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明智光秀「敵は本能寺にあり！」←これもう飽きた
- 1 ：2012/10/04 ～ 最終レス ：2020/03/20
- 定番の台詞だけど実際はそんな事言ってないらしいじゃん
本能寺の変を扱う度この台詞がでてきてもうウンザリ
- 2 ：
- すみません
その時代にはまだ生まれてないので
- 3 ：
- であるか
- 4 ：
- なんて言わせよう
- 5 ：
- 敵は堺の家康である！
大多数の兵が家康を討つための夜襲だって思ってたらしいじゃん
- 6 ：
- そのセリフを光秀からとったら
何が残るというのだ！
- 7 ：
- マジでクソスレしか立たんなここ
- 8 ：
- 是非におよばず
- 9 ：
- 敵は本能寺の蟻!
- 10 ：
- 本当はなんて言ったの？
何も言わずに本能寺に突っ込んだの？
- 11 ：
- 利三「いきますぞ」
光忠「うむ」
秀満「突撃じゃ！」
光秀「」
- 12 ：
- 信長様に仕掛けるドッキリの準備はよいな？
- 13 ：
- ｢家康が上様(信長様)がおわす本能寺に夜襲をかけるとの報せが入った！
我らはこれより上様をお救いすべく本能寺に救援に向かう！｣
- 14 ：
- 「敵は本能寺にあり」
「三日天下」
「天王山」（勝負を決する局面、勝負の頂点）
「洞ヶ峠」（洞ヶ峠で日和見をする）
―――以上は、本能寺の変を離れて一般的な意味としてもつかわれる有名な用語だが、すべて史実としてはウソ。
「左馬助の湖水わたり」もウソ。
史実と違うことをこれだけ一般化したのは、ある意味、光秀（本能寺）は偉大だった。
- 15 ：
- ほんとだ、非常に偉大だ。
当時の史料好きで見るけど、ほんっと光秀って出てこない。
大勢の中の一人として名前が出てくる程度。
今出まわってる話の殆どはまさに ウソウソウソウソウソ…
- 16 ：
- 時は今 雨が下しる 五月哉
- 17 ：
- みんな嘘なのか
本当のことが書いてある一般向けの本ってなかなかないんだな
- 18 ：
- そりゃあそんな本は売れんから
太閤記もおもしろく脚色しないと売れなかったわけで・・・
- 19 ：
- 本当は指が六本あった！？当時の宣教師が語る
英雄色を好む？ 名門お嬢様・人妻踊り食い！お市様コンプレックスか
残虐！水殺し干殺し
激白！「草履は実は尻に敷いてたんだぎゃ」
「上様がいなくなったときは内心ワシにも幸運が回って来たと思ったで(笑)」
女性週刊紙か東スポ的ゴシップ記事
- 20 ：
- 泥棒同然の扱いの蜂須賀さんかわいそう
あれもたしか太閤記だろ
- 21 ：
- 本能寺の変自体が嘘。
世界制覇も可能な信長ほどの大英雄が簡単に殺されるはずがない。
- 22 ：
- >>21
誰が黒幕だなどとチマチマ言っているのでなく、妄想はこのくらい雄大な方がいい。
- 23 ：
- >>21
本能寺が焼けてますけど夢幻のごとく的展開になったんですかｗ
- 24 ：
- 本能寺に蟻
- 25 ：
- 「敵は ほんの 蛆に蟻！」
(これは光秀が攻めるべき信長らを
虫けら程度だとけなすことにより、
味方を鼓舞した有名な台詞である)
- 26 ：
- 敵は本当に蛆なり
の方がいいな
- 27 ：
- 「敵は本願寺にあり！」次はこれで。
- 28 ：
- ぶっちゃけ、信長公記ってどこまで信用できるんだろ
- 29 ：
- 古代ローマを描いたドラマROME見たら「賽は投げられた」とか、「ブルータスお前もか」とか、一切無くて、
有名ドコロのセリフはあえて全部省かれてたな
お決まりをそのまま提供してしまう日本のドラマと、お決まりより意外性を狙う海外のドラマとの差を思った
- 30 ：
- >>14
光秀は小さい声で言ってたんだよ。自分に言い聞かせるように。
ほかも全部真実だよ。
だって否定してる方も実際のところ信用できないんだし。
- 31 ：
- 「敵は本能寺にあり」の初出はなんなの？
- 32 ：
- >>28
傍近く侍っていた牛一の著だからいたずらに無視するわけにもいかない
- 33 ：
- >>29
そこは良かったけどローマの描写はプロテスタント史観プンプンでげんなりしたわ
- 34 ：
- 御館様の寝起き拝見！
- 35 ：
- >>33
生活感あって好きだけどなあのローマ観
実際あんな感じだったと思うんだよな
大河ドラマ班がコーンスターチに頼ったのも多分ああいうのを描き出したかったんだろうと思う
- 36 ：
- いやあの時代は町がウンコまみれだろ
そういうのもちゃんと描写しないと
日本は違うけど
- 37 ：
- 日本には川を利用した水洗トイレや肥溜めがあったがあっちは基本クソはその辺にポイだからな
そりゃペストも流行るわw
まぁクソまみれの生活だからハイヒールが生まれたんですがね
- 38 ：
- 一介の浪人が主君を変えて
才覚を示し大出世、
そして最後に謀反。
戦国時代を真に体現しているのは、
秀吉や信長じゃなくて明智光秀だよな。
- 39 ：
- 川を利用した水洗トイレ？
そんなもん極々一部だろ。高度成長までは大方ボットン便所じゃねえか。
- 40 ：
- 日本には既に藤原時代に水洗トイレがあったんだよボケ！！！
- 41 ：
- 頼山陽
- 42 ：
- だからそんな設備があるのは極々一部だｗ
- 43 ：
- えっ？
ヨーロッパにはその極一部すらなかったんだけど・・・
- 44 ：
- 古代ローマはヨーロッパじゃないのかなぁｗ
- 45 ：
- ID:Q5Pq8scHのキチガイはスルーしよう！
- 46 ：
- いや、ちょっと待て、あるだろ
古代ローマ帝国は水流トイレが遺跡で残ってるぞ
中世ヨーロッパに伝わらなかっただけで
西洋史ではよく知られた事実だお
- 47 ：
- 極一部にあったのと極一部にすらなかった
実際にそれを想像したら大して変わらない状況だろ
ただ日本人は肥溜め作って肥料として田畑に蒔いてたんだがな
そのせいで寄生虫が蔓延したわけだが
- 48 ：
- 平安京の水洗トイレはどう見ても失敗作だわな
でも失敗を繰り返して良い物になっていくのだよ
- 49 ：
- 俺の肥溜めの蛇足のせいで水洗トイレの話になっててサーセンw
- 50 ：
- 水に流します
- 51 ：
- 上手い
- 52 ：
- だから光秀はあの時に何て言ったんだよ！。正確に教えろ。
教えて下さい
- 53 ：
- そんなこと自分で聴け、無精者め。
長寿法で光秀はまだどこかで生きてるはずだ。
- 54 ：
- >>52
敵は本能寺にいますので皆さん頑張って戦って下さい
恩賞ははずむつもりです
戦死した場合の家族の面倒も見ます
跡継ぎは事前に登録しましょう
元服前の息子には後見人をつけましょう
その後の事も万事この光秀が責任を持って･･･
- 55 ：
- …いや待てよ…やはり息子は戦に出すべきでない
寺に入れて僧にでもした方がいい。そうすれば極楽に行ける
- 56 ：
- >>52
敵は本能寺にあり。
しかし、都合により敵が誰なのか明かせません。それぞれ、勝手に徳川家
康とでも思っていてください。
門は空くので心配ありません。
門をはいると、秀満のほろ衆が中から指示をしに来ます。良く聞いてくだ
さい。
本堂に討ち入るものは、くりのかたに気を付けてください。そこに女がい
るはずです。つかまえたら利三に引き渡してください。
敵が出てきたら、蚊帳の陰にでも隠れて首をとってください。
槍を恩賞に与えます。
それでは、みなさま、ご健闘を。
- 57 ：
- 敵が信長だと言わずに本能寺を襲った場合、戦いの途中で
相手が信長だと気づいた兵士が怖気づいたりしないのかな
- 58 ：
- 末端の兵は総大将の顔なんか知らんよ
家紋見てアレ？って思うかもしれないけど
- 59 ：
- >>1
重複
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る6
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
- 60 ：
- 高校のとき、頼くんって同級生いた
- 61 ：
- >>10
天と！神々に代わり！この、これとー日向守光秀が！てぇぇぇぇぇばぁいいたす！
- 62 ：
- 「素敵な本能寺でアルバイト」
- 63 ：
- 里見「敵は証誠寺にあり！」たぬ
- 64 ：
- 「敵は本能で犯れ」
- 65 ：
- 狩野永徳「障子にメアリー」
- 66 ：
- チャッ、チャッ、チャ、チャ チャ、チャッ
信長｢♪アーチーチー！アーチー！燃えてるんだ廊下ー｣
光秀｢♪これは太閤がー させたことだよ 後の太閤がー｣
- 67 ：
- wwwwwwwwww
- 68 ：
- >>66
上手いｗｗｗｗｗｗ
- 69 ：
- >>66
なんかジワジワきたw
- 70 ：
- 本能の赴くままに
- 71 ：
- 戦国当時の兵卒は信長の顔なんて見れないから、
誰と戦ってるか解らなかったんだろ
- 72 ：
- 敵は徳川家康、本能寺あり！
いざゆけ！おおうっ！
あれっ？
てへ、間違えちゃった、ぺろ
- 73 ：
- 生まれ変わったら性格悪かった家康とか人殺しまくった信長とかも
全然違う人になってるのかな
- 74 ：
- 実際問題、雑兵にまで「信長殺るぞ！」なんて教えないよな
所詮奴らは元農民みたいな代々続く武士の系譜とは違う傭兵の集合体みたいなもんだし
- 75 ：
- しかし織田家でしかも明智軍団とか今で言えば一部上場企業か官庁の末端に
就職出来た様なもんだよな…
「武田家とかに仕官した奴、馬鹿過ぎプププププ」みたいな
武田家や上杉家の楽しみと言えば戦争のドサクサに紛れて強姦や盗賊だろうけど
織田家は統治タイプでそれが極度に制限されていたが代わりに遊郭等の都市型の
風俗システムが田舎者には物珍しく人気だったと想像する
- 76 ：
- 女『今度生まれ変わったら一緒になろうね って言いました(号泣)』
男『・・・？！
( えっ、なにそれ？ なんのはなし??? )』
- 77 ：
- んじゃ
「とき（土岐）は今、信長は蘭丸とプレイ中！汁がしたしる頃合いだ！逝くぞ」
- 78 ：
- 信長さんは一度、室町時代に農民として
生まれていて平和に暮らしていたんだよ。
性格は穏やかで明るく社交的。
好きな女がいて、その女は賊に乗っ取られた。
女を取り戻そうと賊と1対1で戦ったけど、
負けて首を刎ねられて街中に晒された
と天国の信長さんが言っていたよ
- 79 ：
- 次は戦国時代に生まれてきたんだ。
1対1で戦うようなバカなマネは止めて、
人を使うようにした。
今度生まれ変わった時は、報われるようにと
生まれてきたようだ。
- 80 ：
- 明智小五郎＝天海僧正ってどこまで信憑性あるの？
- 81 ：
- 失礼変換間違った、小五郎ではなく光秀ね
- 82 ：
- ﾜﾛﾀ
- 83 ：
- 家康：誰だお前は何者だ！（ゆっくりゆっくり覆面をはがしていく天海）
家康：うっお前は明智光秀！馬鹿な！お前は確かに死んだはず！！
- 84 ：
- >>11
これが一番ありそうw
でも良スレだね
- 85 ：
- Our enemy in instinct temple
- 86 ：
- 脚色がなければ、逆にここまで歴史に興味を持つ人が、かなり少なくなっていたのでは？
飽きようが、新たに歴史の興味を持つものがいるわけで。
俺は歴史好きだから、興味を持つやつが増えればうれしいで。
さすがに真田幸村を連呼しているひとは引くがなw
- 87 ：
- 信長は奈良の地で暗殺されているので、
京都の本能寺をいくら調査してもなにも出てきません。
- 88 ：
- 信長は大陸へ逃れ
ジンギスカンになった
- 89 ：
- 大陸へ亡命したのは、信長の息子です。
信長の暗殺当時、乳飲み子であった息子まで手にかけることをためらった光秀は、
この息子と、わずかな側近たちを現場から脱出させています。
その後、息子は大陸を転々としながら大軍を編成し、日本で我が世の春を謳歌していた
秀吉と光秀に対し、大攻勢を仕掛けます（日本史では元寇に該当）。
この大軍に戦意を喪失した光秀は、あっさり降伏してしまいます。
これに激怒したのが、信長の実の弟であり、信長暗殺の主謀者である秀吉でした。
秀吉は、光秀が独断で降伏したこと、またそもそも信長の暗殺時に子供を逃がして
いたことも責め、光秀を殺害しています。
その秀吉も、結局、大坂での信長の息子との最終決戦で大敗北を喫しています
（日本史では大坂の陣に該当）。
- 90 ：
- なかなかややこしい設定だな
- 91 ：
- 佐久間信盛「敵は本願寺にあり！」
- 92 ：
- 佐久間信盛「我らが敵は西国に非ず！」
安藤守就「敵は本能寺に有り！」
林秀貞「我に続け！」
- 93 ：
- >>89
創作キャラでも名前付けろよ
- 94 ：
- >>84
部下の先走り説は俺もあると思うんだよなぁ。
光秀本人が本能寺に到着したのが襲撃から何時間も経過した9時頃だし、
親しい細川などに事前に何の連絡もなかったわけだし。
光秀自身が謀反をやるつもりなら本能寺にもっと早く着いてるはずだし、
直前に細川に「今から信長を殺します」という手紙くらいは送る筈。
俗にいう黒幕説はどれも信憑性の薄い物ばかり。
怨恨説も怨恨の原因とされる逸話がどれも後世の創作ばかり。
そうなると光秀の部下が「光秀様が天下人になる好機！」と勝手に動いた
としか考えられない。
- 95 ：
- >>1
創ったの頼山陽かな
- 96 ：
- 明智光秀の末裔が主張「本能寺の変の標的は家康のはずだった」
http://news.livedoor.com/article/detail/9102729/
- 97 ：
- 中国侵略が悪いという左翼的なイデオロギーにとらわれているようにしか感じられない。
ただ、末裔が言うように光秀が逆臣だとか、秀吉が逆心を討った忠臣だとか秀吉の都合の良いイデオロギー操作に騙されているのはわかる。
- 98 ：
- まず中国侵略って日本側史料では否定するニュアンスのもあるから、完全な史実とまでは言えないのにね～
末裔さん、大衆から共感得られると思ったのか飛びついちゃったね。
で、光秀って実は秀吉の操作前でも逆臣。あれほど皇室を支援した信長を討っちゃったってことで日本人大パニック。
- 99 ：
- これって何でしたっけ
http://www.minp-matome.jp/pub/6fec98c10f677dabab63b46d6d1155ee
- 100 ：
- 末裔氏の説がひっくり返りそうな史料、ちょこっと紹介。
本願寺史料「家康接待のため信長奔走」素直に読めば、信長は家康にお礼がしたくて仕方なかった様子。
家康家臣史料「（信長の死を知り）家康は切腹しようとした」
末裔氏、こういうの思いっきり無視しちゃってるからなぁ…
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