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【早期開戦】もし関ヶ原の合戦で家康が遅参したら？
- 1 ：2011/09/13 〜 最終レス ：2019/11/17
- もし関ヶ原の合戦で家康が遅刻して決戦が終わってしまっていたら？
を妄想するスレです。
ただし！地に足の着いていない妄想はお姉さんが許しませんからね！
- 2 ：
- おっさん仕事しろ
- 3 ：
- >>2
見事な２ゲト。よくやったわ。お姉さん嬉しい！
- 4 ：
- 東海道の道々は、福島正則らが既に通った後。
遅参する可能性は1%もないんじゃないか
- 5 ：
- >>4
道中で天ぷら食べてお腹が痛くなったとか
- 6 ：
- >>4
なんで？関ヶ原楽勝説だってあんだから、岐阜城を落としたメンバーで決戦やっても勝ってたかも？
- 7 ：
- >>6
秀秋は家康を恐れてたわけで、家康がその決戦の場にいなけりゃ
西軍について東軍壊滅させてたかもしれん
東軍は先行軍だけじゃ6万にも達してるかどうか分からんから
数で圧倒されて終わり
- 8 ：
- >>6
家康がいないのに秀秋が返り忠するのか？
- 9 ：
- かぶったスマソ
- 10 ：
- 開戦が遅れて立花率いる別働隊が西軍に合流すれば石田の勝ちだ
- 11 ：
- 開戦が遅れる設定なら秀忠が華麗に到着して徳川本軍完全勝利！
- 12 ：
- 秀忠率いる本軍は昼夜問わずの行軍で疲弊しきってるので戦えないだろ。
- 13 ：
- それは西軍別働隊も同じ
- 14 ：
- つか設定が漠然としているからもう少し条件を付けた方が話しやすいんじゃないか？
- 15 ：
- 家康が来ないとそもそも関ヶ原の戦い自体が始まらないような。
家康方が攻撃側だから、
東軍諸将が勝手に関ヶ原まで進出して初めて成り立つ話だし。
- 16 ：
- まあ、有り得ないが
家康がいないうちに関ヶ原の戦いが始まって、上手い具合に東軍が負けたら
徳川本隊でボロボロの豊臣恩顧（東も西も）の大名を虐Rんじゃね？
関ヶ原は家康が遅れるとか、小早川が裏切らないとかじゃなく
長尾と佐竹が真面目に働くか、毛利軍団が仕事をしたら西軍が勝ったんじゃね？
あの戦は時流が理解出来ない長尾と毛利の裏切りで決したんじゃね。
戦う度胸が無いなら戦争なんかしなきゃいいものを
- 17 ：
- >>16
毛利はどさくさに紛れて中国四国で美味しい思いしようとしたらいきなり戦終わって＼(^o^)／
ってなっただけじゃん？上杉も一緒だけどさｗ
決戦で後退再集結も出来ないくらいぼろくそに負けた三成の手腕がやはり問題なだけでは？
あと毛利家中を滅茶苦茶にしたのは秀吉でもあるよな。輝元も大概だけど。
- 18 ：
- 家康より先に秀忠が到着しちゃってたら？
- 19 ：
- >>18
家康が来るのを待ったんじゃね？
常識的に考えたら、自分の都合の為なら長男はころすし、次男は売り飛ばすし
なんて親父を信用出来るはずはない。
遅参だって、ドサクサで親父がしぬの待ってたんじゃないの？
毛利と島津の動きが読めなかったのは、或いは秀忠もボンクラだったかもはしれないが
- 20 ：
- 早期開戦だろ？てか、家康が来る前に岐阜や美濃を攻めまくりじゃん。
大垣スルーで佐和山を狙えば決戦は必至。
ただし、先行した東軍に追いすがった西軍が蓋をして反転決戦で位置が入れ替わったかもね。
豊臣政権内部の権力闘争だから、どっちの陣営も戦意は微妙だよ。
家康に通じているから秀秋の寝返りも充分有り得る。
充分に決戦兵力はあったと思うがどうよ？
- 21 ：
- もし、家康が遅参してきたら、
石田、大谷や島津の陣などひとつひとつ訪問し、
「遅れてすまそ」という。
その後、味方である福島や細川らの陣へもひとつひとつ回り「遅くなってごめんね」
という。
一通り、謝罪したら「ということで、関ヶ原始めましょうか」といい、開戦。
- 22 ：
- とっくに開戦されており、
遅れて参加しようとしても「邪魔邪魔」と言って追い払われる。
- 23 ：
- 遅参して福島や黒田に３日間会って貰えず
涙目謝罪する家康さん哀れｗ
- 24 ：
- 充分に開戦が有り得た。
- 25 ：
- 家康が遅参しても血気盛んな福島や池田が勝手に開戦してたんじゃないのか
あ、でもあいつ等犬だから家康が流石に来ないとみんな待ってたんじゃないの
- 26 ：
- 東軍と西軍はとっくに和解しており、
遅れてきた家康軍は両軍から袋だたきにあう。
さらに後ろから秀忠にトドメをさされる。
- 27 ：
- 家康がいてもいなくてもどのみち関ヶ原は負けてる
んで戦った大名がでかくなり徳川はそこまで大きくならない
- 28 ：
- >>26
秀忠ってバカって噂だから、ほっときゃ良いものをとどめ刺しそうだよねw
- 29 ：
- 福島、黒田、池田たちだけで決戦できる？
大手柄だが
- 30 ：
- >>29
三成公がバカだから、徳川なんかに与するような不心得者は厨Rるって突っ込んで開戦すると思う。
その姿を見て呆れてる宇喜多と、何事が起こったか聞かされて呆然とする大谷。
でいつの間にか、巻き込まれて、ちんたら戦になって、
いつの間にか、秀忠討ち死
- 31 ：
- その間に、伊達家欧州統一？
もしくは、危機を聞きつけて加勢に表れた狐軍団の幻術攻撃の成果で
ついに最上家復権？
- 32 ：
- 欧州統一ﾜﾛﾀw
ナポレオンですら成し得なかった大殊勲だぞw
- 33 ：
- 伊達や最上よりも上杉のほうが現実味があるな
- 34 ：
- 西軍が岐阜城奪還に動いて早期決戦に？
- 35 ：
- 伊達は欧州統一の下調べの為に、支倉常長を送ったんだい(ρ＿；)
- 36 ：
- 一応冬には強いだろうから
ロシア攻めには困らないかな
- 37 ：
- でも政宗は雪の少ない内陸・太平洋側が領地だし
豪雪の日本海沿いじゃない
- 38 ：
- 浅野幸長 6,510人（21.7万石）
福島正則 6,000人（20.0万石）
黒田長政 5,400人（18.0万石）
細川忠興 5,100人（17.0万石）
堀尾忠氏 5,100人（17.0万石）
池田輝政 4,560人（15.2万石）
中村一栄 4,350人（14.5万石）
京極高知 3,000人（10.0万石）
田中吉政 3,000人（10.0万石）
藤堂高虎 2,490人（8.3万石）
寺沢広高 2,400人（8.0万石）
山内一豊 2,058人（6.8万石）
生駒一正 1,830人（6.1万石）
一柳直盛 1,050人（3.5万石）
有馬豊氏 900人（3.0万石）
井伊直政 3,600人（12.0万石）
本多忠勝 500人
岐阜へ向かった諸将だけで57,848人
数字の典拠は参本本
- 39 ：
- 伊達なんてローカルの火事場泥棒じゃん
高校野球でいえば地区予選だけ強くて常連校だけど
甲子園ではからっきし弱い松商みたいな
- 40 ：
- どこにでも沸くなｗ
- 41 ：
- まったくだｗ
- 42 ：
- 家康が居なきゃ開戦するわけないからこのスレはこれで終了
- 43 ：
- >>42
居なくても岐阜城を攻めたり遭遇戦を戦ったりしてんだろ？
- 44 ：
- >>38
家康がいなけりゃただの烏合の衆だな
- 45 ：
- 幸長じゃなくて長政ならなんとかまとまりそうかなあ
- 46 ：
- 西軍厨の妄想オナニースレはこれでいくつめなんだろう？
なんというか…
- 47 ：
- 家康が遅参したら、西軍最強立花宗茂が合流することになるから、
下手したら西軍が勝ったんじゃない？
もちろん秀忠と家康が合流したから、
また混迷すると思うけど…。
- 48 ：
- 大津方面軍が間に合うなら前田軍も間に合うつー話ですよ
- 49 ：
- >>47
立花宗茂は遅刻してんだろ。
- 50 ：
- 鍋島も東軍で参戦したかもな
- 51 ：
- >>47
家康が来る前に決戦って線もあるでしょう？
- 52 ：
- ってか、家康が来る前にやっちまおうぜで意見がまとまりかけたのを、三成が反対したんじゃなかったっけ？
- 53 ：
- 立花って西軍最強か？
10万石程度だし、そんな戦力にはならんだろ
wikipediaの大津城の戦いにも
「家康がその武勇を恐れていた立花宗茂は〜」とか書かれてるし
信者が暴れすぎ
- 54 ：
- 家康が恐れた男はもう沢山でござりまする
- 55 ：
- 家康公は気働きが得意だから
一角の弓馬の家の人には礼儀として恐れることにしてる。
調べるのが面倒だから見てないが立花さんちだって橘か藤原の氏だろ？
- 56 ：
- 10万石程度の分限で4000人動員してくる戦闘民族だからなぁ＞立花
朝鮮の時もそうだし、ガチで戦マニアの匂いがする
- 57 ：
- 善政してたの？
そんなに人持ってかれちゃ、領民も困るでしょ
- 58 ：
- >>56
加藤や小西だって２０万石で１０，０００人ほど動員していますが？
- 59 ：
- そもそも2.5人役は軽いほうだからな
例えば北条を石高換算すると4人役前後、明智だと7人役になるって話だから
それに軍役は連れてこなくちゃならない最低人数であって、
口取りだの槍持ちだのと、なんだかんだで増えるからな。
- 60 ：
- >>52
実際に家康が来る前から東西両軍は戦っていた。
- 61 ：
- うん、三成と家康は邪魔してただけなんだよな。
自分が仕切りたい一心で。
- 62 ：
- 家康が遅刻なら、福島とか１００万石大名になってたろ？
- 63 ：
- 他の板でもやたら立花一族立花一族言うやつがいて何かと思ったら
どうもゲームでイケメンになって一騎当千してるらしい
- 64 ：
- そんな今更な事をドヤ顔で言われても
- 65 ：
- 逸話スレはにわか大量生産スレだな
どうでもいいけど
- 66 ：
- ネットでの立花人気はもっと昔からでしょ。ネットで人気あったからゲームの続編に採用された訳で
もっと普遍的な人気あったら最初から最初からゲームキャラだわな
最上あたりは逸話スレのお陰と言うべきだろうが
- 67 ：
- まあそういう奴は関ヶ原の後あっさり宗茂が徳川に使えて豊臣を滅ぼす側に回ってるという事実はスルーするからな(笑)
- 68 ：
- 関ケ原も成り行きで仕方なく西軍に参加したけど､本当は会津征伐に行くつもりだったからな・・・
- 69 ：
- つーか
- 70 ：
- つーかむしろ「立花は唯一徳川で旧領に返り咲いた！」ってのがウリで
むしろドヤって徳川についた事を良い広めてるイメージだけど？>>67
戦国板（三戦板）には最近きたばかりかい？
- 71 ：
- 佐和山あたりで籠城戦になる？
- 72 ：
- 家康無関係で東軍が勝ったら井伊と本多以外は加増できず、家康の関東封じ込め作戦成功。
- 73 ：
- >>72
>72 人間七七四年 2011/09/25(日) 15:41:45.60 ID:1udf1tPd
>井伊と本多以外は加増できず、家康の関東封じ込め作戦成功。
なぜそうなるのか、詳しく聞きたい
- 74 ：
- >>73
遅刻者は戦功を挙げないからでは？
- 75 ：
- それがなぜ家康を関東に封じ込める事に繋がる？
- 76 ：
- >>75
アンチに理屈は無い
- 77 ：
- 誰が論功行賞をする？
勝った奴らだろ。早く勝って早く決めればよい。
- 78 ：
- 勝った奴ら同士で第二次関ヶ原の戦をやって決めれば良い
- 79 ：
- クックック、我らネオ五大老・ネオ五奉行が牛耳る豊臣政権の威力を見るが良い。
国に籠もっていた徳川派がゴミのようだ。
- 80 ：
- あげ
- 81 ：
- 西軍優勢のまま、勝敗決せずダラダラあちこちで戦が続き
「中二病王」伊達政宗＆「二流人の帝王」黒田如水が大喜び。
- 82 ：
- 奥州筆頭伊達政宗
- 83 ：
- 旧暦 9/15
昨日でした。
関ヶ原
411年前
- 84 ：
- 元々豊臣内部の争いなんだし
家康が着く前に終わってんなら兵力丸々温存出来るんだから
家康に取っては願ってもない事だろう
また新たな懐柔策が取られるだけかと
- 85 ：
- 基本的に、家康がいなくて関ヶ原が始まったという設定なんだよね？
そうじゃないと、家康が来ない時点で関ヶ原自体があったとは思えないし。
だとすると、東軍の総大将は誰になるんだろう。
- 86 ：
- ＞トヨタ自動車が２０１２年１月から米国で生産する主力車種「カムリ」を韓国へ年間６０００台輸出する計画を明らかにした。韓国メディアが６日、米メディアの報道を引用して伝えた。
逞しいですね。
米国自動車業界も、TPPには反対しているらしいのですが、やはり日本の車産業は強いのでしょうね。
しかしながら、日本国内の空洞化は避けられないように思います。
米国から世界へ輸出する方が効率的となれば、ますます企業は米国へと出て行ってしまいますね。
- 87 ：
- 西軍って豊臣恩顧の諸将の着陣は認めながらも
家康は東海道を上ってきてないとか勝手に推測してたんだろ？
だったら各地を潰しまわってほぼ全軍が大垣に集まるまで西軍は動かないんじゃね？
- 88 ：
- まあ、家康が来ていないのに、何をもって決戦と言っているのかわからん
時点でどうかとは思う。
- 89 ：
- 三成を潰したあとに、西軍残党と、東軍で徳川一網打尽にするのでは？
九州は、如水と清正が好き放題してるだろうし
- 90 ：
- タモリがアルタに来てないのにいいともが始まったら
レギュラーの中から選んだ代役がテレフォンの司会やるだろ？
つまりはそういう事だよ。
- 91 ：
- 断言する！近々家康が遅参するif小説が出版される！
作者がアノ御方なら１００％東軍敗北、しかし
敗北後２０巻近く続編が・・
- 92 ：
- わらた
- 93 ：
- はにゃー(Φ_ゝΦ)
- 94 ：
- 家康が遅参して東軍が勝ったら、江戸没収だろ
- 95 ：
- 関ヶ原決戦じゃなく、三成が大垣城から出なかったらってことに変えな。
- 96 ：
- >>95
それ退路が断たれて、包囲され水攻めされて降伏しか遺されてない。
- 97 ：
- 仮に秀忠が先に来たら、西軍の立場だと
この上,家康まで来たらヤバイから必ず先に仕掛けるハズ
ここで先に攻めない大名なら西軍に参加してないだろ
東軍は家康が来る迄、守りに徹っすれば良いので有利なのは確か。
- 98 ：
- >>98
もともと家康は三成を大垣城で包囲して水攻めする予定だった。
三成はそれを避けるために大垣を出て関が原の西軍と合流しただけ。
- 99 ：
- 立花ばっかり持ち上げるけど東軍には水野がいるし
- 100 ：
- 家康未着、秀忠総大将の状態で東軍大勝利なら、後の豊臣滅亡はなく、徳川は鎌倉幕府の北条執権みたいになるんかな？
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