が領有できてれば関ヶ原の時に上杉にびびって義光の息子を人質にさしだし挙げ句の果てに許してもらったのに秋田と組んで上杉を攻めよとしたことが露見し
- 67 ：
- >>66続き
いざ上杉が攻めてくると伊達に助けを求める醜態を曝すこともなかったのに
- 68 ：
- >>67続き
伊達に援軍もらっても膠着状態する始末
- 69 ：
- >>68続き
しかも最上とって有利な退却戦でも大将の兜に被弾する始末だから
- 70 ：
- 最上とか謀略しか能がないからな。
- 71 ：
- >>70
謀略しか能がないといったが謀略でも甥の伊達政宗に劣るからな。
- 72 ：
- 政宗が10年早く生まれてたらそのご自慢の謀略で天下取れてたのにね ('・c_,･` )ﾌﾟｯ
- 73 ：
- >>72
本当に笑わせるよな最上と伊達の叔父と甥コンビ
- 74 ：
- 謙信があと10年長生きしていれば関東も信濃も手中に収め、武田織田なんて3秒で滅亡だったのに
実際には最上も武田も北条も倒せないありさま…
- 75 ：
- >>74
10年もいらない5年で十分。
しかも謙信の晩年は上洛するなら援軍をだすと言ってる北条は、属国状態
- 76 ：
- >>74武田も信玄に謙信を頼るようにと言われた勝頼がいるから(実際に勝頼から同盟もちかけ同盟が成立)属国状態
- 77 ：
- 1576年から実質上杉・武田・北条の三国同盟
- 78 ：
- >>77
武田と北条は、謙信の傀儡領主
- 79 ：
- >>77
謙信が死ぬまでの約２年
- 80 ：
- ガチのやつやんか
- 81 ：
- >>80
知らなかったのか？
- 82 ：
- >>80
ガチだな。
- 83 ：
- このスレなんか怖い
一人か二人で延々自演重ねて
- 84 ：
- >>83
自演？
- 85 ：
- >>83
触れないほうがいい…
- 86 ：
- >>85
自演じゃないだろ。本庄繁長って有名だし。レスが多いからって自演って決めつけはおかしい‼俺は、本庄繁長のファンだからこのスレそういうレスで荒らすな。
- 87 ：
- >>86
自分のレスに自分でレスつけて
どう見てもキチガイやん
- 88 ：
- >>87
じゃ自分で自分にレスつけた証拠は？
- 89 ：
- ていうか繁長の話ししようぜ‼
- 90 ：
- とりあえず触らずNGしとけ
- 91 ：
- >>90
わかった。
- 92 ：
- みんな繁長の能力どう思う？
外交と武勇・大将としての器について
内政は、評価しなくていい繁長は武人だから
- 93 ：
- >>92
外交力あるだろ武田と組んで謀反するし
和平の仲介を葦名に頼んだり。
- 94 ：
- >>1
スレ立てる前に確認しろ
本庄繁長や越後揚北衆らを語る
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1201348770/
- 95 ：
- 繁長は、統率力もあるだろ。
- 96 ：
- ない
- 97 ：
- 上杉オタキモすぎ
- 98 ：
- >>97惨めだなw
- 99 ：
- >>96一概にないとは、いえない
- 100 ：
- 戦国無双に本庄繁長を参戦させたらいいのにな
追加されるであろう戦 本庄繁長の乱・十五里ヶ原の戦い・松川の戦い
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